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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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18091
マンション検討中さん
>>18089 匿名さん
んなことねーだろw
ゆりかもめの勝どき延伸を提案したら断ったのは中央区だろ
次は有明新豊洲青海をなんとかしたいと思ってるのは間違いないが大半の人口がいる地域の問題解消から手をつけてるだけだろーが
東京銀座月島晴海の南北移動しか考えてない中央区に言われたかねーよ
中央区は電車の前に保育園と小中学校の用地確保しろよ
生活者無視で金の亡者にしかみえねーww
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18092
匿名さん
>>18090 匿名さん
要らんとは言わんが要望もして無いのが現実だろ。
別に反対しないよくらいの感覚だな。
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18093
匿名さん
>>18091 マンション検討中さん
ひとり錯乱大丈夫か?
顔真っ赤かなのに笑ってる。。
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18094
匿名さん
腐っても中央区ブランドと地下鉄チカつかせて勝どき晴海で集めた住民税は、行政サービス拡充(こども行政)よりも築地や日本橋・KK線再開発に使いたいんでしょ。
隅田川より外側の人は、内側に投資するための養分。勝どき晴海の人達はもっと怒って良いと思うけど…
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18095
匿名さん
>>18094 匿名さん
築地、日本橋の開発は多くが東京都持ち出しですよ。
中央区は区議会議事録みれば分かるけど今のところ湾岸投資継続ですね。
あなたのその根拠はどこから?
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18096
匿名さん
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18097
匿名さん
>>18086 匿名さん
>東京メトロが新線整備に消極的なため、当面の間は株主としての影響力を残し、確実な建設を担保する。
やはり普通に単純に考えたらそういうことだよね。なぜか「新線建設の不透明感が強まることを防ぐため」を「豊住線は赤字でメトロがリスクを負いたくないため建設は不透明」という流れに持っていこうとしていた人がいたけど。
17536 匿名さん 2021/07/03 18:59:02
国と東京都は上場時には株を全部売るわけでなく、半分売る案を答申でまとめているという記事だね。その理由は、路線の延伸計画などの不透明感が強まることを防ぐため、政府と都が当面、株式の2分の1を保有することが適切としている。との事で、延伸計画はやっぱり不透明みたいよ。
17540 匿名さん 2021/07/03 19:20:13
>>17536
豊住線と品川地下鉄に着手するまで残り半分は売らないだろうね
17542 匿名さん 2021/07/03 19:28:36
>>17540
2路線の建設が経営に与えるインパクトをしっかりと明示しないと半分は売れないね。
品川地下鉄はまだ独自採算取れそうだけど、豊住線は実費赤字だから、どう説明するか大変そうだね。
17543 匿名さん 2021/07/03 19:35:30
「路線の延伸計画などの不透明感が強まることを防ぐ」
→「豊住線と品川地下鉄に着手すると約束したメトロが全株式売却したとたんやっぱやりませんと掌返すのを防ぐ」
17544 匿名さん 2021/07/03 20:04:52
>>17543
なんで、そんな豊洲民の不安を解消するために、しなくてはいけないの。東京メトロが豊住線をやりたくなくてばっくれたい気持ちはわかるけれども。小委員会の財務省の資料からすると不確定要素はディスカウント要因となることから、東京メトロの経営上のリスク(新線建設、都営地下鉄との経営の一元化)については、上場前にその方向性を明確に示し、投資家の不安材料を可能な限り排除すること。の流れでしよ。
17547 匿名さん 2021/07/03 20:38:18
>>17544
上場前に投資家の不安を排除することと当面は株式の1/2を国と都が保有することとどうつながるのですか
17550 匿名さん 2021/07/03 20:52:41
>>17547
マジレスすると、新線建設に経営上のリスクを明確に示さなくても、国と都が責任を持って対処するからという姿勢を出すためですね。東京メトロが新線建設にあたって補助金が今の制度だと出せないようになっていて、それを改正するより早く上場させたい、かつ、上場で得た資金を新線建設に使いたいからでしょう。すべてをクリアにしてから全部売るでしょう。まあ、豊住線は実質赤字だけど補助金これだけ出すから安心してくださいって感じです。それは、東京メトロの売却益とはいえ、元々で言うと我々の税金ですがね。
17545 匿名さん 2021/07/03 20:07:50
>>17536 匿名さん
その後の記事が書いてある。豊住線明記されてる。
17551 匿名さん 2021/07/03 20:55:40
>>17545
なら記事のソースを書きなよ。豊住線確定なら記事のタイトルも違うと思うし、延伸計画は不透明って書いてあるのに矛盾してる。ソース書かないと説得力ないから。
17556 匿名さん 2021/07/03 21:11:31
>>17551 匿名さん
「延伸計画は不透明」とはどこにも書いてないと思うけど…あと、残り242文字も読みましたか?
17557 匿名さん 2021/07/03 21:17:32
>>17556
路線の延伸計画などの不透明感って書いてあるよ。読売なんて取ってないから、ソース貼らないと説得力ないよね。まあ、ソース貼らないところを見ると、そこまでのネタではないね。
17558 匿名さん 2021/07/03 21:20:26
>>17557 匿名さん
有料記事なんだから、転載できるわけないでしょ。ましてや、そんな態度なんだからさ
17559 匿名さん 2021/07/03 21:24:00
>>17558
まあ、貼らなくて別に良いよ。ガセネタ決定!!
17560 匿名さん 2021/07/03 21:30:36
>>17557 匿名さん
「不透明感が強まることを防ぐため」だね
17561 匿名さん 2021/07/03 21:39:05
>>17560
はい、そのとおりですよ。
まだ不透明感がある限り、東京メトロはやりますとは言えませんね。作られるとは思うけど、制度の改正に時間かかかるんだろうね。臨海地下鉄が江東区を通ってなかったら、適当にごまかされて豊住線も作られていないと思うから、臨海地下鉄に感謝した方が良いよ。たとえ東京都との約束でも、うまくごまかせるから。
17564 匿名さん 2021/07/03 22:34:48
メトロが豊住線を整備すると約束しても東京都との約束と同じくごまかされる危険がある。豊住線整備正式発表したら半分、開業したら残り半分を売る。着工だけして完全民営化したら即トンズラも考えられるし。リスクマネジメントだね。
17579 匿名さん
2021/07/04 04:39:49
>「不透明感が強まることを防ぐため」だね
要するにこれは、豊住線を約束した都の責任所在を残したいため。今まで、1ミリも進まなかった豊住線だが、株式公開を半分にして、今後も1ミリも進まないことになってしまいますね。いっそのこと、株を手放して、メトロがやらないと明言してから、
3セクしかない、ということで動き出したほうが、結局早かった。品川も、メトロ延伸なので同様に曖昧のままになる。臨海だけは、TXということで、メトロ売却は無関係。ただし前途多難。
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18098
匿名さん
>>18088 匿名さん
いや、それは理由がはっきりしています。>14910
有明物件転売ヤーからしたら臨海地下鉄が先送りされて2045~2050開通ならあり得るなんて言われても困るんですよ。何としても豊住線に先駆けて、またはせめて並行して開業するかもと匂わせなければ築浅物件の転売益の旨味、恩恵に預かれない。死んでるかも。
こんな匿名掲示板での涙ぐましい書き込みが果たして効果があるのか大いに疑問ですがキャッチセールス同様、数撃ちゃ当たる、1000人に1人引っ掛かればペイできる的な感じなのかもしれませんね。
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18099
匿名さん
>東京メトロが新線整備に消極的なため、当面の間は株主としての影響力を残し、確実な建設を担保する。
不思議な理屈だなぁ。
国と都でほぼ100%株主である今の状況でも建設する事ができないのに、
一般株主が生まれる状況で確実な建設の担保など、たわごとだろ。
所詮、国なのか都なのかわからんが相当の金銭的支援ができるかどうかが鍵なのでは。
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18100
匿名さん
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18101
匿名さん
>>18099 匿名さん
民営化をエサに建設しないと言い続けてきた新線をやらせようとしている。見せ金で半分、残りは本当に建設すると判断できた段階で払う。全部売ってしまった後で適当な理由付けて民間企業になったしやっぱやーめた!とか言われたらどうすんの。
全く不思議はない。国と都でほぼ100%株主でもコントロールできないのは過去にネガ様達が解説してくれてるよ。
231 匿名さん
2016/04/17 14:50:18
出た出た。都が大株主だからってコントロールできるっていう経済を知らない人。できないんだよ、自治体にはそういうことが。都営とメトロを合併させようとした猪瀬氏は都のトップだったら、全く進展してないぞ?勉強しなおし。
1643 匿名さん
2016/06/20 20:45:04
民営化の途中なのにお役所の圧力をかけられるって・・・。猪瀬氏時代の都営との一本化の強硬な姿勢にも全く耳を傾けなかったメトロ。はい、都は大株主だよね?
4325 匿名さん
2018/07/21 20:23:59
東京メトロの大株主は東京都。その東京都が豊住線を推そうが、一向に進展しない。そんな状況でバックさえない江東区長が騒いでどうなる?一方、メトロは虎ノ門に新駅を作っている。以下のように既存駅の拡充にも力を入れている。バリアフリー化や混雑緩和やホームドア設置、やることは山積み。エチカやエソラもまた建設するだろう。豊住線?やるかやらぬか明言せよ?は?見合えばやるだろう。ただし区の財政支出で建設できるかな?江東区民に重税を課すとか?学校をもっと作って教員も雇わないとならない状況で、豊住線に償還されないうん百億円の予算をつけられるのかい?完成することには湾岸に移住した人間が高齢化し、介護や医療で区の財政を圧迫しまくるというのに。
少しは考えろ。
7423 匿名さん 2019/10/30 08:53:21
大泉延伸は交通局だから都がやるといえばできる。
豊住線はメトロだから、メトロがイヤだと言ってるのにできるわけがない。株主は事業内容に介入することはできない。赤字がわかってる事業だからなおさらそう。
10797 匿名さん
2021/02/13 21:19:36
メトロに命令したら民営化に反します。
国と都が株主といっても、預かってるだけです。
東急や西武に新線作れと命令することができますか?売却益を新線建設に充てろとか、意味不明ですね。メトロが品川延伸をやろうとしないのにも理由があり、TX延伸についてはメトロは鼻で笑ってることでしょう。
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18102
匿名さん
>>18101
国と都が半分しか株を売らないのは、IPOの初値を下げないためだよ。
財務省の提言だから。
建設するにしても、国と都が面倒みるよという事のアピールで、建設しないなら
しないと言えば、株価を下げる要素はないから、建設をさせるためではないよ。
IPO後に都と国が東京メトロに不利益な事をしたら、持っている株も損をするので、そんな事はしませんと市場にアピールするため。
ただ、小委員会で建設した方が良いと出たのなら、何か大きな出来事がない限り建設の方向に向かうとは思います。
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18103
匿名さん
>>18102 匿名さん
>建設するにしても、国と都が面倒みるよという事のアピールで、建設しないならしないと言えば、株価を下げる要素はないから、建設をさせるためではないよ。
建設しないと言えば株の半分を売ってもらえず永遠に上場できないのではないですか。
>IPO後に都と国が東京メトロに不利益な事をしたら、持っている株も損をするので、そんな事はしませんと市場にアピールするため。
メトロに不利益なそんな事はしませんって事って例えば何ですか?
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18104
匿名さん
何はともあれ豊住線が実現するなら理由付けはどうでもいいけどね
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18105
匿名さん
>>18103
>建設しないと言えば株の半分を売ってもらえず永遠に上場できないのではないですか。
買うのは市場なので、利益があれば買われる、これが株です。
ちなみに東京メトロはJR同様に、価値のある場所の資産を持っているので、普通に経営すれば優良株です。
新路線を建設しないのは市場にとっては、リスクがなくなるので株価を下げる要素はなくなるので、都も国もすぐに売れます。
むしろ、建設しない方が経営のリスクは少ないので高く売れます。
>メトロに不利益なそんな事はしませんって事って例えば何ですか?
