臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>18758
心配いただかなくても頭大丈夫ですよ。
どこからどこに行くとしても、大江戸線使えばさほど変わらないのではないかと言いたいだけで。

それに大江戸線だとメトロ乗り換えで別料金徴収出来たのに、同じ東京メトロたとお金が乗り換えで初乗り料金が貰えず、あなたの大好きな大きな視点からすると鉄道全体での売り上げは減ってしまうし、良い事ないよね。

>>18760
はいはい。

>>18748 匿名さん
なんで？
以南は充実しているでしょ。

>>18752 匿名さん
東西線はコロナ禍視点なのはわかるがどこまで戻るかわからない状況＝戻るかもしれない。
対策するならコロナ前を視野に入れて豊住線も含めて今でしょう。

ゆりかもめやりんかい線はコロナ前の視点だが、コロナ禍の今でも黒字かな？

ダブルスタンダードばかり投稿しているので察してはいるが、できるならもう少しまじめに投稿してほしい。

>>18754 匿名さん
東西線で千葉方面から豊洲へ勤めるときはどうするの？

>>18761 匿名さん
利用者にとってはメトロだけで行ける方がええやろ

>>18764
豊住線以外でもう既に対策を実施してるよ。
ゆりかもめもりんかい線も当然今は赤字だが、
東京メトロはかなりひどい500億円もの大赤字。

５００億ぐらいかすり傷だろ

これが対策
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://t...

>>18765
門前仲町で大江戸線に乗り換えて、月島で有楽町線に乗り換えたらいいんじゃない？

>>18761 匿名さん

その心は、
臨海地下鉄もりんかい線とゆりかもめがあれば十分だから不要ってこと？

>>18766
その負担分を都民や国民が支払うんだけどな。
この記事のように
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/277972

>>18771
まあ、わかっててボケてると思うけど、真面目に突っ込むと、豊住線と大江戸線とは二駅隣くらいを並走してるので、それで十分でしょって。

臨海地下鉄、りんかい線、ゆりかもめは並走してないからね。

>>18772 匿名さん
それを利用者が気にしないといかんのかね？

>>18773 匿名さん
並走してようがしてまいが、乗り継いで行ければいいんじゃないの？

>>18774
別に気にしなくても良いが、いい迷惑だよね。

>>18775
つまり豊住線はあまり必要ないって事ね。
そうだよね。

>>18777 匿名さん
臨海地下鉄も同じことだね
乗り継いで行ければいいなら

>>18770 匿名さん
それが現状で不便だから豊住線ができるということ。
理解できたかな？

>>18777 匿名さん
お前には必要ない。
ただ国は必要と認めた。
それだけのこと。

>>18776 匿名さん
誰がどう迷惑するんかね？
税金ならどうせ全員のために使われるわけじゃないんやから、言っても仕方ないと思うが

>>18778 匿名さん
つまり臨海地下鉄はあまり必要ないって事ね。
そうだよね。

>>18767 匿名さん
メトロにとって大赤字

>>18783 匿名さん
赤字の根拠は？

>>18783 匿名さん
でも豊住線はできる。
臨海地下鉄は今のところ調査だけ。

かりに赤字だろうが、メトロ自身がやると決めるならそれで何の問題もないのではないかな

>>18780
国は株が売りたい、都は豊洲市場移転で約束したから。

>>18786 匿名さん
たしかに。
赤の他人が、迷惑うんぬん騒ぐ話やないな。

>>18787 匿名さん
それ以前から、豊住線は優先整備路線に指定されてましたよ

まあ、東京メトロは補助金出しても豊住線で収支は赤字だが、国と都に配当金で100億円以上もかすめ取られてるからそれでも痛くはないだろうけど、どこまで収支を回復出来るかだね。

>>18773 匿名さん

並走してる路線なんかたくさんあるんだけど。
有明はりんかい線とゆりかもめがたるから十分。
勝どき、晴海は大江戸線とBRTがあるし、
少し歩けば有楽町線があるから十分ってことだね！

なんだ、臨ポジさんも、臨海地下鉄はあんまり必要ないと思ってるのか笑

>>18791
臨海地下鉄は
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と開発地区なので、住民の利便性とは別かな。
路線を作れば開発出来るけど、路線がないと開発が進まない。

あと、新規第3セクターで黒字が見えてるなら、やらない理由はない。

>>18792 匿名さん
そりゃそうでしょ。
マンションが高く売れればいいだけなんだから利用するための臨海地下鉄じゃない。

>>18793 匿名さん
あなたはなんで臨海地下鉄が必要なの？

>>18793 匿名さん
そんなモヤっとした見通しで、やらない理由はない　とか笑えるわ

>>18795
これから人口が減る中で、必要な鉄道は都市の発展戦略と合わせたものであるべきと考えているからです。

>>18797
まあ、都が出してる見通しなので、自分がやるかやらないかだけではないかな。
赤字なら考えるけど黒字ならやるでしょ。

>>18801
築地も含めて臨海地下鉄の前提で計画されてるのはあるね。
まあ、そこら辺も含めて検討会で話し合うのでないかな。

>>18794 匿名さん

高く売りたいなら、
今売っちゃえばいいのに。
どうせすぐ決まらないし、開通するの30年ぐらい先の可能性が高いよ？
早くても20年ぐらいじゃない？
儲けたいなら豊住線沿線を買った方が確実じゃん？

