臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>17717
じゃあ、賛成してるところがお金出せばいいんではない？
公共性というのは、需要があるところもしくは福祉性があるところで、江東区の長年の祈願を果たすことではないよ。
3路線に比べて、事業性が一番低く既存の売り上げの減少を考えると赤字路線の豊住線に公共性はないよ。

>>17720 匿名さん

ホント不思議。
あいつ江東区に住んでなくて、隣の中央区に住んでるんだぜ？
で、江東区のことはほとんどやらず中央区のことばかりよ？
自分も江東区民だけど、区民はバカなのかと思っちまうよ。

>>17722 匿名さん
豊住線は黒字路線です。
東西線等は減収になりますが、混雑緩和に資するため「社会的な便益を高める効果がある」とされており、公共性は十分ありますね。

>>17722 匿名さん

何訳分からないこと言ってんの？
頭大丈夫？
子供じゃないんだからさ。

>>17722 匿名さん
こういうお子ちゃまはほっておきましょ。
臨海地下鉄信じてぼったくり買っちゃった？

>>17724
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/
メトロの既存線の減収の影響を考慮すると、単年度資金収支は黒字転換せず、開業後40年以内で累積資金収支は黒字になりません。
だそうです。

それにリモートでコロナ前の90%になったら、累積収支黒字想定が最悪29年の豊住線は赤字路線でしょう。

東西線も乗車率が90%に戻っても混雑率は1割減少の180%は切るでしょう。
となると、有用性はないよね。

臨海地下鉄作るのに、豊住線も作らないといけないのでしょうがないけど。

>>17727 匿名さん
あなたの適当な手計算に何の意味があるんですか？
優先整備路線に挙げられ、着工寸前まで来ている路線に対して公共性がないとか有用性がないとか言われてもね。
正直、ただイチャモンを付けてるだけにしか見えませんが。

>>17729 匿名さん

そんなに止めたいなら、
議員にでもなって訴えればいいのにね。
オコチャマが駄々こねてるだけだと思うので、
シカトしとけば夕方にはママの元へ帰ってオッパイ飲んで落ち着くだろうから大丈夫ですよ。

>>17722 匿名さん
言ってることはごもっともだね。
私が伝えたいのは江東区だけではなく視野を広げてみれば、豊住線は必要とされている事実があって、臨海地下鉄は色々な面でパフォーマンスにしかなってないと伝えたいだけ。
財源はまた別の問題で、この問題を含めると臨海地下鉄はより厳しくなる。

>>17732 匿名さん
豊住線で検索してみたけどよくわからなかった。なんて言ってたの？

>>17731
冷静に返信いただきましたので、こちらも冷静に返信しますと、国と都は豊住線を臨海地下鉄のためかはおいといて、ムリから通そうとしてるのでべき論を言ってました。

単線での累計黒字化想定が最悪29年（事業性ありと補助金対象の目安が30年）とこの状況下および東京メトロで行うと既存路線の減収および乗り換え者には初乗り運賃も貰えないので、かなり厳しい事業かと。

さらに、スキームに問題があり、東京メトロも立派な第3セクターなのですが、上場予定なので資本注入できず、すべて補助金という形の補填なので、それは受益者が全て賄うべきだという事です。

新規の第3セクターは、資本金という形で資産に残り、売却も配当金も貰えます。

東京メトロも良い例で、東京都は270億円くらいの資本金でうまく行けば上場で3000億円。
配当金も600億円くらい受け取っており、これを新線の基金に当てる。

新線建設は、単線の事業性がしっかりと透明化され、資本金という形で利益が出れば配当金としてお金を戻す事も可能な新規の第3セクターで行うのが健全なんですよ。

臨海地下鉄が新規の第3セクターとして進めるとなると、事業性がしっかりと担保されていないと駄目なので、単なるパフォーマンスではないですよ。

また、新規第3セクターは資本金と財政投融資による融資（借金）で補助金は少なかったりするので、我々の税金からすると無駄がないですね。

>>17734 匿名さん
あー、このスレの話ね。

>>17740
それならますます豊住線いらないじゃん笑。
そういえば、コロナ始まって混雑率ランキング出ないね。
今の東西線の混雑率って、どれくらいなんだろう？？？