新線の補助金(資本でもなく融資でもなくお金をあげる)は35%までだせますが、10%しか出さないとかですね。
東京メトロがそれを発表すれば、株価は下がるのでそれと引き換えで、東京メトロはカードが握れます。
まあ、東京メトロにしたら、フルフル補助金出してもらえたら、赤字回避で何も文句はないですから。
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18106
匿名さん
ちなみに、豊住線も品川地下鉄も最新の事業化試算は
>整備主体を第3セクターとし地下高速鉄道整備事業費補助を活用することを想定。
となっているので、補助金が出る分、第3セクターの料金想定で売り上げは高いけど、東京メトロだと乗り換え時の初乗運賃は考慮されていない。
つまり、このまま東京メトロで建設すると、補助金ないと経営が苦しくなりますね。
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18107
匿名さん
なんだここは?!
豊住線ほぼ決定&臨海地下鉄先送りの恨み辛みが吹き荒れているじゃないか。
こう考えればいいじゃないか。
豊住線は前菜、臨海地下鉄はメインだと。
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18108
匿名さん
>>18107
そうなんですが、国土交通省のリーク記事が憶測をよんで、記事もPV欲しさに答申見ていない媒体が負けぬとあらぬ事書いていて収集がつかないんですよね。
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18109
匿名さん
>>18099 匿名さん
政治を知らないな。国も東京都も、メトロに豊住線やれって正式に言ったことないぞ。
やれって言えばメトロはやらざるを得ないから。
だいたい代表取締役は、国土交通省OBだぞ。
全て豊住線は調整済みだっての。
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18110
匿名さん
>>18109
なので、小委員会の委員に言わせるんだよ。
だけど、これは例外ね。
ちなみに品川地下鉄はそれでなくても出来るけど、豊住線は難しいから。
あまり、普通はしないから。
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18111
匿名さん
>>18105 匿名さん
あのーメトロは上場できなくなってもそれでいいのかって話なんですけど
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18112
匿名さん
>>18111
??
半分売った時点で上場するよ。
とにかく国は早く上場させて、株を売りたいんだから。
質問がよくわからない。
上場とかIPOってのがわからないのかな?
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18113
匿名さん
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18114
匿名さん
>>18113
完全民営化はするよ。
その後に半分売るから。
上場せずに半分売るなら、300億円。
上場して売るなら1000億円以上。
まあ、俺なら買うけど、そんな損して売らないでしょ。
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18115
匿名さん
前澤があんな金持ちになった理由もわからないのかな。
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18116
匿名さん
>>18102 匿名さん
>国と都が半分しか株を売らないのは、IPOの初値を下げないためだよ。
>財務省の提言だから。
これはどこを見たら載っているのでしょうか
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18117
匿名さん
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18118
匿名さん
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18119
匿名さん
報道されてる答申の臨海地下鉄先送りはいつまで先送りなんだろう。次の答申(2030年頃)まで?
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18120
匿名さん
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18121
匿名さん
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18122
匿名さん
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18123
匿名さん
>>18107
豊住線と品川地下鉄と引き換えに株を売ってしまうので、これでメトロが臨海地下鉄を整備する可能性は無くなったよ
まあ、俺は東京都が都営地下鉄でやればいいとずっと思ってるけどね
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18124
匿名さん
臨海地下鉄は本気で実現したいのなら今の計画を練り直さないと駄目
終点が有明で止まって盲腸状態である限り採算は合わない
どこか人が多い所まで繋げて両方向から人が来れるようにすると採算が良くなる
地図を見ると、選択肢は品川に伸ばすか羽田空港に伸ばすかの2択しかない
コスパがいいのは距離が短い品川の方であろう
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18125
匿名さん
臨海地下鉄を都営でやり、運賃も他路線と同額でやると、
ゆりかもめを都が潰すことになる。
だから多分都営も無いと思ってる。
第三セクターが妥当でしょう。
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18126
匿名さん
ルートも駅も建設主体も営業主体も沿線開発計画も固まってないのが臨海地下鉄。そら先送りになるわな。
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18127
匿名さん
>>18126
現在の計画は中央区が中央区民のために考えた計画なのでイマイチなんだよね
はっきり言って視点が低い
国や都の役人はもう一段高い視点から見てるから、「陸の孤島で苦労してる区民がいるんですよ~」って話はあまりアピールにならない
臨海地下鉄を作るとこんな国益にありますよっていう話をしないと、ふーんで終わっちゃう
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18128
匿名さん
次の答申まで10年近くあるしじっくりと着実に計画を煮詰めていけばいいんじゃないかな。TXも巻き込んで。
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18129
匿名さん
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18130
匿名さん
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18131
匿名さん
>>18127
それを言ったら、豊住線は江東区が昔ながらの江東区民のために考えたものだよね。
というと、周りの区も賛成してるって言うけど、混雑率一位から下がって120%以下でコロナ後も見えない東西線は豊住線を必要としてるの?
>>18128
よく豊住線大好きな人が言う話だけど、別に答申に出さなくても確定出来るよ。
例だと羽田アクセス線、京急羽田空港駅引き上げ線。
まあ、ルートは東京八重洲外堀通りからみゆき通り。
江東区は豊住線が決まらないと話をさせてくれない。
調査は二度手間なので、決まってからやる。
事業主体は、東京メトロでやらないと決まらないと進められない。
先送りって、2・3年後でも先送りって言葉でいいんだよね。
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18132
匿名さん
>>18109 匿名さん
調整済み?
調整しようにも都と国が対立してて何も進まないのが現実でしょ。
メトロはその間でうまく立ち回るから同じだろうな。
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18133
匿名さん
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18134
匿名さん
>>18131
豊住線を考えたのは江東区ではなくて1972年の国の答申
それを江東区が20年くらい前に死んだ計画を引っ張り出してきた
最初は「江東区の南北の移動」を大義名分にしていたが国に相手にされず
国交省の役人が200%を超える混雑率の東西線に頭を悩ませている所に、
「豊住線作ると東西線の混雑が緩和しますよ」と大義名分を変更すると一気に国が乗り気になる
この辺の江東区の動きは中央区はもっと参考にしたほうがいいよ
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18135
匿名さん
>>18131 匿名さん
> 2・3年後でも先送りって言葉でいいんだよね
妄想 越えて 幻想 ぴえん
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18136
匿名さん
もうこのスレ閉じて、臨海地下鉄は10年後の答申時期に改めてスレ立てたら良いのではないでしょうか?
事業化に向けて進む豊住線と品川地下鉄のスレは別で立ってますし。
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18137
匿名さん
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18138
匿名さん
>>18136
まあ、それでいいんじゃない。
豊住線はピストンしこしこ電鉄を直結で大接続電鉄と夢を語るスレに行けば良いのではないですかね。
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18139
匿名さん
豊住線や品川、蒲蒲、多摩モノレールなど小物路線のあと、
100年後の東京を見据えた都心最大のプロジェクトとして
21世紀後半に臨海地下鉄を大々的に作ればカッコいいじゃん!
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18140
匿名さん
>>18139 匿名さん
100年後に作るんですね。臨ちゃんカッコイー
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18141
匿名さん
羽田アクセス線と京急羽田引き上げ線は答申第198号(2016年、答申は概ね15年毎)で整備対象路線に挙げられていて、羽田アクセス線は都の新線準備基金の対象になってます。ちなみに羽田アクセス線も豊住線も答申で「~べき」という他と明らかに区別した表現がなされ共に基金の対象となりました。
羽田アクセス線も京急羽田引き上げ線もリニア同様事業者側がやりたい事業なので答申でどう扱われようがやるときはやるでしょう。しかも引き上げ線は新線というものでもない。今回の品川地下鉄もメトロがやりたい路線ですね。
臨海地下鉄は積極的な事業者がいるわけでもないので次回の答申(2030年?)で今回の豊住線と同じように計画検討が進んでいて他より優先的に取り扱われていれば可能性があるのかなと思っています。→先送り
ネガに散々こき下ろされてきたように豊住線も自治体懇願型で第三セクター案のままだったらメトロが営業主体になってくれたかどうか怪しい。市場受入れ、上場、補助金、品川地下鉄の4つのバーターというウルトラC級の会わせ技と江東区の執念が奇跡を起こしました。
臨海地下鉄も10年後の社会情勢が追い風であることに加え豊住線並の神風が吹かないとなかなか厳しいのではないでしょうか。
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18142
匿名さん
次の答申っていうのが2030年なのか?
じゃーそこで臨海地下鉄も決まって、
2045年から2050年ぐらいに開通って感じか?
今のチビ達が親になったぐらいに完成か。
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18143
匿名さん
>臨海地下鉄は本気で実現したいのなら今の計画を練り直さないと駄目
>終点が有明で止まって盲腸状態である限り採算は合わない
>どこか人が多い所まで繋げて両方向から人が来れるようにすると採算が良くなる
>地図を見ると、選択肢は品川に伸ばすか羽田空港に伸ばすかの2択しかない
>コスパがいいのは距離が短い品川の方であろう
臨海地下鉄を品川につなげる?新橋から品川まで東海道線一駅なのに、そんなの誰が使うんだよ。豊洲から新橋に行くのに、ゆりかもめに乗るようなもんだぞ。
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18144
匿名さん
>>18133 匿名さん
株を半分ずつ売ったほうが全部一度に売るより高値で売れるんですか。株に詳しくないので知りませんでした。新聞もいいかげんだなー。教えていただきありがとうございました。
読売
路線の延伸計画などの不透明感が強まることを防ぐため、政府と都が当面、株式の2分の1を保有することが適切としている。
朝日
これまでの議論では、メトロの株式について公的な関与を残すため、国と都が同時、同率で売却するべきだとの意見が出ていた。答申のたたき台では、完全民営化に向けた第1歩として両者が50%ずつ売却することが望ましいとした。
日経
新たな路線整備を担保するため両者で残り2分の1を当面持ち続ける。
建設工業
株式売却は最初に2分1、次に残りの3分の1といった形で段階的に実施するのが適当とした。東京メトロが新線整備に消極的なため、当面の間は株主としての影響力を残し、確実な建設を担保する。
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18145
匿名さん
>>18141 匿名さん
全くその通り。
臨海地下鉄はぜひ実現してほしいが、確定するだけでも途轍もない時間と努力と運が必要だと思っている。
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18146
匿名さん
>>18144 匿名さん
半分しか株を放出しないなんて、規制緩和の逆を答申したわけだから、
市場の期待感も薄れ、株の売り出し価格も下がりますね。
紐づけされたままの民営化に、メトロの士気も激下がりでしょう。
しかし、数人の大学教授が数回集まっただけの答申。
メトロがどう反応するか・・・・・・
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18147
匿名さん
>>18146 匿名さん
えっ…………
前澤さんはそれで金持ちになったみたいなレスもありましたけど違うんですか。単に見解の相違ってことですかね。まあ答申内容が公表されたら色々なところが色々な分析をするだろうからそれを待ちますわ。
会議にはメトロも毎回参加してますよ。
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18148
匿名さん
>>18142 匿名さん
臨海地下鉄が連係するであろう中央区の銀座・築地周辺みどりのプロムナード構想を見ると「2040年代の銀座・築地周辺の姿」とありますのでその予測と符合しますね。
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18149
匿名さん
>>18146 匿名さん
ちゃんと議事録読んでる?株価を押し下げる不確定要素を無くすために、話のあった3路線をやる・やらないに仕分けたんじゃん。そのうえ補助金付きの方針を得たんだから株価にはメリットしかないよ。
価格は下がったのはマンション価格で士気を下げたのは転売ヤーでしょ
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18150
匿名さん
>>18141
>市場受入れ、上場、補助金、品川地下鉄の4つのバーターというウルトラC級の会わせ技と江東区の執念が奇跡を起こしました。
ホント力技だったね
様々な要因が複雑に絡んで、もはや「東西線の混雑緩和」という当初の理由さえどうでも良くなってる
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18151
匿名さん
中央区は都心だから黙ってても開発してもらえたんだよ。
だから自分達で根回しして外堀から埋めていくのに慣れてない。
それに元々住民が極端に少ないエリアだから、
住民目線で考えるのが苦手なんだよ。
どうしても目先の経済の方に目が向いてしまう。
だから勝どき晴海に急激に人が増えてしまって対応が後手後手。
中央区の川向う住民のため、
30年ぐらいかけてノウハウを蓄積していって欲しいね。
頑張れ中央区!頑張れ臨海地下鉄!
