臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>18450 匿名さん
作文したのが誰であれ、三者で協議した結果をまとめたということでしょう。
メトロも合意してなければこういう答申にはならないわけだから、まさに事実上の合意という表現がぴったりだね

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>>18451
事実上の合意という事は、合意は事実でないという事を認めたと言う事だね。
まあ、事実は事実、推測は推測で分けるのかマナーだと思うよ。

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>>18451
それなら事実上の合意と書けば良かったんじゃない。

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そこはマナーではなく
言葉は正しく使えだ。

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>>18456 匿名さん
別に開業まで待たなくていいでしょ。

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相変わらず、豊住線ポジは突っ込みどころが満載でヒマしないね。
最後は反論できず、逆ギレもしくは妄想だーって言うしか出来ないのが面白いよね。

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>>18458 匿名さん

ありがとう。
計画も順調に進んでて、ポジ側は関連ニュースを見るのが楽しいですよ！

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>>18459
ほんとそうだね、関連ニュース見るのって面白いよね。
臨海地下鉄も早期事業化って書かれてるしね。
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2021/07/19/347833.a...

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自分でこのネタふってくれてありがとうm(_ _)m

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早く反論しないと。
そうでないと、今までの記事が全て信頼ないものになるよ。。

逆ギレも印象悪いので、やめて論理的にお願いします。

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つまんないから話題変える？
どこが一番マンションの価格上がるかな？

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>>18464
はい、次のニュースが出るまで、確実にお休みしといてね。

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これをどう読んだら、メトロ、政府、東京都の事実上の合意でないと読み取れるのかね。
残念だけど湾岸地下鉄は品川地下鉄の当て馬にされたんだよ。中央区もまずは江東区に詫びをいれるべき。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP7H641TP7H...
東京メトロは二つの新線建設について「十分な公的支援と株式の確実な売却を前提に取り組んでいく」とコメントした。

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>>18466
まあ、記事が正しいなら、他の記事で言う臨海地下鉄は早期事業化だよ。

何を信じれば良いの？
豊住線に都合の良い記事だけ？

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>>18468
これが事実だよね。
だけど、これしかないので、それぞれがいつ開業するかは未知数だよね。

それが現実。

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答申の表現は忖度してマイルドにしてるからな。どストレートに書くとこうなる。

・8号線と品川地下鉄は早期の事業化を図るべきである。
・臨海地下鉄は早期の事業化を図るべきではない。

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豊住線推しですが、
小池さんや東京都が一番やりたいのは臨海地下鉄だとは思う。

豊住線は事実上の決定なので、
これから事業免許や環境アセスを経て、工事着手となっていく。

その後は臨海エリアの開発に向けて、
その一環で地下鉄の計画を策定していくだろう。

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年内は微妙だけど、
2、3年のうちに臨海地下鉄の進展はあるでしょう。
ネガが言うとおり、有明や勝どきの変なヤツにはイラッとするところはあるが、
彼らが不動産で儲けようが何だろうが俺には一切関係無い。
ただ臨海エリアや築地が開発されていけば、
俺達にも恩恵はある。
臨海地下鉄は使わないが、
迂回路や混雑回避の恩恵は確実にある。
過去のニュータウンは建てて終わりだったが、
湾岸はまだまだ発展途上。
マンションの価値はどうなるか分からないが、
街全体は良い方向に変わっていくのでまだまだ面白い。

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>>18471 匿名さん
なんかすげーな。

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>>18472 匿名さん
地下鉄がやりたいのではなく、IRがやりたくて地下鉄はそのついでだと思うが
ポピュリズムの権化だから一言も言わないけど

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>>18476 匿名さん
中華のIRは願い下げですね。
それでなくても中国人が多いですから。

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IRがもし決まったら事業者にお金出してもらうんだろうな。
大阪の夢洲みたいに。

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eSGと地下鉄は関係ないでしょ。
研究所や実証実験場つくったからといって乗降客が大幅に増えるわけもない。

まぁその前に、eSG計画自体がいつの間にか消えてなくなるような気がするが笑

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>>18480 匿名さん

それあなたの感想ですよね？

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eSGは企業の研究施設を誘致というのは内容に書かれているが？
この構想で、湾岸埋立地に新線を敷かないといけないくらい人口が激増すると思うほうが頭がオカシイね。

