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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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19096
匿名さん
選手村の真ん中辺りから勝どき駅まで地下通路を作って、動く歩道をつければいいよ。
それで解決。
地下鉄よりずっと低コスト。営業経費もかからない。
メンテ費用と電気代は中央区の税金を使う。
有明はりんかい線とゆりかもめがあるからどうでもいい。
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19097
匿名さん
ゆりかもめの延伸なんですが、残念な事に今年の春から晴海鉄道橋の耐震遊歩道化工事が始まっちゃいました。
現地行くとわかりますが、鉄道橋が邪魔をして、ゆりかもめの橋脚を立てる工事はもう無理かと思います。
春海橋にかかる高架橋の撤去もできなくなりました。
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19098
匿名さん
>>19097 匿名さん
あー、あの都民ファースト議員がドヤ顔してる無駄な遊歩道化ね。
江東区選出なのに中央区に住んで、
中央区民のために仕事してる酷いヤツだよ。
あんなの遊歩道化しても晴海のタワマン住民がららぽーと行くぐらいなのに、
そんなもんに税金使いやがってよ。
ホントクソ工事だぜ。
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19099
匿名さん
>>19097 匿名さん
もはや高架橋から路面に降りて晴海は路面走ればいいんじゃないの
これなら街を分断しないし
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19100
名無しさん
>>19099 匿名さん
豊洲から勝どきまでは併用軌道か。
新交通の併用軌道は珍しいから話題になるな。
晴海は道路が余ってるから併用軌道はできるね。
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19101
匿名さん
臨海地下鉄の話がすっかり出なくなったな。
オリンピック終わったし、
またそろそろ検討開始するんかな?
オリンピックの選手村からの送迎バス見てて思ったけど、
築地の再開発を活かすなら環2を通すのがいいんだろうな。
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19102
匿名さん
>>19100 名無しさん
晴海通りの路面を、自動運転のゆりかもめが走行するのか。
赤信号でもばたばた走って渡る歩行者が大勢いるけど、実現したら話題になりますね。
信号制御ですべて青信号での通過はさすがに無理です。
人が殆ど通らない田舎とは違うので。
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19103
匿名さん
なんちゃってBRTは追い出してゆりかもめをBRTにしよう
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19104
匿名さん
築地にバスターミナルを作って、そこから晴海を含めた湾岸埋立地の各地にBRT路線をしく。
築地からは日比谷線、大江戸線、有楽町線で都心にアクセス、これで解決。
できもしない地下鉄新線なんか当てにしても意味なし。
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19105
匿名さん
>>19102 匿名さん
昔は晴海通りに都電が走ってたらしい。
祖母が都電に乗って銀座行ったと聞いた。
だから路面電車走らせるポテンシャルはあるってことだよな。
今野交通量で可能か分からんけど、
ゆりかもめが走る姿を見てみたいな。
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19106
匿名さん
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19107
匿名さん
>>19098 匿名さん
>臨海部地下鉄構想も具体的な検討に入っています。
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19108
通りがかりさん
>>19107 匿名さん
具体的と言っているだけで、肝心の臨海地下鉄について具体的な話自体してないのでは?
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19109
匿名さん
>>19107 匿名さん
中央区で頑張る江東区選出都民ファースト議員さんね。
臨海地下鉄は応援してるし、早期実現するといいなと思うけど、
この議員だけは反吐が出るわ。
次こそ落選して欲しい。
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19110
匿名さん
ついに、日本でスーパー台風が発生しましたね。
沿岸部、低地から、高台移転すべきです。
鉄道網を充実させるなんて、愚の骨頂。
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19111
通りがかりさん
>>19110 匿名さん
台風の被害は沿岸部だけでなく山間部や高台にも起きる。
この数十年で内陸も居住のために開発された土地か多い。
土地の陥没に盛土による土石流。君も気をつけな。
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19112
匿名さん
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19113
匿名さん
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19114
匿名さん
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19115
匿名さん
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19116
通りがかりさん
ハザードマップを公開しているなんて江東区などの一部地域は自身のリスクをよく理解しているね。
問題点の提起はその地域には痛いことだけど良いことだ。
リスクがわかれば対応も考えられる。
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19117
匿名さん
BRTが明日からオリパラの迂回運行が無くなるみたいね。
ようやく本格的に運行出来るようになるかな?
期待しています!!
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19118
匿名さん
>>19108 通りがかりさん
そうだと思う。
そもそも、有明の人口予測が間違ったまま。
間違った資料を使って、そのまま採算性を計算してると思う。
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19119
匿名さん
>>19118 匿名さん
人口予測の修正をしないってことは、
まだ再検討着手もしてないってことではないかね?
コロナが収束し、BRTが軌道に乗ってから再計算するのでは?
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19120
匿名さん
BRTプレ一次。晴海二丁目と勝どきに停車してるけど、昼間ガラガラ。悲惨な状況。
プレ二次運行で有明からどれだけ乗ってくるのか・・・
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19121
匿名さん
ま、スーパー台風が関東上陸したら、沿岸部の評価はガタ落ちになるよ。
内陸で、高潮注意報とか波浪警報とか皆無なわけだし。
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19122
匿名さん
>>19121 匿名さん
東京湾沿岸部が壊滅するぐらいの台風がきたら、
東京そのものの評価がガタ落ち。
被害が無い地域も含め、みんなの不動産が暴落。
そうなったら皆諦めつくでしょ。
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19123
マンション検討中さん
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19124
匿名さん
多摩川水系流域も、荒川水系流域も、沿岸部も、
低地には住まないほうがいいということですな。
特に、江東区の海抜マイナス地帯。
メトロを敷いて人口増加
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19125
匿名さん
>>19124 匿名さん
ゼロメートル地帯ではなくマイナスと言うと旧城東区であり豊住選とは無関係ですかね。スレチです
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19126
匿名さん
>>19124 匿名さん
江東区が嫌いなんだな。
昔、江東区出身者に虐められたのか?
下町だから荒いのも多いし、昔はチャイドラも幅きかせてたしな。
俺から謝っとくよ。
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19127
匿名さん
事実を書いただけで、猛烈な隠蔽、すごいな。
>>19125 匿名さん
豊住線の予定駅 東陽町駅
海抜マイナス・・・
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19128
匿名さん
国土地理院にある東京全体の標高を上げとくよ。
>>19127 匿名さん
本人ならともかく、事実だからと言って一般の人のつぶやきを引用するのはやめたほうがいいよ。
新線や延伸の話にもふれていないならなおさら。
変な理由で絡んでくる人もいるんだからさ。
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19129
マンション検討中さん
>>19127 匿名さん
被害妄想すごいな。
東陽町がゼロメートル地帯なのは事実。
この前、世田谷が沈没してたときに江東区がなんともなかったのも事実。
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19130
匿名さん
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19131
匿名さん
>>19130 匿名さん
今までは本腰ではなかったのね。
本腰入れて具体的に何やるんだろう?
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19132
匿名さん
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19133
匿名さん
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19134
マンコミュファンさん
>>19130 匿名さん
ただの選挙対策の人気取り。
議員なんかになにができるんだよ。
営業を受ける鉄道会社がない上に、国交省も採算が取れないと言ってる。
居住人口も大昔の計画時のもので今と乖離していて、需要予測も盛りすぎてる。
こんな絵空事が実現するわけがない。
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19135
匿名さん
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19136
匿名さん
>>19134
>国交省も採算が取れないと言ってる。
言ってないよ。
何を根拠に?
>居住人口も大昔の計画時のもので今と乖離していて、需要予測も盛りすぎてる。
答申の参考資料では
198号答申において考慮された
開発計画と比較して、
・夜間人口:約2倍
・従業人口:約4倍
の開発が現在想定されている
と記載されているよ。
何をもってそう言ってるのかね?
謎。
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19137
マンション検討中さん
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19138
匿名さん
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19139
匿名さん
新橋から晴海を結ぶBRTはガラガラで黒字には程遠い。
これで地下鉄がないとパンクするなんて、笑わせてくれる。
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19140
匿名さん
江東区の人口が、平成31年に52万人になって以降、その後の伸びが鈍化してます。
江東区や東京都が出している人口増加予測から外れてきてる。。。
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19141
匿名さん
江戸川区は、「ここにいてはダメ」と区がポスター作った。
隣の江東区も、同レベルなんだよ。
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19142
匿名さん
>>19141 匿名さん
悔しいのが皆に伝わる良い文章です。「お前の母ちゃんでーべそ!」レベルです。江東区民にとって心地よい満点な文章です。
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19143
匿名さん
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19144
匿名さん
中央区は、BRTの閑散とした状況で人口予測を語る必要もなくヤバいことが判明しました。
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19145
マンション検討中さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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19146
マンション比較中さん
千石あたりにもマンション計画がポツポツ出始めましたね、陸の孤島だったのに。国交省のリークでもあるのかな?