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18152
匿名さん
>>18151
心配しなくても大丈夫だよ。
江東区と違って中央区はお金持ちだから、隣の千代田区と一緒に補助金みたいな捨て金でなくて、生きた資本金という形でやれるから。
それに江東区の根回しが良かったのではなくて、小池の豊洲市場移転の失策の穴埋めと、臨海地下鉄を進めるためなのに、幸せな思考だね。
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18153
匿名さん
>>18152 匿名さん
自分のカネでできるなら、さっさとやればいいんじゃないの? なせやらないの?
> 臨海地下鉄を進めるため
むしろそっちが幸せな思考に見える笑
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18154
匿名さん
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18155
匿名さん
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18156
匿名さん
>>18155 匿名さん
一緒に30年後の臨海地下鉄開通に向けて応援しましょう!!
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18157
匿名さん
まずはBRTが混雑してからでしょ
臨海地下鉄を通して欲しい人はBRTを使って需要をアピールしたほうが良いよ
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18158
匿名さん
>>18157 匿名さん
有明ガーデンのマンションな送迎バスだってガラガラだしね。
今は仕方無いんだろうけど、夕方の豊洲→有明のゆりかもめもガラガラよ?
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18159
匿名さん
>>18152 匿名さん
お金持ちだからこそ使い道とか問われるんじゃないの?
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18160
匿名さん
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18161
匿名さん
>>18149 匿名さん
まず半分だけ売る理由もそれ?全部一度に売るよりその効果があるってこと?
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18162
匿名さん
議事概要より抜粋
第1回(1/22)
(委員意見)
・東京メトロの株式を売却した場合、東京メトロは何ができるようになるのか、国はどのような関与が可能なのか両面から整理が必要。
第2回(2/18)
(メトロ説明)
・株式上場に当たっては、国と東京都において同時・同率、できる限り高率での売却を希望。完全民営化を見据え、少なくとも 2/3 の早期売却と民間並みの規制緩和を要望。
(委員意見→メトロ回答)
・メトロが事業主体となるかは別だが、将来的にも東京の地下鉄ネットワークが完成したという判断をするのは難しい。株式を売却していくに際し東京の真ん中にある一番重要なインフラに対しては、公共性を担保するための法律や制度があると国民に安心感が出る。公共性をどう担保していくかについてメトロはどう考えるか。
→株式売却のあり方については総合的な議論が必要。あまり規制が強いと株式売却に制約が出る懸念がある。当社としては、ポストコロナを見据え、多様な株主により経営の高みが目指せると考えているが、公共性の担保については、株主である国と東京都が状況を踏まえつつ勘案していくことになると考えている。
(財務省理財局コメント)
・東京メトロの株式については、東京地下鉄株式会社法や復興財源確保法を踏まえ、可能な限り早期に売却準備を進め、適切な時期に売却する必要。
・公正な価格・方法で株式売却するためには、市場関係者によれば、国と東京都が同時に売却することが重要との意見。具体的な売却手続については、今後関係者間で十分調整したうえで進めていきたい。
第3回(4/2)
(委員意見)
・2つの新線プロジェクトを担保すること、メトロの経営に悪影響を与えないようにすることなどを大前提に、株式売却は最初1/2以上とし、その先に1/3以上などと進めていくことが妥当。
・完全民営化方針は法律においても規定されているものであり、今回の議論はそれをひっくり返すものではない。最終的な完全民営化は総意として必要であり、その中で新線を作るとしたら何が現実的かという話。株式の売却の段階を考える上で1/2の株式売却であれば、公的関与を含めて現状とあまり変わらないため、新線整備を進める上で問題ないだろう。ただし、復興財源に穴があかないように留意することが必要。
第4回(5/11)
(委員意見)
・投資家に対する説明責任として、東京メトロ株式の価値を減らすことにならないよう、予見できることはオープンにしていくことが必要。
・公的主体が株式を保有する期間は、東京メトロにとって、多角的な事業運営のための体制を整え、マネジメント力やガバナンス力を向上させる期間として有効活用することが望まれる。
・2つの主体が持っている株式を同時に売却することは重要。手続きが複雑なものとなるため、しっかりと調整をしていくことが必要。
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18163
匿名さん
>>18162 匿名さん
メトロは最低でも2/3売ってほしかったけど1/2に押しきられた感じ
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18164
匿名さん
>>18160 匿名さん
お金があっても簡単には実行できないでしょ?という意味ですよ。
発想が貧乏人すぎないですか?
お金持ちほど財布は堅いものです。
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18165
匿名さん
>>18163
楽観的に受け取ると、残りの半分は臨海地下鉄のために取っておいたとも受け取れる
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18166
匿名さん
>>18149 匿名さん
まるでわかってないな。
要は、骨抜きってやつだよ。
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18167
匿名さん
>>18162 匿名さん
>株式売却のあり方については総合的な議論が必要。あまり規制が強いと株式売却に制約が出る懸念がある。
懸念って、自分たちでもわかっているんだね。
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18168
匿名さん
>>18164 匿名さん
それは分かる。
自分で会社興して社長やってるような人達は、
六本木や麻布で飲みまくるけど、
無駄な女には金出さないもんね。
あれ見て、金持ちって遊びにも費用対効果を考えるんだな、
財布の紐が堅いから金持ちになれるんだなって思った。
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18169
匿名さん
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18170
匿名さん
>>18168 匿名さん
ご理解ありがとうございます。
表現はアレですがいいたい事はその通りです。
個人でお金が余っているからって無駄に不動産購入しないし、それが区であれば余っているから地下鉄って話にはならない。
まわしたお金がどう返ってくるかまで視野に入れている。
たまに地方の自治体でお金が余ったからって変なもの建設しちゃいますよね?
あれが典型的な貧乏人の発想。
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18171
匿名さん
>>18170 匿名さん
表現はすみませんね。
若い頃、六本木で遊ぶ社長さん達に連れられて飲み歩いてた時に、
そういう姿をずっと見てたので。
いくら金持ってても、
自分で稼いだ金には人一倍シビアなんだな、って思った。
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18172
匿名さん
事業費
品川地下鉄 800億
豊住線 1560億
臨海地下鉄
(銀座~国際展示場)2690億
(秋葉原~国際展示場)3310億
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18173
匿名さん
>>18172 匿名さん
駅の数が違うからな。臨海地下鉄は周辺へのインパクトも大きい。
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18174
匿名さん
>>18173 匿名さん
臨海地下鉄は大深度の工事だしね。隅田川や晴海運河、東雲運河の下を通すし、かなり大変なんでしょう。
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18175
匿名さん
中央区が金持ちと言ってもどうにかなる額じゃないような
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18176
匿名さん
>>18174 匿名さん
大深度なのは新東京駅と新銀座駅だけで築地からは通常の地下ですよ。臨海地下鉄のルートは運河も浅いので。
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18177
匿名さん
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18178
匿名さん
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18179
匿名さん
よく考えたら、どこ通すかもまだ決まってないし、
勝どき駅と晴海駅を1駅にするのか2駅にするのかも決まってないんだよな
本当にざっくりしたアイディアだけで何にも決まってない
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18180
匿名さん
>>18179 匿名さん
勝どきと晴海は合わせて一駅で決まってるような
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18181
匿名さん
>>18180
前は未定になってたけど、1駅で決定したの?
TXを8両化したとして全長160メートル
乗り換えのためにホームの先端を大江戸線につけると、全然晴海まで届かないよ
つまり1駅で作るなら、晴海から物凄い遠いか、晴海に寄せて大江戸線と乗り換えがめちゃくちゃ不便か、のどちらかの問題が必ず発生する
中央区の計画ってとりあえずの叩き台レベルで、そんな計算さえやってなさそうだけど
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18182
匿名さん
>>18181 匿名さん
晴海通り案じゃなくなったから、
別に勝どき駅と接続しなくていいんだよ。
だから月島警察署あたりにもってくれば解決よ。
勝どき駅周辺住民、晴海一丁目は今まで通り、
晴海二から五丁目は晴海駅を使えばいいのよ。
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18183
匿名さん
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18184
匿名さん
天王洲アイルとか蔵前とかと比べたら全然近いじゃん。
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18185
匿名さん
>>18183 匿名さん
普通に有り得るよ。
だって晴海通りを通らないし。
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18186
匿名さん
首都高晴海線と重複せず工事を行うには今の案しか無い。
タワマンしか無い勝どき駅を通したって何のメリットも無い。
晴海に駅を持ってきたほうが再開発の旨味がある。
晴海に駅を持ってくれば勝どき駅と分散され、混雑解消になる。
晴海フラッグ住民を救うことになる。
大江戸線の築地市場と接続したほうが、
築地再開発のメリットが大きい。
以上のことから、勝どき駅と接続する意味は無い。
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18187
匿名さん
中央区案の勝どき晴海駅だったとして、勝どき駅の乗り換えが蔵前と同じくらいかな。
新築地駅と築地市場駅はもっと遠い。
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18188
匿名さん
晴海の西寄りに駅をつくったら、東側の住民やトリトン民が文句言うだろ。
どんどん人数が増える勝どき民からもクレーム入るな。
いずれにしても駅の場所決めはモメそうだな。
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18189
eマンションさん
>>18188 匿名さん
晴海通りは首都高が延びるので無理ですよ。本気で反対するなら行政訴訟しかないけど、行政側に落ち度がないので勝ち目ないかと。
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18190
匿名さん
>>18188 匿名さん
何処を通したってクレームは来るでしょ。
であれば、最も費用対効果が高いところを通すよね。
晴海通りを通したいなら、
地元の声を政治に届けて変えていくしかないね。
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18191
匿名さん
無理して細い道に2階建てにするよりは、環2の下を通した方が浅くて工事も楽だし利便性も高いと思う
光が丘以来の大規模ニュータウン晴海FLAG住民の足も救済できる
人数が多いのはFLAG
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18192
匿名さん
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18193
匿名さん
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18194
匿名さん
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18195
匿名さん
>>18190 匿名さん
費用対効果は定義によるな。
経済活動に貢献するということならトリトン直結がベスト。
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18196
匿名さん
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18197
匿名さん
>>18194 匿名さん
やっぱりそうじゃん。整備完了まで残り半分は売らない。
> 3.東京メトロの役割を踏まえた株式売却のあり方について
>(2)具体的な株式売却のあり方について
具体的には、東京8号線の延伸及び都心部・品川地下鉄構想の整備期間中には両路線の整備を確実なものとする観点から、国と東京都が当面株式の 1/2 を保有することが適切である。
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18198
匿名さん
>>18195 匿名さん
寂れた古いビルはもういいよ。
臨海地下鉄は20、30年後でしょ?