>>18802 匿名さん

築地再開発と標準を合わせるなら、
築地市場と乗り換え駅にして、環二通りを南下させればいいんじゃない？
終点を晴海にしてさ。

>>18804 匿名さん
それってなんのために？晴海から築地に集客するため？

>>18805 匿名さん

築地再開発のところに臨海地下鉄持ってくればいいじゃん？
ただ、そうすると晴海通りじゃなくなるので、
勝どき駅と繋げない。
だから終点を晴海にすればいいかなと。
勝どき、晴海の混雑も解消できるし、
鉄道空白地帯の解消にもなる。
どうすかね？

築地はすでに地下鉄駅いくつもあるんだから、そのために臨海地下鉄は必要ないでしょ

>>18807
都が事業者募集するのに必要って言ってるから、必要なんじゃない。

>>18808 匿名さん
それはどこに書いてあるの？

>>18798 匿名さん
ベイエリアの発展は難しいでしょう。
横浜みたいに県の中心であれば話はわかるけど有明の未来は大阪、神戸と同じ。
マンションがあるだけマシ。
集客施設と一緒にマンションができるということはそういうこと。

>>18809
今回の小委員会の議事録。

>>18801 匿名さん
フジテレビやビッグサイトがあるからでしょう。
ようするにフジテレビやビッグサイトが老朽化されれば有明はマンションしか残らない。
悪い意味ではなく、新しい路線は厳しいだろう。

>>18812
ビッグサイトは老朽化したらリニューアルするので
なくならないよ。

あと、有明にはテレビ朝日やコナミも来る。

>>18811 匿名さん
ん？
小委員会の議事録って第５回の？ 議事録にも答申にも、築地の駅については一言も触れられていないけど、どこの部分の話をしてる？

>>18813 匿名さん

その2つがくるから臨海地下鉄が必要なのか。

>>18814
全部の議事録読んだら見つかるよ。
情報は自分で探さなきゃ。

>>18816 匿名さん
全部読んだよ。
つまりどこにも書いてないことをでっち上げたな？

>>18815
なわけないでしょう。
沿線開発もあるけど、一番のメインは国がインバウンドで6,000万人を目指している。

そこで、浅草・秋葉原・東京駅・銀座・築地・豊洲市場・国際展示場のビジネス向けも含めたインバウンド路線を作りたがっていて、都もそれに乗っかって臨海部の都市開発も含めて作りたがっているというのが臨海地下鉄の流れなので、住民目線ではもともとないね。

>>18817
もう、しょうがないな。
2回目。
・臨海地下鉄は、築地再開発との関係について、どのように考えているのか。
→築地の開発事業者を募集する際に、事業者にとって臨海地下鉄の位置づけは大変重要。

>>18818 匿名さん
インバウンド路線笑

そんな構想はどこにもないだろ。完全に臨ポジくんの妄想だな

>>18819 匿名さん
おーあった、失礼失礼。

でもこれ委員の意見であって、委員会としてオーソライズされたものではないね？

豊住線にはコロナ禍だからとネガ投稿。
臨海地下鉄はインバウンドでポジ投稿。

>>18820
答申読んだらインバウンドの記載が多数あるよね。
あと、根本で言うと答申198号で国際競争力の強化が目的の路線になっているよ。
そんな基本中の基本もわかってないとは、トホホだよ。

>>18821
上の記述見たらわかるけど、委員が質問して都職員が回答してるよ。
都としては必要だって言ってるね。

>>18822
あなたは、コロナが終わってもリモートはするけど、旅行はしないの。
通勤需要は完全に戻らないけど、インバウンドは国策なので加速させるので伸びるでしょうね。

>>18824 匿名さん
なるほど。
しかしこれは微妙だな。

「築地の開発事業者を募集する際に、事業者にとって臨海地下鉄の位置づけは大変重
要」

これは都として築地開発のために臨海地下鉄が必要と言ってるわけではないね。あくまで事業者目線で、開発事業者としては地下鉄がどうなるかは重大な関心があるだろう、てことでしょ。
これをもって都の方針がこうだ、と言うのはやや早計ではないかね。

>>18825 匿名さん
そういう話なら、臨海地下鉄だけでなく豊住線も品川地下鉄も、全部インバウンド路線だな

>>18826
すごい解釈。
笑える。
ま、お好きなように。

>>18828 匿名さん
自然に読んだらそうなるだろ笑
ま、解釈は人それぞれでいいんじゃない？

>>18827
そうだよ。
品川地下鉄は完全に。
豊住線は、臨海地下鉄を作るために必要だからそれも含めてインバウンド路線。

ま、正確には国際競争力の強化に入れないと国の関与が出来ないので、臨海部への接続と題して入れたけど、まああまり強化への貢献度は低いね。

>>18830 匿名さん
それは根拠のないあなたの憶測だろ？

>>18829 匿名さん
それで正しい。
先入観を捨てて読んだらそうなると思う。

>>18829
そう言うと思ったから、お好きなようにと。

>>18833 匿名さん
視点が違うと、解釈もこうまで異なる。まぁそういうもんだ。

臨ポジくん、ちょっと資料の読み方が恣意的にすぎるんじゃないかね？

>>18831
>インバウンド路線笑
>そんな構想はどこにもないだろ。完全に臨ポジくんの妄想だな
まずは、これが間違っていたんだから、ごめんなさいが先じゃないのか？

