臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>17464
発言が矛盾してないかい？

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>>17467 匿名さん
インパクト大きいことが地下鉄できる理由にならないでしょう？
臨海地下鉄はルートや事業者を考えるとインパクトに対して以前に課題も大きい。
駅の場所も何も決まっていない。
豊住線や品川地下鉄はインパクトは小さいがルートや事業者は想定できているのでこの中では優先されると思われる。
豊洲駅、住吉駅、白金高輪駅の工事は最小限、品川駅は場所の想定ができている。

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>>17468 匿名さん
インパクトが大きい＝できる理由じゃないってのはわかったけど、
インパクトが大きい＝できないって断言してるのはなんでだろう？

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>>17468
なるほど、一理あるね。
事業者は新規の第3セクターになりそうなので資本金の目処がたてば設立出来るが、調査は不十分ではあるね。
国は調査費用を今年は予算2.8億円持ってるから、動かしてるかどうかだね。

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>>17469 匿名さん

出来ないと断言してる人は、日本、東京の発展が嫌な人なんだよ。
どっか遠く地方の人か、あるいは別の国の人なんじゃないか？
東京に住んでて正常な思考な人はそんな事言わないよ。

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>>17468 匿名さん
豊洲駅の2番線、3番線に豊住線が入ってきて、有楽町線との間で乗り換えが発生したら
どうなるだろう

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8号線といえば、中央線の三鷹ー立川間の複々線の高架立体化と時期的に重なる。
かなり昔から長年の懸案だったが、今でこそ複線の高架立体化は実現したけども本来の複々線化（地下区間と言われている）はまだ実現していない。
8号線の支線が大昔から計画されていたものの何故実現しないか？　これも良く似ている。

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>>17471 匿名さん
いや、品川とか、南端に用事が無い人には、不要な路線なのでしょう。
リニアも車窓を楽しめない上に名古屋どまりだし、
アクセス線があれば羽田に直で行けるし。
品川には一生用が無い。

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>>17469 匿名さん
説明不足でしたね。
ようするに >>17468 の内容を割愛しただけです。

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>>17471 匿名さん
いや違う。
臨海地下鉄ができるといいなとは思っているよ。
他にも鉄道が増えることはインフラに直結するわけなので自分に恩恵がなくても嬉しい。
JR西日本の新駅や福岡地下鉄の新駅など気にしている。
ただ臨海地下鉄はハードルが高すぎるという話。

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>>17474 匿名さん
いたいた、日本、東京の発展が嫌な人。
遠く地方の人か、あるいは別の国の人？

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>>17472 匿名さん

豊住線って直通オンリーじゃないんだっけ？

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>>17478 匿名さん
オンリーかどうかは勉強不足ですが、直通できる構造ということは把握しています。

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>>17479 匿名さん
構造ってかメトロがやるときは直通前提ってのをいつだか言ってたし、そういう計画になってるはず。オンリーかどうかは知らんが。

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>>17472 匿名さん

反対ホームだから心配する必要もないんじゃない？

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>>17477 匿名さん
捨て台詞で応酬とは、メトロが無い所は気の毒だな

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>>17459 匿名さん
品川地下鉄は高輪側、リニアは港南
品川地下鉄は高輪側の再開発と密接に関わってて、それが延期になれば品川地下鉄も延期にはなるだろうけど、リニアが延期になっても直接は関係ない。

国が関わっているから、新航路の決定過程を見てれば品川地下鉄しか開業しないのは明らかだよね。国は豊住線とかどうでもいいと思ってるよ。臨海地下鉄も然り

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>>17483 匿名さん

臨海地下鉄より品川地下鉄が有明まで来てくれないかなあ。リニア品川港南口と直結すれば、確実に有明の価値が上がるし、港区中心部に直通になるのに。

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>>17484 匿名さん
りんかい線でいいじゃん。天王洲アイル・大井町乗換で品川や羽田にいけるし、大崎・恵比寿・渋谷・新宿・池袋という主要ターミナルまで直通。
これで価値が上がらないのであれば、ただ単にポテンシャルが低いだけ

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>>17484 匿名さん
臨海地下鉄の品川延伸構想が実現すればきっと乗り入れることになるよ。

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>>17484 匿名さん
有明住民のために莫大な金かけて地下鉄を敷くなんてあり得ませんが。
南北線の品川延伸はそこまでしか、構想もありません。
有明民のあんたが勝手な願望を抱くのは自由ですが、叶わぬ夢です。

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>>17478 匿名さん
直通オンリーだと10両編成は下町のローカル区間には輸送力過剰なので30分に一本くらいの田舎の電車みたいになります。
そんな本数だとバスのほうが便利だから誰も使わない。
なんのためにムダな金かけて地下鉄を作ったんだ？と言うことになる。
よって、やはりこの延伸は凍結。

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>>17488 匿名さん
妄想乙

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>>17488 匿名さん
小池さんですか？
病み上がりなのに乙です！

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ただし、メトロの既存線の減収の影響を考慮すると、単年度資金収支は黒字転換せず、開業後40年以内で累積資金収支は黒字になりません。
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

