臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>17798 匿名さん
そうなんですね。疑心暗鬼になって申し訳ないです。

>>17800 匿名さん

前スレにあった江東区議会資料にもあるね。

https://www.city.koto.lg.jp/650102/documents/030326-seisoukouwan-shiry...

あれ？有明大将いなくなった？

>>17803
呼んだ？
こんな大したことがない情報を嬉しそうに出されても、コメントしようがないよ。

なんか、このスレが盛り上がらないので言っておくと、夢の路線の豊住線は有楽町線で乗り入れは1時間あたり4本ぐらい、押上からは2本ぐらいかな。
だから、錦糸町の人が2回も乗り換えてディズニーランドもない浦安に行くかな？

そんな路線だよ。

>>17806 匿名さん
今さらそんなこといってどうなんの
ムリに盛り上げなくていいんだよ

>>17807
つまんないのかなあっと思って。

>>17806 匿名さん

>>だから、錦糸町の人が2回も乗り換えてディズニーランドもない浦安に行くかな？

TDRの無い浦安って意味不明。
市内本町の事？　それは東西線浦安駅か？
昔はシャトルバスディズニー通りの歩道があったけどな。

>>17810 匿名さん

市内本町ではなく元町。

いっばい釣れた笑。
とったどー。

>>17806 匿名さん

何だそのレア過ぎる例は。
いくら何でもそれでネガるのは自分でも辛くねーか？

臨海地下鉄が落選して、ヤケクソで暴れてるの？

なんだ、みんないるんじゃん笑笑

有明民、元気だしてー
不便なのは今に始まったことではないからさー

>>17816 匿名さん

臨海地下鉄が20、30年後だという真実が分かってしまい、
意気消沈してるのかな？
でも普通、数十年かかるからね。
待ってればいつか来るから大丈夫。

>>17817さん
豊住線で50年みたいだから、20、30年後だと短いものだよ。
湾岸地域は都心部に較べて開発の自由度が高いから、その頃は近未来的な都市になってるかもね。
というか希望する。

>>17817 匿名さん
臨海地下鉄の検討開始が20、30年後かな(^^)

臨海地下鉄検討開始が2012ぐらいだから20年後なら2032開通？

>>17820 匿名さん
何一つ決まってないのにあと11年でできるわけないだろ。
バカなの？

>>17820 匿名さん
豊住線ベースだと2012+50で2062年だね。
あと41年。

先週ぐらいまでの謎に決まってるかのようなポジ投稿消えましたね！
イライラしてたので、よかったです！

>>17823
臨海地下鉄は決まってない事だらけって言うけど、そなことはないよ。
ルートは中央区の案でほぼ決まり。
江東区のところだけ、江東区の確認が取れれば。

事業主は、新規の第3セクターで、出資金は都と国で400億円、中央区100億円、千代田区50億、江東区10から50億円くらいかな。
で、残りは財政投融資。

調査や準備で、2から3年、建設に中央区は5年って言うけど7から8年ってところかな。
豊住線は調査に１から2年で建設に10年だから、ほぼ同じくらいかな。
気を使って豊住線の1から2年後開通ってとこかな。

>>17824 匿名さん
でたらめすぎる。
ルートは決まってない。

>>17824 匿名さん
> ルートは中央区の案でほぼ決まり

その根拠は？ 江東区が独自案を出せばルートは延々と時間がかかるだろう。

> 事業主は、新規の第3セクターで、出資金は都と国で400億円・・・残りは財政投融資

その根拠は？ 単なる妄想プランか？

中央区内はほぼ確定とみて良いでしょう。江東区内がどうなるかは不透明感残りますが。

>>17824 匿名さん

すっごい妄想だね！
青木かのさんが、事業免許取得で5年、工事で10年と言ってる。
まだほぼ決まってないから、その調整に5年から10年とすると、20年から30年で完成すると思うよ。