>>18836 匿名さん
それ別の人

>>18835
では、その前の質問の
・「都心部や臨海部への集積」とコロナにより加速化している「地方への移住」の動きを東京都としてはどう捉えているのか。
→コロナにより国内外の人々の動きは抑制されているが、終息後にはインバウンドなどは期待できると考えており、中長期的には交流人口は増えていくと見込んでいる。それを受ける拠点として、臨海地域をはじめとする東京の発展は重要であり、そのためのインフラ整備も必要と考えている。
というのは、どう解釈するの？

>>18837
じやあ、その別の人がごめんなさいしてからかな。

>>18838 匿名さん
コロナの影響は、中長期的には限定的という意味だろう。

有明に住んでるのこんな人ばっかりだと思われるから正直やめて欲しい

>>18839 匿名さん
いや、別に回答は必要ないよ。根拠がないのは明白だから。
何か無理やりひねり出したとしても、答申の方がはるかに信頼性高いしね。

>>18840
臨海地域をはじめとする東京の発展は重要であり、そのためのインフラ整備も必要と考えている。
では、この部分は？

>>18843 匿名さん
あくまで一般論で、コロナの影響を考慮外とすれば当たり前の話。
インフラを鉄道と解釈したとしても、すでに最初に述べたことの繰り返しにすぎない。

>>18844
最初に言ってる事と繰り返し？？
東京都は臨海地域へのインフラ整備は必要と考えているのかいないのかどちらかで言うと？

>>18845 匿名さん
都は、臨海地域に特化した発言はしていない。
「臨海地域をはじめとする東京の発展は重要」の主語は東京。

だから臨ポジくん、公的資料の読み方をもう少し勉強した方がいいよ

あと、終息後にインバウンドは回復すると期待出来ると考えているかいないかではどっち？

>>18847 匿名さん
それは期待できると明言してる。

>>18846
そうだよ、だけど最低限臨海地域へは必要って言っているよ。

もうだいたい話は済んだだろう？
悪いけど、こっちはもう得るものはなさそうだからこのへんで退出するよ。

それじゃ

あと、答申では
臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は東京」戦略」を令和３年３月に策定「「未来の（まち・ひと・しごと創生法（平成律第136号）第９条26年法第１項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」域に位置づけ）し、臨海部の将来的な都市像地下鉄構想は、世界から人、企業、を示した。都心部・臨海地投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており
と記載されているよ。

>>18850
お疲れ様！！

>>18853
東京都主催の検討会になりますね。

>>18855
おそらくですが、TX・中央区・江東区・国土交通省の5者でしょうね。
TXと中央区では既に意見交換してるみたいです。

臨海地下鉄はウザいポジがいるからつい否定的になっちゃうけど、
臨海エリアの開発が本物なら、
皆本当は必要だと思ってるんでしょ？
ただ、どこを通すかが問題かな。
何で終点が国際展示場なんだろ？

ウザいポジいる？
ウザいアンチが多く見えるけど。

>>18858
なぜ、国際展示場が終点なのかは、駅名を見たらわかります。
駅名が有明でなく国際展示場。

国際展示場は、ビッグサイトで都内に他に出来ないビジネスマッチングの場ですね。

過去にはイスラエルに特化した展示などの交流の場なんですね。

だから、国際展示も含めて大切な場として、アクセスを良くしたいんですよ。

>>18859
まあ、メンヘラとか頭大丈夫とか言われましたが、そんな人に合わせる必要ないですよ。
それに対して、同じように感情的に言い合うのは良くないですから。

>>18859 匿名さん

7年でできるとか、
バカみたいなこと書くヤツいるじゃん。
あれはポジとは言わないの？

>>18862
まあ、そのくらいいいじゃん。
軽く流しなよ。

豊住線も東武東上線から伊勢崎線まで大直結なんて夢見てる奴もいるんだから。

>>18825 匿名さん
現実はコロナ禍でも豊住線なんだよ。

ほら、メンヘラ臨ポジに謝らないとややこしくなるよ？w

>>18863 匿名さん
確かにそれは夢だが臨海地下鉄より現実的じゃない？

>>18862 匿名さん
ウザいポジの典型がそれ。
7年後が大好き。

>>18867 匿名さん
節子、それポジやなくてアホや

>>18867 匿名さん
典型っつうか一人でしょ。

アンチはみんな、臨海ポジ＝7年後アホだと思ってるからやたら攻撃的なのか。

>>18871 匿名さん
それたぶん別人だと思うけどなー

しょうもない７年後ア○はじじいのイメージ
ここに毎日出没してる臨ポジは若いだろ、たぶん

>>18858 匿名さん
マンションしかないのになにが開発だよ。

>>18874 匿名さん
なにいってるかよくわからない。

>>18874 匿名さん

マンションしか無いって、有明北？
だとすると、視点が狭過ぎなんだよ。
もうちょいひろー視点で見てね。
きっと地下鉄計画が無い地域にお住まいなんでしょ？
だから悔しくて悔しくてたまらんのでしょ？

