臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>17820 匿名さん
何一つ決まってないのにあと11年でできるわけないだろ。
バカなの？

>>17820 匿名さん
豊住線ベースだと2012+50で2062年だね。
あと41年。

先週ぐらいまでの謎に決まってるかのようなポジ投稿消えましたね！
イライラしてたので、よかったです！

>>17823
臨海地下鉄は決まってない事だらけって言うけど、そなことはないよ。
ルートは中央区の案でほぼ決まり。
江東区のところだけ、江東区の確認が取れれば。

事業主は、新規の第3セクターで、出資金は都と国で400億円、中央区100億円、千代田区50億、江東区10から50億円くらいかな。
で、残りは財政投融資。

調査や準備で、2から3年、建設に中央区は5年って言うけど7から8年ってところかな。
豊住線は調査に１から2年で建設に10年だから、ほぼ同じくらいかな。
気を使って豊住線の1から2年後開通ってとこかな。

>>17824 匿名さん
でたらめすぎる。
ルートは決まってない。

>>17824 匿名さん
> ルートは中央区の案でほぼ決まり

その根拠は？ 江東区が独自案を出せばルートは延々と時間がかかるだろう。

> 事業主は、新規の第3セクターで、出資金は都と国で400億円・・・残りは財政投融資

その根拠は？ 単なる妄想プランか？

中央区内はほぼ確定とみて良いでしょう。江東区内がどうなるかは不透明感残りますが。

>>17824 匿名さん

すっごい妄想だね！
青木かのさんが、事業免許取得で5年、工事で10年と言ってる。
まだほぼ決まってないから、その調整に5年から10年とすると、20年から30年で完成すると思うよ。

3セクなら、民間企業はどこが入るの？

>>17826
根拠は他の3セクもだいたいそんなもの。

>>17829
鉄道の3セクって、出資には民間企業は入らないよ。
人だけが民間企業から来るので。

>>17831 匿名さん
だからその民間企業はどこ？

>>17830 匿名さん
それを妄想プランと言います笑

江東区の山崎親子は、有明住民には関心が無い。それは間違いない。
ただ、臨海エリアの開発は区の税収増が見込めるし、彼らにとってもいろいろ美味しいはず。
何故なら、秋元司さんがほぼ復活が無理だから。無所属で衆院選に出ても当選は難しいだろう。
そして有罪になったら、息子が衆院選に出るのではないか？
そうなったとしても、都議会には勉さんの娘が繰り上げで都議になり、自民党の人数は変わらない。
だから臨海地下鉄には否定的ではないはず。