3セクなら、民間企業はどこが入るの？

>>17826
根拠は他の3セクもだいたいそんなもの。

>>17829
鉄道の3セクって、出資には民間企業は入らないよ。
人だけが民間企業から来るので。

>>17831 匿名さん
だからその民間企業はどこ？

>>17830 匿名さん
それを妄想プランと言います笑

江東区の山崎親子は、有明住民には関心が無い。それは間違いない。
ただ、臨海エリアの開発は区の税収増が見込めるし、彼らにとってもいろいろ美味しいはず。
何故なら、秋元司さんがほぼ復活が無理だから。無所属で衆院選に出ても当選は難しいだろう。
そして有罪になったら、息子が衆院選に出るのではないか？
そうなったとしても、都議会には勉さんの娘が繰り上げで都議になり、自民党の人数は変わらない。
だから臨海地下鉄には否定的ではないはず。

>>17828
それを言ったら、彼女が所属する中央区は2030年開通想定で出してるよ。

>>17835 匿名さん

まじ？どっかに書いてあるの？
どうやって9年で開通まで進めるんだろ？
中国に頼む？
1日で10階建のビル作っちゃうぐらいだし。

臨海地下鉄のスレなのに、妄想ポジ投稿の反撃がすごすぎるw
これはポジにもセンスが必要だ

まあ、江東区にとっても臨海地下鉄って、ぶっちゃけ美味しい話だからね。
だけど、そんな事言ったら選挙で困るので、口がさけてもいいませんが。。

ごめん、
有明があと9年では開発の勢いについていけない。
ホントゴメン。

>>17835 匿名さん
都、23区、江東区と比較して中央区がズレているということをこのスレで学ばなかったのか？

>>17837
ネガのセンスがないだけだよ。
子供みたいな反論しか出来ないから。

ちなみに中央区のズレている理由はこれ

>>17841 匿名さん
そうかな？
ネガを見る限り妄想や嘘に対して事実を述べているだけじゃない？

>>17840
ん、昔ながらの江東区民とのズレではなくて？

>>17844 匿名さん
それもあるけど >>17842 とか出しちゃうのはプラレール思想。
江東区含めて他の区との都合や連携など考えていない。

>>17842
ああ、これは妄想だね。
国も都も国際展示場までは、すぐにやりたい。

都としては、将来的に海の森まではやりたいってくらいかな。

古くからの江東区民のズレは、このようなあまり発展性がない豊住線が
なぜ優先的に選ばれたかの理由がわかってない事かな。

>>17838 匿名さん

そう、まだ言えないのです。
今月の答申で豊住線が決まったら、
臨海地下鉄についても言い始めると思うよ。
勉さんの娘は有明での駅頭で臨海地下鉄の必要性を訴えてたっぽいけどね。
彼女は亀戸だけど、今や城東エリアは山崎親子の地盤だから、臨海エリアで頑張るしかないと思うんだよね。
だから有明住民は勉さんの娘をしっかり応援しなきゃダメだよ。

江東区民は理解した方が良いのは、財政の安定として重要なのは一人あたりの税収の歳入。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-finance
これを上げるためには、法人税を増やすことですね。
それがわかってるから、区としては二枚舌を使わざるおえない。

臨海地下鉄ポジくん、一人で暴走してるけど、言ってることは根拠ひとつもなく、妄想や憶測ばかりだな。

ま、妄想スレだから主旨には合ってるってことか。

>>17849
だけど、それを否定する根拠もない憶測。
お互い様じゃん。
それに、一人ではないよ。

>>17846 匿名さん
江東区は有明まで伸ばす気ないようだよ。品川と繋がりたいようだ。

>>17850 匿名さん
ポジが一人ではなく暴走しているのがお前一人ってことじゃない？

>>17852
そうだよー。
まあ、合理的に普通に考えればそうなるけど、昔ながらの江東区民の悲願ってやつが、合理的な考えを妨げてるだけだよ。
目を覚ましたら。

>>17851 匿名さん
意味わからん。
臨海地下鉄の定義って都心と国際展示場を結びたいんじゃないの？
江東区が受け入れなかったら晴海止まりでしょう。
品川なんか受け入れてくれないよ。

>>17850 匿名さん
べつに否定してるわけではなく、臨海地下鉄ポジさんは妄想ばっかだね、という事実を指摘してるだけね

>>17853 匿名さん
合理的考えというのは、根拠なく妄想を並べ立てることではないよ？笑
目を覚まそうよ

>>17856
根拠で言うと、198号答申で臨海地下鉄を建設する方針は決まっている。
合理的で言うと、豊住線より事業性が高い臨海地下鉄の方が優先度は高いという事。

