臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>18700
IRについてはもともと都知事は積極的ではなかったが、最近になって少し調査をしてる程度。
参加表明しないかもしれないね。

>>18701 匿名さん
いや小池さんはIR賛成派だよ。
支持率とか気にして、はっきりと表明せず検討中で濁してるように見える。裏では進めてそう。

オリパラ終わるまでは表に出さないでしょう

ただ、オリパラの盛り上がり&観光特需から、次のIR開発の支持を取り付ける筋書きだったように思えるから、今の状況だとどうなるかね。

>>18702
イメージが良くないので積極的でないという話だと思う。
なので、結果参加表明しないかもしれないね。

あと、IRを除いて
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
としてるので、別にIRのために臨海地下鉄を進めてるわけではないよ。

>>18696 匿名さん
運転手確保の観点から長期的に見るとバスは難しいよ。道路が広い有明は自動運転バスで良いけど

>>18696 匿名さん
バスじゃダメでしょ。
鉄道網というものは、都心から放射状に伸びる路線と、それらをタテに連絡する接続線で構成されるもの。城東における接続線の主役になる豊住線は重要な役割を持っていますよ。

小池さんがIRやりたがってるとか、なんの根拠もないただの妄想だよね笑

>>18706
出た、放射状。
豊住線の目的はそこではないよ。

建設する事自体が目的だから。
路線自体には価値はないけど、作らないと約束破りになるからだけだよ。

>>18708 匿名さん

いいかげん答申見ろよ
まだそんなこと言ってるのか？

>>18708 匿名さん
新路線をつくるのに、目的がひとつのわけがないだろう。そう思い込むのは自由だが、君のたんなる思い込みだね。

>>18706は鉄道網の基本的な考えであって、それを否定する理由はどこにもないと思うよ。

>>18707 匿名さん
もともとIR議連に参加してたから、推進派ではあるはずだけどね。
東京でやろうとしてるかどうかは知らんが。

>>18710
言ってる事がわからんでもないが、東京都との豊洲市場での約束がなければ建設されなかった路線。
企業がどこも少ないので、累計黒字化までに最悪29年かかり、東京メトロだと大赤字の路線なので、放射状としても必要性は低い。

>>18713
それは知らんが、都知事が変わったら無効にされる可能性はあるかもね。

>>18715
言ってる事はよく分からんが、豊住線は必要だから建設されているという訳ではないと言う事。

豊住線がほぼ決まったことが本当に悔しくて悔しくて仕方無いんだね。
オリンピックで何かにつけて文句や言いがかりをつけてくる隣国みたいだよ。
でもよ、豊住線の決定が臨海地下鉄を実現するための一番の近道だよ。
だから悔しくても応援しなさいな。

>>18716 匿名さん

>>18716 匿名さん
不必要だけど建設するということ？
交通政策審議会小委員会の委員さん達は、揃いも揃って無能の輩ということか…
政治家も国交省の役人も同類だな…
メトロもだ…
江東区民は何の役にも立たない新線をクレクレしたのか…

>>18717
>>18718
はーい、ありがとう。
まあ、臨海地下鉄の突っ込みに、それなら豊住線が全て当てはまると思ったので。

多分、必要性のない豊住線ポジが、臨海地下鉄の必要性について語ってるのが笑えて仕方なかったので。

まあ、必要のない豊住線が作られるというのは、臨海地下鉄が作りたい国と都の意向もあるから感謝しな。

>>18720
まあ、最初から答申に出される時点で全て作られるというのはわかんないとね。
全て最初からの作り話だから。
諮問された時点で、否定する事はまずないよ。

>>18719 匿名さん

そりゃもちろん感謝してるよ。
どうもありがとう。

>>18723
なら、感謝を形で返してよ。
発言でも良いよ。
出来ないなら、退場してね 笑

>>18724 匿名さん

ん？なんか良く分からんけど、何で退場？
豊住線の実現に向けて尽力して頂いた都庁職員、江東区役所の職員、地元の議員、支援者の皆さん、東京メトロの経営陣等、様々な方のお陰で実現まであと１歩のところまで来ました。
本当に感謝しています。
自分も街のコミュニティーを通して微力ながら今後も支援して参ります。引き続き頑張りましょう。