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>>18482 匿名さん

>>18480です。
全くその通りで、そんなの言うまでもないことだと思うのですが。

自明なことを書いただけで「感想だろ！」とねじ込まれて困惑しております笑

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>>18481 匿名さん
東京都が臨海地下鉄をやりたいと思ってるってのも埋立地住民の勝手な妄想じゃないか。

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eSGの資料にも臨海地下鉄って書いてあったからまったく無関係ではないでしょ。

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eSGは、小委員会の中で都市づくりの観点からも検討が必要という意見に、それなら既に東京都で検討していますよと都が出した資料。
それよりも沿線のプロジェクトを都が関与して進めるべきとの意見があるので、それが重要かな。

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>>18483 匿名さん

『（個人の）感想だろ！』と議論放棄は、バトル板の有名板で見られます。
ご参照ください。

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>>18485 匿名さん
資料にあった地下鉄の話は、臨海部のオーバービューの一部として記載されたものであって、eSGのために地下鉄が必要という意味ではありませんね。

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>>18481 匿名さん

出た！ヒロユキの真似（笑）
感想言って何が悪いんだ？

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>>18479 匿名さん

沿線住民の悲願という箇所には違和感がある。
永く住んでる地元住民ではないのだから。

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臨海地下鉄推進派は、もうコロナ前には永遠に戻らない事が分かってないんだね
これから通勤客が戻ってこない事が表面化して、臨海地下鉄の可能性は時間と共にしぼんでいくと思うよ

週５で出勤なんてのはコロナ前の働き方
テレワーク不可の企業は今後良い人材を取れないので、どの企業もテレワークを認めざるを得ない
平均で週２日のテレワークが定着したら、通勤客４割減の破壊力

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>>18493
コロナへの考え方は答申に書いてあるので、よく読んだ方が良いよ。
ちなみに、通勤客で考えたら豊住線の方がよりヤバいね。

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>>18494 匿名さん

東部エリアから臨海エリアへのアクセスは豊住線で十分という結論になる可能性がありますね。

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>>18494 匿名さん
もはや豊住線をいくらdisっても虚しいだけ。
そんなことしても臨海地下鉄は実現に近づかないよ？

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>>18496
逆に臨海地下鉄をいくらdisっても実現から遠ざからないよ。
豊住線経由で臨海部に行かないよ。。

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>>18497 匿名さん
臨海地下鉄は実現というか、まだ事業化を云々するところまで行ってないじゃん。

> 豊住線経由で臨海部に行かないよ

なんで？ 開通したら普通に行くだろ。

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>>18493 匿名さん
通勤路線じゃないと思うんだよな。

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>>18499 匿名さん
マンションしかないのに？

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どう考えてもインバウンドでしょ。

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>>18501 匿名さん
マンションしかないのに？

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>>18502 匿名さん
なるほどね。そりゃ話が噛み合わないわけだ。

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>>18503
もう、ほっときなよ。
豊住線はインバウンドと程遠いから、彼らには理解出来ないから。

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環ニを通行止めにした途端、晴海通りが大渋滞になったいる。
もし臨海地下鉄を環ニか晴海通りにした場合、
工事で車線規制されるから、
慢性的な渋滞を生んでしまうかもしれないね。

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>>18506
正直あまり変わらんだろ。
たいして便利になるわけでもないのに。

新駅が出来るところは上がるけど。

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>>18506 匿名さん

コスパ良かった住吉も今や高いですからねー
数年前に買ったうちですら、新築から20％も値上がりしてますし

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今だから言うけど、豊住線の整備効果は江東区が盛ってる感が凄かったよ
いざ開通したらスッカスカのガラガラだと思うわ

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>>18510 匿名さん
さすがにそれはオーバーだろ。素人考えは信用できんなぁ。
まぁ車両は空いてるぐらいが使いやすいけどね。

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>>18510 匿名さん

そうだったとしても、
開通してくれればOK。
決まるまで黙っててくれてどうもありがとう。

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>>18508
ここ数年の話なら豊住線効果ではないだろ。