と言いつつ、俺も臨海地下鉄沿線では無いのだが。
地域に必要なら、俺は是非進めて欲しいけどな。

>>18860 匿名さん

この構想って中央区が策定したんでしよ。
なら他区にある施設のアクセスを良くするなんて
興味無いだろうな。
取り敢えず区内の作りたい路線を最短で伸ばして行けば
乗り換えられる駅があるのでそこにしとけくらいの感覚。

中央区は、とりあえず真っすぐ敷くと国際展示場にぶつかるから、
その案にしただけなんじゃない？
東京都がESGプロジェクトを台場、青海辺りで開発を考えているなら、
そこを目指して地下鉄敷くと思うのが普通の感覚じゃないかな？
あとは、鉄道空白地帯を埋めるのか、
重複させて強化するかどうかは自治体と地元の声によって変わるのでは？

>>18880 匿名さん
国際展示場駅の乗り換えのしやすさは考慮しつつ、ビッグサイトのアクセスも考えて、そのまま南下して有明駅の下あたりが現実的な気がしますね。
将来的に中央防波堤に伸ばすのも考えて。

俺は国際展示場の未来に夢も希望も感じないのだが、
皆は何で国際展示場がいいんだ？
有明住民なのか？
有明は通っていいんだけど、
国際展示場ではなくお台場辺りがいいと思うんだが。

>>18882 匿名さん
私の個人的な都合は抜きにしても、仕事でビッグサイト使う際は海外の方が多い。
お台場などは観光地そのものの魅力が大切なのでアクセスが悪くても集まるし、アクセスが良くても観光地に魅力が無ければ人は集まらない。
成田からのアクセスを考えると臨海地下鉄の終点はビッグサイトで決まりじゃないかな。
30年後できてるかわからないけど。

>>18882 匿名さん
なんで夢も希望も感じないの？

今でさえ、ゆりかもめとりんかい線で十分アクセスできてるでしょ？
国際展示場周辺はもう開発され尽くしてて、
これ以上の発展は見込めないのでは？
臨海地下鉄は豊洲の市場前で曲げて、国際展示場にはゆりかもめに乗り換えさせればいい。
あるいはガーデンとテニスの森で曲げて、
国際展示場にはそこから歩けばいい。
臨海地下鉄は有明?を経由してテレポート駅辺りまで行けばいいと思う。

>>18887 匿名さん
メトロが池袋方面の直通に言及してたはず

>>18887 匿名さん

「8号線の途中駅は塩浜二丁目の西寄り」は位置的に無理でしょう。

中間駅を置くかは別としてルートは江東区が公開している調査案でメトロも同意してそう。じゃないと豊洲、東陽町、住吉の駅拡張について議論もできないだろうし。

ここもさすがに過疎ってきたな。
臨海地下鉄が決まるのは相当先の話だし、
仕方ないな。

まさか豊住線も臨海線も実現しそうになるなんて。盆と正月が一度に来たもので、祭りのあとという感じ。

>>18893 匿名さん
りんかい線、開業してもう25年だから一度に来たって感じではないかな

>>18894 匿名さん
少なくとも1年前の雰囲気では、みんな実現するなんて思ってなかったかと。

そして臨海地下鉄が実現するとは今も誰も思ってない

>>18895 匿名さん
りんかい線じゃなくて臨海地下鉄の事を言ってんじゃないの？

>>18899 匿名さん
自分は豊住線も臨海地下鉄もどっちも実現すると思ってますよ。
少数派なのかな？

>>18899 匿名さん
1年前ならそうだったけど、今の感じだと臨海地下鉄は実現する流れでしょう。

妄想もほどほどに。

>>18901 匿名さん
ですね

>>18901 匿名さん

俺も両方実現すると思う。
豊住線が決まったら、
小池さんは山崎区長に臨海地下鉄の協力依頼をして、
江東区も表立って動き出すと思う。
その時に今の中央区案のままいくのか、
江東区として鉄道空白地帯を埋めるべく調整していくのか。
臨海エリアの開発状況や方向性も含めて見えてくると思う。

>>18905 匿名さん
臨海エリアの開発状況や方向性ね。

そこが問題の本質かもね。
結局、開発方針や青写真って、確たるものを誰も持ってないんじゃないかな？

臨海地下鉄の可能性はもちろんあるとは思うんだけど、動き出すのは豊住、品川完成ころじゃない？
メトロとこの2路線が落ち着いて、その時の日本情勢がどうなっているか。
例えばインバウンドなど聞かれなっていれば臨海地下鉄は厳しいんじゃないかな？