幹線近くの旧耐震でも買っておこうかしら。
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19147
匿名さん
>>19138 匿名さん
その通りだと思うね。
昨日の産経新聞に来年度の予算で品川地下鉄のルート調査費を組むみたいな記事があって、豊住線も含めての調査の予算化の記事だった。
なんか、まだそんな段階なんだなぁと感じた。メトロだって各段急ぐ理由なんてなさそうだし、やっとこ建設始まっても経営状況次第で完成年度延期なんてことも十分にありそう。
まあ、建設すると合意が確定しただけでも大きな進歩なんだけど、その合意すら無い臨海地下鉄が20年とか書くのは、マンション検討してる人に向けた情報としてはフェイクだと思うね。
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19148
匿名さん
豊住線は15年後って感じかな?
臨海地下鉄は30年後ってところか。
今の有明や晴海、勝どきに住み始めた若い世帯が現役引退するちょっと前ぐらいかな?
セカンドライフを考えてワマン売却するつもりなら、
地下鉄開通で資産価値が上がったタイミングで売れて丁度いいんじゃない?
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19149
匿名さん
>>19132 匿名さん
豊住線、品川地下鉄が決定し、
ようやく臨海地下鉄も真剣に検討し始めたってことか。
頑張れ臨海地下鉄2050!!
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19150
匿名さん
そもそも論だけど、タワマンを30年後に売却するなんて計画するかな?
管理費と修繕積立金の肥大化を考えると買替のタイミングはそんなに待てないはず。
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19151
匿名さん
>>19150 匿名さん
そういう人もいるでしょ。
現役時は都心や都心近くのタワマンで仕事して、
引退したら売却して田舎に帰るとか、
郊外でのんびり生活するとか。
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19152
匿名さん
築30年で修繕積立金がバカ高いマンションなんか誰が買うんだよ。
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19153
匿名さん
>>19152 匿名さん
コストに対してパフォーマンスが対応してれば買い手はあると思うけど、築30年のタワマンだと地下鉄開通に伴う資産価値上昇値は限定される感じかな。
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19154
匿名さん
新築タワマンの出口戦略で資産価値のタイミングを考えるなら
30年も先の開発期待なんてあり得んでしょ。
10年後、遅くとも15年後くらいを想定するべきと思うね。
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19155
匿名さん
30年後は景気良くなってるかもしれないよ?
逆に悪くなってたら資産価値下落し、
買い手も見付からないって可能性もあるけど。
まあうちは10年ちょっと前に買った家が2倍近くまで上がってるので、
仮に不景気で半減したとしてもトントンかな。
30年後に今より上がってたらラッキーって思ってるよ。
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19156
匿名さん
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19157
匿名さん
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19158
匿名さん
>>19156 匿名さん
そうなったら日本どころか世界中で大変なことになってるな。
山の上の家が大変な希少価値を生んでるかもしれないな。
あんたは海面上昇すると思うなら山の上の住宅買っとけ。
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19159
匿名さん
ちょっとの海面上昇と台風の凶暴化が合わさった時、
沿岸地域の想定外の高潮被害が起きてくるんだよ。
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19160
匿名さん
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19161
匿名さん
>>19148 匿名さん
ルート調査やってるようなレベルでは15年後に開通なんか無理だよ。
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19162
匿名さん
>>19153 匿名さん
開通するわけない地下鉄を当てにする晴海、有明住民ですか。
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19163
匿名さん
築30年でボロボロなのに住宅ローン以外に維持費だけで毎月10万以上かかるようなマンションを買おうなんて奴はいない。
そんなもん買うより、川越あたりでいいから普通のマンション買うね。
タワマン住民の出口戦略はアホな妄想レベル。
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19164
マンション検討中さん
>>19163 匿名さん
唐突な川越ww
維持費だけで10万ってどんな高級物件想定してんだ?無知って怖いな
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19165
匿名さん
>>19164 マンション検討中さん
修繕積立金と管理費と駐車場代で軽く超えるんじゃないの?
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19166
匿名さん
19164は、修繕積立金が30年後には数倍になることを知らないから。
気象変化で潮風を受けやすくなり、塩害も想定外。
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19167
マンション検討中さん
>>19166 匿名さん
30年?
そんな短いスパンでの計画ならなおさら管理費・修繕費で10万円なんていかない。エアプの癖に知ったかするなよwww
ヤフコメで付けた知識?
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19168
匿名さん
>>19165 匿名さん
こらこら駐車場で普通に45万するだろ普通。しれっと上乗せすんな
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19169
通りがかりさん
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19170
匿名さん
>>19147 匿名さん
豊住線もルート調査するという記事ですか?品川地下鉄はルートが2案あるのでそれを決めるためなのかなと思いますが。
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19171
匿名さん
>>19169 通りがかりさん
勝手に廃墟になってろよ。
早く売り抜けたヤツはラッキー、
残ったヤツで負債抱えて損するってだけだろ?
俺たち地元民には全く関係ない。
地下鉄開通して資産価値が上ってタワマン住民の新旧入れ替え進むといいな。
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19172
匿名さん
東京都も国もコロナ対策や失業者の生活支援、大赤字のオリンピックの後始末でまったくカネがありません。
一部の人しかメリットのない不要不急の地下鉄なんか、とても作ってられません。
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19173
匿名さん
>>19172 匿名さん
臨海地下鉄ができそうもないからって、他の地下鉄も道連れにしようとすんなよw
品川地下鉄と豊住線は楽しみでしかないわ。
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19174
匿名さん
>>19172 匿名さん
だから臨海地下鉄は7月の答申で箸にも棒にもかからなかったんじゃない?
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19175
匿名さん
>>19171 匿名さん
記事を読んでから言えよ。
逆のこと言ってるぞ。
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19176
匿名さん
千石はMJRプロジェクト以外何かありますか?ジースクエアの南側の巨大な駐車場はずっとあのままなのでしょうか。
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19177
匿名さん
>>19167 マンション検討中さん
気象変化で想定外の塩害、修繕計画の大幅な見直し、
の流れだから。
よく読もうね!
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19178
匿名さん
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19179
匿名さん
>>19178 匿名さん
買ってからスルスルと右肩上がりで約2倍まで跳ね上がった我が家も、
とうとう下がってしまう時がやってきたのか。
いつかそうなると思ってたし、
元本割れしたとしても、
長い目で見ればまた上がると信じる。
豊住線も控えてるしね!
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19180
匿名さん
>>19170 匿名さん
ルート調査は品川地下鉄に対してのものだけど
来年度の調査費補助は有楽町線延伸も対象。
と記事にはありました。
要は、国が東京メトロの調査費を補助する目的の予算計上なので
品川、豊住の区別は特に無いようです。
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19181
匿名さん
産経新聞の記事を要約すると
品川地下鉄総事業費800億円
有楽町延伸総事業費1560億円
25%程度は国が負担する見込み
国土交通省は来年度予算の概算要求に東京メトロが行う調査費の補助を計上
品川地下鉄の詳しいルート調査が来年度から始まる。
そんな感じ。
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19182
匿名さん
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19183
匿名さん
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19184
匿名さん
>>19183 匿名さん
君は予算いくら出すの?とりあえず100億でどうかね
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19185
マンション掲示板さん
>>19182 匿名さん
この2路線のポジティブ記事がたくさんありすぎて、いちいち反応する必要なくなったな。
ネガは拗らせた結果、沿岸部が沈没することを望んでる始末 笑
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19186
匿名さん
>>19183
調査に関する予算は別であるよ。
品川地下鉄も豊住線もこの予算で収支予測の再調査と品川地下鉄のルート検討をやってるから。
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19187
匿名さん
>>19184 匿名さん
何この人、バカじゃないの?