コロナ禍で東西線の混雑率が下がってるので、豊住線は本当になくなるかも。

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>>17483
198号答申を見てみなよ。
・六本木等の都心部とリニア中央新幹線の始発駅となる品川駅や国際競争力強化の拠点である同駅周辺地区とのアクセス利便性の向上。

目的は、先に書いてあるので、どちらかというとリニアの方が上だね。

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国がやりたいのは198号答申の順だよ。
空港に関わる路線を先に記載してるので、この3路線だと、臨海地下鉄が1番。
臨海地下鉄を進めるのに必要な豊住線が2番。
そして、品川地下鉄。

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>>17483 匿名さん
同意。
豊住線、臨海地下鉄、品川地下鉄はまったく違うベクトルで動いているので、これが着工したからこれもとはならない。
臨海地下鉄は楽しみだが、事業者やルートが明確ではなく、複数の区が関係しているので実現したとしても形は変わると思う。

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>>17484 匿名さん
りんかい線使えば？
あと直通バスがあったはず。

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>>17486 匿名さん
臨海地下鉄も怪しいのに、どうやってリニアの下をくぐるのさ。
どう頑張ってもりんかい線乗り入れが妄想の限界。

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>>17493 匿名さん
空港アクセスはJRのアクセス線で完了している。
臨海地下鉄を羽田空港につなげるなんて計画自体が存在しない。
有明民のバカな妄想。

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いつの間にか妄想減ったな。
少しスレがまともになってるね。
仮に終点がビッグサイトとして、北から南へ真っ直ぐ行くのだろうかカーブしてりんかい線と平行になるのか。
もしくはりんかい線やゆりかもめのように少し北側が駅になるのだろうか。
新しく作るならビッグサイトの真下まで来て欲しいですね。

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＞空港アクセスはJRのアクセス線で完了している。

その通り。
しかし、ウィズコロナとweb会議の常態化で、ビジネス利用は激減したまま。
だから、羽田アクセス線の３路線で完了だね。


もし品川延伸やるなら、爆音Ｅ航路新設もセットで、どっちもどっち。

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>>17496 匿名さん
りんかい線はリニアの上を通ってるからリニアの上で良いと思われる。

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>>17499 匿名さん
東山手ルートはできると思いますが、他の2路線は今のままですと厳しくないですか？

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>>17501 匿名さん
アクセス線と言ってるのは事業認可され工事が始まる東山手ルートだけです。
あとの2路線は構想だけで終わりですよ。

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>>17501 匿名さん
臨海ルートは工費が安いし、西山手ルートも大井町から東京テレポートに代替バス走らせれば問題なく工事できる。

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>>17500 匿名さん
品川地下鉄を延伸するとして、リニアの上を通す？
トンネルの位置まで把握していないけど、この辺りどうなんだろう。
電車の工事に詳しい人教えて。

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>>17502 匿名さん
私もその案はあると思っています。
気になっているのは >>17499 さんの3路線で完了というところ。
羽田臨海部ルートは東山手ルートが完成した後は簡単だろうからコロナ状況が回復していれば確立は高いと思う。
他主観では豊住線、品川地下鉄、羽田西山手ルートは同じくらいの確立と思う。

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>>17503 匿名さん
回答ありがとうございます。
先ほど >>17505 でも投稿しましたが、臨海部ルートはごもっとも。
西山手ルートを代替バスにしてしまうとりんかい線で通勤が必要なソニー、日立、フジテレビなど猛反発するのでは？
そもそもJRを工事するためTWRを止めるのも現実的ではないと考えますがいかがでしょうか。

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>>17502 匿名さん
西山手と臨海ルートは、構想ではなく、東山手に続く次期工期のレベルかと。
なにしろ、事業者がやると言っているんだし、東山手に金かけて作ってる間は、
次期２線のためのTWRとの交渉タイム。

地下鉄の延伸３つは、事業者さえ決まっていない。
答申で「必要路線」の認定を受けても、その先にさらなる関門がある。

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豊住、品川確定きましたね。
読売の記事確認ください。

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羽田アクセス線に期待しすぎ。
東山手ルートが出来てもダイヤの関係上で1時間に4本。
あと、第3ターミナルには接続してない。
臨海ルートは工事費用は安いけど、1000億円出して東京都からりんかい線を買わないといけない。
それでも買うだろうけど。
3ルート合わせて1時間に12本となる予定。

つまり、そんな本数なので、埼玉や千葉の人には乗り換えなくて良いが、都内の人にはちょっと不便な電車になるね。

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>>17508
なんの記事だか知らないけど、小委員会が進んでいないので、あくまでも憶測にすぎない記事だね。
そもそも、東京メトロがやるとはまだ言ってないので確定はあり得ないよ。

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ちなみに、空港アクセス線の本命は都心直結線。
国は7億円近くかけて調査してるので。

TX延伸や臨海地下鉄が決まらないと単独では動けないので話が全く出てないけど。

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>>17506 匿名さん
日立社員ですが、弊社のオフィスは湾岸埋立地にはないですけど。
りんかい線で通勤が必要ってなんのこと？　

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>>17510 匿名さん
もう決まりましたな。
臨海地下鉄は残念でした。