では、逆に豊住線の方が合理的という理由は？
まさか、地域住民の希望が高いって話じゃないだろうな。

>>17857 匿名さん

＞臨海地下鉄を建設する方針は決まっている。

方針なんて決まっていませんよ。
決まってないから、毎年中央区が地下鉄推進大会を開催してるんですよ。

>>17858
だから方針はね。
推進大会を開催してるのは、決定に向けての自治体のアピール。
推進大会で何か決まるわけではないので。

198号答申の国際競争力強化は国が関与して推進しますというもので、地域の貢献は各自治体でやってねと。

だから、今回の小委員会には大江戸線も入っておらず、埼玉高速鉄道は埼玉県が進めてる。

国際競争力強化の豊住線、品川地下鉄、臨海地下鉄は国土交通省が主催の今回の小委員会で進めてる。

つまり、臨海地下鉄を支持する人にとって、彼らの言う合理性がない路線を先に着手することを指示した委員会連中がクソすぎてたまらない。

というわけですね?

>>17860 通りがかりさん
要約するとポジはそういいたいんだろうね。
俺からすればポジに合理的なだけだよな。

>>17860
まあ、豊住線を作らないと臨海地下鉄を作れないし、委員は予定調和用の人員なのでしょうがないですね。
けど、豊住線支持者はこのような背景でこうなってる理解をした方が良いと思うよ。

>>17862 匿名さん
それらも根拠のない、あなたの妄想だって気づいてる？

何ここ怖い

>>17864 匿名さん
現実的な路線が分離独立してネタスレになったからね

ポジは折角妄想語るなら、臨海地下鉄は本日中に工事完了して明日運行しまーす　くらい言えばいいのに

>>17866
＊＊＊。
センスないねー。

妄想にもセンスが必要らしい笑

>>17860 通りがかりさん
いや、豊住線が足かせになっているから、豊住線をさっさと決定して臨海地下鉄の検討を進めて欲しいと思ってる。

>>17869 匿名さん

中央区で完結すればいいんじゃね？
そうすれば江東区は関係ないよ。
お互い別々に忖度無く進められるよ。

>>17869 匿名さん
本当に必要とされている路線であれば利益も確実なのでとっくに動いている。
色々な利権や癒着が渦巻いているよね。

>>17870 匿名さん
大賛成！
勝どきと晴海が困っているなら銀座～晴海でOK。
これなら千代田区も江東区も困らない。
主観では日比谷線の盲腸線でも作っとけって感じ。
これが一番お金かからず利益も出るしメトロに押し付けできる。

>>17870
国からの圧力があるかもよ。
臨海地下鉄進めないんだったら、豊住線の補助金出しませーんって。

>>17873 匿名さん

何言ってやがんだ？
別に江東区は臨海地下鉄を止めても無ければ邪魔をしている訳でもないだろ。
江東区は豊住線を推進してるだけ。
変な言い掛かりはよせ。
中央区が臨海地下鉄の事業性を高めるために、勝手に有明まで引きたいと言って、
江東区は豊住線を昔から推進しているから「臨海地下鉄引きたいって言えないよねぇ」と一人で悩んでるだけだろ？
それを丸で江東区が邪魔してるみたいな言い方はするなよ。

>>17874
まあ、おっしゃる通りで。
全て、既に裏では江東区とも話はついていると思うよ。

だから、両方進めてる。

江東区も区民の要望が強い豊住線作らないと、臨海地下鉄が作れないのでいわば立場は同じだね。

>>17873 匿名さん
> 国からの圧力

センスないなぁ
＊＊＊

>>17870 匿名さん
進めてくれるならそれでもいいけど、それじゃあ大赤字路線になりそう。

>>17878 匿名さん
築地があるから、赤字にはならないかもよ

江東区の一般市民はよ、
豊住線が動いてれば別に臨海地下鉄がどうなろうと知ったこっちゃないんだよ。
臨海地下鉄に先行されたとしても、
豊住線が無くなったり、臨海地下鉄のせいで遅くなったりしなければ、
ほとんどの人は文句なんか言わねーよ。
本気で文句言うのはここで書き込みしてるポジぐらいだろ。