こんな感じで大丈夫ですか？

もはや臨ポジさんが何を言おうと、豊ポジさんたちは余裕でニヤニヤしてる感じすねー

金持ちケンカせずって感じすかねー
やべーっすねー

臨海地下鉄ポジはやたらと豊住線を攻撃してくるけど、
別に豊住線は邪魔も何もしてないよね？
どっちかと言うと、計画進められなくて自滅した感じだよね？
寧ろ豊住線がほぼ決定したお陰で臨海地下鉄も進められる状況になったから感謝すべきだと思うんだけど。
文句言うなら、やりたい作りたいと思ってるのに進められない国と都に言ってくれよ。
臨海地下鉄ポジが住んでいるであろう地域はほぼ地元住民がいないなんちゃって都民だから、
優先順位が低いだけかなと思うんだけだね。
まあ、近くで応援してるのでこれから頑張って、ぐらいしか言えないかな。

>>18728 匿名さん

臨ポジから滲み出るメンヘラ感

これから豊住線は着工に向けて進んでいくと思うけど、
臨海地下鉄ポジはそれでも豊住線が無駄とかいろいろ難癖付けてくるのかね？
そんなことより、臨海地下鉄の実現に向けて活動したほうが有意義だと思うんだけども。
リアル世界では自分の仕事以外は何も出来なさそうな人達だから、
いつまでもネット掲示板に地下鉄くれくれ書き込みながら生活していくのかね？

>>18730
ん？
何か実現に向けて活動したの？

単に臨海地下鉄はバスで十分というので、それなら豊住線の方がバスで十分と言っただけだで、そしたら勘違いしてたので反論しただけだよ。

中身のない意見言うのではなくて、意見に対して反論しようね。

>>18730 匿名さん
本当だ、さっそく難癖つけてきた！笑

>>18729 匿名さん

> 臨ポジから滲み出るメンヘラ感

言い得て妙ですなぁ笑

>>18731とか滲みまくってますね笑

相変わらず臨ポジ必死だね。
豊住ポジも建設的な話はあっちでやってるし、このスレでは暇つぶしに臨ポジを遊んでやっているだけということに気づいていない。

>>18735
遊んでくれてる割には、全て反論されてしばらく沈黙の後に、逆切れ開き直りばかりでかわいそうだけど。

豊住線って無駄とは言わないけど、必要性はあまり感じられないよね。
沿線に会社が少ないせいか、通勤でもさほど乗り換え多くなさそうだよね。

都心に会社が集中してるのがいけないのか、西側にも南武線まで縦線ないし。
武蔵野線で縦線は十分な気がするね。

>>18737 匿名さん
接続線としては南武線以外にも、東急の池上線、多摩川線、大井町線、世田谷線、京王井の頭線など多数ありますよ

>>18738
それを言っちゃうなら、大江戸線・半蔵門線・亀戸線あるから十分なんじゃない。
特に大江戸線は、二駅くらいしか変わらないところの内側を走るからそっち使えって感じ。
採算度外視で考えて本当に縦線か必要ならメトロセブンではないかな。

>>18736 匿名さん

お前第三者気取ってるけど反論してる本人だろ

>>18739 匿名さん
論点ちがうでしょ？

> 西側にも南武線まで縦線ないし

↑は間違ってました、ゴメンナサイ

じゃないの？

>>18736 匿名さん
まともに反論されてる投稿が見当たらないんだけど？

>>18704 匿名さん
そりゃIR構想をぶち上げてないのにIRは盛り込めないでしょ
都は一貫して臨海地下鉄は構想段階というスタンスだし、中央区や住民の思惑と都の思惑が違うのではという指摘だよ