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>>18514
おそらくならないと思うよ。
無駄にお金かけるだけだから。
直通も守谷までだろうね。

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>>18508
上がりすぎたから、価値が下がるってAIは予測してるんじゃない。
前に住吉の人が、豊住線出来ても使わないって書いてたけど、豊住線で価値は上がらないと思うよ。

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>>18516 匿名さん
新線が通って価値が上がらないとか有り得ないだろ。

大丈夫か？

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>>18517
大丈夫かと言われても。
あまり価値のない豊住線に大丈夫かと言ってあげて。

ただ、住吉は大手町近いからそちらで上がる可能性はあるよね。
東京駅周辺のオフィスは大人気だし、常盤橋タワーも開業して、こんなご時世でオフィスの入居率が90%だから。

豊洲方面に目が向いている人間なんていないよ。

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まあ、下りに線路が延びて、その駅の価値は上がりますかって聞かれたら上がらないでしょうと言うのと同じだね。

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>>18519 匿名さん
でも副都心線ができてから新宿三丁目とか地価が上がってる訳で。

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>>18518 匿名さん

笑

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もう1回言っとく？

今さら豊住線を下げても虚しいだけだよ？
そんなことしても臨海地下鉄は実現に近づかないよ？笑

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>>18513 匿名さん

誰も豊住線の効果だなんて言ってなくね？
普通に２３区の相場に引っ張られてるだけだとおれも思ってるわ。

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臨海地下鉄は何も決まっておらず、今後検討します。※実現は保証していません

以上でも以下でも無く、既に国と都が推進合意、予算の算段迄つけている豊住/品川と比較して語るべきレベルの路線では無いと思います。

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>>18516 匿名さん

そいつが使わないだけで他の住吉民は使うよ。
あと、開通後は有楽町線ユーザーが住吉を知って、需要も増える。

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大手町まで１０分で着くから住吉の不動産買う人は多いけど、
豊洲まで１０分だから住吉に不動産買う人はいないと思うよ

つまり、豊住線は不動産価格に影響なし

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>>18527 匿名さん

大手町に10分で着くことにプラスして豊洲にも10で着く住の人気は上がりそうですね。

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>>18527 匿名さん

なんだその理論 笑
頭悪そう

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豊住線開通で清澄白河折返しが増えるのは不可避なんだよな

半蔵門線、豊住線共に住吉駅で折り返しできないから

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>>18531
豊住線は住吉で折り返しだよ。
そんな、天下の半蔵門線の邪魔は出来ないよ。

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過去レス貼るやつうざいな。

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>>18532
まず、蒲蒲線はフリーゲージの技術すら確率出来てないので、当分先。
大江戸線は今回の小委員会に出でいないので、臨海地下鉄の後だろうね。
大江戸線も多摩モノレールもメトロ株を全部売らないと、資金がないので随分先だろうね。

臨海地下鉄は都営は多分なくて、新規第3セクターだと思われる。

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>>18536
住吉駅での折返しは物理的に出来ないよ
上りと下りの階が違うので、平面交差して逆方向の線路に行けない

住吉駅で折り返すのなら、豊洲駅や押上駅と同じ平面の2面4線ホームにする必要があった

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そもそも住吉駅折り返しってのは住吉駅の物理的な構造も知らない江東区が勝手に言い始めた事
メトロの計画では半蔵門線を清澄白河で間引いて、住吉より北は半蔵門線と豊住線で線路を共有する設計になってる

平日の昼間は今の５分に１本が、半蔵門線と豊住線が１０分に１本ずつとなる可能性もある
半蔵門線の客は渋谷大手町間に偏っていて、清澄白河押上間は１０分に１本の輸送力でも間に合う客数しか居ないから

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>>18540
留置線部を８号線のホームにする計画で、地下３、４階の相互発着を想定している
https://www.kensetsunews.com/archives/588677
やめてよ、天下の半蔵門線様に迷惑かけたらそれこそ住吉の地価下げちまうよ。

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>>18538 匿名さん

今回の答申（371号）はメトロが事業主体になるプロジェクトを選定するものなので蒲蒲線もおおえど

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>>18544
詳しく言うと、そもそも今回の3線とそれ以外は前の198号答申で国際競争力強化と地域の貢献の違いがある。
この違いは国際競争力強化は国が関与する国策。
蒲蒲線は技術的な問題があって進められないけど。