>>17880 匿名さん
私は江東区民ですが臨海地下鉄は反対です。
今でもりんかい線、BRT、ゆりかもめとガラガラで、これ以上血税投入しないでください。
豊住線の次は江東区が推す、豊洲、市場、品川ルートです。
これしかない。

>>17881 匿名さん
そんな構想あったっけ？
豊洲、市場、品川ルートこそガラガラのりんかい線とゆりかもめ使えよ。

>>17882 匿名さん
豊洲と品川は需要あるよ。
今から20年後が楽しみ。

30年後くらいまでにに亀有までつなげておいてくれると近所の地価が上がってうれしい＆じじいになって歩くのだるい感じになっても駅が近くにできる可能性があってうれしいので
超ガッツ出してはよ作ってほしい。

>>17883
このような路線は作られないので安心してください。
それは臨海地下鉄って言いそうだけど、まあ、それは違うから。

豊洲と品川は別にいいよ。
有楽町で山手線に乗り換えて行けるから。

>>17872 匿名さん

都がそんなに早くやりたいなら大江戸線を盲腸ってやつににすりゃいいじゃん。
技術的なことは知らないけど、
築地市場のところで工夫すれば出来そうじゃない？
再開発ついでにやっちゃえばいいんだよ。

今日の小委員会の記事が出てますね。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP7863JNP78UL...

まあ、有楽町線の延伸などなので、深読みはやめましょうね。

>>17890
だから、深読みはやめましょうねと言ったのですか。
タイトルが東京メトロの上場なんですから。

あま、おそら３路線すべて進めましょうねって出ると思います。
なので、タイトルが東京メトロの上場なんですよ。

豊住線と品川地下鉄は当確ですね

おそらく、豊住線は事業化に進めましょう。
臨海地下鉄と品川地下鉄は事業化にむけて検討を進めましょうという東京都の出したものと同じですね。

あとは、それぞれ都と国がどれだけ力を入れていくかです。

>>17897 匿名さん
品川に差をつけられたからって強がるなよ

>>17899
相変わらずダサいね。

人の発言貼るんじゃなくて、自分の発言してみろよ。
スネ夫みたいなやつだな。

議事録出るまで落ち着いて待つべ。
豊洲、住吉の大勝利くるから

>>17902 匿名さん
マンマニ、マンマスの大勝利。
トリプル推したのらえもん、あかい大敗北。

>>17903 匿名さん
マンマスってなに？兄弟？

>>17902
まあ、記事みたらわかるけど、
新線の建設についても着工を促している
という具合に、確定は出ないよ。
答申はこうしましょうねしか出ないよ。

それも3路線、それぞれやりましょうって。
目処は出るかもだけど、豊住線は2030年から2035年、臨海地下鉄は2035年から2040年を目処にくらいしか。

>>17899
あれ、こんな時に発言しないと。
人のコメント貼ってるだけでなく。

>>17901 匿名さん
のび太以下の発言ばっかだからスネ夫にすらいじられるのでは？笑

>>17907
お、やっと発言してきた。
そんなダサい反論でなくて、もっと自分のこうだという意見言ったら笑笑

朝日の記事全文に豊住と品川のみ記載の模様。

そして、建設費用2400億はこれまで資料内試算でその二路線を足し上げた数字ほぼ一致しますね。

これは完全に決まりでは無いでしょうか？
建設決定では無いとしても、具体検討フェーズに入るのはその２つのみ。

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210709/1625756400

オリンピックは結局、無観客開催か。
有明のオリンピックレガシーとやらも、
こうなっては負のイメージしか無い。
またもや臨海エリアは世の流れに翻弄されてしまうんだな。。
もう臨海エリアで大きなことやらないほうがいいよ。
何かに呪われてる。。

早く豊住線を決めて欲しいけど、
今回は世の中の雰囲気的にどの路線も決定には至らないような気がする。
ただ、前向きな方針が出ることを期待している。

>>17913 匿名さん

ほー。
豊住線と品川はほぼ決まりじゃん。
臨海地下鉄は、まあ先送りは既定路線だね。


都心と東京の臨海部を新路線でつなぐ構想も検討してきたが、ルートを含めて事業計画が具体化していないことから結論は先送りする方向だ。

>>17916 匿名さん

この部分でしょ？

有楽町線は江東区を縦断する豊洲―住吉間の延伸を想定している。実現すれば交差する東西線の混雑を緩和する効果が期待される。品川駅に新駅を建設したうえで白金高輪と結ぶ「品川地下鉄構想」についても、整備の必要性を盛り込んだ。