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>>17513
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。

スレのルールに従いましょう。

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>>17512 匿名さん
品川シーサイドのことでは？

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西大井？

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>>17513
シンギュラリティ教の教祖様の未来人さんですか？
遠いところ、はるばるありがとうございます。

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>>17515 通りがかりさん
品川シーサイドにもないですが？
関連会社のこと？

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>>17515 通りがかりさん
日立は埋立地にはオフィスは置いてませんよ。

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臨海地下鉄なんていうバカな妄想を真剣に議論してるのはネット上でもここしかない。

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シーサイドの日立は日立ソフトでしょ。日立のロゴ付いてるから勘違いしちゃったかな？

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>>17524
なんかかわいそう。
ケンカしたら泣き出して暴れる子供みたい。

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>>17498
国際展示場駅と国際展示場の間に出来そうな気がしますね。

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モノレールのようなチビ規格６両編成は、カート利用には厳しい。
アクセス線は、運行本数は少なくても、フル規格１５両編成。
途中停車もなく、東京駅や、ゆくゆくは渋谷・新宿・池袋に直行。

そんな計画を進められちゃったら、品川につなげて京急乗り換えとか、
意味不明レベル。

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>>17510 匿名さん
憶測記事じゃなくて、豊住線と品川地下鉄に着手と書いてある。品川地下鉄を急遽入れることで、東京メトロも同意した。ちなみに答申案イコール実質確定だからな。

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>>17532
なら、記事を写真にとって上げなよ。
ほんとなら、もっと話題になってると思うよ。

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>>17532 匿名さん
有料会員か紙面では読めるみたいだけど、訳あって(笑)自分には読めない。ところで、臨海地下鉄は残念だったの？だったら、有明民かわいそすぎる。

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https://news.yahoo.co.jp/articles/e81daf41129d4b0b66025335b7d4671a1cbd...
これかな。
国と東京都は上場時には株を全部売るわけでなく、半分売る案を答申でまとめているという記事だね。
その理由は、
路線の延伸計画などの不透明感が強まることを防ぐため、政府と都が当面、株式の２分の１を保有することが適切としている。
との事で、延伸計画はやっぱり不透明みたいよ。

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早く上場させる事で、資金を手に入れて諸々の路線建設に着手したいんだろうけど、優先順位はわからないね。
でも、答申のスクープが出るという事は、そろそろ委員会も動きそうだね。

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>>17533 匿名さん
新しい横文字を毛嫌いする、スマホ操作もやっと、的な。
埋立地の鉄道過疎エリアを選んでしまったのも能力？
あとから、鉄道、鉄道！

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今の状況だとここまでの値はつかないとは思うけど、半分売ったら国と東京都合わせて3000億円。
https://www.google.com/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/10593%3fpage=...

あまり焦って損しないではほしいけど。

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>>17540
2路線の建設が経営に与えるインパクトをしっかりと明示しないと半分は売れないね。
品川地下鉄はまだ独自採算取れそうだけど、豊住線は実費赤字だから、どう説明するか大変そうだね。

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>>17543
なんで、そんな豊洲民の不安を解消するために、しなくてはいけないの。
東京メトロが豊住線をやりたくなくてばっくれたい気持ちはわかるけれども。

小委員会の財務省の資料からすると
不確定要素はディスカウント要因となることから、東京メトロの経営上のリスク（新線建設、都営地下鉄との経営の一元化）については、上場前にその方向性を明確に示し、投資家の不安材料を可能な限り排除すること。
の流れでしよ。

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>>17536 匿名さん
その後の記事が書いてある。豊住線明記されてる。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/economy/20210702-OYT1...

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>>17544 匿名さん

豊洲住民はそんなに豊住線は欲してないけど？
欲しいのは城東方面や深川北部、枝川ニ、三丁目住民だよ。

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>>17512 匿名さん
返信遅れてすまん。
品川シーサイドの日立ソリューションズタワーは日立とは無関係か？
同駅に出向させられたソニーの社員がよく「日立の写真はマナーがない」とボヤいてるよ。

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>>17515 通りがかりさん
フォローありがとうございます。
今投稿しましたがそれです。

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>>17547
マジレスすると、新線建設に経営上のリスクを
明確に示さなくても、国と都が責任を持って対処するからという姿勢を出すためですね。

東京メトロが新線建設にあたって補助金が今の制度だと出せないようになっていて、それを改正するより早く上場させたい、かつ、上場で得た資金を新線建設に使いたいからでしょう。

すべてをクリアにしてから全部売るでしょう。
まあ、豊住線は実質赤字だけど補助金これだけ出すから安心してくださいって感じです。
それは、東京メトロの売却益とはいえ、元々で言うと我々の税金ですがね。

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>>17545
なら記事のソースを書きなよ。
豊住線確定なら記事のタイトルも違うと思うし、延伸計画は不透明って書いてあるのに矛盾してる。

ソース書かないと説得力ないから。

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>>17548 匿名さん
ごめん。
日立の写真ではなく日立の社員。
子会社だろうが関連会社だろうが冠つけてるんだから日立は上納金もらっているし、無関係とはいえないよね。