アホな子供みたいだな。
本当に子供だったらバカとかアホって言ってゴメンだけどな。
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19188
匿名さん
>>19185
の割には、品川地下鉄と豊住線の別スレは全く盛り上がってないねorz
臨海地下鉄の話がないと盛り上がれないんだね。
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19189
匿名さん
>>19186 匿名さん
それは自治体がコンサル会社に丸投げする調査の事でしょ。
建設主体のメトロが行う調査とは別次元だと思うが。
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19190
匿名さん
>>19189
国土交通省の予算だね。
今回の答申で判断した材料の調査ね。
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19191
匿名さん
ちなみに区レベルの調査だと国の正式判断には取り扱ってくれないらしいね。
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19192
匿名さん
>>19191 匿名さん
そりゃそうよ。
区議の仕事は住民の声を聞いて、
交差点の段差を無くすとか、
赤いポールを立てるとか、
ベンチに日除けを取り付けるとか、
草刈り頼むとか、
ちょっとした困り事を解消するぐらいなもんだよ。
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19193
匿名さん
河野太郎が総理大臣になったら、豊住線も仕分けされてなくなるかもね。
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19194
匿名さん
>>19188
ほんとだ。
閑古鳥が鳴いてる。
笑える( *^艸^)***
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19195
匿名さん
新しいスレが出来たから、こっちに用はないって出ていったのにねー。
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19196
匿名さん
>>19190 匿名さん
あくまでメトロが行う調査の費用を国土交通省が補助するって事だよ。
品川地下鉄の詳細なルート設定をメインに調査するみたい。
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19197
匿名さん
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19198
匿名さん
>品川地下鉄と豊住線の別スレは全く盛り上がってないね
品川住民は既に新幹線も停車するターミナル駅があって地下鉄の必要性を感じていない。品川地下鉄は品川住民のためではなく、品川というリニア中央新幹線始発となる東京都心ターミナル駅へのアクセスを確保するため。
豊洲も都心の銀座、有楽町に一本ですぐだし、その上に都心と逆方向の住吉とつながる意義、意味は薄いから住民はそれほど関心もない。
それに対して臨海地下鉄は不便な有明住民の生命線なんだろう。が、有明のようなほとんど人が住んでない僻地では採算が取れないので臨海地下鉄は見送り。有明住民はずっと不便な地から実現しない地下鉄を夢見続けて終わっていく人生で哀れ。
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19199
匿名さん
>>19198 匿名さん
?ほとんど人が住んでない僻地
◯我田引鉄を図る転売ヤー率が住む魔窟
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19200
匿名さん
>>19198 匿名さん
有明も晴海も今の交通インフラを了承して買ってるんだから、こいつらのために地下鉄を敷く必要はまったくないよ。
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19201
匿名さん
>>19198 匿名さん
だったら住民が望んでいるわけではない品川地下鉄や豊住線などやめて、臨界地下鉄の整備を優先すれば良いのに。自治体が地元住民のためではない事業に支出することは問題ではないかと。
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19202
匿名さん
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19203
匿名さん
>>19202 匿名さん
豊住線に対する住民のテンションは品川地下鉄に対するそれよりはだいぶマシ。地域熱望と都主導の違いか。
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19204
匿名さん
品川地下鉄は1駅だけだし、なくても困らないがあれば便利という程度かな。
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19205
匿名さん
>>19198
ちなみに国土交通省の調査だと、採算性は臨海地下鉄が一番良い。
一番悪いのが豊住線。
さらに、東京メトロ運営になったので既存路線の売り上げに影響して実質の採算性は最悪。
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19206
匿名さん
>>19205 匿名さん
気持ちは分かるよ。
でも決まっちまったんだから仕方無い。
臨海地下鉄はいつか決まるんだから、
他の事に文句言わず大人しく待て。
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19207
匿名さん
>>19206
ただ、まだ決まってないよ。
運営者の東京メトロがやるとは言ってないから。
いくら国や都が進めても、東京メトロは前向きに検討しますなので。
いくら補助金出しても経営に影響与えると判断すれば、やめられるから。
この状態でやりますと言い切れなかったのはコロナの影響でどこまで利益が戻るか定かでないからだね。
状況によっては、大赤字の豊住線はやらないと言って、品川地下鉄だけやるかも。
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19208
匿名さん
>>19207 匿名さん
はいはい笑
悔しいのは分かるが、そんな繰り言を言っても臨海地下鉄は実現しないよ?
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19209
匿名さん
豊住線決定しないと江東区の絡みで臨海地下鉄を進められないよね。>19193の言う通りになったら共倒れになる。
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19210
匿名さん
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19211
匿名さん
>>19207 匿名さん
この状況で先送りと言われた臨海地下鉄はもっと立場ねーな。
お先真っ暗でかわいそう。。
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19212
匿名さん
度々、豊住より臨海地下鉄の採算がいいという話がでてるのですが、
中央区が今年3月頃に再試算した採算ならあったのですが、
浅学なため国土交通省が試算したものがみあたらないです。
どこにあるか教えてくれますか?
ちなみにその中央区の採算では築地と晴海に一日30万人がきて、
TXの初乗りを超える220円設定で成り立つという採算とのことです。
一方で晴海にできる晴海フラッグのキャパが1万2千人で、
築地駅と築地市場駅との2019年の乗降者が一日10万人ほどで、現状、晴海分と合わせても30万人の半分以下、将来を見越したにしても過大に見積もりすぎていないでしょうか?
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19213
匿名さん
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19214
匿名さん
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19215
匿名さん
>>19212 匿名さん
まあまあ、そんなにムキにならなくても。
臨海地下鉄は検討が不足してると言われて一蹴されてるんですから、
採算性の見積も水増しに水増しなんですよ。
ま、そのうち話が進むでしょうし、期待して待ってましょ。
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19216
匿名さん
>>19215 匿名さん
ありがとうございます。
>>19215 匿名さん
ムキになっているわけではないのですか、度々採算が言いと話されていたので、興味を持って調べたらどうにもそれを肯定する情報にたどり着けなかったので聞いてみたという次第です。
お騒がせしました。
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19217
匿名さん
>>19212 匿名さん
ただの郊外団地の晴海に一日30万人も来るという資産からしてデタラメも甚だしい。
臨海地下鉄を作れと言ってる奴らの需要予測なんて、作らせるために水増ししまくってるから、なんの説得力もない。
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19218
匿名さん
まあ豊住線も臨界地下鉄もどっちができても良いように物件は保有しとくよ。
両方頑張れーって
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19219
匿名さん
15年後に豊住線が開通して、
臨海エリアの交通利便性向上によって人が増える見込みが立ったら、
その時ようやく臨海地下鉄の本当の必要性が分かるんだと思うよ。
あるいはBRTが増便に増便を重ねても追いつかないぐらい人が増えたら、
早急に計画化するんじゃないかな?
ここは日本だから、問題にならないと政治家や自治体は動かないよ。
-
19220
匿名さん
>>19219 匿名さん
そうすると2030の答申には間に合わず2045、そこから着工まで20年、開通まで更に10年ですね。長生きしようぜ
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19221
匿名さん
今の子供達に臨海地下鉄が必要だと刷り込みして大人に成長させれば、
もしかしたら早期実現するかもしれない。
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19222
匿名さん
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19223
匿名さん
>>19222 匿名さん
答申後は駅頭や街宣車、SNSで決定したって言ってるよ。
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19224
匿名さん
>>19219 匿名さん
江東区内のローカル線を作ったくらいで交通利便性が山手線内に勝てるわけがない。
マンションばかりで空き地もないし、湾岸埋立地に人が集まるなんて、妄想もいいところ。
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19225
匿名さん
>>19224 匿名さん
どっちのことを言ってんだ?
豊住線?臨海地下鉄?
マンションばかりで空き地が無いって、何処のこと言ってるんだ?
山手線内側と比較して勝てるなんて誰も言ってねーぞ?
妄想してムキになってるのはそっちじゃねーのか?