なので、都の資金でやれる範囲で進める事になる。
メトロ株半分とりんかい線売って大江戸線か多摩モノレールのどちらかを先に進める事はあるかもしれない。

臨海地下鉄は国もそうだけど都のインバウンド強化政策にも入っているので、先に資金を入れるだろうね。

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>>18547
そういうやり方もありますね。
京急にもう少し飴をあげてからになるかもですね。

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>>18542
会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。
　一方、 赤羽国交相も「答申における位置付けを踏まえて国交省としても、 都が主催する検討会にしっかり参画して協力していきたい」と応じた。
https://www.kensetsunews.com/archives/592004

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>>18550
参加させられるでしょう。
江東区は、豊住線のご褒美と答申の圧力があるので断れないですね。
でも、江東区の本心はウェルカムで豊住線が進んでないと困るだけなので、全然嫌じゃないでしょう。

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>>18552
ただ、2路線だけでも合わせて2000億円を超える事業費をどうするかは引き続き大きなポイントとなる。「地方(都)の負担分のうち、地元(区)の分をどうするか」といった点もこれからの検討課題となりそうだ。

江東区の80億円では足らないって。

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ネガの絶叫が心地良いね。
豊住線が決まり、
そのうち臨海地下鉄も決まるだろう。
江東区が一番美味しい思いをするな。

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>>18553
豊住線は追加の支払いがあっても払うだろうけど、これで臨海地下鉄はさらに遠のいたね

臨海地下鉄に対する負担が必要なら江東区は賛成しないよ
あの辺人口少ないから政治家の票にもならないし

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>>18555
豊住線に出すお金は補助金で二度と戻って来ないお金、計上としては費用。
臨海地下鉄は出資金で配当金を貰うことは出来るし、売ることも出来るので計上としては資産。

その差は大きいかもね。

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>>18556
臨海地下鉄許容派だけど３セクなら反対だな
運賃が高い単独路線を作っても粗大ゴミだよ

江東区がメトロにこだわったものそれが理由だし

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営業が3セクになるなら大赤字だろ。最初から建設の話にならない。
上下分離方式で運営はメトロがやってメトロの運賃で乗れる路線に意味がある。
初乗り払うなら誰も乗らんわね。

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すまん、今のは豊住線の話ね。
臨海地下鉄のほうはメトロの路線網とはまるで関係ないエリアだし、既設路線の延長でも無いのでメトロが無関係ってのは分かる。

湾岸にはゆりかもめ、モノレール、りんかい線と既に3つもあるし、さらに3セク増やしても近くて遠い湾岸のイメージは変わらん。TXと直通しても初乗りがかかると、いくら臨海地域の路線は富裕層が対象と言っても、客足は伸びずに赤字でしょう。

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>>18558
よく調べたね。
だけど、臨海地下鉄は資本金を15%くらい入れれば、補助金は最初はなしで毎年金利分を払えば良い。
しかも、儲かり始めたら補助金を止めれば良いので、最低限に抑える事ができる。

豊住線と言えば、試算したのは第3セクターでの話で東京メトロでやるとなれば初乗りも貰えないし既存路線の乗客も減らすので、最初に補助金をどかっと入れないと東京メトロの言う十分な公的支援にならない。
この差はでかいと思うよ。

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>>18560
臨海地下鉄は初乗り200円、東京から有明の全区間で300円ちょっとくらいだね。
距離も長くないので、思ったより高いという感じがしない。

まあ、ゆりかもめが有明からだと新橋まで25分で400円近いので、経営がやばくなるかもしれないね。
モノレールって何？

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>>18561 匿名さん
> 臨海地下鉄は資本金を15%くらい入れれば、補助金は最初はなしで毎年金利分を払えば良い

どういう計算でそうなるの？

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>>18563
>>18564
まあ、だいたい他の第3セクターのスキームそのままだから、別に取り立てるほどのものでもないよ。

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>>18555 匿名さん

議員だけがやってる訳じゃないから（笑）
江東区の臨海エリアが開発されれば、
江東区は増収になるんだよ。
マンションは税収少ないけど、
法人税はたんまり入るから、
間違いなく大賛成のはずだよ。

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>>18567
① 地下高速鉄道整備事業費補助の応用（都営地下鉄大江戸線環状部） 事業主体が借入金をした後、補助金を分割で交付（行政に財源がない場合の工夫）
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...