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>>17550 匿名さん

国は震災復興資金にあてるべく
早く売りたいんじゃなかったっけ。

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日立ソリューションズは日立製作所のシステム子会社。そりゃプロパーの方が社員の質は高い。

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>>17553
あー、たしかにそれはあるね。

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>>17551 匿名さん
「延伸計画は不透明」とはどこにも書いてないと思うけど…
あと、残り２４２文字も読みましたか？

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>>17556
路線の延伸計画などの不透明感
って書いてあるよ。

読売なんて取ってないから、ソース貼らないと説得力ないよね。
まあ、ソース貼らないところを見ると、そこまでのネタではないね。

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>>17557 匿名さん
有料記事なんだから、転載できるわけないでしょ。ましてや、そんな態度なんだからさ

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>>17558
まあ、貼らなくて別に良いよ。
ガセネタ決定！！

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>>17560
はい、そのとおりですよ。
まだ不透明感がある限り、東京メトロはやりますとは言えませんね。

作られるとは思うけど、制度の改正に時間かかかるんだろうね。

臨海地下鉄が江東区を通ってなかったら、適当にごまかされて豊住線も作られていないと思うから、臨海地下鉄に感謝した方が良いよ。
たとえ東京都との約束でも、うまくごまかせるから。

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豊住線、品川地下鉄、当確おめでとう！

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臨海地下鉄はドンマイ。

でも豊住線が着工したら優先順位が繰り上がるので、臨海地下鉄にとっても良いニュースだよね。

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やっぱり豊住か。
有明民、頑張れ！お先に失礼します！

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臨海地下鉄は株式売却で得たキャッシュを充てる想定なのだろう。

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まてまて、なんか勘違いしていないか？
このスレの大部分は変な人の投稿や妄想だぞ。
ここがまともになると他の鉄道スレがおかしくなるからいつもの通り頼むよ。

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豊住線は建設に10年かかるし、いろいろ調整が必要だから、結果開通は臨海地下鉄の後かもね。

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>>17569
お前が勘違い。

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>>17571 匿名さん
そうかな？
豊住、品川は現実的で、臨海はどうにもならないから妄想で楽しもうじゃなかったっけ？
俺の案は２つある。
一つは銀座から晴海までの中央区内で終わり路線。
名称としては中央地下鉄とかじゃないかな。
メトロはやらないだろうし、都も面倒見切れないから中央区だけで頑張る。
もう一つは日比谷線を築地から晴海へ盲腸する路線。
丸ノ内線分岐線のイメージでこれならメトロも巻き込める。
TXからビッグサイトはさすがにインバウンドがコロナ前を越えないと夢物語だろう。

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>>17572
都の自民党公約に臨海地下鉄も進めると書いてあるよ。
豊住線をメトロでやるのは採算が取れないから。
元々上下分離で線路側は第3セクター想定なのに、東京都は東京メトロにしたのは採算が取れないのを隠すためだよ。

君の案が妄想だから。

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>>17573 匿名さん
案は妄想だよ。
結果的にそうなるんじゃないかな？という妄想。

公約はわかっているけどね。
公約＝確定ではないでしょう？
確かに豊住線はメトロにとってプラスになる路線ではないが、臨海地下鉄もプラスになるとは思えない。
勝どき、晴海辺りは需要多いと思うけどね。
既存路線の延長である豊住、品川と違いメトロにとって新規路線は大きな負担じゃないか？
工事費を全部出してもらえるなら話は変わってくるけど。

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>>17574
なぜ自民党の公約にあるか、それは国の意思だからだよ。
国政から言われてるから。
コロナ後で考えると、長期で考えたらリモートで通勤需要は多少下がるけど、インバウンドなどの観光需要は下がらない。
みんなリモートしても旅行は変わらず行くでしょ。

あと、臨海地下鉄は東京メトロでは作らないよ。
第3セクターだから。

豊住線は東京メトロでないと赤字でやれないから。

別に採算取れるなら東京メトロでなくて良いので。

品川地下鉄は、あんなに短いところを第3セクターでやると混乱するからね。

臨海地下鉄の工事費は15%くらいがが国と都と地方自治体からの資本金、15%くらいが国と都からの補助金、残り70%が財政投融資の借金だよ。

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臨海地下鉄は今のチャンス逃したらもう作れない。都心地下はもう新しい鉄道を通す余地が限られてるからね。

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>>17575 匿名さん

中国の共産党じゃあるまいし、自民党の公約が国の意思とか勘違いも甚だしい。

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都議会自民等の公約つっても、詳細資料よく見ると優先６路線とそれ以外では差をつけてあるよ。
・優先路線は準備できしだい着工。
・臨海地下鉄などは検討を進める。
まぁ臨海地下鉄は事業者もルートも決まってない生煮え状態だから当然かな。

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＞「不透明感が強まることを防ぐため」だね

要するにこれは、豊住線を約束した都の責任所在を残したいため。
今まで、１ミリも進まなかった豊住線だが、株式公開を半分にして、
今後も１ミリも進まないことになってしまいますね。
いっそのこと、株を手放して、メトロがやらないと明言してから、
３セクしかない、ということで動き出したほうが、結局早かった。