>>17828
それを言ったら、彼女が所属する中央区は2030年開通想定で出してるよ。

>>17835 匿名さん

まじ？どっかに書いてあるの？
どうやって9年で開通まで進めるんだろ？
中国に頼む？
1日で10階建のビル作っちゃうぐらいだし。

臨海地下鉄のスレなのに、妄想ポジ投稿の反撃がすごすぎるw
これはポジにもセンスが必要だ

まあ、江東区にとっても臨海地下鉄って、ぶっちゃけ美味しい話だからね。
だけど、そんな事言ったら選挙で困るので、口がさけてもいいませんが。。

ごめん、
有明があと9年では開発の勢いについていけない。
ホントゴメン。

>>17835 匿名さん
都、23区、江東区と比較して中央区がズレているということをこのスレで学ばなかったのか？

>>17837
ネガのセンスがないだけだよ。
子供みたいな反論しか出来ないから。

ちなみに中央区のズレている理由はこれ

>>17841 匿名さん
そうかな？
ネガを見る限り妄想や嘘に対して事実を述べているだけじゃない？

>>17840
ん、昔ながらの江東区民とのズレではなくて？

>>17844 匿名さん
それもあるけど >>17842 とか出しちゃうのはプラレール思想。
江東区含めて他の区との都合や連携など考えていない。

>>17842
ああ、これは妄想だね。
国も都も国際展示場までは、すぐにやりたい。

都としては、将来的に海の森まではやりたいってくらいかな。

古くからの江東区民のズレは、このようなあまり発展性がない豊住線が
なぜ優先的に選ばれたかの理由がわかってない事かな。

>>17838 匿名さん

そう、まだ言えないのです。
今月の答申で豊住線が決まったら、
臨海地下鉄についても言い始めると思うよ。
勉さんの娘は有明での駅頭で臨海地下鉄の必要性を訴えてたっぽいけどね。
彼女は亀戸だけど、今や城東エリアは山崎親子の地盤だから、臨海エリアで頑張るしかないと思うんだよね。
だから有明住民は勉さんの娘をしっかり応援しなきゃダメだよ。

江東区民は理解した方が良いのは、財政の安定として重要なのは一人あたりの税収の歳入。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-finance
これを上げるためには、法人税を増やすことですね。
それがわかってるから、区としては二枚舌を使わざるおえない。

臨海地下鉄ポジくん、一人で暴走してるけど、言ってることは根拠ひとつもなく、妄想や憶測ばかりだな。

ま、妄想スレだから主旨には合ってるってことか。

>>17849
だけど、それを否定する根拠もない憶測。
お互い様じゃん。
それに、一人ではないよ。

>>17846 匿名さん
江東区は有明まで伸ばす気ないようだよ。品川と繋がりたいようだ。

>>17850 匿名さん
ポジが一人ではなく暴走しているのがお前一人ってことじゃない？

>>17852
そうだよー。
まあ、合理的に普通に考えればそうなるけど、昔ながらの江東区民の悲願ってやつが、合理的な考えを妨げてるだけだよ。
目を覚ましたら。

>>17851 匿名さん
意味わからん。
臨海地下鉄の定義って都心と国際展示場を結びたいんじゃないの？
江東区が受け入れなかったら晴海止まりでしょう。
品川なんか受け入れてくれないよ。

>>17850 匿名さん
べつに否定してるわけではなく、臨海地下鉄ポジさんは妄想ばっかだね、という事実を指摘してるだけね

>>17853 匿名さん
合理的考えというのは、根拠なく妄想を並べ立てることではないよ？笑
目を覚まそうよ

>>17856
根拠で言うと、198号答申で臨海地下鉄を建設する方針は決まっている。
合理的で言うと、豊住線より事業性が高い臨海地下鉄の方が優先度は高いという事。

では、逆に豊住線の方が合理的という理由は？
まさか、地域住民の希望が高いって話じゃないだろうな。

>>17857 匿名さん

＞臨海地下鉄を建設する方針は決まっている。

方針なんて決まっていませんよ。
決まってないから、毎年中央区が地下鉄推進大会を開催してるんですよ。

>>17858
だから方針はね。
推進大会を開催してるのは、決定に向けての自治体のアピール。
推進大会で何か決まるわけではないので。

198号答申の国際競争力強化は国が関与して推進しますというもので、地域の貢献は各自治体でやってねと。

だから、今回の小委員会には大江戸線も入っておらず、埼玉高速鉄道は埼玉県が進めてる。

国際競争力強化の豊住線、品川地下鉄、臨海地下鉄は国土交通省が主催の今回の小委員会で進めてる。

つまり、臨海地下鉄を支持する人にとって、彼らの言う合理性がない路線を先に着手することを指示した委員会連中がクソすぎてたまらない。

というわけですね?