>>18905 匿名さん
二人はいるという事がわかりました

>>18908 匿名さん

10年間違えてない？

IRは今は東京が有力らしい

青海はIRの立地としては申し分ないですからね。横浜が撤退するなら当然大本命になるでしょう。

>>18914 匿名さん
中華資本なら来ないで欲しい。
どうせCCP絡みだろうし、それよりはぺんぺん草の生えた野っ原のほうが１００倍マシ。

横浜のIRには、シンガポールとマカオの企業が有力。
東京だと、ラスベガス・サンズが戻って来るかも。

青海にIR持ってくるなら、
臨海地下鉄の駅もそっち持ってくるのがベストだよね。

>>18917 匿名さん
IRなら空港?海の森?青海を作る方がいい

>>18917 匿名さん
IRなら空港発　海の森経由　青海行　を作る方がいい

海の森経由はなんで？
羽田アクセス線でいいじゃん。

臨海地下鉄はIRが無いと土俵にも上がらないが、
IRありきで臨海地下鉄を計画するとおそらく今のルートにはならないね。
晴海や北有明の人はもう忘れた方がいいんじゃないかな。

>>18920 匿名さん
羽田アクセスはJRグループ内で完結するだろうから無理じゃない？

>>18922 匿名さん
目的が青海というかお台場までなら、JRだけで東京テレポートまで行く予定だからそれでいいじゃん。
海の森をどうしても経由したいのかな？

空港からのアクセスはJR、都心部からのアクセスは臨海地下鉄

>>18918 匿名さん
海の森？汚染されたゴミの島に駅がいるか？

>>18925 匿名さん
それを言うなら、湾岸はどこも汚染されたゴミの島。
もしかして、自分のとこは別だと思ってる？

>>18926 匿名さん

何処の埋立地も汚染はされてないだろ？
汚染は新豊洲の一部だけだろ。

コンクリ工場跡地の港南4とかは汚染されてるのでは

市場移転のときに共産党がプロパガンダに使っただけで、他の湾岸も湾岸以外も土壌汚染なんていちいちあげるのも面倒くさいレベルで存在するから…

>>18928 匿名さん
汚染されてるよ。

東京も埋立地に限らず指定されただけでもこれだけあるわ
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/chemical/soil/law/designated_area...

豊洲とかは土壌全部入れ替えてるからむしろ湾岸で一番安全だろう。他はそもそも調べてすら無かったりするから。

結局、おえらの話し合いで、
臨海地下鉄はほぼ実現しなく、豊洲から東西線への有楽町線の延伸はするって事になったのかな？

それにしても
豊洲から東西線の延伸って、沿線住人以外メリットあるのかしらん？

>>18933 匿名さん

ある部分が切れても他のルートで移動が可能な
ネットワーク強靭化が唯一のメリットでは。
沿線住民のメリットなんかどうでもいいレベルで
メトロにしたら途中駅も作りたく無いのでは。

>>18933
この人は文章が読めないのかな。

>>18933 匿名さん
東西線への延伸ではなく半蔵門線との接合

>>18937 匿名さん
魂を売ってまでの発展は望まないね。
砂上の楼閣て知ってる？

毎度毎度、計画だけして倒れるんだよな。
今回は期待していいんだろうか？

こんな状況だと、豊住線より臨海地下鉄の方が重要視されますね。

>>18940 匿名さん
あり得ない夢物語の空想図を書いて、何ひとつ実現しないのが湾岸埋立地。

>>18941 匿名さん
はいはい遠吠えご苦労ちゃん

>>18942 匿名さん

有明は原っぱの頃から比べると随分と変わったけど、
元々の計画から見たら大失敗の成れの果てだからね。
まさかマンションなんか建てちゃうとは思わなかったよ。
青海、台場に期待だな。

海の森は有明なの？

>>18938 匿名さん
現地は潮風が強くて、とてもこんな風にはならないと思う。
風力発電やってるような所だよ。

豊洲の人達って、臨海地下鉄のせいでゆりかもめの延伸がなくなったから、恨み節だよね。
豊洲は、そろそろオワコンかな。

>>18946 匿名さん
東京都に意見したらいいと思う。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f66f772ae432dd35c8635856712be7bfd8fa...
インバウンドは早めに
回復しそうですね。

>>18938 匿名さん
近くには、コンテナを持ち上げるガンクレーンもいっぱいあるから、当然ヒアリもいるよ。
(ヒアリ　青海で検索されたし)

こんな所に公園作っても子供を遊ばせたくないよ。
ちゃんと現地調査した方がいいよ。
土地の用途は業種が絞られるよ。

>>18950 匿名さん
大田区「うちは埠頭の税収が手に入れば環境とかどうでもいいんです」

>>18950 匿名さん

確かに。ヒアリたくさんいるんだよね。
そんなところに公園はまずいな。

海の森には、端っこの一部でいいから斎場を作って欲しい。
瑞江や町屋は縁も無いし、
自分が死んだら出来れば湾岸エリアで火葬して欲しい。
けっこうそう思ってる人多いので、
議員も注目してる。