品川も、メトロ延伸なので同様に曖昧のままになる。

臨海だけは、TXということで、メトロ売却は無関係。ただし前途多難。

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>>17573 匿名さん
都議会で自民党は野党ですよ。
野党の公約なんか、人気取りの無責任な内容なのが当たり前ですから、実現するわけがない。

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>>17575 匿名さん
ここまで自分に都合よく物事を解釈できるなんてすごいなあ。

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全く感心しますね。
妄想スレならでは許される妄言でしょうね。

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198号答申を見てみなよ。
国はインバウンドしか見てないよ。
大江戸線延伸なんて一つも話が出ないでしょ。

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>>17578
ん、となると品川地下鉄は大江戸線延伸の後になるの？

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>>17579
そうですね。
すぐに話が決まるのなら半分株を残す必要はないから、当分進まないんでしょうね。

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>>17585 匿名さん
その答申を見て臨海地下鉄が事業化すると思うことが頭がオカシイ証拠。

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>>17588
なら、今回の答申もあてにならない情報になるって事ね。
豊住線も品川地下鉄も事業者が決まってないもんね。

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>>17575 匿名さん
ごめんごめん。
文面の解釈間違っていた。
豊住、品川はメトロで現実的というところは俺と同じわけね。
観光需要下がっているのでは？
特に海外旅行の落ち込みは激しいので、この中で後回しになるのは臨海地下鉄ではないかなと。

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>>17586 匿名さん
品川地下鉄は品川駅の再開発が第一京浜と環状4号とセットで地下鉄エリア確保が進んでいるから、他の進捗関係なく下準備は進められるよね。
大江戸線の延伸の前後は関係ないんじゃないかな。

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>>17590
長期でみたらね。
5年後なんてコロナそんなのあったねーになってるよ。
それに、今年の秋にはコロナは落ち着くよ。

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>>17591 匿名さん
それを言ったら大江戸線は既に延伸先の駅用地まで確保されてる訳だが。

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>>17591
品川地下鉄は、リニアの目処が見えないと進めないでしょうね。
JRが静岡県と裁判に持ち込むで決まってるなら、進めるとは思いますが。

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>>17592 匿名さん
ワクチン打っても患者が増えているイギリスとかあるからなあ、イスラエルも患者が増えているし。ワクチンは万能じゃない。これからは公衆衛生の常識がガラリと変わってくると思う。

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>>17593
事業者も決まっていて、駅の用地確保も済んでいて、なぜ進めないの？
不思議だね。
全く話に上がらないね。

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>>17595
ああ、あれね。
イギリス人は気が早いから1回しかワクチン打ってないのに、お祭り騒ぎしたから増えたんだよね。

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それにインド株は感染力は強い分、重症化率は低いんだよ。
エボラが感染力が低いけど致死率が高いのと同じ。
だんだん、ただの風邪に近づいているんだよ。

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>>17592 匿名さん
昨年マンコミュにまったく同じことを投稿し続けたヤツがいたが、見事消えたよな。

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>>17595 匿名さん
スレ違いだが感染者が増えていないのはワクチン接種を2回済ませていない人だから、ワクチンは効果あるよ。
データ色々出ているから調べてみな。
ただワクチンが効果あっても今後はコロナと共存していく必要があることは間違いない。

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>>17599
その事は知らんが、去年とは状況も違うよね。
新規感染者が増えてるけど、重症者は減ってるよね。
それが、この先もっと顕著になったら変わるよ。

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>>17594 匿名さん
品川地下鉄とリニアは関係薄いよ。
事業者も違えば駅の場所も違う。
リニアの品川駅工事は本来先月完成予定であり遅れる可能性はあってもなくなることはないだろう。
今から急いでも品川地下鉄の完成よりリニア完成が早い、リニアがなくなるという話でもない限り品川地下鉄の動きは変わらない。

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>>17601 匿名さん
重傷者が減っているとは思えないが、これからも同じような投稿ができるといいね。
もしコロナが軽症になれば臨海地下鉄にはプラスでしょう。

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>>17602
品川地下鉄の建設理由に明記されてるよ。
>六本木等の都心部とリニア中央新幹線の始発駅となる品川駅や国際競争力強化の拠点である同駅周辺地区とのアクセス利便性の向上。
リニアは出来るけど、もしルート変更なら10年おくれるよね。
その道筋が決まらないと着工しても意味ないし。

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>>17603
減ってるよ。
https://www.google.com/amp/s/www.fnn.jp/articles/amp/202621
現在511人。
つか、これくらい調べてから投稿しなよ。

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>>17604 匿名さん
どっちにしろ臨海地下鉄は公式に落選確定だから、他を下げても意味無いし虚しいだけですよ。

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>>17606
ん、臨海地下鉄が公式に落選確定という根拠や資料は？
いつも臨海地下鉄否定派は感情論だけで、中身がないんだよね。
子供のケンカみたいで。

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臨海地下鉄推進派の確定するという根拠は？
発表内容の自分勝手な拡大解釈ばかりで笑えるんだけど。　

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>>17608
確定なんて一度も言ってないよ。
そもそも、本当の確定は国土交通省から認可を得た段階だから。