あそこに駅持ってきても活性化しないっしょ。
なので西側に作ってもらおうよ。
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18199
匿名さん
報道通りの答申内容ですね。飛ばしとかガセとか言ってる人がいたけど。
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18200
匿名さん
ちゃんと臨海地下鉄についても触れられてるんですね。
早期の事業化を求めていきましょう!
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18201
匿名さん
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18202
匿名さん
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18203
匿名さん
>>18200
臨海地下鉄の発展性にも触れてますね。
>>18141
この方が言うには、べきという言葉が記載されていたら、特に答申にも出さなくても建設出来るそうなので、今回の答申で臨海地下鉄もべきと記載されているから、進みそうですね!
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18204
匿名さん
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18205
匿名さん
>>18204 匿名さん
答申を見れば、必要性と今後の方針がわかりますよ。
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18206
匿名さん
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18207
匿名さん
株を売る交換条件で2路線を整備する事が確定ですね
これからの最重要ポイントは公的支援のスキームの決定でしょう
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18208
匿名さん
>>18206
まあ、建設の理由はそれだよね。
普通に考えればここまで必要性が感じられる路線ではないもんな。
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18209
匿名さん
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18210
匿名さん
>>18209
意義に記載されている臨海副都心線へのアクセス向上って、いまいちピンとこないし、東西線、京葉線の混雑緩和ってこの状況だと必要性があるのかよくわからないって感じがするよね。
別に臨海地下鉄を特に推しるわけではないけど。
品川地下鉄はリニアや開発状況見ると必要性は感じるね。
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18211
匿名さん
198号答申「べき」プロジェクト
※京急引き上げ線、品川地下鉄を含む他は「期待」表現
羽田アクセス線
・他の空港アクセス路線との補完関係を考慮しつつ、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において事業計画の検討の深度化を図るべき。
蒲蒲線
・矢口渡から京急蒲田までの事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事 業者等において、費用負担のあり方等について合意形成を進めるべき。
豊住線
・事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき。
大江戸線大泉学園延伸
・光が丘から大泉学園町までの延伸については、導入空間となりうる道路整備が進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方等について合意形成を進めるべき。
多摩モノレール箱根ケ崎延伸
・導入空間となりうる道路整備が進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において具体的な調整を進めるべき。
多摩モノレール町田延伸
・導入空間となりうる道路整備が前提となるため、その進捗を見極めつつ、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において具体的な調整を進めるべき。
横浜市営地下鉄新百合ヶ丘延伸
・横浜市と川崎市に跨がる路線であるため、事業化に向けて両市が協調して、費用負担のあり方や事業主体を含めた事業計画について、合意形成を進めるべき。
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18212
匿名さん
ⅲ)都心部・臨海地域地下鉄構想について
第 198 号答申において、国際競争力強化の拠点である都心と臨海副都心とのアクセス利便性の向上等に資する路線であると位置づけられており、課題として、事業性が挙げられ、事業主体を含めた事業計画について十分な検討が行われること、また、事業性の確保に向けて、常磐新線延伸(TX)との直通運転化等についても検討が行われることが期待されるとの考えが示された。
同答申以降に本路線の具体化に向けた調査は現時点において実施されていないが、臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は「「未来の 東京」戦略」を令和3年3月に策定(まち・ひと・しごと創生法(平成 26 年法律第 136 号)第9条第1項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」に位置づけ)し、臨海部の将来的な都市像を示した。
都心部・臨海地域地下鉄構想は、世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており、今後、臨海部の都市づくりとともに、第 198 号答申 において指摘されている常磐新線延伸(TX)との接続も含め、事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである。
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18213
匿名さん
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18214
匿名さん
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18215
匿名さん
耳ヲ貸スベキ
耳ヲ貸スベキ
臨海地下鉄をよくチェックしとくべき
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18216
匿名さん
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18217
匿名さん
東京8号線の延伸及び都心部・品川地下鉄構想のいずれについても、社会的・経済的見地からの必要性により整備が行われるものであり、受益と負担の関係も踏まえ、十分な公的支援が必要である。
特に、東京8号線の延伸については、既存路線の混雑緩和に資する路線である一方、当該路線の需要の一部は東京メトロ既存路線の乗客が転移することにより生じると想定されており、東京メトロの経営全体への影響も精査した上で、支援を検討する必要がある。
こうしたことから、類似事例に適用実績がある地下高速鉄道整備事業費補助や独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構による都市鉄道融資の活用が適切である。
また、上述のとおりこれまでの閣議決定や法律において完全民営化の方針が規定されていることを踏まえ、東京メトロが東京8号線の延伸及び都心部・品川地下鉄構想の事業主体になることが完全民営化の方針に影響を与えないよう、事業主体となることと一体不可分のものとして東京メトロ株式の確実な売却が 必要である。
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18218
匿名さん
臨海部周辺の主な開発状況をまとめると以下のとおり。198号答申以降も開発や開発予定地が多数存在しており、今後も開発のポテンシャルが高い地域となることが想定されている。
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口:約2倍・従業人口:約4倍の開発が現在想定されている
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18219
匿名さん
臨海地下鉄を東京ーお台場ー品川で作ったら、ゆりかもめなんて誰も使わなくなるから作っちゃいけない
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18220
匿名さん
>>18194 匿名さん
臨海地下鉄、何も進んでいないのがこれでよくわかりました。
都心部・臨海地下鉄構想について
「・・・同答申(198号)以降に本路線の具体化に向けた調査は現時点において実施されていない・・・」
参考資料 臨海地下鉄構想を巡る状況について
「東京メトロは自社ネットワークと関連性がないとの考え」
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18221
匿名さん
>>18220
まあ、豊住線の事で江東区が協力してくれないので、調査を進めても二度手間になるから進められなかったが正解だと思うが。
今回、豊住線は早期に事業化の方針を出したので、これから調査が出来そう。
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18222
匿名さん
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18223
匿名さん
要するに
上場させてやるし補助や融資もするからお前がやりたい品川地下鉄だけじゃなく豊住線も作れ。逃げられないように半分は株を持っておくから。ちゃんと開業したの見届けたら残りも売って完全民営化させてやる。
ということ?
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18224
匿名さん
地元衆議院議員もSNSに豊住線のこと載せてますね!
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18225
匿名さん
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18226
匿名さん
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18227
匿名さん
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18228
匿名さん
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18229
匿名さん
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18230
匿名さん
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18231
匿名さん
>>18230 匿名さん
地下鉄8号線の延伸に関する申入れ
平成30年10月の豊洲市場開場に当たり、東京都は本区に対し、土壌汚染対策、交通対策、新市場と一体となった賑わいの場の整備という3点について、責任をもって行うことを約束しています。
特に、交通対策としての約束である地下鉄8号線延伸については、本区はこれまで再三にわたり、東京都に対して早期の事業スキーム構築を求めてきました。しかし、約束の履行期限から2年以上が経過した現在においても、いまだに約束は果たされていません。
令和3年7月15日、交通政策審議会会長から国土交通大臣に対し、東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について答申がなされました。
この答申では、東京圏の地下鉄ネットワークにおける、地下鉄8号線延伸の意義を改めて高く評価するとともに、これまで課題とされていた費用負担のあり方や事業主体の選定等の方向性が示された上で、早期に事業化すべきとされており、地下鉄8号線延伸に向けた一歩を踏み出すことを力強く後押しする内容です。
東京都は、この絶好の機会を決して逃すことのないよう、総力を挙げて関係者間の調整に取り組み、一日も早く、地下鉄8号線延伸の実現に向けた事業スキームを構築し、今こそ豊洲市場開場における本区との約束を果たされるよう申入れます。
令和3年7月15日
東京都知事 小池 百合子 殿
江東区長 山﨑 孝明
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18232
匿名さん
>>18231 匿名さん
意訳:さっさとスキーム構築しろよ。約束から何年遅れだおい。
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18233
匿名さん
ちゃんと公的支援してメトロにとって損な話にはしないから、と言いつつ具体的なお金の話は今の所ゼロ
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18234
匿名さん
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18235
匿名さん
1297 匿名さん 2016/06/02 22:27:16
実現の有無でポジネガとも相当恥ずかしいことになるな。結論出た暁にはちゃんと一言はコメントしようね。
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18236
匿名さん
>>18234 匿名さん
この都民ファ議員、江東区で仕事してねーくせに、
まるでずっと訴えてたみたいなこと平気で言うんじゃねーよ!
なんで中央区ばかり目が向いてるヤツが江東区で当選するんだよ。
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18237
匿名さん
>>18236 匿名さん
ツイッターの返信で言われてますね(笑)
「8号線延伸について何もしてこなかった白戸太朗さんは黙っててください。」
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18238
匿名さん
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18239
匿名さん
2771 匿名さん
2017/03/30 08:20:47
新線建設をしないというのは支線を追加したり延伸もしないということ。
豊住線は真剣なのは江東区だけなので、実現はしません。
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18240
匿名さん
2777 匿名さん
2017/06/05 13:39:52
どうやら臨海地下鉄と品川延伸は、消えたらしいよ。
答申で検討などを進めるべきとされた6路線に朗報!
①羽田空港アクセス線
②蒲蒲線
③有楽町線の延伸
④大江戸線の延伸
⑤摩都市モノレール延伸(箱根ケ崎方面)
⑥同(町田方面)
鉄道新設・延伸プロ具体化へ/検討会設置の調整着手、7月中初会合も視野
[6月2日]建設工業新聞
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18241
匿名さん
>>18236 匿名さん
こいつを落とせなかった江東区民、無能
元選手の触れ込みで江東区で当選しておいて、無観客だし会場の近所の子供にくらいオリンピックを生で見せてあげたいって地元の声を積極的に捻り潰してて笑った
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18242
匿名さん
>>18241 匿名さん
都民ファってことは別にいいんだけどよ、
こいつだけはマジでありえねーよ。
住居実態だって江東区じゃなく中央区だしよ。
ルール上は問題無いとはいえ、
江東区で当選したくせにほぼ何もしてなく、
中央区のことばかり仕事してよ。
それでよくまた江東区で出れるよな、
って思ってたらまた当選。
その中央区はヌーブラヤッホーだしよ。
だから江東区は舐められてんだよ。
これ見てる江東区民はこいつの政治活動ちゃんと見て判断してくれよ。
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18243
評判気になるさん
>>18179 匿名さん
臨海地下鉄なんか有明、晴海住民のただの願望。
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18244
匿名さん
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18245
匿名さん
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18246
匿名さん
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18247
匿名さん
だから、こんな事と思って記事が出た時に深読みしないでねって言ったのに。
聞いてもらえなかったのが残念です。
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18248
匿名さん
豊住線がほぼ決まったか。
子供の頃に使われてないホームを見て、
将来また電車が来るって聞いてワクワクした記憶があるよ。
ようやく実現するのか。長かったね。
おじいちゃんになっちゃうかと思ったよ。
しかし、いつも豊洲が優遇されて悪いねぇ。
何も無かった街なのにね。
次は弟分の有明にも新しい電車が来るといいね。
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18249
匿名さん
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18250
匿名さん
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18251
匿名さん
>>18234 匿名さん
小池さんのおかげだから都ファが実績として誇るのは仕方のないことか
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18252
匿名さん
>>18251 匿名さん
他の区の都民ファはどうか知らないが、
江東区の都民ファ議員は口だけで何もしていない。
江東区民は怒ってるぜ!