臨海斎場があるじゃん。

>>18954 匿名さん
大田区令和島エリアでどうぞ

中央防波堤は都営の安い火葬場と墓地にしたらいいよね。

斎場は車でいいけど、墓地となると地下鉄が必要だな。

たしかに霊園的なの作るならアクセスよくしないとだね。
そもそもご先祖さまをゴミの埋立地に埋めたいと思うか？

>>18960 匿名さん
墓参りのために地下鉄を作る？
有明民ってとことんバカなの？

墓地は、地方出身者も地元に先祖代々の墓があるだろ。
東京はほとんど地方出だから、東京に墓なんか要らないよ。
必要なのは火葬場だよ。
中央区や江東区に住んでて、
火葬場が町屋、瑞江、四ツ木ではアクセスが悪過ぎる。
臨海部にあったほうが絶対にいい。
車で行くだろうから地下鉄までは不要だよ。
臨海地下鉄は有明か青海・台場まででいいよ。

>>18963 匿名さん
有明民じゃないし、アクセスよくとは書いたけど地下鉄とは書いてないよ。
今の中央防波堤に霊園作ったとして誰も使わないでしょ。火葬場なら需要あるならいいと思うよ。

日本国の借金は過去最高の1220兆円になりました。
ロクに必要もない地下鉄を作るカネなんかまったくないですよ。

>>18967 匿名さん
豊住線やばいか？

たしかに、一番必要ないのは豊住線だし。

笑

>>18971 匿名さん
江東区が地下鉄作るわけじゃないし、金も出さない。

>>18972 匿名さん
その通り

区民はひたすら恩恵を受けるだけ、という素晴らしさ

>>18973 匿名さん
品川区は自分とこの土地に穴掘らずに恩恵だけ受けるから更に上を行く

中央防波堤はヒアリの巣になってますね。
こんなところに地下鉄通すなんて有り得ないよ。

300匹もいたんだよ。
ヒアリは埋立地で堰き止めて、日本本土には入らないようにして欲しい。
生態系が破壊されるから。

>>18980 匿名さん
物が行き来してる時点で堰き止めるなんで無理じゃね？

>>18978
最初は中央防波堤には地下鉄通らないから安心しな。
有明までだから。

>>18982 匿名さん
from有明to有明

>>18980 匿名さん

海の森まで地下鉄通すと、
もれなく蟻さんが都心までやってくる可能性があるのか。

>>18984 匿名さん
気が付かないだけで、既にどこにもいるよ。
コロナさんと同じ。

そりゃそうだよな。コンテナに乗って至る所に移動してるよね。

人の移動だけでなく物の移動も止めないとダメか。

嫌な世の中だねえ

>>18989 匿名さん

今度こそ、
絵に書いた通りの開発が実現するといいですね。
これまで失敗の繰り返しで何度もガッカリさせられてるからなぁ。
何年かかるか分からないが、期待してるぜ。

>>18989 匿名さん
パレットタウンも消滅って見出しに違和感あるね。

>>18990 匿名さん

駅名(仮)が新銀座、新築地、新市場なら、
新東京だろ（笑）
そこは臨海地下鉄賛成派のこだわりか？
東京駅からちょっと離れた場所に作ると思うんだが、
そこは東京駅と言わないと精神が保てないのか？
地下道で繋がるだろうが、
今のルート案で東京駅というのは違和感がある。

