臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

築地、青海の行末が決まらないと、ルートや採算性の議論とかも決着出来ないだろうし、
いきなり地下鉄くれじゃなくて、そっちから推進した方がいいよ。

沿線住民の通勤利用と豊洲市場だけじゃ無理ですね。
もっと再開発で人の往来が増える何かができないと。

>>18281
築地は都が方針出してるからそれで良いのかなと。
青海は何を指してるのかわからないけど。
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と都が出してるので、それで検討の深度化を図るべきと答申では判断してるね。

築地、本当にあの内容で事業者募集するのかな
あれじゃ新線必要と言われても説得力ない

晴海が選手村じゃなくてオリンピックスタジアムだったり、築地跡地が巨人球場だったりしたら、新線の機運も高まったんだろうけどねぇ

臨海地下鉄はBRTとルートが丸かぶり
BRTで輸送が追い付かなくなりそうになったら考えればいい

現状は赤字垂れ流しでBRTの維持も危ぶまれる状態

>>18285
まあ、築地以外も含めた状況を見て答申がそう判断したんだからいいんじゃない。

>>18286
その通りだと思うよ、しっかりと都が関与した方が良いと思うよ。
間違っていない。

>>18287
BRTは、地下鉄出来たらやめればいいんじゃない。
丸かぶりでなくて、行き先が新橋や虎ノ門だし、専用レーンもないただのバス路線なんだから。

あと、インバウンドが使うのにはハードルが高いから、沿線住民用だよね。

臨海地下鉄は、調査と検討を進めつつ、なんとか次の答申では事業化すべき路線とのお墨付きをもらえるよう頑張る感じかな

BRTはちょっと早いただのバスだからな。せめてメトロが運営して東京メトロ→BRT乗り換え時に初乗り運賃がかからないようになるなら乗るけど、そうじゃないならコスパの悪い面倒臭い乗り合いバスでしか無い。

IRが臨海地下鉄の切り札だったけど、秋元逮捕辺りから完全に雲行きがおかしい
最新の情勢では大阪・横浜・長崎の３つが選定されて、お台場にはカジノ出来ない模様

お台場も有明もこのままパッとしないで終わりそう

>>18292
答申なんて通す必要なんてないよ。
今回は、東京メトロもどうするかって話もあったので、専門家のお墨付きが欲しかっただけ。
羽田アクセス線や京急の引き上げ線なんか既に認可されてるし。

>>18294
IRは来ればラッキーくらいだけど、ちなみに横浜は自民党公認が外れた現知事くらいが賛成で、他は反対。
しかも参加企業は、目的の米国企業でなくて中国企業だから、総理も現知事から公認を外した始末。
まあ、どっちでもよいが。

今、丸の内仲通りが日本で一番ハイソな通りだと思うので、
ここにTXを通して茨城県民が大量に流入して雰囲気壊れるのは嫌だな

>>18297 匿名さん

そういうあんたはどこ出身なの？

知事じゃなくて、市長だった。

>>18297
何言ってんだこいつ。
それなら城東の人間が豊住線で臨海部に来る方が、もっと嫌じゃないの。

ほら、有明住民は頑張れ。他人事じゃなくリアル世界でちゃんと声を出せ。

【地下鉄８号線を語る辰巳駅の朝】

おはようございます。
朝の駅頭は辰巳駅でした。
まさに地下鉄有楽町線の駅ですので、隣の豊洲駅から分岐延伸し、北上して東陽町?住吉と通って半蔵門線と結ぶ地下鉄８号線の計画について、昨日の交通政策審議会小委員会答申で実現決定！のホットニュースをお届けしました。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4234633513284015&id=10...

柿沢弘治が現役の頃からあった計画が、時を経てようやく着工が決まるのですから、まさに「ローマは一日にして成らず」です。この間、古くからの地元住民の皆さんの働きかけがあり、放っておいてひとりでに実現したのではありません。

ベイエリアの新しいマンション住民の皆さんも、街の発展は自分事として声をあげてもらいたいと思います。役所や議員に任せっきりで満足度の高い街は生まれません。あくまで地域住民の地元愛こそが街づくりの起点であるべきです。

無関心ぼい方にも熱弁を振るっていたら、プールに入ったかのような汗でずぶ濡れになってしまいました。夏の陽射しの中を、辰未会の皆さんも、ありがとうございました！

★★★「柿沢未途の日本再生」アマゾンで好評発売中★★★
https://www.amazon.co.jp/dp/4434280538/ref=cm_sw_r_tw_awdb_imm_c_x_z1U...