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19226
匿名さん
>>19222
普通に考えてみろよ。
コロナで年間500億円あった利益が200億くらいまでしか戻らなくて、住吉線で仮に赤字が50億円でそれを負担するならやらないだろ。
品川地下鉄は品川のターミナル駅と接続するから全体の売上増が見込まれるけど。
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19227
匿名さん
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19228
匿名さん
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19229
匿名さん
コロナ後は以前の社会に戻るとは思えない。
東西線の混雑も緩和されたし、今から鉄道新線を建設するなんて、カネの無駄遣いにしか思えない。
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19230
匿名さん
コロナ禍の状況を既に知った状況下で事実上決まったんだから、コロナを理由に撤回は説明がつかないでしょ。
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19231
匿名さん
>>19230 匿名さん
鉄道事業者から事業化決定の発表もされてないのに、決まったなんてよく言えたもんだな。
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19232
匿名さん
>>19231 匿名さん
「事業化が事実上決定した」とは書いてあるが「事業化が決定した」とは書いてないでしょう。両者の意味には大きな違いがあります。
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19233
匿名さん
>>19231 匿名さん
都と国で株式保有100%なんだから、両者が事業化に合意したならそれは決まったと言っていいだろうね。
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19234
匿名さん
>>19229 匿名さん
恨み節というかなんと言うか、今更だね。
公共性って言葉を知らないのか?必要だから通すんだよ。
地元江東区だけでなく、墨田区や葛飾区、千葉方面も要望しているんだよ。
そして地方の人が東京を目指すことを止めない限り、
コロナが明けたらまたどんどん人が増えていくんだよ。
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19235
匿名さん
>>19228 匿名さん
俺は有明住民でも晴海住民でもないんだが、
昔に比べたらかなり変わったぞ?
人もたくさん増えたし人の流れもかなり変わった。
それこそ有明なんかちょっと前まで荒野だったが、
浦島太郎も驚くレベルの変貌振りだぞ。
有明はまだ空き地はあるし、
どちらの街もまだまだ変化する余地はたくさんあるぜ?
まあ計画が一番大事なんだが、
臨海地下鉄を通すことで人や物の流れが良い方向に変わればいいんじゃないかね?
どんなに計画しても、
有明や晴海には人が集まらないっていう明確な根拠があるなら、
それを披露してくれ。
そしたら俺も全力で臨海地下鉄を否定することにするよ。
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19236
匿名さん
>>19235 匿名さん
クレクレ君が一定数いる残念な街だよ。ここ見てれば否定できないじゃん
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19237
匿名さん
>>19236 匿名さん
それ言ったら、ここに限らず他の町も皆そうじゃない?
蒲蒲線だって多摩モノレールだって大江戸線延伸だって。
皆便利になること望むでしょ?
買ったマンションの価値向上して欲しいって人もそりゃいるだろ。
いない方が気持ち悪いわ。
便利になるからとか、価値上がっちゃうんで地下鉄要らないって人が大多数だったら、
それこそヤバイだろ。
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19238
マンション検討中さん
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19239
匿名さん
都が立ち上げる臨海地下鉄の検討会っていつ始めるのかな。コロナが終息してから?
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19240
匿名さん
>>19236 匿名さん
自分のマンションの価格が上がるために無駄な鉄道を作り、税金の無駄遣いをしても構わない、という最低なクズ人間たちの街だね。
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19241
匿名さん
>>19235 匿名さん
マンションとどこにでもあるショッピングセンターしかない場所に各地から人が集まる要素はなんだ?
コミケみたいなイベントは年に何回かしかないんだからそのために地下鉄敷くなんてバカげてるし、現状でもちゃんと運べてるから全く問題なし。
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19242
匿名さん
3路線とも問題が多い上、すぐ開業できるわけじゃない
・豊住線
割り増し運賃で乗客が敬遠
東西線混雑緩和の使命が消えた
調布や横浜での掘削陥没を受け、リスクと費用が増大
・品川延伸
そもそも、リニアがいつになるのか問題と、出張レス化へのシフト
羽田アクセスは、JR新線により品川経由しなくなる
メトロは、延伸せずとも都心中心部に行き来する人から今も運賃が取れている
・臨海地下鉄
事業主体が無い
大株主が都のりんかい線とゆりかもめの客を奪う新線に、都が動くのか?
内陸加重が加速するばかりで、臨海部でのオフィスや商業は今後も厳しい
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19243
匿名さん
>>19242 匿名さん
的確なコメントありがとうございます。
ここの狂ったポジ連中とは大違いですね。
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19244
匿名さん
>>19242 匿名さん
コロナワクチンに抵抗する反ワクチン派みたいな立ち位置の人かな?
一定割合で必ずいる人種だよね。
自由な社会だから否定はしないけど、何だかなぁとは思う。
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19245
匿名さん
東西線混雑緩和って、あのレベルで緩和って呼べる東京人の強靭さが恐ろしい。
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19246
匿名さん
>>19245 匿名さん
田舎みたいに立ってる人がいないくらい空いてないと納得しないのか?
それでは赤字になるんだが。
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19247
匿名さん
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19248
匿名さん
>>19245 匿名さん
乗ってるのはほとんど地方出身者なんですが。。
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19249
匿名さん
豊住線と品川地下鉄は作ることが事実上決定してるのに今更撤回はありませんよ。
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19250
口コミ知りたいさん
>>19248 匿名さん
私も地方出身なんですが。
誰が乗ってようがコミケ時のりんかい線みたいな一時的なものでなく、恒常的に混んでるし、混雑緩和っていっても爪先立ちだったのが片足立ちになったくらいの具合。
半年もすればまた混雑は戻るよ。きっと。
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19251
匿名さん
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19252
匿名さん
>>19250 口コミ知りたいさん
平日の8時頃に免許の更新で東陽町に行きましたが、上りの東西線車両は激混みには見えませんでした。
田舎育ちの人はあれを激混みというのかな?
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19253
マンション検討中さん
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19254
匿名さん
>>19253 マンション検討中さん
いや、だから反対ホームの上りの車両を見た話なんだがな。
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19255
匿名さん
>>19249 匿名さん
事実上決定、と決定は違う。
こういう紛らわしい表現で客を騙すのは不動産営業の常套手段。
他の業界ならJAROに捕まる。
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19256
匿名さん
なんでこっちのスレはこんなに盛り上がるのに、豊住線と品川地下鉄のスレは盛り上がらないんだろうね。
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19257
匿名さん
>>19254 匿名さん
東陽町だと朝のピークは8時半くらいで、8時あたりは比較的すいてますぞ。
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19258
マンション検討中さん
>>19256 匿名さん
向こうはほぼ確定してるから、議論の余地がない。
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19259
匿名さん
>>19258
なるほど、確定って思ってるなら別に思ってればいいだけで、結局議論がしたいのね。
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19260
匿名さん
それに、仮に確定していたとしても、発展的な話す事なんて何もないのね笑
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19261
匿名さん
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19262
匿名さん
>>19256 匿名さん
臨海地下鉄の僻みレスが来ないからだと思います。
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19263
匿名さん
>>19240 匿名さん
高尚な貴殿なら自分の土地や財産を公共に寄付してもらい、貧しい人のために税負担を少しでも軽くして差し上げればと思います。
3日ほど地元で話題になることでしょう。
寄付できないグダグダ言うな!
このクズ人間が!!
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19264
匿名さん
>>19240 匿名さん
自分に利益のないところにはこう言うが、地元に地下鉄の兆しが見えたらあらゆる手段で応援するやつ。
こーゆーやつが本当のクズ人間。
てかクズ虫、害虫だね!
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19265
匿名さん
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19266
通りすがりさん
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19267
匿名さん
>なんでこっちのスレはこんなに盛り上がるのに、豊住線と品川地下鉄のスレは盛り上がらないんだろうね。
決定した豊住線と品川地下鉄は別に地下鉄なくても便利な両地域住民にとって
どうでもいい路線。臨海地下鉄は有明住民の生命線で悲願。
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19268
匿名さん
>>19267 匿名さん
俺の知ってる有明住民さん達は、
あれば便利だけどずっと先の話だと思ってるし、
そんなに期待はしてないぞ?
一部の人だけだろ。
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19269
匿名さん
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19270
匿名さん
>>19267 匿名さん
有明住民は自分のマンションの値上りに血眼になってるからな。
みっともなく地下鉄作れと絶叫するんだよ。
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19271
匿名さん
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19272
匿名さん
ふざけて自虐してないで、高台移転を!
正常性バイアスは、甚大な被害の一因なのですよ。
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19273
匿名さん
>>19269 匿名さん
もう既に埋立地に地下鉄走ってるので、
今更言われても愚の骨頂。
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19274
匿名さん
>>19268 匿名さん
有明のマンションをギリギリローンで無理矢理買って、自分のマンションの値上がりを心待ちにしている、心のさもしい一部の住民ですね。
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19275
匿名さん
>>19269 匿名さん
こんな匿名掲示板で主張すること自体、愚の骨頂
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19276
匿名さん
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19277
匿名さん
>>19276 匿名さん
東陽町が水没したら、東西線沿線もヤバいな。
茅場町や日本橋、大手町まで流れ込んじゃうかな?