今回の答申で臨海地下鉄が組み込まれないと、
メトロ案は完全消滅かな。
都営地下鉄で作るか、
あるいは三セクでどこかの企業が手を挙げないとね。
臨海ポジの書き込みに影響されたのか、
もしかしたら20年ぐらいで開通も有り得るのかな？
と思ってしまっていたけど、
やはりもっと時間かかりそうだね。
2050年代あたりの開通が妥当って感じかな？

>>17918 匿名さん
メトロ案とか元々ないでしょ。

>>17918 匿名さん
もともと臨海地下鉄は都営か三セクの想定ですよ。

>>17921 匿名さん
そんな想定はどこにもないだろ。
公式の資料のどこに書いてある？
そんな話が出てるのはこのスレだけ。つまり想定ではなく妄想だね笑

オリンピックは無観客、臨海地下鉄は先送り、臨海エリア最大のピンチじゃん。

頑張ろう臨海！
頑張ろう臨海地下鉄！

>>17883 匿名さん
臨海地下鉄よりありえない。
どこを通すんだよ。

>>17926
本当に残念だね。
江東区民のために、赤字路線補填で血税が使われるなんて。
あなたの意見はごもっともだ。

>>17887 匿名さん
盲腸線は賛成なんだけど、勝どきが大江戸線だけではまかなえないから中央区は新しい地下鉄欲しいんじゃないかな？

勝どきの混雑酷いからね。この解消は急がないと。

今回は豊住線が建設に向けて動いた事と、東京メトロで作らない事が決まった事で、臨海地下鉄はオッケーなんでしょうね。
中央区の調査だけというのと、ルートも江東区にオッケーもらっていないので確定ではないし判断出来ないのは言う通りか。

これで、第3セクター設立に向けて計画出来るし、別に再度答申で審議する必要もないし。

日経にも記事あがりましたね。
豊住と品川は確定！血税あざーっす！

臨海地下鉄は先送り。
有明民は早く引っ越したほうが良くね？

>>17929 匿名さん

勝どき駅だけの問題でしょ？
分かってて住んだんだから、
頑張って！としか言いようがないよ。
レンタサイクル充実してもらって、
自転車を有効活用するしかないんじゃない？

>>17930
大丈夫ですよ。
ある意味前進してますから。

>>17933 匿名さん

有明はりんかい線とゆりかもめがあるから大丈夫ですよ。
銀座東京方面に行きたければ豊洲経由で十分行けますしね。
ご心配頂きありがとうございます。

>>17929 匿名さん

築地で盲腸して、勝どき晴海に駅作ればいいじゃん。
前にも出てた、月島警察署あたりにさ。

お役所用語で先送り=やんわり「無い」と同義ですね。

>>17938
答申に先送りなんて言葉は出ないと思うよ。
事業主体も含めて詳細に調査検討し、その結果を元に再度判断する事が適切みたいな感じかな。

再度、小委員会とかに出されるわけでなく、その結果で問題なければ認可で進むでしょう。

>>17936 職人さん

それなら良かった！

臨海ポジ派が戦線を後退させながらもイキッてるのが哀れを誘いますね。読売報道前に書いて事と大きく矛盾してるのは恥ずかしくないのでしょうか？

>>17941
結果はあまり変わらないので。

https://www.google.com/amp/s/www.nikkan-gendai.com/amp/articles/view/m...
どうやら、東京メトロ民営化を渋っていたのは東京都で、今回の新線建設とバーターで民営化に舵を切ったみたいだね。

>>17943 匿名さん
もともとは民営化したいメトロとしたくない都の綱引きだったんだけど、国が民営化意向になって都も折れざるを得なくなった。

メトロは昔から沿線不動産開発とか商業施設開発で大きく儲けたいと思ってたけど、公営だと民業圧迫になるのでできなかった。都心一等地を網羅してるから本当はポテンシャル極めて高い。上場したら株も人気出そう。