あの答申の内容じゃ本来とっくに落選してるのに、都が不自然にねじ込んだのは思惑があるからだよ

>>18737 匿名さん
必要性がある人、ない人いるんだよ。
自分の物差ししかないから世間の動向についていけないんじゃない？

>>18737 匿名さん
鉄道網理解してる？w
23区の人口は増え続けているので、中長期的に見て東西線の緩和というだけで十分目的はある。
臨海地下鉄に関連するゆりかもめやりんかい線はガラガラなので、本当にやるなら勝どき、晴海までで十分。
風呂敷を広げすぎだ。

>>18741
あれを縦線って言えるのかな。。
しいて言うなら、大井町線くらいかな。

>>18745 匿名さん
勝どき、晴海までって不十分すぎるでしょ。

>>18747 匿名さん
あれってどれ？笑

放射状の路線どうしをタテに接続するのが接続線。その定義は理解してるんでしょ？ それなら全て接続線に該当することは分かるはず。

少なくとも大井町線が該当すると認めるなら、南武線まで無いという先の発言は誤りだったということでしょ？

なら、先の発言を撤回して謝るのがスジじゃないの？

>>18731 匿名さん

反論っていうか、
別に臨海地下鉄は否定してないんだけどな。
俺はあってもいいと思ってるよ。
被害妄想の激しい連中だな。
応援してんのに難癖つけてくんなよ。うぜーなまったく。
人としてみっともねーぞ。
ガタガタ言ってねーで、
欲しいならそれなりの活動しろよって言ってんだよ。

>>18744 匿名さん

田舎もんだから視野が狭いんだろ。
他地域に親戚や友達がいないから、
自分の行動範囲以外はすべて無駄だと思ってるんだろうよ。
田舎思考って貧乏臭くて臭くて嫌だねぇ。。

>>18745
理解してるよー。
ちなみに東西線は今年の混雑率は一位から十位まで下がり、混雑率緩和策も別で行っておりコロナ禍でどこまで戻るかわからないかな状況。
ゆりかもめやりんかい線はガラガラと言うけどあれでコロナ前はどちらも立派な黒字路線。

>>18749
はいはい。
ごめんなさいね。
これでよろしいかしら？

>>18751
大江戸線使えばいいんじゃないってそんなにおかしいのかな。
そんなに住吉に行きたければ大江戸線使えば20分で行けるよ。
乗車時間は9分で。

>>18753 匿名さん
分かればよろしい笑

自慢の反論も正しいとは限らないようだね

>>18755
まあ、縦線の定義なんてどうでもいいと思うので。

>>18756 匿名さん
うん、そういうのを負け惜しみって言うんだよ。

覚えた？笑

>>18754 匿名さん

視野狭すぎだろ。
田舎思考ってホントにうぜーな。
本当に頭大丈夫か？
皆が皆、住吉を目的に行くはずねーだろ。

>>18757
議論とは関係ない話なので、別にどうでもいいかなと思ったので。
大井町線があるから豊住線が必要にはならないし。

>>18759 匿名さん
うん、それは言い訳って言うんだよね。

もう、やめといた方がいいよ？

>>18758
心配いただかなくても頭大丈夫ですよ。
どこからどこに行くとしても、大江戸線使えばさほど変わらないのではないかと言いたいだけで。

それに大江戸線だとメトロ乗り換えで別料金徴収出来たのに、同じ東京メトロたとお金が乗り換えで初乗り料金が貰えず、あなたの大好きな大きな視点からすると鉄道全体での売り上げは減ってしまうし、良い事ないよね。

>>18760
はいはい。

>>18748 匿名さん
なんで？
以南は充実しているでしょ。

>>18752 匿名さん
東西線はコロナ禍視点なのはわかるがどこまで戻るかわからない状況＝戻るかもしれない。
対策するならコロナ前を視野に入れて豊住線も含めて今でしょう。

ゆりかもめやりんかい線はコロナ前の視点だが、コロナ禍の今でも黒字かな？

ダブルスタンダードばかり投稿しているので察してはいるが、できるならもう少しまじめに投稿してほしい。

>>18754 匿名さん
東西線で千葉方面から豊洲へ勤めるときはどうするの？

>>18761 匿名さん
利用者にとってはメトロだけで行ける方がええやろ

>>18764
豊住線以外でもう既に対策を実施してるよ。
ゆりかもめもりんかい線も当然今は赤字だが、
東京メトロはかなりひどい500億円もの大赤字。

５００億ぐらいかすり傷だろ

これが対策
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://t...