そんな大災害の時は東京の至る所の駅が水没してるだろうから、
俺は街の住民のためにボランティアするよ。
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19278
匿名さん
>>19274 匿名さん
台風で沈むのを期待してるやつよりかは真っ当な思考だと思うよ。
ギリギリローンは脳内設定が偏ってるけど笑
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19279
匿名さん
やるべき施策は、減災ですよ。
低地の人口増加策ではなく。
東京の次の100年を見据え、山の手の開発に絞りましょう。
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19280
匿名さん
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19281
匿名さん
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19282
匿名さん
>>19281 匿名さん
臨海地下鉄も埋立地を通る予定だから諦めないとね
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19283
匿名さん
>>19279 匿名さん
お子ちゃま脳ですか?
ボク、大人の世界では1+1が2になるとは限らないんだよ。
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19284
匿名さん
海抜マイナス地帯に豊住線を敷いて人口を増やす施策が、
将来の日本、我々の子孫たちにとって、良策と思っているのですか?
中傷でしか返せない人々には、1回でいいので真面目なレスをお願いしたいものです
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19285
匿名さん
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19286
匿名さん
>>19284 匿名さん
この人、
ここで真面目に議論したいんだってさ(笑)
真面目な人なんだねー
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19287
匿名さん
江東5区は皆危険な場所に区役所置いてますよ。大勢の居住者も居ます。将来の日本、我々の子孫たちにとっての愚策を続けているということになりますね。
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19288
匿名さん
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19289
匿名さん
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19290
匿名さん
江東5区は皆薄赤以上ですからね。(江東区役所は微妙な位置)
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19291
匿名さん
ぶっちゃけ未曾有の災害が起こらないほうの確率に賭けているんでしょう。日本の将来よりも。起きたらしゃあないと。だから鉄道だって普通に計画するし敷きます。経済回すほうを生命より優先しないと。安全重視ならベンツでも経済性重視で軽に乗るみたいな。
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19292
匿名さん
色付の場所に人が住んじゃいけないって…東京都の人口の半分いくんじゃね?
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19293
匿名さん
>>19292 匿名さん
それぐらいなこと言ってるのに、
こんなチンケなところで必死にアピールしたって、
何も変わらないのにね。。
真面目に変えたいなら、
衆議院議員にでもなればいいのにね。
アホらしくて真面目に答える気にもならないわ。
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19294
匿名さん
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19295
匿名さん
城東地区の全体を占める江東デルタは太古の昔から洪水地帯で、泥水に浸かりながら人々は暮らして来ました。
この地域は水に浸かるから西側の台地より安いんです。
ここに住む人はお金がないから住んでるわけで、好き好んで住むわけでは有りません。
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19296
匿名さん
>>19284 匿名さん
自分は子供いないので、
地下鉄引いてマンション価格上がってくれることが良策だとおもう。
日本の将来とかしらん。
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19297
匿名さん
>>19296 匿名さん
その地下鉄をしく建設費は私達が払う税金、また運行する鉄道が赤字になると経費を補填するのも税金。
一部の人間が得するために我々の税金を使うなんて許せるわけがない。
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19298
匿名さん
>>19297 匿名さん
個人を肥やすために税金使えと言ってるわけでないです。
そんなの無理でしょう。
税金の使われ方が、結果として自分の資産形成に繋がるなら納得できるって話です。
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19299
匿名さん
ハザードマップ上、危険なエリアは公園利用などにし、
京浜東北線以西の都心を徹底的に高度利用すべきですね。
荒川敷も、玉川敷も、そこに住むべきではない。
氾濫エリアの中でも、特に海抜マイナス地帯の江東。
そこに今更の地下鉄とか、日本経済にトータル的にはマイナスでしょう。
内陸の木密エリアは、税金をかけて建て替え補助を出しまくっているのに・・・
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19300
匿名さん
>>19298 匿名さん
それ臨海地下鉄のスレに行ってから吐き捨ててください
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19301
匿名さん
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19302
匿名さん
まだわけわかんねーヤツいるのか。
面倒くせー野郎だな。
そんなこと言ったら地下鉄どころかマンションもクソもねーだろ。
あまりにバカ過ぎる。。
よほど江東区に地下鉄作るのが悔しいんだろうな。
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19303
匿名さん
>>19299 匿名さん
2019年の台風19号は、江東5区は被害出なかったよ。
今後も出ないとは言わないけど、
まずは被害が出た多摩川沿線や北陸新幹線が冠水した長野、
これまで河川が決壊して大きな被害が出た地域でその活動してくださいな。
大変だと思うけど頑張ってください。
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19304
匿名さん
>>19297
なら、豊住線は本当にやめた方がいいね。
税金投入、東京メトロは赤字を背負う。
混雑緩和策は豊住線以外でも動いているし、大江戸線使えばプラス10分程度で行ける。
何も発展性がないのに地域住民がごねてるだけ。
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19305
匿名さん
>>19304 匿名さん
?必要性が公的に認められた2路線と事業者もわからん妄想線は格が違うよ。妄想じゃないってのなら自己資金で計画してみろ。事業者決まってないし丁度いーじゃねーか
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19306
匿名さん
>>19305
建設費に税金投入と赤字についての意見なのでそれに返答したまでだが。
それに臨海地下鉄も前回の答申で必要性は認められたので調査を進めてねと言ってるし、第3セクターで建設するなら前回の調査では16年程度で累積黒字と国が出しているが。
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19307
匿名さん
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19308
匿名さん
後から後からくだらねー妬み僻みが凄いな。
豊住線と品川地下鉄は事実上決定で、
臨海地下鉄は継続検討なんだよ。
鉄道敷くのはここだけじゃねーし、
日本や東京の成長戦略にケチつけるなら、
議員かヤ○ザにでもなって邪魔すりゃいいのによ。
一欠片の力も無い引き籠りやオタクがここで叫んだって何も変わらねーよ。
こんな掲示板でムキになって無駄無駄って叫んだって、
余計にストレス溜まって僻み根性が生まれるだけだぜ?
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19309
匿名さん
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19310
匿名さん
>>19308
妬んでるわけではなくて、
>>19297
こちらの方の意見で言うなら、豊住線が一番当てはまると言ったまでだが。
反論があるなら、論点変えずにそれについて意見しようね。
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19311
匿名さん
>>19309 匿名さん
本当に必要なら、調査なんかせずともゴーサイン出るよ
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19312
匿名さん
>>19310 匿名さん
> こちらの方の意見で言うなら、豊住線が一番当てはまると言ったまで
それなら
> 豊住線は本当にやめた方がいい
これは言い過ぎ
> 地域住民がごねてるだけ
これも言い過ぎ
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19313
匿名さん
株主になればいいのに。
営業利益が出ると思うなら。
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19314
匿名さん
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19315
匿名さん
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19316
匿名さん
-
19317
匿名さん
>>19316
私の意見なので、言い過ぎとは思ってませんよ。
事実だと思ってますしね。
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19318
匿名さん
>>19317 匿名さん
あれ?
あなたの意見ではなく、「こちらの方の意見」によると豊住線が当てはまるって言ってましたよね?
言うことがコロコロ変わりますね。ずいぶんとご都合主義だこと。
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19319
匿名さん
>>19317 匿名さん
しかも豊住線はやめろだの、地域住民まで批判しておいて、ただ「こちらの方の意見」に乗っただけ、言い過ぎではない、と強弁しますか。
ずいぶんと屁理屈が上手だこと。
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19320
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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19321
匿名さん
>>19319
言ってる意味が全然わからないけど、税金投入が良くないという意見に対して、1番収益率が悪いのでそれなら豊住線をやめるのが1番良いよねという意見ですが。
それに補足で、
>混雑緩和策は豊住線以外でも動いているし、大江戸線使えばプラス10分程度で行ける。
これは事実なので間違いがあるなら具体的にご指摘を。
>何も発展性がないのに地域住民がごねてるだけ。
発展性が感じられないし、必要性が感じられない。
豊洲新市場移転の約束で建設される背景には、地域住民が言ってるのを選挙を考えて江東区長、区議が無下にできないだけと思ってますが。
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19322
匿名さん
>>19320 匿名さん
全くです。
自分の発言の矛盾を無理やり正当化しようとする強引なやり方には呆れるしかありません。
まぁ、ここでどんなにがんばっても、所詮は○○犬の遠吠えにしか過ぎませんがね。
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19323
匿名さん
>>19321 匿名さん
> 豊洲新市場移転の約束で建設される背景には、地域住民が言ってるのを選挙を考えて江東区長、区議が無下にできないだけと思ってますが。
それは事実ではなく、あなたの単なる妄想ね
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19324
匿名さん
屁理屈君のストレス発散のために、
皆で全て肯定してあげればいいんじゃない?