小委員会の資料や都知事の発言から臨海地下鉄も進める可能性が高いと言っており、国は198号答申から見ると、地域貢献の路線には興味がなくてインバウンド路線にしか興味ないよねと言ってるだけだから。

資料を元に話をしてるので、臨海地下鉄否定派も資料を元に話をしないと議論が釣り合わないんだよね。

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臨海地下鉄はまだまだ検討段階で優先度が低いので、今回の答申で着工が勧告されるかどうかの対象からは外れてるよね。
そういう意味では、落選は確定してると言っても間違いではない。

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>>17604 匿名さん
それは見ているけど”国際競争力強化の拠点である同駅周辺地区とのアクセス利便性の向上”ともある。
ようするにリニアに何かあっても着工できる言い訳を残しているんだよ。

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>>17609 匿名さん
国が何に興味あるとかないとか、答申に書いてるわけないだろ

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>>17608
まずはこちらが答えたから
>臨海地下鉄が公式に落選確定という根拠や資料は
この質問に答えようよ。

質問に対して質問ってところで、何って感じなんだから。

こっちも答えないと、同じムジナになるので答えたけど。

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>>17611
それは見てるのに、リニアは関係薄いってなんで言ったの？
建築理由の最初に書いてあるのに。

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>>17614 匿名さん
リニアが遅れても品川地下鉄には影響しないからだよ。

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>>17608
ディベートやった事がないのかな。
質疑に対して質疑して反駁してるって、議論にならんわな。

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臨海地下鉄はほぼ決まりだよ。

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>>17615
建築理由の最初に書いてある事が、クリアにならなくても？
まあ、リニアもどうやって乗り切るかはある程度決まっている可能性もあるので、結果そうなるかもね。

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これで、臨海地下鉄否定派の根拠のなさがわかったでしょ。
とは言え、臨海地下鉄を作るには江東区に協力してもらわないといけないので、結果豊住線も作ることになると思う。

だけど、そんな事で赤字路線を作って良いのか、疑問に思って事が言いたかった。

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今出ている公式の資料や記事見てれば、少なくとも今回の答申での臨海地下鉄は無い=例え完全消滅では無くともここ20-30年以内は無いと考えるのが普通だと思います。

また元々臨海地下鉄単体ではどうやっても大赤字でお荷物なので、TX含めて検討しないと話にならないと国からも公式に言及されています。

中央区の大本営過大試算や都のドラえもん風未来お絵描きなど、ゴミの様な材料のみ拠り所に頑張っても痛々しく哀れに見えてしまいます。

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>>17619 匿名さん
臨界地下鉄、本当に残念でしたがここ数ヶ月の議論でわからなかった？
そもそも有明は人もいないし、オフィスもない。
ゆりかもめ、りんかい線、BRTもガラガラで流石にないわ。

次はゆりかもめ新橋延伸か、豊品線がきますよ。

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>>17620
小委員会の最新の議事録だと
・地下鉄ネットワークの充実が必要という考え方は、整備主体・整備スキームを特定した上での地下鉄ではなく、より広い意味で地下鉄を捉え、そのネットワークの充実が必要というもの。その中で、今回の委員会においては、８号線延伸・品川地下鉄構想・臨海地下鉄構想の３つの路線を議論の対象としていることを明確にするべきではないか。
・198号答申を議論した際、現在のネットワークにおける鉄道サービスの必要性に関する考え方が整理されているはず。198号答申における考え方・理念については記載してもいいのではないか。
・答申の参考資料を作成するに当たっては、品川地下鉄構想及び臨海地下鉄構想に関係する周辺開発の状況なども盛り込むべきではないか。
とあるので、今回の答申に臨海地下鉄がないとはどこを見てですかね？

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>>17621 匿名さん
わからないから推してるんだよ。残念だよね

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>>17620
TXの延伸条件は27万人突破なので随分前に達成しており、どちらかと言ったら臨海地下鉄が決まるのを待っているよ。

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>>17621
議論とは、何を指していますか？
具体的に記載しないと根拠がないですね。

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>>17621 匿名さん
有明は臨界地下鉄折り込み済だから暴落きますよ。
早く逃げたほうがいい。

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>>17626
反論出来ないから、論点変えてきましたね。
臨海地下鉄否定派は、資料だとどの資料のどの発言なのか、記事ならどの記事かの記載がないので、議論にならないんですよね。

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>>17618 匿名さん
その通り。
クリアにならなくても”国際競争力強化の拠点である同駅周辺地区とのアクセス利便性の向上”が残っているのであれば品川地下鉄着工の理由になる。
リニアがなくても新幹線はあるわけだからね。

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>>17627 匿名さん
臨海推進派は情報収集能力も落ちます。
だからスミフに煽られるのでは？

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豊住線当確おめでとうございます。

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>>17628 匿名さん
すでに先々月の国交省でもメトロ対象外となっておりTX延伸しか可能性ないですな。
そこから読み取れないとは読解力弱い。

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臨海地下鉄否定派ではないが、様々なハードルがあるのでできないと持っている人は多いんじゃない？
TX延伸はできるけど臨海地下鉄はできないと思っている人もいる。