どっちかって言うと、臨海地下鉄に力入れてんな。
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18253
匿名さん
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18254
匿名さん
>>18252 匿名さん
怒ってる人が皆投票に行ってたら落選したのでは
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18255
匿名さん
1395 匿名さん 2016/06/05 22:15:00
マンション営業としてはウソでもいいから鉄道が開通するだろうということにしたいんだろうけど、鉄道会社にとってインフラ整備は安全や顧客サービスの低下につながらなければできるだけ抑えたいのが当然。
会社で働いたことがあれば固定費の削減はどの会社でも当然のこととして取り組んでいる。
新線を作り続けなければならない、なんてバカとしかいいようがない。そんなこと考えている鉄道会社は全世界探してもないよ。
箱ものを作り続けなければビジネスが成り立たないのはマンション業者や建設会社だろ。こいつらはいくら不要なものであれ作ってカネをもらわないと食っていけない。
こんな奴らにカネを渡すためにムダな新線建設なんかしないよ。
東京メトロはバカじゃないし、埋立地はよそ者ばかりで有力政治家なんていないから政治力で鉄道を敷くなんてのも不可能だよ。
そもそも昭和三十年代じゃあるまいし、民間企業に政治家がゴネて赤字路線を作らせるなんてできないしな。
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18256
匿名さん
2706 匿名さん
2017/01/09 04:33:27
埋立地の奴等は今の交通不便な状況を納得して買ったんだよな?それなのに不便だから地下鉄を敷けって、どんだけ図々しいんだよ。
2708 通りがかりさん 2017/01/09 05:33:48
あなたがどう思おうが儲かりそうや政治力が強ければ地下鉄ができるだけ。世の中のしくみを勉強したら?
2714 匿名さん
2017/01/09 10:43:53
通りがかりさんは、もっと勉強しないと駄目だね。メトロが政治で動くとか、>>2710 のカキコに関してはもはや意味が不明すぎます。2013年の記事って何?案件のリストなのに案件がないってなんのこと?大規模マンションがいくら売れたか知ってるか尋ねてどうするの?馬鹿ですか?
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18257
匿名さん
2052 匿名さん 2016/07/11 22:28:09
お墨付きなんて誰も与えていないよ。国が許可したいなんて言うのもミスリード。推進者が必死に答申に盛り込まれるように努力した結果でしか無いんだよ。その答申は法的な拘束力は無く、国の政策の参考にされるだけ。昔はそれなりの意味はあったが、今の行政は事業化する権限も能力も無いからね。
2055 匿名さん
2016/07/11 23:13:14
>でも結局国が許可したい鉄道事業に外部組織がお墨付きを与えたということだから少なくとも前進とは言えるんじゃないかな。
ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。
2057 匿名さん 2016/07/13 23:40:20
沿線自治体が懇願したからといって赤字路線を引き受けるようなのどかな会社は今はないよ。昔の国鉄が政治家のゴリ押しでド田舎に線路敷いて赤字まみれになったのを知ってるから同じことはしない。江東区民って昭和からタイムスリップしてきたの?頭が古すぎて呆れるよ。
2059 匿名さん 2016/07/14 22:21:42
答申に挙げたものがすべて実現するなら首都圏は鉄道だらけですよ。どこにそんなカネがあるんだろうね。豊住線だっけ、そんなの江東区民の住民税を100倍に上げてそれで作ればいいよ。運行したら黒字になるそうだから回収できるでしょ?
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18258
匿名さん
1801 匿名さん 2016/06/25 07:36:24
理由なんて何でもいいんですよ。結局、政治で決まるんですから。豊住線は、4月の答申でわかるように、建設を促されてるわけですから、決まったも同然でしょう。
1806 匿名さん 2016/06/25 08:51:36
メトロは、もうインフラの拡大はやめてインフラの維持と改善に舵を切ったんだよ。安全性の確保は大事だからね。
1810 匿名さん 2016/06/25 09:11:54
そうだね、こんな支線つくってもまっつたく根本対策にならないので、東西線は複複線化の検討をすればいいんじゃないの。
1811 匿名さん
2016/06/25 09:20:47
推進派は社会の仕組みのこと少し勉強して。答申になぜランクが付かなかったのかとか。
1812 匿名さん 2016/06/25 09:24:34
ネガ派の妬みのほうが、人間としてどうかと思う。できたら困るのかね。
1813 匿名さん 2016/06/25 09:32:38
地下鉄が必要とか不必要とか話題にしているだけでしょ。妬みとか人間として、なんて、自意識過剰じゃない?
1814 匿名さん 2016/06/25 09:35:16
必要なのは答申で結果出てる。ここで、個人的な意見聞いても意味なし。あとは、どう実現していくかだよね。
1815 匿名さん
2016/06/25 09:40:16
答申には、何の拘束力も持たないけどね。それに今では、諮問する側の国も決定力は無い。
1818 匿名さん 2016/06/25 09:46:13
拘束力というか、、、、答申に載っても必ずできるわけではないが、答申に載らないと必ずできない。
1822 匿名さん
2016/06/25 10:02:06
>ネガ派の妬みのほうが、人間としてどうかと思う。
そういう反論は無意味です。答申についてちゃんと調べましたか?15年前の答申でA1ランクは多数実現したから、今回A1相当の豊住線が確実に着工されると思っていませんか?本気で調べれば、それが違うということが見えてきますよ。
1824 匿名さん 2016/06/25 10:04:03
匿名掲示板の一個人意見(>1822)と答申、
どっちに信ぴょう性があるか。
考えるまでもない。
1825 匿名さん 2016/06/25 10:06:59
わかってないなぁ。15年前とは時代が変わったんだよ。
1826 匿名さん 2016/06/25 10:07:06
>1822
豊住線できると、貴方困るの?
1832 匿名さん 2016/06/25 10:46:23
このスレの趣旨は地下鉄ができるかどうか検討するんじゃなくて、できる前提でいろいろ妄想して楽しもうということだから、もともと地下鉄なんてでんきねーよ!というネガ意見はお呼びじゃないわけです。お呼びじゃない わけです。空気読んでくださいね。
1839 匿名さん
2016/06/25 12:50:19
>匿名掲示板の一個人意見(>1822)と答申、どっちに信ぴょう性があるか。考えるまでもない。
だから、まずは答申について学んでから書かないと。ポジさん、そこから始めましょう。
1872 匿名さん
2016/06/28 11:33:07
このスレざっと見たけど、反対の人の執着すごいな。1~2人くらい?完全に論破されつくされてるのに・・・。そもそもできる前提で想像を楽しむスレなんだから完全に荒らしだよね。豊住線は普通にできるでしょ。少数の駅遠民の救済になっても混雑や豊洲資産価値への影響は知れたものだろうけど。
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18259
匿名さん
豊住線がスカイツリーラインまで乗り入れて北千住でTXから乗り換え可能になったら、
わざわざ遠回りしてまでTXが湾岸まで伸びてくる意義ほとんどなくない?
やっぱり青海にIRワンチャンか、50年後くらいに海の森に凄い再開発でも入らない限り厳しい。
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18260
匿名さん
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18261
匿名さん
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18262
匿名さん
第5回(7/8)の議事録も出てました
(委員の主な意見)
・社会において人々の移動は不可欠であり、その移動を支える地下鉄の重要性は今後も変わらない。
・8号線の延伸、品川地下鉄、臨海地下鉄の整備が想定されるエリアは、都市づくりに向けた開発が急速に進展している。こうした動きと歩調を合わせて鉄道整備を進めていくことが重要。
・インフラは長期的に使用されるもの。地下鉄インフラも、ほんの少しの工夫や維持更新を含めて投資を繰り返してきた歴史がある。今後もこういった投資は必要になると考えられ、今、具体的に決めることはできないが、我が国の資産であるので、しっかり対応していくことが必要。
・東京都において臨海部の将来像を示しているが、今後の具体化に向けた検討が重要。開発には不確実性が伴うため、東京都がしっかりと関与した上で、都市づくりを進める必要がある。
・首都・東京を支える東京メトロについて、株式の売却による多角的な事業運営を通じて、経営のレジリエンスを高めることや利用者サービスの向上を図ることは、東京の維持・発展においても重要。
・国鉄などの民営化方針が議論されていた当時と比べ、社会経済情勢は大きく変化している。現在の社会において地下鉄に求められる公共性を踏まえた上での経営が重要。また、様々なステークホルダーに評価されるよう、利用者、沿線住民、株主との対話を意識する必要がある。
・コロナの影響で株式市場の先行きが不透明ではあるが、株式市場の動向を踏まえて然るべきタイミングで株式を売却し、復興財源を確実に確保することが重要。
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18263
匿名さん
豊住線は3社合意してその方向に進む事が確定したから、もう話のネタが無くなっちゃうね
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18264
匿名さん
豊洲住民としては、豊住線も臨海地下鉄もそんなに利用する路線じゃないけど、
あればちょびっと便利になる。
まだずっと先の話だけど便利になっていくのは嬉しい。
新しい路線が作られることによる沿線の開発も楽しみですよね。
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18265
匿名さん
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18266
匿名さん
柿沢未途衆議院議員が、事業化免許で3、4年、そこから工事着手って書いてますね。
開通まで15年ぐらいかかるのかな?
それを臨海地下鉄は今からどうやって7年で開通させるんだろう?
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18267
匿名さん
住吉に住んでる俺もほとんど乗らないと思うけど、これで3線のターミナル駅になって不動産価格上がりそうでうれしい
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18268
匿名さん
住吉は間違いなく上がるでしょ。もうすでに上がってる気もするけど。
値上がり率で言ったら枝川と千石かな。
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18269
匿名さん
>>18268
・大手町まで4駅
・新宿まで直通
・渋谷まで直通
・豊洲まで直通 ← New!!
総合的に便利過ぎて引っ越しできそうにない
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18270
匿名さん
>>18259
ほとんど乗り入れないから安心して。
1時間に2、3本くらいだから。
足立区や埼玉南部からそちらに行く需要は、半蔵門線の需要に比べたらかなり少ないので。
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18271
匿名さん
>答申では、東京8号線(メトロ有楽町線)の豊洲~住吉間と、都心部・品川地下鉄構想について、「早期の事業化を図るべき」と建設を促しました。
>答申を受け、赤羽一嘉国交相と小池百合子・東京都知事はオンラインで会談し、株式売却の準備を進めることで合意しました。つまり、取引は成立したことになります。
>この合意により、豊住線、品川地下鉄、東京メトロの上場、東京の地下鉄一元化の断念、という重要な4点がほぼ決定したとみていいでしょう。
>豊住線、品川地下鉄の開業予定は未定ですが、答申198号では、2030年頃を念頭に置くと記されています。一般的に、地下鉄建設には10年程度はかかりますので、2030年代前半というのが妥当なところでしょうか。
豊住線と品川地下鉄を建設へ。メトロ株は半分上場、地下鉄一元化は断念へ
https://tabiris.com/archives/tokyometro-network2021/
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18272
匿名さん
>>18271 匿名さん
>一方、都心部と臨海部を結ぶ都心部・臨海地域地下鉄構想については、「事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである」とし、さらなる検討を促しています。
>臨海地下鉄については、今回の答申で「東京メトロは自社ネットワークと関連性がないとの考え」と記されていて、メトロ以外が整備する前提のようです。
>答申198号では、常磐新線(つくばエクスプレス)と一体整備する案が示されていて、メトロ線との乗り入れは想定されていません。そのため、メトロ以外の事業主体を探さなければならず、実現への道はやや遠そうです。
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18273
匿名さん
>>18271
見方を変えると、猪瀬の地下鉄一元化の夢は永遠に無くなったね
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18274
匿名さん
>東京8号線(有楽町線)延伸と都心部・品川地下鉄は、事業主体の選定や費用負担の調整を早急に進め、「早期の事業化を図るべきだ」と明記した。事業主体には東京メトロを挙げた。
>2路線の整備期間中は、国と東京都が株式の2分の1を保有しておく必要があるとした。株主としての影響力を残し確実な建設を担保する。都心部・臨海地下鉄は有効性を認めたものの、「事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきだ」との表現にとどめた。
交政審/東京圏の地下鉄網、今後の在り方答申/2路線の早期事業化求める
https://www.decn.co.jp/?p=121432
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18275
匿名さん
>>18272
>そのため、メトロ以外の事業主体を探さなければならず
探さないよ。
新規の第3セクター設立か、あまりないけどTXの首都圏新都市鉄道のどちらか。
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18276
匿名さん
>>18275 匿名さん
よく知らんけど、第三セクターなら実務を担う民間事業者も参加するんじゃないの?