>>17945
それなら、国も都も株を高く売れそうですね。

>>17945 匿名さん

それは旧国鉄も同じだ。

上場したい東京メトロとしては、ある程度都と国が資金援助してくれれば新線の受け入れなんて先を見たら痛くもないって感じなんでしょうね。

あと、都知事はメトロ株を売って他の路線の資金に充てたいんではないですかね。

メトロ上場のために貯めたSBIのIPOポイントが火を吹くぜ

>>17937 匿名さん
日比谷線盲腸は俺も賛成

>>17950 匿名さん
いやまず豊住線資金に充てるでしょ

普段、豊洲の写真上げまくって湾岸最高！ってドヤってるのに、晴海・有明民はあんまり喜んでないな
臨海地下鉄構想のせいで湾岸クラスタ分断されてるじゃないすか

>>17945 匿名さん

>>公営だと民業圧迫になるのでできなかった。

そう言うことではなく、国民の血税が絡む公共企業体だから本業以外の進出が政府から禁じられていた。
旧国鉄が先に民営化したが、営団はその後。
ただ、JR九州の様に民鉄と同様に不動産事業では儲かっているが、逆にJR北海道は国から支援金がないと民間企業として既に潰れており存在しない会社になる。

>>17962 匿名さん
マンマスさん、先見性あるよな。

臨海地下鉄は実現するにしてもかなり先になりそうって書いてある。。
7年の倍で14年ぐらいか？
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa202107/

>>17964 匿名さん
もう一声かな

>>17961 匿名さん
当時、どんな顔してコメントしてたんだろうな。
傲慢にならんよう自分も気をつけねば。
そして、成り行きを見守ろうと思う

臨海地下鉄も5年後ぐらいには確定するんじゃない？竣工は2035年ぐらい？

>>17967 匿名さん
ムリ

>>17965 匿名さん

14年の倍で28年かな？
約30年後かぁ。

>>17967 匿名さん

早くて2040年代じゃない？
応援しましょ。

>>17969 匿名さん
もう一声

>>17971 匿名さん

えっ？
じゃー60年後？？
俺死んでるかも。。

>>17972 匿名さん
大丈夫。
冷凍保存するか、亜光速で移動しましょう。

>>17959 匿名さん
都と江東区の約束と、国のメトロ株の売却期限というこれ以上先送りに出来ない問題に白黒つけるために諮問してますからね。
あとはメトロが国と都からお金をどれだけ引っ張って来れるかぐらいだと思います。

江東区長もここで決まらなければもう実現しませんと言い切ってたので、良かったですね。

>>17977 匿名さん
それはたんに、そういう意見があったに過ぎない、ということでしょうね。

>>17978
臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、８号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。

とあるので、これが今回の結論なんだろうね。

東西線の混雑率は123%だって。
https://lite.blogos.com/article/548123/
本当に豊住線は必要なのかね。

>>17980 匿名さん
昨日、8時台の東西線に乗りましたが、都心に向かうほうもギュウギュウではなかった。
もう東西線の混雑緩和は必要ないよ。

>>17980 匿名さん

ご心配ありがとう

大事なのはafterコロナですよ

>>17981 マンション検討中さん

わざわざ現地確認ありがとう
でももういいよ。豊住線決まったから。

>>17983
afterコロナもコロナ前まで戻るかどうかわからないと思うけど。

>>17982
税金が無駄に使われないか心配ですよね。

>>17986 匿名さん

もう決まったことなので
血税あざーっす

>>17987
これが江東区民の民度って感じかね。

>>17986 匿名さん

江東区や墨田区住民など、
周辺住民で大切に利用させていただきます。
無駄にはしませんのでご安心ください。

>>17988 匿名さん
何を言われても腹も立たないな。
もはや余裕のなせるわざかな。

>>17986 匿名さん

あなたも税金を納めてると思うので、ぜひ利用してみてください。

まだ先の話ですが、
是非豊住線に乗って遊びにきてください。

>>17985 匿名さん
少なくとも今の乗車率を元に判断するのは違うでしょ。

>>17992 匿名さん
どこに？

>>17994
まあ、結果的には3線共に建設されると思いますよ。
江東区の資料にあるように都はどれも優先順位的には高く建設を求めてますからね。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

>>17993
それなら、過去は乗車率がNo1だった乗車率がNo1でなくなった事実はどうしますかね？

>>17991
使わないな。
特に足立区や埼玉県南部からは使われないよね。