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>>18568 匿名さん
そんなわけないでしょ。
臨ポジさんのいつもの妄想だよ笑

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>>18569 匿名さん
補助金なしでできるスキームが一向に出てこないんだけど、どうしたの？

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>>18571
建設時に一括で補助金を入れないといけない豊住線と分割で良い臨海地下鉄とでは資金繰りの差が大きいよと言っており、あとは配当金で戻す事も出来るので、お金の価値が異なると思うよ。

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>>18573
都営地下鉄も立派な第3セクターなんだが。
東葉高速鉄道は一部補助金が入っているね。
つくばエクスプレスは補助金なしだが金利がただになっている。

ちなみに、補助金なしでおおよその試算すると、減価償却費が約70億円、鉄道運営費が諸々で50億、金利が20億円。
費用が合計約140億円。
売り上げが乗車人数が20万人で単価200円だと146億円。
中央区想定の27万人だと197億円。
補助金なしでもやっていけると判断したら、補助金入れないかもね。

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>都営地下鉄も立派な第3セクターなんだが。
これはちょっと言い過ぎたか。
だけど、地下高速鉄道整備事業費補助という補助金の形は同じ。

都心の第3セクターのりんかい線は補助金が入っていないようだね。

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中央区想定の乗車人数は37万人だった。
それだと売り上げは270億円だった。

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ちなみに補助金を入れたら費用が20億から30億円くらい下がるけど、意外とそんなもんなんだよな。

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もーさ、臨海地下鉄やれると思うならクラファンで資金募集すりゃいいじゃん。ポジは一人何億か出すんでしょ　笑

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>>18580
相変わらず中身のない突っ込みだよね 笑

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>>18582
費用に関してはりんかい線やつくばエクスプレスを参考にしてるから、ほぼ合ってるよ。
あってプラス・マイナス20億円くらいかな。
売り上げは、単純だからどれくらい乗車人数が見込めるかだね。
ただ、中央区の予測はかなり収支的には余裕があるのがわかるでしょ。

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まあ、あんなスカスカだってみんなに言われているりんかい線も補助金なしでコロナ前に37億円の利益出してるんだもの。
それを考えたらどうよって話だよ。

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採算がそんな余裕なら、どうして単独での採算性に疑問符がついてTXとあわせて検討するよう注文がついたのかな？

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>>18585
中央区の調査だと単独でも問題ないと出したけど、198号答申では単に乗車人数が単独だとかなり少ないと試算されたから。

中央区は単に地域住民用の路線と考えていたが、国は浅草や秋葉原、東京、銀座、築地、豊洲市場、国際展示場とインバウンドも含めた旅行者に便利な路線にすげ替えて、都もそれに乗っかった。

あと、都心に車両基地を作るとかなり費用がかかるが、つくばエクスプレスの守谷を使えば安上がりなのでそれはある。

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>>18588
あなたは臨海地下鉄は採算が取れないという意見なのかな。
もし、結果採算が取れたら、ごめんなさいするのかな？

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>>18589 匿名さん
建設されるのがうまく行って30年後、採算がとれるのがそこから更に30年後、おっさん達死んでるよ

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>>18590
意見がないなら書き込みしなくて、眺めてたらいいんじゃない。
なんだかんだいって、あなたが一番上目線じゃないかな。

>俺は臨海地下鉄は実現するにしても20年以上後だと思ってはいる。
答え合わせが楽しみだね。

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>>18593
小委員会の議事録で
・15年後に新たなプロジェクトが出てくる可能性もあり、より東京を働きやすく、訪日外国人にも魅力ある都市にしていくためのネットワークの強化・改善は継続的に必要。
という一文が気になっていて、推測ではこの3線共に15年以内に作って、新たなプロジェクトを迎えようとよんでいるね。