【YouTubeかきみとチャンネル】
高層マンションの停電対策の切り札！EV to EVとは？
かきみとチャンネルから実現！江東区初の“ねこカフェ”を探訪
ダービー特集！デアリングタクトを生んだ岡田牧雄さんと対談
チャンネル登録の上、動画リストからご覧ください→https://www.youtube.com/user/310kakizawa

>>18301
お前が頑張れ。

>>18302 匿名さん

俺がそんなチンケな有明に住んでるはずねーだろ（笑）

>>18303
言ってる事がダサいんだよ。

会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。
　一方、 赤羽国交相も「答申における位置付けを踏まえて国交省としても、 都が主催する検討会にしっかり参画して協力していきたい」と応じた。
https://www.kensetsunews.com/archives/592004

>>18295 匿名さん
国や都の金つまり税金を使うなら、答申を通さないと使えないだろ

>>18308
羽田アクセス線も京急引き上げ線も国の税金が使われてるよ。

>>18309 匿名さん
その割合は？

>>18310
公開はされていないね。
羽田アクセス線は羽田空港地下部を国が建設してJRに貸し出すそう。
つまり国土交通大臣が内容を確認してオッケー出せば認可出来るって事よ。
ただ、単線の第3セクターならそこら辺は財務諸表を見れば最終的にはわかるけど。
JRも京急も全体での財務諸表ではわからないからね。

ちなみにそれを言ったら、豊住線もいくら補助金出すか決めてから再度答申に出さなきゃね。

>>18311 匿名さん
空港の地下部だけなら、純粋に路線建設のために公金を使ったとは言えないだろう。
少なくともそれらの路線は、基本的に民間事業者が主体となって建設・運用し、かかる費用の大部分を民間資金でまかなっているんではないの？
それなら答申は必要ないね。

そうでなく、国や都が事実上の主体となり資金の主要割合を税金でまかなうのであれば、それはやはり専門家のお墨付きたる答申がなければ国民や都民への説明ができないだろうよ。

>>18312
他の第3セクター見たらわかると思うけど、全体の約15%くらいを資本金として入れていて、大半は財政投融資だよ。
それに資本金だから、補助金と違って捨て金でないし。

あと、答申というものを勘違いしてないかな。

基本は大枠の方向性を決めるだけで、最終判断は国土交通大臣が決めるんだよ。

何で今更騒いでいるの？
秋田新在直通と山形新在直通の自治体とインフラを所有する第三セクター会社の経歴を調べたみたら？
現在、山形新在直通で新トンネル掘削に絡むJRと自治体そして国が財源に関して議論していえう模様だろうし。

>>18313 匿名さん
15％だって十分巨額だよ。それに財政投融資だって公の金。

答申は専門家のお墨付きと書いただろ？何が勘違い？
国交大臣だって気まぐれで答申を求めてるわけではない。専門家の見解がなければ国民への説明ができないからこそ必要なんだ。

鉄道に対する知見レベルが低い感じだな。
財源と言う前に旧国鉄清算事業団が旧鉄道建設公団の現在の機構であるJRTTに吸収された事を知っている者は居ないのか？
今だに鉄道建設には公共企業体であった旧国鉄の負債を引きずっているのを知っている奴は居ないのか？

>>18316 匿名さん
いやそれ、論点と違うから

>>18314 匿名さん
>>18316 匿名さん
なんかズレたヤツきたぞ？w

>>18315
税金の使い道については、国民の代表が国なら国会、都なら都議会で承認をもらうのがフロー。

検討会を都の方で発足するから、国はお金出さないかもね。
埼玉高速鉄道や京葉高速鉄道なんかは全体の答申しか出してないのに認可出てるよ。
りんかい線なんて答申すら出てないけどね。

都の検討会をもって、免許申請かな。

それに再度答申出すなら、大江戸線延伸や東京モノレール、蒲蒲線も次回の答申までお預けだね。

>>18316
ちなみにJRTTは国鉄時代の土地で儲けて、2兆円近くの利益剰余金もある埋葬金を持つ団体。
今は鉄道の建設や船の建造を受けてる団体。
埋葬金で建設の補助したりしてるけど、あまり出してはないね。

>>18319 匿名さん
再答申というが、臨海地下鉄については検討を要するという答申が出てるだけで、事業化に関しては述べていないというか、むしろ否定されている。

最終的には国交大臣の判断になるとは思うが、これだけの規模を事業化するならそれに即した答申を要すると考えるのが妥当。

あと、都の財源は東京メトロの今はまでの配当金で約600億円の準備基金。
東京メトロの株で最終3000億円。
りんかい線の株で1000億円。
合計4600億円。

東京メトロも第3セクターなので、資本金出してると戻って来て次の投資に回せるんだよね。
鉄道は、減価償却が一番比率が高い線路が50年なので、50年経ったら儲けが大きくなる。
そしたら、民営化していけば良い。