>>17741
なるほど、豊住線は人気集めの選挙用のものなのね。
豊住線の話をしないと選挙には勝てないんだ（泣）

すげーな。
みんな詳しくて熱い議論をかましてんな。
鉄ちゃんってやつか？
みんな3路線について凄い勉強してるんだろうけど、
役に立ってるの？

>>17738 匿名さん
豊住線を半蔵門線に乗り入れ？
どうやって？できるわけがないが。

読売のガセネタでここまで盛り上がれる埋立地住民はすごいな。

>>17744
私は鉄ちゃんではないけど、資料とか見るといろんな動きが見えてくるね。
鉄道の事をみんな語るけど、鉄道がどのようなお金で作られてるか、知った方が良いと思うよ。

>>17746
読売ってガセネタなんだ。

>>17745 匿名さん

呆れた。
住吉駅のWiki見てみな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%90%89%E9%A7%85_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)

が、豊住線は中央線の三鷹ー立川間せ地下の複々線化計画同様にかなり遅れるかも知れぬ。

>>17749
豊住線ボジティブ派が苛立ってるので、豊住線ネガティブ派が教えると、押上方面には直通すると思われるよ。
あと、スカイスリーライン急行として、1時間に一度直通すると思われるよ。

読売新聞とマンコミュの書き込みと、どっちを信用したら良いですか？

一度でなくて数度。
多分、1時間に２から３本程度。

>>17753
まあ、どっちも同じ程度。
最後に信じるのは自分だよ。

住吉と東陽町の中間駅付近でＪＲ九州が分譲を売り出すあたり、きな臭い。

>>17757
物理的には全然出来るよ。
豊住線アンチ派の意見でした。

スカイスリーライン急行は15分に1本、それを増やすかだけど、北千住以北がその需要があるかだね。
となると、少ないかな。
1時間に2本くらいが限界かな。

>>17757 匿名さん

住吉駅の構造を見てみ。
豊洲駅同様準備工事がされている。

むしろ住吉駅は折り返し設備がないから半蔵門線に乗り入れるしかないんだよね。

半蔵門線の大需要を考えると、そちらにわりふられるのはほんのごく一部。
豊洲も同じ。
基本は豊洲と住吉のビストンを基本に考えた方が良いよ。

>>17765
はい、一部は乗り入れると思いますよ。
乗り入れるなら、どうせなので東武とも乗り入れるととも思われるよ。
本数は少ないけど。

>>17763
豊住線の本数を全て押上に入れたら半蔵門線が成り立たないよ。
住吉を豊洲同じく2面4線に改良するよ。

>>17738 匿名さん
物理的な話ですと東武は可能ですが半蔵門線は不可能ですね。
画像の一本側が東武。

誰が書いたかも分からないこんな掲示板の落書きが、三大新聞より信用できるわけないだろ笑

>>17770
ん、新聞の発表も実現してない事も多いが。

>>17770
三大新聞って、読売、東スポ、日刊スポーツだっけ？

>>17772 匿名さん
正解！
それにマンコミュいれたら四天王だな。

>>17773 匿名さん

越中島にスポニチあるんだから、
仲間に入れてやってくれよー

>>17774 匿名さん
ごめーん
読売、東スポ、日刊スポーツ、スポニチで四天王にしようか

>>17775 匿名さん

ナイスです！！

>>17767 匿名さん
ヒント：道路幅

今回はマンクラの中でも明暗分かれた。
豊住線実現可能性を信じたマンマニ、マンマス
豊住線は難しいと予想して有明推しののらえもん、
話題にあげる知識や人脈のないその他大勢

しっかり不動産購入しているのはマンマニ、マンマニくらいなんだよな。

正直豊住線は厳しいと思ってたから意外な結果だよな
マンマにはどこから情報仕入れてたのか

>>17778 匿名さん
マンマニさん、朝早くから乙です!