そもそも、この小委員会は国土交通大臣の諮問によって行われたもの。
となると、ここに上げられたものを進めてくださいねって言っているようなものだと思う。

ただ、自民党から政権が変わったらわからないかな。
インバウンド、財政出動路線から変わると3線共になくなる可能性はある。

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>>18594
まあ、あっていても間違っていても、自由に意見を書いて、お互い批判もしながらやれればいいのではないですかね。
感情論が多いので、出来るだけ具体的な情報や数字で話はしたいと思いますが。

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>>18595
つくばエクスプレスは株主の自治体から延伸早くやれとせつかされてるから、どちらかと言ったら臨海地下鉄が決まる事を待っているようだけどね。
あと、中央区とつくばエクスプレスとは意見交換は既にしてるみたい。
どこかの記事で見た。

車両基地の問題もあるから、一体化で進めると思う。

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>>18599
人口が減っていってる、経済も伸び悩んでいる、その中で国はインバウンド2030年6,000万人、都もインバウンド強化を打ち出しているので、この路線は外せないと思います。
それに、3線共にそれまでに出来たら、我々も便利になって、江東区も法人税増えてみんなハッピーだと思いますね。

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３０年後に実現しても、住民入れ替わってるでしょ
タワマンって修繕費がどんどん膨らむので、早めに売り抜けるのがセオリーだから

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臨海地下鉄ってまだ事業化を図る段階まで来てなくて、たんに検討中でしょ。
開業時期なんて予想する材料もないし分かるわけがない。
そんなのは事業化の見通しがついてからでいいでしょ。

もちろん妄想が前提ならお好きにどうぞ。

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>>18603 匿名さん

修繕費が高くて出ていくのに、
未来の若者達がそんなマンションに有難がって住むと思う？

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>>18605 匿名さん

30年後の若者世代に負の遺産を引き継いでいくのね。
今の若者は中年世代や高齢者を昭和のオジサン、老害と言ってバカにするけど、
30年後は平成のオジサンと言われてバカにされるんだろうな。
どの時代でもやってることは一緒だねぇ。
せめて臨海地下鉄は良い意味での遺産として作ってあげたいね。

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>>18607
この方がどのような計算したかわからないけど東京から国際展示場まで8.5km。
https://www.twr.co.jp/route/tabid/123/Default.aspx
これからすると300円ちょっとになるけどね。

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>>18608
有明ならゆりかもめで新橋経由とさほど変わらないよ。
乗り換えも1回増えるし。

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>>18612 匿名さん

計算の基礎となる現在の西暦が、マイナス10になってますよ。
今年は2021年です。

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>>18610
7年後は無理だな。
免許申請も必要だし。

早くて中央区が試算想定で出した2030年、現実的だと免許申請と認可に3年建設に8年の2023年かな。

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2023年→2033年。

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>>18616
新橋経由だと1回乗り換え。
豊住線経由だと豊洲、住吉、押上の3回乗り換えだよ。

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豊住線で成田空港まで時短で安くなるメリットがあまり認知されてないよね

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東山手ルートが開業すれば、臨海部ルート、西山手ルートは工事自体は対してかからないのでは？ルート自体は既にできているようなものだし。
りんかい線をどう扱うかの問題の方が大きいよね。
臨海地下鉄はルート的に直通は無理だと思うから、乗り換え想定になると思うな。

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オリンピックの空気を味わいに臨海エリア行ったけど、
臨海地下鉄は国際展示場より東京テレポートへ持って行った方がいいよ。
ヴィーナスフォートも再開発するんでしょ？
絶対そっちのほうがメリット大きいよ。
有明の人には申し訳ないが、
本気でそう思う。
国際展示場は今のインフラでも十分間に合ってるし。

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>>18622 匿名さん
なるほどね。
環二の直角カーブから、りんかい線直通は物理的に無理だと思ってたけど、もっと手前有明ガーデンのホテル横あたりに駅を持ってきて、大きくカーブして東京テレポートから羽田アクセス線に直通とすれば可能か。
りんかい線と臨海部ルート問題も避けれる。

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基本のルートは大きく変えないと思うけど、東京駅をどっち側にするかとか、羽田直通を目指すのか、今後の開発を見込んで中央防波堤を目指すのかとかその辺で変わってくるでしょうね。