そういった意味では豊住線の補助金は将来のお金を産み出さない死に金だね。

>>18321
根拠に乏しいが、ではりんかい線は建設費は臨海地下鉄より高い4000億円で、資本金を1000億円も出してるのに、なんで答申してないの？

その理由も合わせて教えて。

>>18323 匿名さん
その理由は知らんが、それだからといって臨海地下鉄の答申が不要になる根拠にはならんよね

>>18324
埼玉高速鉄道も京葉高速鉄道も全体の答申しか出てないし、それなら臨海地下鉄も全体での答申は198号で出てるよ。
TXは常磐新線整備検討委員会やってるけど、最終案とは異なるよ。

むしろやってる方が珍しいんだけど、根拠となる例なんかはあるかな？

この内容なら都の検討会で十分かと。
検討会には国も参加するので。

ちなみに、都の検討会でも答申出るので、その答申を言ってるのかな。

>>18325 匿名さん
だからそこは最終的に国交大臣の判断になるし、べつに絶対的な基準があるわけではないが、答申で事業化が却下されたかたちの臨海地下鉄を事業化するなら、再度お墨付きを得るための答申が必要、というのが社会通念上妥当な判断と思われる。ということ。

あなたが必要ないと考えるならそれでも良いが、今回の答申があなたの以前の「判断」結果と異なるようなら、自分の判断力について謙虚に見直してみるといいんじゃないかな。

>>18327
私もあなたも素人だし、私が必要だから行われれるわけでも、あなたが必要だから行われるわけでもないじゃん。

そうなった場合には、他の事例から学ばないといけないのではないかな。
そして、その事例からすると、どちらが妥当かという話で、それを受け入れるのはあなたでは？

あと、今回の答申で事業化が却下されてるところはないけど、具体的にどの部分かな？

単体では事業性に課題があるので、TX延伸と一体整備を検討してねとはあるが。

>>18318

>>なんかズレたヤツきたぞ？w

それがお前の出せる情報なわけだ。

>>18319 匿名さん

>>埼玉高速鉄道や京葉高速鉄道なんかは全体の答申しか出してないのに認可出てるよ。

うろ覚えで記憶違いだね。
東葉高速鉄道の間違いであるのはご愛敬。

>>18323 匿名さん

りんかい線、即ちTWRは旧鉄道建設公団が途中まで京葉貨物線を建設していながら放棄されていたインフラを再活用したもの。
東京港海底トンネルすら完工していたと言う。
それをJR東が及び腰で東京都が活用すべきと第三セクター会社を起こしたもの。
常磐新線構想時も1都3県が第三セクター会社を起こした。

>>18318

おらが街の不動産と考えずに、以下のウィキの第二種鉄道事業者と第三種鉄道事業者の事は覚えておけ！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%...

>>18304 匿名さん

虐められた仕返しに
「お前の母ちゃんデベソ！」
って言ってるようなレベルだぞ。
もうちょっと田舎根性見せて頑張れよ。

>>18331
それはわかってるけど、何の反論かがわからない。
その状況から整備するのに4000億円、資本金1000億円出してるわけで、それなら小委員会の答申が必要なのに出てないじゃない。

りんかい線は最終的には関東地方交通審議会で答申出してるけど、それなら東京都の検討会の答申で良くないといいたいだけね。
開催者が違うだけで、検討会には国も出るし。

>>18333
何がダサいか言わないとわからないかな。
自分は何もしてない奴が、他人の行動見てこんなふうにやるんだよって言ってるのがダサいんだよ。
小学生なら完全にいじめられてるぞ。

>>18330
ご愛嬌で。

>>18335 匿名さん

あらー、そんなこと言っちゃうのかー。
残念だけど、ちゃんと行動してるんですねー。
街で社会貢献してるもんでね。
あんたは何かしてるの？
中学生なら完全にいじめられてるぞ？
っていうか俺がいじめちゃうぞ（笑）

>>18334 匿名さん
建設的な議論ではなく主張しかできない爺は相手しないほうがいい
反論はするくせに同意ができない厄介者

と言う事で、難くせつける奴はいなくなったので、3路線の未来に肯定的な意見をみんなで言い合いましょうか。

>>18337
あ、まだいた。
なら、その活動を言いましょうね。
どんな事してるのかな。

それをアピールして、みんなに言ったら説得力増すよ。

>>18338
ん、建設的な議論だと。
反論がないから、建設的な議論が出来なくて残念だが。

まあ、理論武装もないのにここまでやったのは褒めてやるよ。

>>18340 匿名さん

何で田舎のバッタに納得してもらわなきゃいけねーんだ？
田舎のバッタ、イナゴは食い尽くしたら飛んで逃げていくだけなんだから、
さっさとマンション売って出ていけよ。
イナゴは害虫だからこの街には不要だぜ。

>>18343
はいはい。
ここにいるほぼ全員のサラリーマンは同じように社会に貢献してるので、同じだよ。
何をしてるか言わなくて良いけど、ちゃんと自分の行動から意見でこう思うと言おうね、