民間事業者は探す必要あるのでは?
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18277
匿名さん
>>18276
TXには西武系の人達が流れ込んで来たから、同じ感じじゃないかな。
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18278
匿名さん
新規採用しつつ、他の鉄道会社から出向で来て、人が育ったら元の鉄道会社に戻って行く感じですね。
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18279
匿名さん
事業費
臨海地下鉄
(銀座~国際展示場)2690億
(秋葉原~国際展示場)3310億
国と都に半分出してもらったとしても1345億~1655億要る。
TXも臨海地下鉄も東京終点で困らないよね。今回の答申に関係なく造るならTXと一体整備する必要もない(そもそもTXが臨海地下鉄と足並み揃えて着手できるとは思えない)からその時は単独で東京まで造ることになる。そしたら4000億くらい?
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18280
匿名さん
>>18279
TXは、どちらかといったら臨海地下鉄が決まるのを待ってる感じだね。
建設期間は6年と出されてる。
費用に関しては他の第3セクターから考えると、資本金が600億円くらいで後は財政投融資。
補助金は、財政投融資の金利分を毎年払う感じで、少しづつ入れる。
資本金は国と都で400億円、中央区が100億円、千代田区と江東区が50億円くらいかな。
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18281
匿名さん
築地、青海の行末が決まらないと、ルートや採算性の議論とかも決着出来ないだろうし、
いきなり地下鉄くれじゃなくて、そっちから推進した方がいいよ。
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18282
匿名さん
沿線住民の通勤利用と豊洲市場だけじゃ無理ですね。
もっと再開発で人の往来が増える何かができないと。
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18283
匿名さん
>>18281
築地は都が方針出してるからそれで良いのかなと。
青海は何を指してるのかわからないけど。
198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口:約2倍・従業人口:約4倍の開発が現在想定されている
と都が出してるので、それで検討の深度化を図るべきと答申では判断してるね。
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18284
匿名さん
令和3年7月に公表された、国の交通政策審議会答申「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について」において、東京8号線(豊洲~住吉間)は、「早期の事業化を図るべき」と示されました。
本答申を受け、山﨑孝明区長がコメントを発表しました。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html
令和3年7月15日 江東区長コメント
地下鉄8号線(豊洲-住吉間)の早期整備に向け、本区はこれまで国や東京都、東京メトロなどの関係機関を交えた検討会等を開催して整備計画案の熟度を高めるとともに、地下鉄8号線建設基金の積立てを開始し財源の確保にも努めるなど、不断の取組みを進めてきました。
地下鉄8号線の延伸に向けての課題である事業主体や費用負担について具体的な方向性が示され、その上で早期に事業化すべきとされた本答申は、整備実現への大きな推進力となります。
新型コロナウイルス感染症の影響により社会・経済の変化が見込まれる中で行われた今般の小委員会においても、整備の意義が高く評価されたことは、本路線が、本区のみならず、東京の持続的な成長のために必要不可欠な路線であることに他なりません。
昭和47年に初めて地下鉄8号線の亀有への分岐が答申されてから約半世紀、いよいよ事業化への最後の局面を迎えていると感じております。
本答申を受け、事業化に向けた動きを加速するよう、都知事に対して申し入れたところですが、地下鉄8号線の延伸に対して追い風が吹いているこの機を逸することなく、引き続き全力で、早期の事業着手を成し遂げるための取組みを強力に進めてまいります。
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18285
匿名さん
築地、本当にあの内容で事業者募集するのかな
あれじゃ新線必要と言われても説得力ない
晴海が選手村じゃなくてオリンピックスタジアムだったり、築地跡地が巨人球場だったりしたら、新線の機運も高まったんだろうけどねぇ
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18286
匿名さん
>>18262 匿名さん
>・東京都において臨海部の将来像を示しているが、今後の具体化に向けた検討が重要。開発には不確実性が伴うため、東京都がしっかりと関与した上で、都市づくりを進める必要がある。
疑ってるな
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18287
匿名さん
臨海地下鉄はBRTとルートが丸かぶり
BRTで輸送が追い付かなくなりそうになったら考えればいい
現状は赤字垂れ流しでBRTの維持も危ぶまれる状態
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18288
匿名さん
>>18285
まあ、築地以外も含めた状況を見て答申がそう判断したんだからいいんじゃない。
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18289
匿名さん
>>18286
その通りだと思うよ、しっかりと都が関与した方が良いと思うよ。
間違っていない。
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18290
匿名さん
>>18287
BRTは、地下鉄出来たらやめればいいんじゃない。
丸かぶりでなくて、行き先が新橋や虎ノ門だし、専用レーンもないただのバス路線なんだから。
あと、インバウンドが使うのにはハードルが高いから、沿線住民用だよね。
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18291
匿名さん
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18292
匿名さん
臨海地下鉄は、調査と検討を進めつつ、なんとか次の答申では事業化すべき路線とのお墨付きをもらえるよう頑張る感じかな
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18293
買い替え検討中さん
BRTはちょっと早いただのバスだからな。せめてメトロが運営して東京メトロ→BRT乗り換え時に初乗り運賃がかからないようになるなら乗るけど、そうじゃないならコスパの悪い面倒臭い乗り合いバスでしか無い。
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18294
匿名さん
IRが臨海地下鉄の切り札だったけど、秋元逮捕辺りから完全に雲行きがおかしい
最新の情勢では大阪・横浜・長崎の3つが選定されて、お台場にはカジノ出来ない模様
お台場も有明もこのままパッとしないで終わりそう
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18295
匿名さん
>>18292
答申なんて通す必要なんてないよ。
今回は、東京メトロもどうするかって話もあったので、専門家のお墨付きが欲しかっただけ。
羽田アクセス線や京急の引き上げ線なんか既に認可されてるし。
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18296
匿名さん
>>18294
IRは来ればラッキーくらいだけど、ちなみに横浜は自民党公認が外れた現知事くらいが賛成で、他は反対。
しかも参加企業は、目的の米国企業でなくて中国企業だから、総理も現知事から公認を外した始末。
まあ、どっちでもよいが。
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18297
匿名さん
今、丸の内仲通りが日本で一番ハイソな通りだと思うので、
ここにTXを通して茨城県民が大量に流入して雰囲気壊れるのは嫌だな
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18298
匿名さん
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18299
匿名さん
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18300
匿名さん
>>18297
何言ってんだこいつ。
それなら城東の人間が豊住線で臨海部に来る方が、もっと嫌じゃないの。
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18301
匿名さん
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18302
匿名さん
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18303
匿名さん
>>18302 匿名さん
俺がそんなチンケな有明に住んでるはずねーだろ(笑)
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18304
匿名さん
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18305
匿名さん
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18306
匿名さん
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18307
匿名さん
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18308
匿名さん
>>18295 匿名さん
国や都の金つまり税金を使うなら、答申を通さないと使えないだろ
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18309
匿名さん
>>18308
羽田アクセス線も京急引き上げ線も国の税金が使われてるよ。
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18310
匿名さん
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18311
匿名さん
>>18310
公開はされていないね。
羽田アクセス線は羽田空港地下部を国が建設してJRに貸し出すそう。
つまり国土交通大臣が内容を確認してオッケー出せば認可出来るって事よ。
ただ、単線の第3セクターならそこら辺は財務諸表を見れば最終的にはわかるけど。
JRも京急も全体での財務諸表ではわからないからね。
ちなみにそれを言ったら、豊住線もいくら補助金出すか決めてから再度答申に出さなきゃね。
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18312
匿名さん
>>18311 匿名さん
空港の地下部だけなら、純粋に路線建設のために公金を使ったとは言えないだろう。
少なくともそれらの路線は、基本的に民間事業者が主体となって建設・運用し、かかる費用の大部分を民間資金でまかなっているんではないの?
それなら答申は必要ないね。
そうでなく、国や都が事実上の主体となり資金の主要割合を税金でまかなうのであれば、それはやはり専門家のお墨付きたる答申がなければ国民や都民への説明ができないだろうよ。
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18313
匿名さん
>>18312
他の第3セクター見たらわかると思うけど、全体の約15%くらいを資本金として入れていて、大半は財政投融資だよ。
それに資本金だから、補助金と違って捨て金でないし。
あと、答申というものを勘違いしてないかな。
基本は大枠の方向性を決めるだけで、最終判断は国土交通大臣が決めるんだよ。
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18314
匿名さん
何で今更騒いでいるの?
秋田新在直通と山形新在直通の自治体とインフラを所有する第三セクター会社の経歴を調べたみたら?
現在、山形新在直通で新トンネル掘削に絡むJRと自治体そして国が財源に関して議論していえう模様だろうし。
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18315
匿名さん
>>18313 匿名さん
15%だって十分巨額だよ。それに財政投融資だって公の金。
答申は専門家のお墨付きと書いただろ?何が勘違い?
国交大臣だって気まぐれで答申を求めてるわけではない。専門家の見解がなければ国民への説明ができないからこそ必要なんだ。
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18316
匿名さん
鉄道に対する知見レベルが低い感じだな。
財源と言う前に旧国鉄清算事業団が旧鉄道建設公団の現在の機構であるJRTTに吸収された事を知っている者は居ないのか?
今だに鉄道建設には公共企業体であった旧国鉄の負債を引きずっているのを知っている奴は居ないのか?
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18317
匿名さん
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18318
匿名さん
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18319
匿名さん
>>18315
税金の使い道については、国民の代表が国なら国会、都なら都議会で承認をもらうのがフロー。
検討会を都の方で発足するから、国はお金出さないかもね。
埼玉高速鉄道や京葉高速鉄道なんかは全体の答申しか出してないのに認可出てるよ。
りんかい線なんて答申すら出てないけどね。
都の検討会をもって、免許申請かな。
それに再度答申出すなら、大江戸線延伸や東京モノレール、蒲蒲線も次回の答申までお預けだね。
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18320
匿名さん
>>18316
ちなみにJRTTは国鉄時代の土地で儲けて、2兆円近くの利益剰余金もある埋葬金を持つ団体。
今は鉄道の建設や船の建造を受けてる団体。
埋葬金で建設の補助したりしてるけど、あまり出してはないね。
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18321
匿名さん
>>18319 匿名さん
再答申というが、臨海地下鉄については検討を要するという答申が出てるだけで、事業化に関しては述べていないというか、むしろ否定されている。
最終的には国交大臣の判断になるとは思うが、これだけの規模を事業化するならそれに即した答申を要すると考えるのが妥当。
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18322
匿名さん
あと、都の財源は東京メトロの今はまでの配当金で約600億円の準備基金。
東京メトロの株で最終3000億円。
りんかい線の株で1000億円。
合計4600億円。
東京メトロも第3セクターなので、資本金出してると戻って来て次の投資に回せるんだよね。
鉄道は、減価償却が一番比率が高い線路が50年なので、50年経ったら儲けが大きくなる。
そしたら、民営化していけば良い。
そういった意味では豊住線の補助金は将来のお金を産み出さない死に金だね。
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18323
匿名さん
>>18321
根拠に乏しいが、ではりんかい線は建設費は臨海地下鉄より高い4000億円で、資本金を1000億円も出してるのに、なんで答申してないの?