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羽田アクセス線の臨海ルートはりんかい線の買収が必要。
京葉線に繋げないと意味がなく、直通するにはどのルートで来たか別会社では判定出来ないので。
全て買うには1200億円。

JR東日本本社には流動資産は9000億円だか、流動負債は2兆円。

あと、臨海地下鉄はとりあえず国際展示場は地下駅。
今後において乗り入れはあるかもしれないけど、すぐには難しいよ。

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>>18625 匿名さん

有明北を盛り上げるにはテニスの森あたりに地下鉄は必要。
レガシーや住宅を使ってもらうには展示場からではきつい。

台場青海を盛り上げるには東京テレポートへの接続も必要。
新橋からゆりかもめやりんかい線に展示場から乗り換えるなんてだる過ぎる。

展示場はピンポイントでいく場所だから今の交通で十分。

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>>18627 マンション検討中さん

有明北はガーデンでもう完成されたから地下鉄は要らないよ。
あえて言うなら有明西なら、って感じかな。

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我田引水ポジ

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>>18630 匿名さん
中央防波堤へ将来的に伸ばすならあり、というか自然な配置ですね。

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eSGがどうなるのか、IRがどうなるかわからないけど、都が臨海部の開発ビジョンをしっかり考えて、そのためにベストなルートなのであればどこに駅が来ても文句はないよ。

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>>18627 マンション検討中さん
> 新橋からゆりかもめやりんかい線に展示場から乗り換えるなんてだる過ぎる。
ん？新橋から国際展示場で乗り換えて東京テレポート？どういうこと？

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>>18631 匿名さん

それじゃ京葉線と変わらんよ。
それとも京葉線を環状線にするってこと？

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>>18620 匿名さん

>>臨海地下鉄中央区案には新国際展示場駅でりんかい線に乗り入れて羽田アクセス線臨海部ルートで羽田に直通させる構想があり、臨海部の羽田アクセス改善と羽田アクセス線東山手ルートのバイパスとして意義が高まるとしている。

これこそ酷い妄想。
既にある隧道や駅の壁を解体するなんて軟弱地盤ゆえに難工事で工費が桁違いに高くなる。
東西線木場駅改良工事よりも難しくなる。

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線路容量の事を知らない低知識はやはりここにいるのか？

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まるで全国整備新幹線構想のうち、幻と終わった常磐新幹線構想と同じ。

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>>18639 匿名さん

もう東京都がTWRの売却検討は消えた。
東京都がTWRを売却した原資を当初のJR東が羽田新線の財源支援の充てようとしたらしいが、国交省とJRTTが乗り込んできたから。
何でこのスレで解説しなければならないのかよ？

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>>18626 匿名さん

難しいと言うより永遠に無理。
なぜこの臨海地下鉄妄想スレで羽田新線ネタが出てくるのか？
常磐新線構想の時にJR東が営業委託を蹴った前歴がある。
TWRはこれからもずっと東京都もJR東もやる気がないんじゃ無いのか？
東京駅で東北新幹線と東海道新幹線の相互乗り入れが妄想で東海と東が話がなかった事で終わった妄想の様に

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ただ、羽田アクセス線は京葉線と直通しないとあまり意味がない。
便利な路線と思われてるが各ルートでそれぞれ1時間に4本程度。
つまり、近距離でなく長距離を狙った路線なんだよね。

そこら辺をどうするかって、国の書いた絵図はまだわからんが。

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>>18643
まあ、調査費用なら毎年予算枠に入れてるよ。
豊住線も品川地下鉄もこの予算枠で2年前に調査してる。
という事は、この予算で臨海地下鉄の調査するって事かな。

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>>18645 匿名さん
２年前のは予備調査レベルだと思う。正式な調査をしないと、基本設計から環境アセスメントに進めない。

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最近こういう記事をよく見かけるよ。嬉しいねぇ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c701a4c477b27767f55f03e8ab764a96938f...