あと、古い過去レスを貼って、得意げにするのはやめようね。
だから何って感じだから。

男ならちゃんと自分の意見を言おうね。

イナゴは生意気に人間らしくサラリーマンやってんのか？
ちゃんと街のために何かやってんのか？
まさかスーバーやコンビニで金落としてるのが貢献とか言わねーよな？
まだ羽が生え揃ってないのかもしれないが、
早く地元へ帰りなさいな。
イナゴ君はこの街には不要だからさ（笑）

>>18346
そんな事言ったら、ここにいる人達、全員が敵になるよ。
あなたがどんな事をやってるか知らないけど、もっと人を大切にしなきゃ。

首相も県知事も市長もある意味サラリーマンだよ。
自分の意見をしっかりと言える大人になろうね。

臨海地下鉄は今の時点でただの妄想路線。

検討の深度を高めろ=検討のレベルでは無い！とやんわり官僚言葉で言われてるようなもん。

>>18348
やっと論点変えて妄想系できたね。
羽田アクセス線と同じ答申だよ。

羽田アクセス線も妄想だったか。

会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。
　一方、 赤羽国交相も「答申における位置付けを踏まえて国交省としても、 都が主催する検討会にしっかり参画して協力していきたい」と応じた。
https://www.kensetsunews.com/archives/592004

これはマジで臨海地下鉄できるぞ。。

>>18338
>情報として何も提供しないお前こそこのスレで何の価値もない。
これは私の投稿ではないので、みんなそう思ってるよ。
目を覚ましな。

>>18347 匿名さん

なんだよ、
いきなり人にダッセーってケンカ売ってきやがったくせに、
正論述べてケツまくって終わりかよ。
人を大切に？そんなことわかってんよ。
だから街のことボランティアでやってんじゃねーか。
何が意見を言える大人になれだ？どの口が言ってやがんだよ。
言い過ぎたのは認めて謝ってやっからもう終わりな。

>>18354
お前が謝りな。
何も自分の意見も情報もなくて言ってるだけなので。

ああ、すまん謝ってまた。
もう、終わりで。

>>18357
もう、古い情報はいらないよ。

>>18356 匿名さん

俺はあんたとケンカするためにここ見てるんじゃないんだ。
あんた有明だろ？
俺は近隣住民だが、同じ区民だ。
だから臨海地下鉄は応援してんだよ。
柿沢さんが書いてたとおり、
住民が声を出すことで実現が早まるかもしれない。
豊住線と違って東京都が臨海エリアを開発したいという事情もある。
そのタイミングと街の声が高まれば一気に動く可能性だってあるだろ。
時が来ればこっちの街も援護射撃するように頑張っから、
あんたら有明住民も頑張れよ！

>>18359
我々が出来る事は、状況を冷静に伝える事。
そもそも3線共に出来るよ。
豊住線は豊洲市場移転とバーター。
臨海地下鉄は、豊住線を進めないと話が出来ない。

それは市議レベルでなくて、都知事と国レベル。
それを見守るしか出来ないんだよ。

だけど、江東区にとっては、人口あたりの税金が少ない。
豊住線は、民意的に重要かもしれないが、本質は臨海部が発展しないと豊かにならない。

それは区議員が知ってるよ。
それをみんなに伝えるのが大切じゃないかな。

>>18360 匿名さん

そうだね。
どちらも臨海エリアの発展次第だね。
何度もちゃぶ台ひっくり返されてるけど、
今度こそ発展を祈ってますよ。

内容に加えて言い方が酷いので同情の余地を見つけにくい

>>18364
それなら、まずは自分の過去レスを晒したら。
それを先に答え合わせしましょうよ。
私のレスではないが、他人に言う前にまずは自分じゃないかな。

豊洲も土地無くなって来たから、これで開発が枝川に移るね
あそこもタワマンだらけになるんかな

運転試験場も駅の近くに移転してくれたらいいのに。

>>18375 匿名さん
いまも近い方だと思うけど。

>>18374 匿名さん
まだまだ更地たくさんありますよ

>>18374 匿名さん

枝川はタワマンは無いんじゃない？
でも枝川１、２丁目や塩浜は建て替えとか進むかもね。
辰巳も変わり始めたしね。
まだまだ湾岸から目が話せないね！

豊住線は駆け込みセーフだったね
コロナ後は何らかの形でテレワークが定着して、コロナ以前の通勤客数には二度と戻らないよ

これから１０年掛けて需要を見極める臨海地下鉄はかなり不利だと思う

うちはテレワーク疲れで通勤増えそう。
自宅のノートpc一台じゃ効率悪くて出社したほうが楽
いちいちワンタイムパスワードでVPN接続するのもな