その理由も合わせて教えて。
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18324
匿名さん
>>18323 匿名さん
その理由は知らんが、それだからといって臨海地下鉄の答申が不要になる根拠にはならんよね
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18325
匿名さん
>>18324
埼玉高速鉄道も京葉高速鉄道も全体の答申しか出てないし、それなら臨海地下鉄も全体での答申は198号で出てるよ。
TXは常磐新線整備検討委員会やってるけど、最終案とは異なるよ。
むしろやってる方が珍しいんだけど、根拠となる例なんかはあるかな?
この内容なら都の検討会で十分かと。
検討会には国も参加するので。
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18326
匿名さん
ちなみに、都の検討会でも答申出るので、その答申を言ってるのかな。
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18327
匿名さん
>>18325 匿名さん
だからそこは最終的に国交大臣の判断になるし、べつに絶対的な基準があるわけではないが、答申で事業化が却下されたかたちの臨海地下鉄を事業化するなら、再度お墨付きを得るための答申が必要、というのが社会通念上妥当な判断と思われる。ということ。
あなたが必要ないと考えるならそれでも良いが、今回の答申があなたの以前の「判断」結果と異なるようなら、自分の判断力について謙虚に見直してみるといいんじゃないかな。
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18328
匿名さん
>>18327
私もあなたも素人だし、私が必要だから行われれるわけでも、あなたが必要だから行われるわけでもないじゃん。
そうなった場合には、他の事例から学ばないといけないのではないかな。
そして、その事例からすると、どちらが妥当かという話で、それを受け入れるのはあなたでは?
あと、今回の答申で事業化が却下されてるところはないけど、具体的にどの部分かな?
単体では事業性に課題があるので、TX延伸と一体整備を検討してねとはあるが。
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18329
匿名さん
>>18318
>>なんかズレたヤツきたぞ?w
それがお前の出せる情報なわけだ。
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18330
匿名さん
>>18319 匿名さん
>>埼玉高速鉄道や京葉高速鉄道なんかは全体の答申しか出してないのに認可出てるよ。
うろ覚えで記憶違いだね。
東葉高速鉄道の間違いであるのはご愛敬。
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18331
匿名さん
>>18323 匿名さん
りんかい線、即ちTWRは旧鉄道建設公団が途中まで京葉貨物線を建設していながら放棄されていたインフラを再活用したもの。
東京港海底トンネルすら完工していたと言う。
それをJR東が及び腰で東京都が活用すべきと第三セクター会社を起こしたもの。
常磐新線構想時も1都3県が第三セクター会社を起こした。
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18332
匿名さん
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18333
匿名さん
>>18304 匿名さん
虐められた仕返しに
「お前の母ちゃんデベソ!」
って言ってるようなレベルだぞ。
もうちょっと田舎根性見せて頑張れよ。
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18334
匿名さん
>>18331
それはわかってるけど、何の反論かがわからない。
その状況から整備するのに4000億円、資本金1000億円出してるわけで、それなら小委員会の答申が必要なのに出てないじゃない。
りんかい線は最終的には関東地方交通審議会で答申出してるけど、それなら東京都の検討会の答申で良くないといいたいだけね。
開催者が違うだけで、検討会には国も出るし。
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18335
匿名さん
>>18333
何がダサいか言わないとわからないかな。
自分は何もしてない奴が、他人の行動見てこんなふうにやるんだよって言ってるのがダサいんだよ。
小学生なら完全にいじめられてるぞ。
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18336
匿名さん
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18337
匿名さん
>>18335 匿名さん
あらー、そんなこと言っちゃうのかー。
残念だけど、ちゃんと行動してるんですねー。
街で社会貢献してるもんでね。
あんたは何かしてるの?
中学生なら完全にいじめられてるぞ?
っていうか俺がいじめちゃうぞ(笑)
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18338
匿名さん
>>18334 匿名さん
建設的な議論ではなく主張しかできない爺は相手しないほうがいい
反論はするくせに同意ができない厄介者
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18339
匿名さん
と言う事で、難くせつける奴はいなくなったので、3路線の未来に肯定的な意見をみんなで言い合いましょうか。
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18340
匿名さん
>>18337
あ、まだいた。
なら、その活動を言いましょうね。
どんな事してるのかな。
それをアピールして、みんなに言ったら説得力増すよ。
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18341
匿名さん
>>18338
ん、建設的な議論だと。
反論がないから、建設的な議論が出来なくて残念だが。
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18342
匿名さん
まあ、理論武装もないのにここまでやったのは褒めてやるよ。
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18343
匿名さん
>>18340 匿名さん
何で田舎のバッタに納得してもらわなきゃいけねーんだ?
田舎のバッタ、イナゴは食い尽くしたら飛んで逃げていくだけなんだから、
さっさとマンション売って出ていけよ。
イナゴは害虫だからこの街には不要だぜ。
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18344
匿名さん
>>18343
はいはい。
ここにいるほぼ全員のサラリーマンは同じように社会に貢献してるので、同じだよ。
何をしてるか言わなくて良いけど、ちゃんと自分の行動から意見でこう思うと言おうね、
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18345
匿名さん
あと、古い過去レスを貼って、得意げにするのはやめようね。
だから何って感じだから。
男ならちゃんと自分の意見を言おうね。
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18346
匿名さん
イナゴは生意気に人間らしくサラリーマンやってんのか?
ちゃんと街のために何かやってんのか?
まさかスーバーやコンビニで金落としてるのが貢献とか言わねーよな?
まだ羽が生え揃ってないのかもしれないが、
早く地元へ帰りなさいな。
イナゴ君はこの街には不要だからさ(笑)
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18347
匿名さん
>>18346
そんな事言ったら、ここにいる人達、全員が敵になるよ。
あなたがどんな事をやってるか知らないけど、もっと人を大切にしなきゃ。
首相も県知事も市長もある意味サラリーマンだよ。
自分の意見をしっかりと言える大人になろうね。
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18348
匿名さん
臨海地下鉄は今の時点でただの妄想路線。
検討の深度を高めろ=検討のレベルでは無い!とやんわり官僚言葉で言われてるようなもん。
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18349
匿名さん
>>18348
やっと論点変えて妄想系できたね。
羽田アクセス線と同じ答申だよ。
羽田アクセス線も妄想だったか。
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18350
匿名さん
-
18351
匿名さん
-
18352
匿名さん
>>18338 匿名さん
情報として何も提供しないお前こそこのスレで何の価値もない。
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18353
匿名さん
>>18338
>情報として何も提供しないお前こそこのスレで何の価値もない。
これは私の投稿ではないので、みんなそう思ってるよ。
目を覚ましな。
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18354
匿名さん
>>18347 匿名さん
なんだよ、
いきなり人にダッセーってケンカ売ってきやがったくせに、
正論述べてケツまくって終わりかよ。
人を大切に?そんなことわかってんよ。
だから街のことボランティアでやってんじゃねーか。
何が意見を言える大人になれだ?どの口が言ってやがんだよ。
言い過ぎたのは認めて謝ってやっからもう終わりな。
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18355
匿名さん
>>18354
お前が謝りな。
何も自分の意見も情報もなくて言ってるだけなので。
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18356
匿名さん
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18357
匿名さん
3015 匿名さん 2017/07/10 06:26:27
まあ、東京メトロはほぼスルーだしな。
江東区が実現させるには線路を自分で敷くしかないが、そんなカネはどこにもなく、第3セクターっていっても、何一つ具体化してない。
つまりは計画倒れなんだよ。
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18358
匿名さん
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18359
匿名さん
>>18356 匿名さん
俺はあんたとケンカするためにここ見てるんじゃないんだ。
あんた有明だろ?
俺は近隣住民だが、同じ区民だ。
だから臨海地下鉄は応援してんだよ。
柿沢さんが書いてたとおり、
住民が声を出すことで実現が早まるかもしれない。
豊住線と違って東京都が臨海エリアを開発したいという事情もある。
そのタイミングと街の声が高まれば一気に動く可能性だってあるだろ。
時が来ればこっちの街も援護射撃するように頑張っから、
あんたら有明住民も頑張れよ!
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18360
匿名さん
>>18359
我々が出来る事は、状況を冷静に伝える事。
そもそも3線共に出来るよ。
豊住線は豊洲市場移転とバーター。
臨海地下鉄は、豊住線を進めないと話が出来ない。
それは市議レベルでなくて、都知事と国レベル。
それを見守るしか出来ないんだよ。
だけど、江東区にとっては、人口あたりの税金が少ない。
豊住線は、民意的に重要かもしれないが、本質は臨海部が発展しないと豊かにならない。
それは区議員が知ってるよ。
それをみんなに伝えるのが大切じゃないかな。
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18361
匿名さん
-
18362
匿名さん
私は有明民ですが臨海地下鉄の実現度は五分五分だと思っています。実現するにしても開業は2045年前後と予測します。
100%実現派の方は開業の時期はいつ頃と推測しますか。7年後だとおそらくリニアや羽田アクセス線や豊住線を追い抜きますよね。
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18363
匿名さん
>>18360 匿名さん
そうだね。
どちらも臨海エリアの発展次第だね。
何度もちゃぶ台ひっくり返されてるけど、
今度こそ発展を祈ってますよ。
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18364
匿名さん
自分、過去レス晒されても全然OKだけどな。後で晒されて困るようなレスはしないように心掛ければいいんじゃない。言いっ放しではなく答え合わせは大事。過去に学び未来に活かす。
3110 匿名さん 2017/07/27 15:26:55
メトロの社長が言ってたが、豊住線の協議会に参加はしてるものの、それは現状把握だけであって事業に参加する前提ではないと断言。新線は基本的にやらないと副都心線完成後に表明した件を再表明した。いまやるのは、既存線の拡充と、デベと協力して再開発を絡めた駅の拡充。つまり、豊住線も、TX延伸新線も、南北線品川も、一刀両断した形だ。
3120 匿名さん
2017/07/28 06:41:47
ポジティブシンキングもいいが、これに関しては読み取る能力がないとしか。
もしくは社長談の↓に反応してカチンときてるか
「再開発が進む渋谷のほか、新宿、池袋の副都心など、大規模な再開発計画・構想があるエリアでは関係者間の情報連携を早めに行い、将来の交通や駅のあり方などを見据えて事業化を支援していきたい」
このスレで前から、メトロは不動産業にシフト中、既存路線の拡充、と何度も書き込まれているが、それが大正解だったわけですな。
3125 匿名さん
2017/07/29 12:31:48
社長談から色々読み取れるかどうか。ポジは正常性バイアスで読み取れてないってこと。
これはあなただけでなくポジ全般に言えることですけどね。マイナス情報を受け入れ難いという。
東京メトロ社長・山村明義氏に聞く
2017年07月25日
「過去最大規模の4200億円を投じ、(中略)東西線の輸送改善工事」とある。
山崎江東区長が豊住線は東西線の混雑緩和のためだ!と善意の出資のように方向転換したことで大ブーメランを喰らってしまったということ。メトロとしては、東西線の混雑を緩和できれば豊住線はいらないんですよね?