でも、ここまで上げといて落とすのは止めてね。

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枝川あたりは住宅地の真下を通りそうだけど用地買収は大丈夫なのかね？
西武新宿線も数駅の地下化にめちゃくちゃ工期押してるし、プロ市民の反対が起きないといいな。
リニアに至っては大深度なのに世田谷の輩が騒ぎ始めてるしな。

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>>18648 匿名さん

先週、柿沢未途が選挙カーで「8号線が実現することになりました！」って騒いでたわ

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https://toyokeizai.net/articles/-/442296
妄想趣向のお前ら、なんで上記の東洋経済の記事を読まないんだよ？

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>>18651
その記事昨日リンク貼ってたよ

各自治体の資料をまとめただけで１次ソースに目を通してる人にとって目新しい内容はない

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共産党ですら、江東区の延伸積み立てには反対しつつも、延伸自体には反対の姿勢は出していない。
地域住民のためが効いているのだろう。
ただそれだけに新駅ができないとなった時は悶着ありそう。

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>>18654 匿名さん
民有地のうち多くはメトロ車庫かな

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>>18659 匿名さん

反対してるやついないな。

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柿沢未途っていま無所属なんだ。

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8号線延伸より臨海地下鉄の方が早そう
悲願悲願って…必要ならもうとっくにやってるだろ

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>>18662 匿名さん
> 臨海地下鉄の方が早そう

臨ポジさん、それは無理や
悔しいのほ分かるが

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>>18661 匿名さん
無所属→民主党→無所属→みんなの党→無所属→結いの党→維新の党→民進党→希望の党→無所属

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>>18662 匿名さん

JRTTからの着工に向けての発表は？

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>>18662 匿名さん
極度の情弱か頭弱い方？

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なんかこのスレ盛り上がらなくなったね。

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盛り上がるとは具体的にどういう状況？

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>>18668 匿名さん

ネガが騒いでることでしょうね。
流れが完全に変わったので、元気がなくなってしまった。

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>>18670 匿名さん

メトロは新線の建設をやらないと明言している
豊住線ができると思ってるやつは頭がおかしい

大草原不可避

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豊住線ネガが完全に戦意喪失してしまったのが大きいな。

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>>18671 匿名さん
極度の情弱か頭弱い方？

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>>18671 匿名さん
臨海地下鉄が先にできるとか吹聴してる人。
何と戦っているのか。
早く憑物がとれますように。

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遊んでるだけだと思うよ

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>>18676 匿名さん

その割には必死感が．．笑

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豊住線が着々して、江東区がじゃあ湾岸地下鉄ってなったときに、今の中央区案に賛成するかは怪しいところ。
鉄道空白地帯が全く埋まらないし、3セクの高運賃路線が増えたところでオフィス等も増えないのは今の有明や青海が立証済。
我田引水の有明民はまともに投票にも来ない。フラットに見ると今のままではやる意味が見出せない。

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確かに中央区案は江東区にとって全く美味しくない。
既に2路線もあって街として完成してる国際展示場に、
もう1路線持ってきても意味がない。
市場前で曲がってぐるり公園経由で有明西、
東京テレポートがベストだよ。
あるいは、晴海通りから真っ直ぐ持ってきて、
有明中の交差点、有明西、東京テレポートかな。

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>>18679 匿名さん
間接的にポジさんをディスってないですか？

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>>18681 匿名さん
そのまんま何なの？廃案？それとも東？

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>>18679 匿名さん
直角カーブきついな。

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臨海地下鉄なんて開業させてもこうなるのは明白。
バスで充分な埋立地に地下鉄は必要なし。
https://nordot.app/792712801947222016

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>>18683 匿名さん

>>直角カーブきついな。

ゆりかもめ？

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>>18686 匿名さん
地下鉄なのにゆりかもめ並に曲げさせるのはきついなって。

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>>18685 匿名さん
この投稿参考になりますね。
TXや舎人ライナーが結果的に成功したのは元々人が住んでいる地域のインフラで、かつTXは新しくできた駅周りに安いマンションを建てられるから。
臨海地下鉄は晴海まではそれなりの需要はあると思うが、今後の人口増は考えにくい。

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>>18687 匿名さん

日比谷線の東銀座と築地間は直角カーブあるし問題無いでしょ。

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>>18688
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と、都は言ってますね。

まあ、それを言うなら対した開発のない住吉線こそバスで十分ですが。

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