>>18765
門前仲町で大江戸線に乗り換えて、月島で有楽町線に乗り換えたらいいんじゃない？

>>18761 匿名さん

その心は、
臨海地下鉄もりんかい線とゆりかもめがあれば十分だから不要ってこと？

>>18766
その負担分を都民や国民が支払うんだけどな。
この記事のように
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/277972

>>18771
まあ、わかっててボケてると思うけど、真面目に突っ込むと、豊住線と大江戸線とは二駅隣くらいを並走してるので、それで十分でしょって。

臨海地下鉄、りんかい線、ゆりかもめは並走してないからね。

>>18772 匿名さん
それを利用者が気にしないといかんのかね？

>>18773 匿名さん
並走してようがしてまいが、乗り継いで行ければいいんじゃないの？

>>18774
別に気にしなくても良いが、いい迷惑だよね。

>>18775
つまり豊住線はあまり必要ないって事ね。
そうだよね。

>>18777 匿名さん
臨海地下鉄も同じことだね
乗り継いで行ければいいなら

>>18770 匿名さん
それが現状で不便だから豊住線ができるということ。
理解できたかな？

>>18777 匿名さん
お前には必要ない。
ただ国は必要と認めた。
それだけのこと。

>>18776 匿名さん
誰がどう迷惑するんかね？
税金ならどうせ全員のために使われるわけじゃないんやから、言っても仕方ないと思うが

>>18778 匿名さん
つまり臨海地下鉄はあまり必要ないって事ね。
そうだよね。

>>18767 匿名さん
メトロにとって大赤字

>>18783 匿名さん
赤字の根拠は？

>>18783 匿名さん
でも豊住線はできる。
臨海地下鉄は今のところ調査だけ。

かりに赤字だろうが、メトロ自身がやると決めるならそれで何の問題もないのではないかな

>>18780
国は株が売りたい、都は豊洲市場移転で約束したから。

>>18786 匿名さん
たしかに。
赤の他人が、迷惑うんぬん騒ぐ話やないな。

>>18787 匿名さん
それ以前から、豊住線は優先整備路線に指定されてましたよ

まあ、東京メトロは補助金出しても豊住線で収支は赤字だが、国と都に配当金で100億円以上もかすめ取られてるからそれでも痛くはないだろうけど、どこまで収支を回復出来るかだね。

>>18773 匿名さん

並走してる路線なんかたくさんあるんだけど。
有明はりんかい線とゆりかもめがたるから十分。
勝どき、晴海は大江戸線とBRTがあるし、
少し歩けば有楽町線があるから十分ってことだね！

なんだ、臨ポジさんも、臨海地下鉄はあんまり必要ないと思ってるのか笑

>>18791
臨海地下鉄は
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と開発地区なので、住民の利便性とは別かな。
路線を作れば開発出来るけど、路線がないと開発が進まない。

あと、新規第3セクターで黒字が見えてるなら、やらない理由はない。

>>18792 匿名さん
そりゃそうでしょ。
マンションが高く売れればいいだけなんだから利用するための臨海地下鉄じゃない。

>>18793 匿名さん
あなたはなんで臨海地下鉄が必要なの？

>>18793 匿名さん
そんなモヤっとした見通しで、やらない理由はない　とか笑えるわ

>>18795
これから人口が減る中で、必要な鉄道は都市の発展戦略と合わせたものであるべきと考えているからです。

>>18797
まあ、都が出してる見通しなので、自分がやるかやらないかだけではないかな。
赤字なら考えるけど黒字ならやるでしょ。