>>17778 匿名さん

のらえもんは豊洲在住やろ？
豊洲推しすぎるとポジショントークって外野がうるさいから豊洲ネタは控えめなだけや

有明推ししてる時はいつも有明を小馬鹿にしている感じがにじみ出てるしw

どちらにせよ豊住線は当確。りんかい地下鉄は永遠の7年後開通、第二のエイトライナー化で明暗がくっきりと分かれました。

>>17781 匿名さん
彼は豊洲のあそこで三井信者だからな。

>>17783 匿名さん
のらえもんは先は読めないが、人格者だからファンはおおい。

安い新築仕込む→買い煽り→抽選倍率増で難民多発→情弱相手に利益がっつり乗せて転売

やってることエグすぎんよー。

>>17785 匿名さん
のらえもんは不動産ほとんど手出ししてないでしょ。

>>17785 匿名さん

幕張なんて千葉県民でも買いたいと思わない。

>>17787 匿名さん
マンマニさんは抜けているよね。行動力、人脈が。

>>17778 匿名さん
マンマスってだれ？

だから最近マンション高値で買い取りますってチラシがしょっちゅう入ってたのか。@枝川
普通に考えたらこんなとこ高値で買いたい人なんていないもんね。

>>17790 匿名さん
こんなとこはともかく(笑)、うちにも１年ほど前から買いますチラシが入るようになったな。ちな、枝川。でも気に入ってるから売る気はない。

>>17790 匿名さん
高値で買い取ります、チラシはうちのマンションにも買った14年前から常に入ってますけど？
あ、北区ですよ。
そんなにあんなチラシが嬉しいの？

>>17792 匿名さん

一体何と戦ってるんや

>>17793 匿名さん
マウントという見えない敵だよ。
土地とか複数持っていたら毎月のように入るのにね。

>>17792 匿名さん
そんなとこだからチラシは意外だろ。

>>17795 匿名さん
そうか、貧民街の枝川を高値で買いたいなんて異常だからか。

妥協で買ったマンションに降って湧いた新駅話。
喜びを表現すればマウントと罵られ、余裕のあるはずの自称地主にまで叩かれるこの始末。
マンコミュは恐ろしいとこやで。

>>17797 匿名さん
このスレは楽しませてもらっているよ。
マウントと言ったのは私だが北区のヤツにいっただけ。
ここまできてマウントとるなよと。
豊住線、臨海地下鉄を楽しみにしている人たちに文句を言うつもりはない。

>>17792 匿名さん

北区にも新駅の話があるといいですね。

>>17798 匿名さん
そうなんですね。疑心暗鬼になって申し訳ないです。

>>17800 匿名さん

前スレにあった江東区議会資料にもあるね。

https://www.city.koto.lg.jp/650102/documents/030326-seisoukouwan-shiry...

あれ？有明大将いなくなった？

>>17803
呼んだ？
こんな大したことがない情報を嬉しそうに出されても、コメントしようがないよ。

なんか、このスレが盛り上がらないので言っておくと、夢の路線の豊住線は有楽町線で乗り入れは1時間あたり4本ぐらい、押上からは2本ぐらいかな。
だから、錦糸町の人が2回も乗り換えてディズニーランドもない浦安に行くかな？

そんな路線だよ。

>>17806 匿名さん
今さらそんなこといってどうなんの
ムリに盛り上げなくていいんだよ

>>17807
つまんないのかなあっと思って。

>>17806 匿名さん

>>だから、錦糸町の人が2回も乗り換えてディズニーランドもない浦安に行くかな？

TDRの無い浦安って意味不明。
市内本町の事？　それは東西線浦安駅か？
昔はシャトルバスディズニー通りの歩道があったけどな。

>>17810 匿名さん

市内本町ではなく元町。

いっばい釣れた笑。
とったどー。

>>17806 匿名さん

何だそのレア過ぎる例は。
いくら何でもそれでネガるのは自分でも辛くねーか？

臨海地下鉄が落選して、ヤケクソで暴れてるの？

なんだ、みんないるんじゃん笑笑

有明民、元気だしてー
不便なのは今に始まったことではないからさー

>>17816 匿名さん

臨海地下鉄が20、30年後だという真実が分かってしまい、
意気消沈してるのかな？
でも普通、数十年かかるからね。
待ってればいつか来るから大丈夫。

>>17817さん
豊住線で50年みたいだから、20、30年後だと短いものだよ。
湾岸地域は都心部に較べて開発の自由度が高いから、その頃は近未来的な都市になってるかもね。
というか希望する。

>>17817 匿名さん
臨海地下鉄の検討開始が20、30年後かな(^^)

臨海地下鉄検討開始が2012ぐらいだから20年後なら2032開通？