>>17860 通りがかりさん
要約するとポジはそういいたいんだろうね。
俺からすればポジに合理的なだけだよな。

>>17860
まあ、豊住線を作らないと臨海地下鉄を作れないし、委員は予定調和用の人員なのでしょうがないですね。
けど、豊住線支持者はこのような背景でこうなってる理解をした方が良いと思うよ。

>>17862 匿名さん
それらも根拠のない、あなたの妄想だって気づいてる？

何ここ怖い

>>17864 匿名さん
現実的な路線が分離独立してネタスレになったからね

ポジは折角妄想語るなら、臨海地下鉄は本日中に工事完了して明日運行しまーす　くらい言えばいいのに

>>17866
＊＊＊。
センスないねー。

妄想にもセンスが必要らしい笑

>>17860 通りがかりさん
いや、豊住線が足かせになっているから、豊住線をさっさと決定して臨海地下鉄の検討を進めて欲しいと思ってる。

>>17869 匿名さん

中央区で完結すればいいんじゃね？
そうすれば江東区は関係ないよ。
お互い別々に忖度無く進められるよ。

>>17869 匿名さん
本当に必要とされている路線であれば利益も確実なのでとっくに動いている。
色々な利権や癒着が渦巻いているよね。

>>17870 匿名さん
大賛成！
勝どきと晴海が困っているなら銀座～晴海でOK。
これなら千代田区も江東区も困らない。
主観では日比谷線の盲腸線でも作っとけって感じ。
これが一番お金かからず利益も出るしメトロに押し付けできる。

>>17870
国からの圧力があるかもよ。
臨海地下鉄進めないんだったら、豊住線の補助金出しませーんって。

>>17873 匿名さん

何言ってやがんだ？
別に江東区は臨海地下鉄を止めても無ければ邪魔をしている訳でもないだろ。
江東区は豊住線を推進してるだけ。
変な言い掛かりはよせ。
中央区が臨海地下鉄の事業性を高めるために、勝手に有明まで引きたいと言って、
江東区は豊住線を昔から推進しているから「臨海地下鉄引きたいって言えないよねぇ」と一人で悩んでるだけだろ？
それを丸で江東区が邪魔してるみたいな言い方はするなよ。

>>17874
まあ、おっしゃる通りで。
全て、既に裏では江東区とも話はついていると思うよ。

だから、両方進めてる。

江東区も区民の要望が強い豊住線作らないと、臨海地下鉄が作れないのでいわば立場は同じだね。

>>17873 匿名さん
> 国からの圧力

センスないなぁ
＊＊＊

>>17870 匿名さん
進めてくれるならそれでもいいけど、それじゃあ大赤字路線になりそう。

>>17878 匿名さん
築地があるから、赤字にはならないかもよ

江東区の一般市民はよ、
豊住線が動いてれば別に臨海地下鉄がどうなろうと知ったこっちゃないんだよ。
臨海地下鉄に先行されたとしても、
豊住線が無くなったり、臨海地下鉄のせいで遅くなったりしなければ、
ほとんどの人は文句なんか言わねーよ。
本気で文句言うのはここで書き込みしてるポジぐらいだろ。

>>17880 匿名さん
私は江東区民ですが臨海地下鉄は反対です。
今でもりんかい線、BRT、ゆりかもめとガラガラで、これ以上血税投入しないでください。
豊住線の次は江東区が推す、豊洲、市場、品川ルートです。
これしかない。

>>17881 匿名さん
そんな構想あったっけ？
豊洲、市場、品川ルートこそガラガラのりんかい線とゆりかもめ使えよ。

>>17882 匿名さん
豊洲と品川は需要あるよ。
今から20年後が楽しみ。

30年後くらいまでにに亀有までつなげておいてくれると近所の地価が上がってうれしい＆じじいになって歩くのだるい感じになっても駅が近くにできる可能性があってうれしいので
超ガッツ出してはよ作ってほしい。

>>17883
このような路線は作られないので安心してください。
それは臨海地下鉄って言いそうだけど、まあ、それは違うから。

豊洲と品川は別にいいよ。
有楽町で山手線に乗り換えて行けるから。

>>17872 匿名さん

都がそんなに早くやりたいなら大江戸線を盲腸ってやつににすりゃいいじゃん。
技術的なことは知らないけど、
築地市場のところで工夫すれば出来そうじゃない？
再開発ついでにやっちゃえばいいんだよ。

今日の小委員会の記事が出てますね。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP7863JNP78UL...