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>>17633 匿名さん
ありがとうございます。
江東区の悲願です。

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>>17629
>今回の答申てある意味メトロ株の売り方を考える会議
ではないのを明確にするために前回の議事録で
・地下鉄ネットワークの充実が必要という考え方は、整備主体・整備スキームを特定した上での地下鉄ではなく、より広い意味で地下鉄を捉え、そのネットワークの充実が必要というもの。その中で、今回の委員会においては、８号線延伸・品川地下鉄構想・臨海地下鉄構想の３つの路線を議論の対象としていることを明確にするべきではないか。
とあるよ。
>臨海地下鉄にプラスなネタが投入されてたら読売も大きく取り上げそうな気がする。
豊住線も品川地下鉄も同様だよね。
つまり、この記事からはメトロの上場が早まる以外は何も出ていないよ、

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>>17636 匿名さん
江東区民60万人の長年の夢。
縦で江東区がつながりさらに発展するでしょう。

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>>17634
最初から東京メトロで作るなんて誰も言ってないと思うけど。
東京メトロでないと出来ないというのがわからないけど。

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>>17640 匿名さん
読解力ないと生きていくのつらいよな？

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>>17622 匿名さん
議事録の委員数行コメントしか推進論拠は無いのですか？
他2線は公式資料で事業性や予算のシミュレーションをした上で議論されているのに対して、レベルが違う様に思います。

その頼みの綱も、一応3路線検討と題目なので検討の余地さえ切り捨てるのは可哀想、取り敢えず答申の端に入れてあげる位は良いんじゃ無いですか?に見えます。

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>>17642 匿名さん
あなたがね。

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我々は臨海地下鉄を失った！
しかし、これは敗北を意味するのか！？
否！　始まりなのだ！

江東区に比べ我が有明の国力は50分の１である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？
諸君！
我が有明民の目的が転売だからだ！
これは諸君らが一番知っている。

我々は内陸を追われ、湾岸移民者にさせられた！
そしてひと握りのエリートが湾岸にまで膨れ上がった江東区を支配して５０余年！
有明に住む我々が自由を要求して何度、江東区に踏みにじられたか！
有明民に掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！

私の希望、諸君らが愛してくれた臨海地下鉄は死んだ！！なぜだ！？

新しい時代の覇権を我ら選ばれた有明民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な湾岸を生活の場としながらも共に苦悩し錬磨して今日の文化を築き上げてきた…

かつて緑のたぬきは人類の革新は有明の民たる我々から始まるといった。
しかしながら江東区のモグラどもは自分たちが湾岸の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も、子も、その江東区の無思慮な抵抗の前に敗れていったのだ！

この悲しみも、怒りも忘れてはならない！
それを…臨海地下鉄は…死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、江東区にたたきつけて、はじめて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、有明民すべてへの最大のなぐさめとなる！

有明民よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、有明民よ！
我ら有明民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ湾岸を救い得るのである！

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>>17621 匿名さん
BRT、公式が出してる平日朝の混雑状況を見る感じ、緊急事態宣言下であっても通勤ピーク時を中心に混んでますね。
コロナ収束、BRT本格運用、PTK・ハルフラ入居開始があればBRTではとても賄いきれない量の乗客が発生しそうです。

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読売の記事のtwitterを見たが、臨海地下鉄が公式に落選確定という根拠にはならないね。
臨海地下鉄には何も触れてないからね。
と書くと、触れてないから確定だと騒ぐと思うけど。

前にも書いたように臨海地下鉄は豊住線が決まらないと進められないから。
結局、豊洲民のために赤字路線に多額の税金投入ね。
わかっていたけど、切ないね。

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>>17649 匿名さん
豊住線は江東区の積立もあるからね。
臨海には積立ゼロ。つまり江東区は作る気ない。
江東区は次は品川、豊洲で動こうとしてるよ。笑

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臨海地下鉄は黒字確定だし、そっちで取り返せば良いのでは？

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>>17651 匿名さん
りんかいもゆりかもめもガラガラでそも自信はどこから来るの？
大丈夫？

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>>17633 匿名さん
ありがとうございます。こういう帰結となると思っていました。

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>>17639 匿名さん
江東区民は52万人ですよ

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塩浜２丁目は買いでしょうか？

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>>17656 匿名さん
遅いです。もうだいぶ上がってますよ。

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>>17658 名無しさん
テレワーク需要による上げではないですか？
豊住線延伸の影響ではないでしょう。
正式決定したわけでもないですからね。
ネットを漁れば価格チャートが出てきます。

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>>17662 匿名さん
のらえもんとか素人にだまされるやつらがわるい。苦笑

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>>17663 匿名さん
マンクラの中じゃ、マンマニとマンマスが抜けているよな。

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>>17666 匿名さん

マンマスって誰だよ笑

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>>17667 匿名さん
マンションマニアマスターだよ。

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>>17666 匿名さん

プランズ豊洲スレで
マンマスとマンマニがマンクラツートップと
書いてる奴いてウケる

ここでもステマかけてるのね
これはひどい

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>>17671 通りがかりさん
向こう荒らしていた人？
その二人以外は僕ちゃんの考えた最強マンションばかりで不動産まともに購入していない素人だからなぁ。。