3127 匿名さん 2017/07/29 13:00:01
豊住線は出来ると思います。国や自治体は豊住線をかなり重視してますね。メトロは上場を目指してるから、金のかかる事業は国や自治体を巻き込みたい。
>新線整備に関するスタンスは、経営に悪影響が及ばない範囲で行う
>地元自治体などの要望を受けて検討委員会のオブザーバーなどとして参加
まぁ駆け引きのようなモノでしょうね
ちなみにメトロの株主は東京都と政府なので、上場すれば莫大な資金が得られます。
一時的に負担したとしてもメトロ圏全体としての価値が向上すれば良いのでしょう。
3128 匿名さん
2017/07/29 17:13:58
まるでわかってないなポジは
3129 匿名さん
2017/07/29 19:23:48
ある程度じゃなくて全面的にリスクを負うならだろ。メトロは路線網の構築は終わってる認識だから、あとは自治体等にお願いされたら、持ち出しなしならやってあげますよ、というスタンス。豊住線は江東区が全責任を追わない限り実現しない。
3130 匿名さん
2017/07/29 19:28:02
駆け引きじゃないよ。鉄道会社にとってインフラ整備はできるだけ早く終わらせ、運行収入と不動産収入で利益を出す健全経営にしないといけない。民間会社のメトロは終わりのない路線延伸なんかやる気はまったくないんだよ。
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18365
匿名さん
内容に加えて言い方が酷いので同情の余地を見つけにくい
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18366
匿名さん
>>18364
それなら、まずは自分の過去レスを晒したら。
それを先に答え合わせしましょうよ。
私のレスではないが、他人に言う前にまずは自分じゃないかな。
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18367
匿名さん
>>18366 匿名さん
言うまでもなく自分は豊住線が実現すると思っていた人間。そういうレスの中のいくつかは自分。いくつかあげとく。
1569 匿名さん 2016/06/19 08:37:50
>>1567
前にも出てたけど本音は色々だと思う。だけど建前とは言え区報や新聞や答申に載せられる公の理屈(この際へ理屈でもいい)がある。
それに対してここの人達って「枝川、ジジババ、チバラギなんてどうでもいい。湾岸はオワコン。」でしょ。
別に個人の主義信条(てか個人的願望?)にとやかくケチつけるつもりは毛頭ないが、それらを理由に鉄道引かないとか駅作らないとか言って太刀打ちできるかな?そもそも掲示板以外の実社会でそんな話できるのかね。
なんだかんだいって出来ちゃうのではないかと予想しているのだが…
1262 匿名さん 2016/06/01 04:20:51
臨海地下鉄と比べると豊住線は実現性自体のネガトーンは低い気が。なんだかんだ言って実現しそうなのかな。
1282 匿名さん 2016/06/02 17:35:07
>>1281
だからそんな自治体を苦境に陥れるシロモノでさえ今まで散々実現されてきたのだから豊住線だって実現しちゃうんじゃないかなという予想なんだけどだめですか。一応答申で事業性に課題ありとは言及されてないし。
1581 匿名さん 2016/06/19 12:22:39
個人的に豊住線なんて使わないし出来ようが出来まいが関係ないけど一連の流れからして時間はかかっても実現してしまうのだろうなと思ってた。区の執念とか国の色よい受け止め方とかで。
でも大掛かりな反対運動が起こればわからんね。ただ早めに起こさないとだめだと思う。羽田の新ルートなんて結論ありきで反対運動なんて屁とも思ってないもの。
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18368
匿名さん
>>18366 匿名さん
あ、最近のこれも。この手のやつ自分が多いッス
10659 匿名さん 2021/02/11 19:27:30
私は自分に恩恵がほとんどないけど豊住線に1票入れときます。この流れは実現期待していいと思う。ただ開業は2035年くらいかな。
12180 匿名さん 2021/03/08 18:28:01
私は豊住線や臨海地下鉄が無くても一向に困らない湾岸住民ですし反対派の方が必要性の無さを力説するのもわかるのですが、それと実際に実現するかどうかはまた別の話のような気がするのですが。
自分が必要じゃないと感じたら実現しない、必要と感じたら実現する、ってものでもないですよね。
13701 匿名さん 2021/04/06 06:38:52
ここ最近の一連の報道で豊住線実現の可能性が高まったと考えるか否かですね。私は前者ですが「ほぼ確定」とか「○年で開業」とか言うつもりは毛頭ないですし反対意見は尊重しますので反論もしません。7月の答申とりまとめまで期待して待ちます。
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18369
匿名さん
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18370
匿名さん
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18371
匿名さん
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18372
匿名さん
>>18371 匿名さん
ログインして読むと、区はメトロに住吉―東陽町間と東陽町―豊洲間で1つずつの駅を要求。>18085で想像の通り、今年度末で90億になる基金の活用を検討とあるね。
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18373
匿名さん
>17769 で想像の通り、できれば区役所建て替えと連動させたいともコメント。
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18374
匿名さん
豊洲も土地無くなって来たから、これで開発が枝川に移るね
あそこもタワマンだらけになるんかな
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18375
匿名さん
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18376
匿名さん
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18377
匿名さん
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18378
匿名さん
>>18374 匿名さん
枝川はタワマンは無いんじゃない?
でも枝川1、2丁目や塩浜は建て替えとか進むかもね。
辰巳も変わり始めたしね。
まだまだ湾岸から目が話せないね!
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18379
匿名さん
豊住線は駆け込みセーフだったね
コロナ後は何らかの形でテレワークが定着して、コロナ以前の通勤客数には二度と戻らないよ
これから10年掛けて需要を見極める臨海地下鉄はかなり不利だと思う
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18380
検討者さん
うちはテレワーク疲れで通勤増えそう。
自宅のノートpc一台じゃ効率悪くて出社したほうが楽
いちいちワンタイムパスワードでVPN接続するのもな
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18381
匿名さん
>>18380
ワクチン先進国アメリカの状況
テレワーク飽きた早く出社したい
↓
ワクチン打ったし出社するか!
↓
出勤したらすげえダルい無理
↓
テレワークに戻る
日本の場合は、アメリカよりもテレワーク少なくなると思うけど、
それでも全員が出社してた時代の通勤客数には二度と戻らないかと
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18382
匿名さん
7月に入ってから、
豊洲は急激に人が増えた。
皆出社するようになったんだな、って思う。
日本はあまりテレワークは進まないのかも知れないね。
ただ、東京一極集中は解消が必要ですよね。
もうちょっとテレワーク進めて企業や人が郊外に分散して欲しい。
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18383
匿名さん
俺の予想では週2~3回のテレワーク可ってあたりが落ち着き場所かと
ということは、今後も会社に近くには住む必要はある
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18384
匿名さん
枝川駅と出入口予想
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18385
匿名さん
南北線を品川止まりにしてしまうのはもったいない
品川からお台場方向へ向かって臨海地下鉄と繋げるのが一番整備効果が高いと思う
埼玉高速鉄道ー南北線ー臨海地下鉄ーTXが一本の線路で乗り入れる
臨海地下鉄推進派のみなさん、このアイディアパクっていいですよ
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18386
匿名さん
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18387
匿名さん
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18388
匿名さん
オリンピックが無観客になったのでチケット収入はほぼなくなりました。
その赤字を埋めるのは東京都と日本政府です。
余分な地下鉄を敷く金はどこにもないですよ。
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18389
匿名さん
>>18388 匿名さん
この赤字、主に医師会やマスコミが負担すればいいと思う。
経済よりも医療逼迫を主張してた訳だし、医療体制の構築も一年以上怠慢してた訳だし。
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18390
匿名さん
品川については、リニアあってのだから、
静岡県はリニア反対を唱える知事が当選できると判ったことから、
知事が後退しても、リニア通せないんだろうね。
それより前に、出張が、新幹線よりwebって感じで、
JR東海が債務不履行になりそうだけど。
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18391
匿名さん
>>18390 匿名さん
リニアの長大山岳トンネル掘削に関して、別ルート浮上の噂みたいなものがあったが、そうであったとしたら佐賀県の九州新幹線長崎ルートでフル規格断固反対とよく似ている様な。
ただ、国とJR九州は別ルートを提案し妥結を狙っているみたいだけど。
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18392
匿名さん
グーグルマップで有明からの経路調べてみたら、別に臨海地下鉄なくても問題ないじゃん
都心方向へはゆりかもで豊洲に行けば出れるし、副都心方向はりんかい線で直通
今でも十分に充実してる
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18393
匿名さん
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18394
匿名さん
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18395
匿名さん
>>18392 匿名さん
有明住民は銀座東京へ一本で行きたいんだよ。
それが東京制圧って証になる。
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18396
匿名さん
>>18385 匿名さん
品川からお台場方向だとりんかい線とかぶるし遠回りにもなるから
品川-芝浦-海底トンネル-選手村跡地-勝どき-TX
と江東区を華麗にスルーするアイデアもあるぞ。
海底トンネルは清澄通り延伸の車道を兼ねると超便利。
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18397
匿名さん
有明、こんなところに住む奴はちょっと頭のネジ外れてるんだろうなとは前から思ってたけど、マンコミュみると案の定だわ
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18398
匿名さん
>>18396 匿名さん
品川から芝浦ってスイッチバックでもするのか?
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18399
匿名さん
>>18398 匿名さん
JRや京急線と交差させて港南あたりで南進させ
芝浦アイランド方向ってことになるだろうな。
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18400
匿名さん
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18401
匿名さん
>>18395 匿名さん
こんな奴らのために貴重な公金は使えませんね。
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18402
匿名さん
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18403
通りがかりさん
>>18402 匿名さん
南北線の品川地下鉄の品川駅は国道直下で本格的な折り返し設備は無しの途中駅のような構造、いかにも将来的に南へ延伸出来るような計画になってますね。
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18404
匿名さん
>>18403 通りがかりさん
南北線延伸の品川駅の構造なんて全く決まってないはずだが?
テキトーなこと言ってんじゃねえよ。
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18405
匿名さん
>>18403 通りがかりさん
南って路線が充実しているのにどこへ行くんだよ。笑
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18406
通りがかりさん
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18407
匿名さん
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18408
匿名さん
>>18407 匿名さん
まーた、お前か。
いいかげん飽きたから、キャラを変えてくれ。
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18409
匿名さん
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18410
匿名さん
>>18407 匿名さん
臨海地下鉄はやるにしてもずっと先になったんだから、
変な茶化しはもういいよ。
有明が虚しくなるだけだろ。
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18411
匿名さん
>>18407 匿名さん
ないものねだりがかなり恥ずかしいぞ。
そんなに鉄道駅が欲しけりゃ、こんな不便な埋立地なんか売って引っ越せよ。
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18412
匿名さん
>>18411 匿名さん
臨海地下鉄を期待して買う人なんかいるの?
さすがにいないでしょ?
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18413
匿名さん
>>18412 匿名さん
期待して買う人がいるかどうかは知らんが、やれ確定だすぐ開通だ、7年後にできるだと煽りまくるヤツが居た(居る)ことは事実
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18414
匿名さん
都庁の知り合いに聞いたとか、3月に発表されるとか、7年後に開業とか嘘しか言えない転売ヤーが定期的に湧いてくるね。
トリプル売れてないから焦っているのかなぁ。
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18415
匿名さん
>>18409 匿名さん
有明方面への延伸を見据えてあえて南側を空けてるとか。
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18416
匿名さん
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18417
匿名さん
>>18415 匿名さん
国際展示場側を空けて待ってるってことだったのか!
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18418
匿名さん
>>18415 匿名さん
地図の見方から教えないとわからないかな?
品川地下鉄は南北線が東へ進むが第一京浜手前で南へ向かって京急と並列になり停車予定。
有明は品川から東にあり京急、JR、東海道新幹線、リニアを越えるのは困難。
利用者や費用を考えるとありえない話。
りんかい線やゆりかもめを使えば済むこと。
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18419
匿名さん
そもそも南北線を有明まで延伸する理由がない…いや謙虚に言い換えて思い付かない。
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18420
匿名さん
-
18421
匿名さん
-
18422
匿名さん
>>18419 匿名さん
このスレはすべての路線を有明に伸ばすための妄想スレなんですよ。
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18423
匿名さん
>>18421 匿名さん
最速でね。
実際はなんだかんだあって、30?40年後にできればめっけもんてとこでしょ。
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18424
匿名さん
>>18422 匿名さん
スレタイより
「妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。」
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18425
匿名さん
>>18421 匿名さん
まだ立ち上がってなかった。立ち上げ方針を決めた段階。
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