>>18990 匿名さん
ネガではなくて正直な感想でしょ。
この掲示板がお花畑すぎなんだよ。

>>18993 匿名さん
ツッコミどころはそこじゃなくて国際展示場じゃない？

>>18990 匿名さん
雑もなにも、まったく空想の世界なんだから当然ですよ。

ヤフコメはもっともだと思うよ。
今まで交通の便が悪かったので、臨海部が発展しなかった。
だから都はそれを変えたいんだよね。

>>18992 匿名さん
森ビルもトヨタによる肝煎りの再開発なのにね。

>>18990 匿名さん
江東区は反体なので絶対できません。
品川とつながります。

>>18999
江東区の誰が反対してんの？
区長、区議それとも区民？

>>19000 匿名さん
深川地区の区民

>>19001 匿名さん
私反対してないですよ。

俺も深川だが、賛成派だぞ。
周りで反対って話は聞いたことない。
っていうか、
深川住民はそもそも臨海地下鉄自体にあまり関心は無い。

>>19003 匿名さん
同じく。計画自体知らない人が多そうだけど、反対って話は聞いたことがないですね。

なんかのパブリックコメントに豊住線反対って書いてあったのは見たな。

>>19005 匿名さん
どこのパブコメ?
明確に第三者でもわかるようにお願いします。
あやふやな返事はしないように

>>19006 通りがかりさん
いやそういう人もいるでしょうよ。カリカリしなさんな

>>19006
それで言うなら
>>18999
まずこちらに言うべきですよね。
自分の意見に賛成なら自分の主張を曲げる方なんですよね。

>>19008 匿名さん
臨海地下鉄を豊洲駅に通して、ゆりかもめも環状にしてくれか。欲しがるねー。

そもそも臨海地下鉄は現行案でも豊洲通るから新しい提案ではないような。

>>19011
豊洲新市場ね。

>>19010
BRTの話だよ。
さすがに豊住線をなんとか道筋つけてくれた東京都に意見なんて言えないよ。

>>19013 匿名さん
BRTの話は「ウ」だけでしょ。しかも元々予定されてるし。

>>19008 匿名さん
情報ありがとね。

>>19005
きつい言い方になっていたようでごめんね。

それで
>>19009
情報としてどこなのかと聞いたのだけども、
賛成とか主張曲げるとか意味わからないんですけど。

>>19015
そう言われたら返信しにくいよね。
たしか、東京都のパブリックコメントだったと思う。

東雲に住んでる人で、反対の理由はなかったので記憶に残っていて。

>>19016 匿名さん
１５年て…
建設決定までの年数加えればどんだけー
ポジさんたちかわいそすぎる。

>>19018
まあ、豊住線も着工に2年、工事に10年だから合計12年それほど変わらないね。
豊住線の工事期間10年は正式な想定だが、臨海地下鉄の工事期間10年も含めた想定は登録者数8人のYouTuberの個人的意見なんで。

>>19020 匿名さん
三田線と南北線とか？

>>19020 匿名さん
臨海地下鉄を近々に着工するなんてあり得ないので心配要らないよ。

>>19023 匿名さん
決まりそうだね。

一番喜んでるの小池だろうな。

意識の高い住民はバクチ場なんか欲しがらない。
そんなもんを嬉々として受け入れたがるのは土建屋とかだな。

>>19027 匿名さん
当然準備してるでしょ。

鉄道建設自体は臨海地下鉄よりも、奥羽・羽越新幹線の方が先に着工を実現してしまうだろう。
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/

鉄道は通勤輸送だけでは無く、大都市間輸送それも高速化は無視できるだろうかね。

>>19028 匿名さん
準備してようがしてまいが、このコロナ禍でIRとか言い出せんわな。そんな場合じゃないだろ、と総スカン食らうのが目に見えてる。

>>19030 匿名さん

>>準備してようがしてまいが、このコロナ禍でIRとか言い出せんわな。そんな場合じゃないだろ、と総スカン食らうのが目に見えてる。

全くその通り。
その結果、大都市内での通勤輸送よりも国の骨幹を担う高速鉄道インフラ整備の方に傾き始めると思う。

豊住線は昭和40年代からの構想だし、城東地区を南北に走る鉄道網が乏しいから必要性はあるけどさ。

大都市輸送だろうが地方の高速鉄道だろうが必要性より採算性だろ。
発展のために必要とかの時代は完全に終わってる。

>>19032

>>大都市輸送だろうが地方の高速鉄道だろうが必要性より採算性だろ。

先頭の4文字なんだこれ？
大都市そのものを鉄道が輸送する？　鉄道を知らない戯言。
臨海地下鉄の採算性はあるのか否か？　あんたが答えてみろ。

あと、鉄道と言うのは災害対策で線形改良とか必然的になるものがある。

>>発展のために必要とかの時代は完全に終わってる。

は!?　政府がこんな事言った？
あんたの考えだと大都市の一局集中を招く。
そして一つの大都市で巨大地震に被災した時に別の大都市でバックアップする機能不全、こうしたことを知らない様だ。
日本列島の根幹たるインフラを整備し続ける必要がある。
東海・東南海・南海地震対策で内陸に第二東名が整備。
リニア中央エクスプレスは日本の中央構造線近くを隧道で貫くリスクがあるが、果たして無事に貫通するかはまだまだわからない。

世界的に疫災で経済が失速している今時、臨海地下鉄など必要悪と思われ始めるはずだ。
理由は、高速LRTの様な地平構造、または高架構造、橋梁よりも隧道建設は遥かに建設コストが掛かる。

>>19032
採算性でかんがえるなら豊住線が一番アウトじゃん。

>>19034 匿名さん

案外、臨海地下鉄の方が採算性悪いかもよ？
沿線にあまり住民いないし。

>>19035
国の調査資料だと採算性を示す累計黒字期間が3路線の中でも一番長く採算性が悪い。これは第3セクター前提なので東京メトロだとさらに悪化だよ。
数字見て言おうね。

>>19038 匿名さん

豊住線、品川地下鉄は動き出すんですね。
羽田アクセス線も予算取って調査に乗り出す感じですかね。
しかし臨海の文字がどこにもない。
まだ中央区や都の調査レベルってことですか？

>>19047 匿名さん
2015の審議会で出たのはそれと8号線の押上以北ですね。

十分な公的支援＝建設費は100%お前ら持ちな

>>19035 匿名さん

東京都は、有明の将来人口予測を何十年たっても修正しませんね。
いまだに人口フレームで　居住38,000人とかいってるし。
注意書きつけて、「誘導水準である」だって。
実際は、やっと12,000人超えただけです。