彼がここで言っても何も何も変わらないし、
我々が肯定しても否定しても変わらない。
皆で気持ちよくなるために、前向きに肯定し合いましょう(笑)
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19325
匿名さん
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19326
匿名さん
やるべき施策は、減災ですよ。
低地に積極的に住むのではなく。
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19327
匿名さん
-
19328
匿名さん
>>19327 屁理屈さん
どうしたしまして
良かったですねー、うれしいですか?
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19329
匿名さん
>>19328
嬉しいですよ!
私以外にも肯定し合うんですよね。
否定的な意見が出たら、肯定し合おうって言ってくださいね。
その言いっぷりでは、まさか嫌味で言ってる事はないですよね?
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19330
匿名さん
>>19326 匿名さん
屁理屈君のいう通りです。
低地に積極的に住むのではなく、減災を目指すべきです。
低地に駅を作る豊住線は愚の骨頂ですよね。
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19331
匿名さん
そうなんですよねー。
低地は水害のリスクありますよね。
でも豊住線頑張れ!江東区頑張れ!東京都頑張れ!
東京メトロ頑張れ!
応援してるぞ!!
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19332
匿名さん
大阪IRの事業者決まりましたね。夢洲までの地下鉄は事業者負担で整備とか。
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19333
匿名さん
日本の土木の力で低地でも減災しよう!!
頑張れ日本人!!
みんな前向きに未来のために頑張ろう!!
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19334
匿名さん
2019年の台風19号以上の台風が直撃したら、
やっぱり江東5区も被害が出るのかね?
まあその時は多摩川や荒川上流もかなりの被害が出るんだろうな。
でも「頑張ろう日本」、「頑張ろう関東」、「頑張ろう東京」といった合言葉で頑張っちゃうんだろうね。
それでも再開発して発展していくのが大和魂!
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19335
匿名さん
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19336
匿名さん
>>19332
会場に向かう大阪メトロ中央線の延伸や新駅の開設に540億円。このうち、330億円を国や大阪市が負担する。
だそうです。
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19337
匿名さん
NTTの取り組みは凄いな。
32万人が基本リモートワークか。
都心回帰の流れから一気に地方回帰?の流れに向かう可能性もあるな。
他の大企業も続いて欲しいな。
でも地下鉄の影響も出てくるかも。
豊住線と品川地下鉄はギリギリセーフか?!
場合によってはまた臨海エリアの再開発も夢と化すかもななぁ。
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19338
匿名さん
>>19336 匿名さん
一部負担ってことですね。
夢洲への地下鉄延伸費のうち約200億円の負担も、府市が求めた通り事業者が担うことになっている。
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19339
匿名さん
>>19337 匿名さん
日立もやってるよ。
地方在住で東京の事務所に転勤になった人は、単身赴任ではなくて、リモート勤務。
普段は地方の自宅で仕事して、どうしても顔合わせが必要なときは出張する。
これが普通になってるから、バカ高い東京都心に住む必要性はまったくないね。
-
19340
匿名さん
>>19333 匿名さん
そんなムダなカネは使う必要ないね。
低地は放棄すればいいよ。
物流倉庫地帯でいい。
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19341
匿名さん
>>19340 匿名さん
田んぼにしてコメをつくればいいよ。
コメは湿地帯の作物だから、低地が合ってる。
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19342
匿名さん
低地を非居住地域とすると、東京の家賃はニューヨーク中心部並みになるね。年収一千万でもワンルームくらいか?家族4人で住むと冬はあったかくていいね。
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19343
匿名さん
>>19342 匿名さん
台地の戸建て住宅地や町工場の移転した跡地を高層化すればそんなことにはならない。
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19344
匿名さん
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19345
匿名さん
>>19343 匿名さん
山の手のタワマンだと楽に1億超えでしょうね。家賃は40万円くらいですか?でも、水害に遭うよりは全然マシですわ。
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19346
匿名さん
水害による経済損失やら気にしてるようだけど、
低地を更地に戻して田んぼにするのは経済効果はあるのかね?
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19347
匿名さん
>>19344 匿名さん
**まみれの泥水に浸かりたくないから。
それに、普通低地は嫌いだと思うけど。
城東なんて、イメージ悪いし、忌み嫌われる土地だよね。
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19348
匿名さん
しょうもない話になってしまった。管理人さん何とかしてくれないかな?
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19349
匿名さん
>>19347 匿名さん
くたらねー(笑)
それが理由で先日から文句言ってんの?
まあ、個人がどう思うのは構わないけどさ。
でも田んぼも肥料まみれよ?
忌み嫌われてたらあんなに人は住んでないけどな。
誰か城東の人間に殴られたりしたんか?
柄悪いからねぇ。
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19350
匿名さん
>>19339 匿名さん
地方に人が分散して、
より人と物の動きが大きくなっていけば、
飛行機や新幹線はお客が戻ってくるかもね。
ただローカルの地下鉄は厳しい世の中になっていくかも知れないね。
運行本数や車両の数を減らして調整していくのかな?
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19351
匿名さん
>>19347 匿名さん
あなたのお家は汲取式なのかな?あるいはまだおむつが取れてない?それともおむつ始めることになった?
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19352
匿名さん
気象変動の件ですが、大規模な被害が起きれば、それを境に、
人は転出を検討するでしょう。低地を避ける動きが広がれば、
新線の意義も低下します。
皆で気象変動を真剣に考える時期です。先見できる人に限らず。
企業も、学校も、買い物も、ネットにシフトし、交通機関の収益悪化は
今後とも避けられず、豊住線の意義は以前より低下しているのは事実
でしょう。更に言うならば、リニアの意義も、コロナ渦により低下
しました。株式公開と引き換えという唐突な答申とこの状況を、
メトロがどう捉えるかですね。
今後、大丸有・六本木・麻布台・虎ノ門の再開発に加え、新宿・渋谷・池袋の
駅ビルの超高層化も次々と完成していきます。
こうなると、有明へのTX延伸も、非常に厳しいでしょう。
また、公的支援にも限界があります。
他の私鉄各社とのバランスを考えると、税金でメトロだけを食わせてあげる
わけにもいかず。3セクでやるにしても、議論がまとまるかですね。
あと、運営者様、中傷の一斉削除、ありがとうございました。
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19353
匿名さん
>>19352 匿名さん
言ってることはよーく分かった。
もうここではいいから、
政治家へ懇願してください。
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19354
匿名さん
低地がウンコまみれの泥まみれとか、
忌み嫌われるとか、
それらの発言は低地に住む人達への誹謗中傷ではないのか?
ちょっと言い過ぎじゃねーのか?
そもそも地下鉄の話とは関係ねーだろ。
お前がコケにしてる低地には
愛着もって永く住んでる人達が何百万といるんだよ。
それをネット内とはいえ、
ウンコだ何だというのは正しいことなのか?
俺の言ってること間違えてるか?
日本や東京の未来をちゃんと憂いてる人なのかと思ってたんが、どうやら違ったようだな。
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19355
匿名さん
現実に大規模自然災害で大きな被害を受けているのは、首都圏の低地ではなく地方。
本来、災害に備えて治水等の対策が必要だが、過疎化が著しい地方にはその体力はない。一方、首都圏は大金を投じて堤防建設や地下調節池などの治水工事を着々を進めている。低地で被害が出ない理由はここにある。
したがって、気候変動を真剣に考えるとするならば、現時点では東京へのさらなる一極集中を促す結果にしかならないのだ。
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19356
匿名さん
>>19352 匿名さん
家に引きこもっているから、いろいろ夢想してしまうんだよ。豊洲ぐるり公園にでもいって陽を浴びてみたら?気分が晴れるよ。それとも、運河は下水の匂いがして嫌なのかな?
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19357
匿名さん
>>19352 匿名さん
仮定に仮定を重ねまくってて、けっきょく何言ってるかわからん
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19358
匿名さん
なんかヤバいYouTubeの動画でも観て影響されちゃったのかね?
気候変動の危機意識があるなら、
その温暖化対策に対して警鐘鳴らせばいいのにね。
グレタさんみたいにさ。
それをウンコと紐付けて高地へ移転、地下鉄反対は無いよなぁ。
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19359
匿名さん
令和3年第三回都議会定例会 知事所信表明
令和3年9月28日
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/shisehoshin/03_0...