まあ、有楽町線の延伸などなので、深読みはやめましょうね。

>>17890
だから、深読みはやめましょうねと言ったのですか。
タイトルが東京メトロの上場なんですから。

あま、おそら３路線すべて進めましょうねって出ると思います。
なので、タイトルが東京メトロの上場なんですよ。

豊住線と品川地下鉄は当確ですね

おそらく、豊住線は事業化に進めましょう。
臨海地下鉄と品川地下鉄は事業化にむけて検討を進めましょうという東京都の出したものと同じですね。

あとは、それぞれ都と国がどれだけ力を入れていくかです。

>>17897 匿名さん
品川に差をつけられたからって強がるなよ

>>17899
相変わらずダサいね。

人の発言貼るんじゃなくて、自分の発言してみろよ。
スネ夫みたいなやつだな。

議事録出るまで落ち着いて待つべ。
豊洲、住吉の大勝利くるから

>>17902 匿名さん
マンマニ、マンマスの大勝利。
トリプル推したのらえもん、あかい大敗北。

>>17903 匿名さん
マンマスってなに？兄弟？

>>17902
まあ、記事みたらわかるけど、
新線の建設についても着工を促している
という具合に、確定は出ないよ。
答申はこうしましょうねしか出ないよ。

それも3路線、それぞれやりましょうって。
目処は出るかもだけど、豊住線は2030年から2035年、臨海地下鉄は2035年から2040年を目処にくらいしか。

>>17899
あれ、こんな時に発言しないと。
人のコメント貼ってるだけでなく。

>>17901 匿名さん
のび太以下の発言ばっかだからスネ夫にすらいじられるのでは？笑

>>17907
お、やっと発言してきた。
そんなダサい反論でなくて、もっと自分のこうだという意見言ったら笑笑

朝日の記事全文に豊住と品川のみ記載の模様。

そして、建設費用2400億はこれまで資料内試算でその二路線を足し上げた数字ほぼ一致しますね。

これは完全に決まりでは無いでしょうか？
建設決定では無いとしても、具体検討フェーズに入るのはその２つのみ。

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210709/1625756400

オリンピックは結局、無観客開催か。
有明のオリンピックレガシーとやらも、
こうなっては負のイメージしか無い。
またもや臨海エリアは世の流れに翻弄されてしまうんだな。。
もう臨海エリアで大きなことやらないほうがいいよ。
何かに呪われてる。。

早く豊住線を決めて欲しいけど、
今回は世の中の雰囲気的にどの路線も決定には至らないような気がする。
ただ、前向きな方針が出ることを期待している。

>>17913 匿名さん

ほー。
豊住線と品川はほぼ決まりじゃん。
臨海地下鉄は、まあ先送りは既定路線だね。


都心と東京の臨海部を新路線でつなぐ構想も検討してきたが、ルートを含めて事業計画が具体化していないことから結論は先送りする方向だ。

>>17916 匿名さん

この部分でしょ？

有楽町線は江東区を縦断する豊洲―住吉間の延伸を想定している。実現すれば交差する東西線の混雑を緩和する効果が期待される。品川駅に新駅を建設したうえで白金高輪と結ぶ「品川地下鉄構想」についても、整備の必要性を盛り込んだ。

今回の答申で臨海地下鉄が組み込まれないと、
メトロ案は完全消滅かな。
都営地下鉄で作るか、
あるいは三セクでどこかの企業が手を挙げないとね。
臨海ポジの書き込みに影響されたのか、
もしかしたら20年ぐらいで開通も有り得るのかな？
と思ってしまっていたけど、
やはりもっと時間かかりそうだね。
2050年代あたりの開通が妥当って感じかな？

>>17918 匿名さん
メトロ案とか元々ないでしょ。