関心がないのか面倒くさいのか、それとも臨海副都心開発や地下鉄推進するのに、たったの12,000人だとカッコがつかないから、しょうがなく見て見ぬふりをしているのでしょうか？

12,000人からどうっやて38,000人にするのだろう。
移民団地でも作るのか？？

　

>>19052 匿名さん

コロナ野戦病院を建てて住民票移すことを条件に優先入院させる

>>19052
まあ、有明は夜間人口より昼間人口の方が本当は興味あると思うよ。
どっちでもいいんだろうね。

>>19054 匿名さん

有明は年に1、2回、
一日辺り約20万人、4日間延べ80万人もやってくる大イベントがあるからな。
江東区ではお盆の時期に深川八幡祭りがあって、
担ぎ手と見物客で50万人の人出で盛り上がるけど、
それよりも凄い人数が一駅に集中してやってくるから凄いよ。

>>19055 匿名さん
そんなイベントあるの？

>>19056 匿名さん

コミックマーケットのことだろ

>>19052 匿名さん
それ東京都じゃなくて国交省だよ。

>>19061 匿名さん

また臨海副都心に逆風が吹いてきたね。
地元の秋元の汚職が有罪確定となると、
東京のIR誘致は厳しいんじゃないか？

あれが最後のアキモトとは思えない。
東京に人が集まる限り
第ニ第三のアキモトが出てくることだろう。

結局、臨海副都心で何かやろうとすると毎度こうなる。
誰が悪い訳でもなく、
世の流れがそうなってしまう。
そしてまた民間企業が好き勝手に土地買ったり借りたりして穴ぼこだらけの中途半端な開発に終わるんだよ。。
ちゃんと東京都が主導して開発して欲しいわ。

>>19055 匿名さん

コミケはほとんどゆりかもめで来るんでは無いの？
しかも年に1－２回のために地下鉄作らない

>>19068 匿名さん

臨海副都心っていつまでたっても構想から脱皮できないね

>>19055 匿名さん
コミケのために莫大な費用をかけて地下鉄を作る？
そんなバカげたことをするわけないよな。

やはりここはゆりかもめの晴海延伸で決着せねば。

>>19074 匿名さん

中央区副区長、ゆりかもめ延伸の「可能性はゼロ」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKDZO67488110X20C14A2L83000/

この発言した副区長の吉田氏は
今現在も副区長だから
まあ無理だよね。

>>19075 通りがかりさん

臨海地下鉄作りたいからこう言っただけでしょ？
臨海地下鉄が厳しくなり、区長が変われば方針も変わるかもよ？

ゆりかもめを晴海、勝どきを経由して築地の再開発に持ってきたら、
この地域の混雑問題は解消するのにね。
臨海副都心のアクセス向上にも繋がるし。

>>19077 匿名さん

中央区は中央区湾岸民を豊洲や有明に行かせたいわけではなく、銀座や東京に連れてききたいわけ。築地には中央区民ではなく東京や遠方から人を連れてきたいわけ。

だからゆりかもめじゃ意味がないのよ。
臨海地下鉄は中央区だけ通ればいいと思ってるよの。

>>19078 マンション検討中さん

だから、築地までって書いてんじゃん。
そこからまた乗り換えろよ。
現実問題として臨海地下鉄なんて20年30年先、下手すりゃもっと先の話なんだしよ。
そんだけ需要があるなら2つあったほうがいいだろ？

いずれにしろ一度中央区はあそこまで言い放ってゆりかもめの延伸を蹴って臨海地下鉄に乗り換えたわけだけれども。
今度はその臨海地下鉄蹴ってゆりかもめにしようというのは、周りの反感を買うと思うよ。。
豊洲側の江東区はどの面下げて来たになるし、
TXもぶち上げてそれかよという反応になるよ。
方針を変えられたとしてももう臨海の話はできなくなるなど中央区にとっては厳しい話になると思うよ。

そんなもん、区長選挙や区議会議員選挙でゆりかもめ延伸をぶち上げた人が当選したら覆っちまう可能性あるよ。
勝どき駅の混雑緩和、臨海地区へのアクセス、築地と豊洲の両活用と、いろいろ解決するじゃん。
だいたい、臨海地下鉄でどうやって晴海地区のアクセスを救うんだ？ゆりかもめがBESTだろ。
江東区だって、そもそも大半の住民はゆりかもめを使わないし興味無いから文句言わんだろ。
豊洲住民はむしろ歓迎だと思うぞ？１丁目住民なんか大歓迎だろ。越中島住民だって喜ぶかもしれない。
文句言うといたら有明住民ぐらいだけど、江東区全住民の２％ぐらいだろ？
クレームつけるのなんてその中のごく一部だし、蚊みたいなもんだ。

京成バスがBRTの設備投資に凄く消極的なのは、その辺で振り回されても傷浅く撤退できるようになんだろうな

>>19080 匿名さん

そんなダルい路線を中央区がわざわざつくりたいわけない。
お前が騒いだところで中央区も都にもそんな計画はない。

ゆりかもめはいらん。BRTと地下鉄や。