4 世界の中で輝く東京
ベイエリアのポテンシャルを飛躍的に高める
「大会を契機に、益々期待が高まるベイエリアは、都心部及び羽田空港と直結することで、そのポテンシャルは大いに向上します。国の審議会答申を踏まえ、地下鉄ネットワークの充実に向けた取組を、関係者と連携しながら推進してまいります。「地下鉄8号線」の延伸と、「品川地下鉄」の整備につきましては、国等と共に、事業主体となる東京メトロへの財政支援を行いながら、早期の事業化を図ります。都心部と臨海地域を結ぶ「臨海地下鉄」につきましても、事業計画の策定に向けた検討を積極的に進めます。また、東京メトロの株式につきましては、地下鉄ネットワークのさらなる充実や、利用者サービスの向上を図る観点から、保有割合を都と国で2分の1まで売却するための準備につきまして、新線整備の進捗状況等を踏まえながら進めてまいります。」
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19360
匿名さん
>>19359 匿名さん
積極的に検討してくれるだけでも、現段階では上々だよね。
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19361
匿名さん
ただ豊住線&品川地下鉄と臨海地下鉄の間には明確に大きな差があることを都知事自ら示してもいるよね。
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19362
匿名さん
>>19361 匿名さん
そりゃそうだ。ここでさんざん計画中止って言われてたんだから、上々だよ。
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19363
匿名さん
おー、臨海地下鉄良かったじゃん。
まだしばらく先の話なんだろうけど、
俺は応援してるよ。
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19364
匿名さん
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19365
匿名さん
>>19364 匿名さん
記事内容の意味がぜんぜん違うくてワロタ
もしかして屁理屈君?
ファンです!握手してください。
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19366
匿名さん
国の借金増やしちゃいけないってことはわかったけど、
それってもう地下鉄だけの話じゃないよね。
ウンコやら地球環境やら国の借金やらで、
豊住線と品川地下鉄を取り巻く環境って大変なんだね。
そんな苦境の中、答申まで通してくれた関係者の方々には感謝しかないな。
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19367
匿名さん
ちなみにこの3路線は国際競争力の強化に資する都市鉄道で認定されているので国が関与している路線。
だから、通勤需要とかコロナ後のリモート的な話とは別で考えた方が良いよ。
豊住線だけ国際競争力の強化に資するかは少し疑問だけど。
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19368
匿名さん
>>19352 匿名さん
まさかとは思うが、このコメントの「参考になる」は本人が押してないよな?
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19369
匿名さん
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19370
匿名さん
>>19367 匿名さん
都市鉄道を敷くことが国際競走力強化になるって意味不明。
海外からやってくる高給取りの有能なビジネスマンが地下鉄なんていうチープな乗り物を使うんだっけ?
タクシーなんじゃないの?
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19371
匿名さん
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19372
匿名さん
屁理屈は有明や晴海の転売ヤーどもだろ。
地下鉄を作らないといけない合理的な必然性がなにもなく、わけわからない屁理屈を並べてる。
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19373
匿名さん
>>19370
国が言ってる事だからね。
まあ、観光客が高給取りのビジネスマンって言い切ってるのも意味不明だけど。
普通に考えたらビジネスユースより観光目的の方が多いと思うけど。
それを証明するデータがあるなら別だが。
国もある程度のデータを元に考えてると思うよ。
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19374
匿名さん
世界を見渡して大した数にもならない外国人観光客のために大量輸送の地下鉄を敷いた国はありません。
その理屈がいかにおかしいかってことです。
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19375
匿名さん
>>19373 匿名さん
外国から観光客を呼び込むことが国際競争力強化?
観光で食ってくる国なんて、国内にロクな産業のない後進国だぜ。
日本ってそんな国だっけ?
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19376
匿名さん
>>19375
国がインバウンドで2030年、6000万人を目標にしていて、答申にも通勤需要の回復はわからないけど、インバウンドの需要は回復が見込められると書いてあるよ。
インバウンドで地下鉄がというのが正しいかは置いといて、目的はそうなんだからしょうがないじゃん。
大江戸線延伸なんて国土交通省から話が全く出ないのもそれでだよ。
だから、このスレで通勤需要はとか住民が多いとかは全く関係ないわけではないが、本筋ではないね。
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19377
匿名さん
>>19376 匿名さん
それは国全体の話だろ。
海外からの個人旅行客で交通インフラがパンクするから臨海地下鉄が必要、という理由にはならない。
つまり、通勤需要もたいしたことない臨海地下鉄はやっぱり不要なんだよ。
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19378
匿名さん
後付で無理矢理こじつけた建設理由ほど、無駄なものはない。
社会福祉でも莫大なカネが必要なのだから、要らないものは極力つくらないことだ。
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19379
匿名さん
>>19378
まあ、社会福祉のために消費税を増税って言って、その増税分を社会福祉に使わず法人税減税してるくせに、会社の内部留保が多すぎるって言ってる国だからね。
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19380
匿名さん
>>19377
インフラがパンパンになるかどうかは知らないが、この3路線を進める目的の主軸は国際競争力強化って事は事実だから受け止めたら。
ここで違うと言っても、なんの意味もないので、それこそ衆議院議員になって訴えたら。
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19381
匿名さん
ネガもあれこれ理由述べるのが大変だね(笑)
ウンコ、地球環境、国の借金、国の政策等々、次は何でしょうかね?
朝からご苦労様です。
江東区役所や都庁前で座り込みの抗議でもしてきたら?
根気良く続けてたらテレビが取り上げてくれるかもよ?
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19382
匿名さん
-
19383
匿名さん
>>19380 匿名さん
ほんこれ。
企画の目的がちゃんと書いてるのに、それに食ってかかるなら企画者に言ってほしいわ
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19384
匿名さん
>>19383 匿名さん
それが出来ないからここでブツブツ呟いてるんでしょ。
根暗だよねぇ。
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19385
匿名さん
>>19384 匿名さん
あんま煽るなし。
開通したときに無差別テロ起こされても困る。
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19386
匿名さん
>>19385 匿名さん
屁理屈くんにそんな度胸ある訳ない(笑)
どうせ江東区民でも湾岸住民でも何でもない、
ただの暇つぶしの再開発の見込みの無い駅遠の高地住民なんでしょ。
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19387
匿名さん
屁理屈君がんばるな(笑)
でも、ここでいくら頑張っても何も変わらないよ。
スローガン掲げて都庁前でハンストでもしてみたら?
このスレでは叩かれてばかりだけど、もしかしたらお仲間ができるかもよ。
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19388
匿名さん
ラストネガ侍は豊住線と臨海地下鉄の両方ネガと豊住線はネガだけど臨海地下鉄は推しの二人?
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19389
匿名さん
>>19368 匿名さん
PCとスマホでデバイスを変えてクリックしてるだろうよ
にばいにばーい
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19390
匿名さん
>>19389
自分で参考になる押してるやつ、他にもいっぱいいるだろうな。
やめて欲しいよね。
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19391
匿名さん
今日は台風だったからだと思うが、
肌感覚では歩いてる人少なかったけど、
緊急事態宣言が解除されて人の流れが出てくるだろうな。
飛行機は10倍の予約入ってるってよ。
電車もそろそろまた混雑率高くなってくるだろうな。
東西線は大丈夫だろうか。
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19392
匿名さん
-
19393
匿名さん
>>19392 匿名さん
有明と晴海はバスが必要な街だから、
それなりにお客さんは乗るだろうよ。
しかし地域が分断されるって書いてあるけど、
そんなはずねーだろ。
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19394
匿名さん
小池さん辞めんの?