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>>17654
豊住線の建設は否定してませんよ。
東京都との約束と、臨海地下鉄進めるのに江東区の職員は豊住線の話が進まないと話ししませんって事なのでしょうがないかと思ってますから。
ただ、間違いなく東京メトロで考えると、既存路線の収入も減らすので実質赤字路線なので、作る必要性はないかと思ってますが。

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>>17661
これだから、すぐに調子のるよね。
臨海地下鉄は最初から第3セクターだから。
って、聞かないよね。

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>>17673 匿名さん
あれだけバス乗車多いので赤字にはならないよ。笑

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>>17668 匿名さん

誰だよ。
知らねえよw

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>>17672 匿名さん

あらあら、こちらでもステマですかww

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>>17671 通りがかりさん

書いてるのは本人のようです笑。
シントシティでも同じ動きがありました。

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>>17663 匿名さん

なんだこのかまってちゃん

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646401/image/26865/0/

メトロが豊住線やるってさ。臨海残念

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>>17681 匿名さん
メトロが臨海地下鉄をやるなんて誰も思ってないって。
豊住線を着手さえしてくれれば、臨海地下鉄も進めやすくなるね。

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>>17678 マンション検討中さん
あなたは無名マンクラ？笑
悔しいんだ。

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>>17683 匿名さん

本人様ぁぁぁ！！！

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>>17681
まあ、豊住線は赤字路線だからね。
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

東京メトロじゃないと出来ないよ。

江東区は線路側は第3セクターだったけど、東京都が赤字バレるからやめてーって止めた。

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>>17683 匿名さん

本性が出すぎですよ笑。

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しっかし、読売の記事は不可解なんだよね。
豊住線と品川地下鉄を建築進めるけど、東京メトロの株は国と都は半分しか売らないって、意味分かんないね。

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>>17687 匿名さん
先よめないなぁ。
JRとか全部売ったからコントロールきいてないじゃん。
国や都がグリップ効かせるために半分残して株主としての影響力を保持したのでしょう。
メトロが約束を反故した場合は中止にすればいいし。

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>>17686 マンション検討中さん
いろんなスレに必死になっている君が本性ですぎだろ。笑

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そうか、豊住線の記事が出たか。
江東区民としては喜ばしい。
次は臨海地下鉄が動くといいな。

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読売は2019年に「東京都は、都心の銀座地区と臨海部とを結ぶ新しい地下鉄路線を整備する方針を固めた。」って飛ばし記事出してるからね。
話半分に考えといた方がいいよ。

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臨海地下鉄はコレで永遠にゲームセット。

都市伝説/エイトライナーと同レベルでこのスレで語られるだけになりそうですね。

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>>17691 匿名さん
有明はそういうキャラじゃんか？江東区もバックアップしてないし。

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>>17691 匿名さん

まあな。
読売新聞とはいえ、
まだ答申で決まった訳ではないからな。
ただ直前なのでリーク情報だとも思うが、
正式に決まるまでは一喜一憂しないほうがいいな。
ただ、決まったらパーティーだ。

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>>17650 匿名さん
江東区の積立って子供のお小遣いレベルしかないだろ。
地下鉄建設を事業化するような規模ではまったくない。

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>>17695 匿名さん

中央区の臨海地下鉄の積立のことじゃなくて？
江東区の積立は子供どころか大人のお小遣いレベルでもない金額だぞ？

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>>17689 マンマス

マンマス、はやくカミングアウトしよ笑?

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>>17695 匿名さん

ゼロは口だけ中央区だろ。

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これで臨海地下鉄に弾みが付いた。
これ、意外に早いかもしれないな。

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>>17697 マンション検討中さん
マンマスさんに脅威を感じているんだ。
彼はPTKも晴海フラも狙っているし、マンクラのトップに一気になるかもな。

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なーんか最近塩浜2丁目辺りにやたら大型賃貸マンションできるなーと思ったらやはり豊住線延伸が確定的だからだったのね。

住吉周辺の値上がりも大きかったし、すでに不動産関係者は確定路線で動いていたわけだ。
マンマスのツイートといい、世の中情報ダダ漏れやね。

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>>17701 匿名さん
もう数年前から確定路線。豊洲市場の代わりだから。

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>>17699 匿名さん
有明民は目を覚ませよ。可能はゼロだ。

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中央区は自民党が勝ったか。
都民ファーストはヌーブラヤッホーじゃ、ちょっとね。
さて、臨海地下鉄はどうなるだろうかね？

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>>17700 匿名さん

まだ買ってないのかよ。

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>>17701 匿名さん

駅は枝川で塩浜じゃないけどな。

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江東区は区長の息子で自民党都議会幹事長の一輝さんが当選したのは豊住線にとって大きいな。
都民ファーストのトライアスロンのヤツはこの4年何してたの？ってぐらい見掛けること無かった議員だが、
豊住線のこともちゃんとやってくれるなら応援する。

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>>17691 匿名さん
読売は不動産業者の提灯記事を書くのが好きだから、あんな新聞の記事なんかあてにならない。

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