【記者】今月後半には衆院選の告示との報道もされていますが、小池知事、前回の衆院選では希望の党を立ち上げていましたが、今回の衆院選に関与するおつもりがあるかお聞かせください。
【知事】国政については関知しておりません。岸田新総裁のもとで、今日早速、株式市場は冷水で迎えています、残念ながら。先ほど見ましたら700円ほど下げていたわけですけれども、やはり経済の活性化とコロナ対策は、両面というか同じなんです。ですから、こういったことなども含めて、国政での政策を明確にしていただきながら、都としてできることをしっかりやっていきたいというふうに考えています。
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19395
匿名さん
-
19396
匿名さん
-
19397
匿名さん
>>19392 匿名さん
どんなにスムーズに進んでも20年ってことは、
もっとかかるってことだよな。
25年から30年ってところか。
そんなに先だと都バスやBRTの移動に慣れて、
それで十分ってなるな。
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19398
匿名さん
>>19396 匿名さん
国保有のメトロ株売却期限が2027年度末だからそれまでにメトロが豊住線を正式決定する流れなのか。正式決定したら半分、開業したら残り半分売る感じ?2~3年以内には決まるかな。
決まらないなら株を国だけ売って都は売らないことになる。メトロはよくても国は嫌だろうからそれはないだろう。そうすると開業は2035年前後か。
臨海地下鉄は豊住線正式決定後から江東区が交渉の席に着くから開業は2045年~2050年あたりかな。
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19399
匿名さん
>>19395 匿名さん
関与するか?に関知しないと答えたり新総理のせいで経済冷え冷えに言及したり。都ができることはやる(けど無理でしょ、やはりワタクシが国政へ)みたいな臭いがする。
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19400
匿名さん
-
19401
匿名さん
臨海地下鉄は2030年から2035年あたりに正式決定して、
2045年から2050年に完成って感じかね?
楽しみですね!
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19402
匿名さん
-
19403
匿名さん
2000年 豊住線、18号答申でAランク入りして、魚市場と交換条件へ
2021年 株放出と新線を交換条件したらどうかの答申
以上、21年間の動き。
これからの30年
団塊の、そのまたジュニアさえ、定年突入。
生産年齢人口の激減で、9時5時通勤の風景も消えたころ、
2050年に完成?
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19404
匿名さん
>>19403 匿名さん
そうすると臨海地下鉄は2065年~2070年頃か。たぶん死んでるな。年号が2回変わってるかもしれん。
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19405
匿名さん
>>19402
まあ、都だね。
あれだけ逃げてた豊住線の道筋つけたから、交渉に乗れよ。
乗らないなら、またはしご外すぞって感じかな。
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19406
匿名さん
それに江東区としての本音は、豊住線を開通させても税収は上がらない。多少上がっても、住民税。欲しいのは、住んでいない人からもらう法人税。
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19407
匿名さん
臨海エリアを開発し、
豊住線と臨海地下鉄で輸送力アップすれば、
江東区としては税収ウハウハだよ。
臨海地下鉄を断るはずが無い。
即決だよ。
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19408
匿名さん
令和3年 築地等地域活性化対策特別委員会(6月10日)
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/kaigiroku.cgi/r03/tsukiji20210610....
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20211002/1633100400
○吉田副区長
私どもの地下鉄新線を取り巻く環境の中で、今、現実に国土交通省で行われている小委員会は、率直に申し上げると、私どもの地下鉄新線については、どちらかというと、冷ややかでございます。
現実に、今、ポストコロナという状況の中で、全体的に見れば、やはり大規模な財政出動のある公共交通機関に対する選別というのは、かなり厳しくなってくると思っております。
私どもの地下鉄新線を取り巻く環境の中で気をつけなければいけないことですが、実は、東京都内におきまして、平成10年代から積み残されている、いわゆる新線と呼ばれる計画がございまして、残念ながら、政治的な、東京都内における順番というのは6番目ぐらいになっています。
○高橋(ま)委員
私も、昨年度来の区内での誘致に関わる活動というか、皆様のお気持ち等も拝見する中で、今回、この小委員会は、吉田副区長がおっしゃったように、私も同じように若干トーンダウンしているというふうに受け止めまして、懸念を含め、質問をさせていただきました。8号線、いわゆる有楽町線の延伸であるとか、品川の地下鉄といったところが、まず先に羽田のネットワーク機能というところで、おっしゃるようなメトロの関連で大きく進んだ一方で、こちらの臨海地下鉄構想がやや慎重な表現になったというふうに受け止めました。
-
19409
匿名さん
>>19408 匿名さん
○吉田副区長
本音で申し上げますと、当然のことですけれども、これは国と東京都を中心として、東京メトロの今後の新線整備に東京メトロが経済的に立ち向かえる環境をつくるにはどうしたらいいかというようなことを含めて、つまり株式販売を含めた実務的な今後の対応を決めるために話し合われているものですから、率直に申し上げると、メトロが関連している路線について中心に議論をされていると思っています。
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19410
匿名さん
>>19408 匿名さん
1位 羽田アクセス線
2位 豊住線、品川地下鉄
4位 大江戸線
5位 多摩モノ箱根ケ崎
6位 臨海地下鉄
7位 多摩モノ町田
8位 蒲蒲線
かな?
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19411
匿名さん
>>19410 匿名さん
変動したなー
>2990 匿名さん
2017/07/09 11:08:23
国交省が持ってきた6路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。
・1st JR羽田アクセス線(株主総会でやると明言)
・2nd 蒲蒲線(大田区と東急がノリノリ)
・3rd 大江戸線延伸(都営交通。土地収用が順調)
---------------
・ボーダー 多摩モノ箱根ヶ崎(土地収用が順調)
---------------
・落選 豊住線(江東区に金が無い。メトロやる気なし)
・落選 多摩モノ町田(土地収用が絶望的)
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19412
匿名さん
中央区は背伸びしないでゆりかもめ延伸しとけば良かったのにね。
晴海勝どき住民が可哀想。。
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19413
匿名さん
>>19407 匿名さん
マンションで埋まってる埋立地をどう開発すんだよ。
笑わせんな。
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19414
匿名さん
>>19413 匿名さん
今の姿だけ見て判断すんな。
そっちこそ笑わせんなよ。
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19415
匿名さん
-
19416
匿名さん
>>19413 匿名さん
それを考えるのが今後の話でしょ。
そこで思考停止してたら議題にもあがらんでしょう。
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19417
匿名さん
>>19415 匿名さん
延伸は無いから、
勝どき晴海の住民は30年前後は交通不便で可哀想だなって話。
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19418
匿名さん
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19419
匿名さん
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19420
匿名さん
>そうすると臨海地下鉄は2065年~2070年頃か
そのころになると日本の人口は8000万人でいまの2/3になり、
有明なんかは元の荒野に戻っているでしょう。
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19421
匿名さん
普通に考えてこんな荒野にたたずむ数棟のマンション住民のために
地下鉄通しても採算取れないでしょ。この写真、有明の疎外感、僻地感がスゴイ。
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19422
匿名さん
>>19419 匿名さん
豊洲住民だけど、
ゆりかもめ延伸中止は別に残念じゃない。
新橋行くなら有楽町線経由の方が速いから使わないし。
むしろ八重洲方面か木場公園方面に延伸して欲しかった。
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19423
匿名さん
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19424
匿名さん
>>19411 匿名さん
>>・2nd 蒲蒲線(大田区と東急がノリノリ)
羽田空港へ向かうには、軌間の1,067mmと1,435mmの東急と京急の違いをどうするのか? の問題を不動産業者を中心に気づいていない様だ。
京急を空港まで3線軌条化したとするとコストや施工で問題があるし、GCT技術の在来線転用にしても軌間変換施設の設置や新規車両開発に膨大なコストがかかる問題があるのに全然理解していないな。
大田区そのものの自治体でそんなカネがどこにある?
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19425
匿名さん
何度も言ってるように、臨海地下鉄は中央区の妄想や晴海や北有明の住人の利便性なんかどうでも良くて、IR次第です。
誘致でそこまで投資を呼び込めるかどうか。
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19426
匿名さん
>>19425 匿名さん
そんなことは分かっとる。
あとは築地再開発も絡んでるかな。
晴海勝どき住民が優先だったらゆりかもめ延伸してるよ。
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19427
匿名さん
>>19426 匿名さん
〉晴海勝どき住民が優先だったら
当の本人たちは優先されてその程度だということに気づいてない模様
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19428
購入経験者さん
>>19417 匿名さん
中央区は、晴海は地下鉄の駅がないから不便という論調で、これまで臨海地下鉄推進運動をやってきたけど、勝どき東再開発で勝どき駅との間に人道橋ができます。
これで、晴海3丁目は駅遠ではなくなります。
晴海1丁目は、月島駅まで徒歩7分表示にバス系統も豊富で実は交通至便な場所。
結局不便なのは、2丁目と5丁目だけ。
となると、ゆりかもめ延伸の採算性も実は怪しかったりする。
それとゆりかもめのトロさについていけない人が結構いいるのでは?
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19429
匿名さん
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19430
匿名さん
東京都は、臨海地下鉄が無理そうでも、ずっと検討しますと言い続けると思う。
だって東京都は有明の大地主だから。思考は有明民と一緒だと思うよ。
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