臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>17180
臨海地下鉄だよ。
TXは東京まで。

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お互い終点は東京で構わないのに両方同時でないと建設させてもらえないってことか。

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>>17183 匿名さん
TXとしても東京駅始発だと人が集中するから混雑分散のためにも有明まで通した方が良さそう。

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>>17184 匿名さん
今の秋葉原を分散して東京という考えだから有明が始発緩和にはならないでしょう。

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何が面白いのかわからないけど、資料見てたらわかるよ。

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>>17183
別に同時着工でないと駄目とかないよ。
新東京をどうするか決まれば良い。

都心直結線も乗り入れるので。

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とりあえず有明から東京まで開通してくれたら、秋葉原までは塩漬けになってもいいです。

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多分、TXの方が先に開業するよ。

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>>17189 匿名さん
俺もこれだと思う。
先に臨海地下鉄はないだろう…

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いやあ、分からんぞ。
臨海地下鉄が先に来る可能性高まってる。

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臨海地下鉄は臨海エリアのESGや築地再開発、豊洲市場の利活用のために、赤字覚悟で作っちゃうような気がする。
そして日暮里舎人ライナーと並ぶ赤字路線になると思う。
でも出来ちゃえばこっちのものってやつかな？

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TXは先に8両化しなきゃだからね。臨海地下鉄が先の可能性もあると思うよ。

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>>17193 匿名さん
TX8両化は確定してるから臨海地下鉄は8両で作るはずよ。

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>>17194 匿名さん
延伸よりも8両化を先にやらなきゃだから、臨海地下鉄が先になるかもねってこと。
8両化は10年くらいかかるみたいだし。

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問題は、TXと接続前に開通するなら湾岸の何処かに車両基地の確保が必要になる。

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>>17196 匿名さん
元々は単独でやろうとしてたんだからアテはあるんじゃないの？

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>>17197 匿名さん

中央区は何処を車両基地にしようと思ってたんだろうね？

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りんかい線に乗り入れれば大井車両基地が使える

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>>17199 匿名さん

八潮車輌基地

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>>17196 匿名さん

それに接続まで「事業性に課題あり」状態が続くことになる。

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ところで、仮に埋立地住民の希望どおり地下鉄が開通しても東京駅はJR東京駅からかなり離れてるよな？
京葉線東京駅みたいに。
そんな不便な駅で乗り換えするやつがいるのか？
結局、あれだけ大騒ぎして作ったのに誰も利用しない、となる気がする。
それがわかってるから、TXも秋葉原終点でいいと思ってるんだよ。
晴海や有明住民の駅遠マンションを駅近にするために臨海地下鉄をつくるなんて、まったくバカげたことだよ。

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>>17202
豊住線よりも利用されると思うよ。
都心直結線も繋がるし。

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>>17203 匿名さん
ムリムリ。
所詮3セクで運賃も高いから、メトロより利用されないよ。

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>>17204
では何で3セクのTXに人がいっぱいなの？

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>>17204
となると豊住線の試算は3セク想定でやってるから、東京メトロだと大赤字だな。

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>>17205 匿名さん
競合路線がないから。
TX駅前のマンション買えばわざわざ他の電車乗らないでしょう？
仮に臨海地下鉄ができても駅最寄のマンションでなければ既存の路線を使うというわけ。

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>>17207 匿名さん
臨海地下鉄の競合路線ってどこ？
例えば東京駅からビッグサイトや豊洲市場に行くのに何使うの？

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>>17203 匿名さん

都心直結線て都の優先6路線じゃないし件の小委員会の議論の対象でもないよね。
東京駅から羽田や成田へのアクセス改善が主目的なのにこんなに新駅が東京駅から離れてたら誰も利用しないと思う。特に羽田はJR羽田アクセス線東山手ルートが決定だし、成田だってそんな乗り換えするくらいなら成田エキスプレスや日暮里からスカイライナーのほうがマシ。
だからこそ優先路線にも小委員会にも選出されなかったんだろうけど。

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>>17201 匿名さん
一応、中央区の最新の試算だと大丈夫になってる。
次の答申では見直されると思う。

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都心直結線は羽田アクセス線構想で置き換えられた

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>>17208 匿名さん

都バス、有楽町線、ゆりかもめ
将来的にはBRT

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>>17210 匿名さん

その試算、かなり盛ってるけど次の小委員会の議事概要で好意的に取り上げられるかどうかですね。出来レースならチャンスあり。
4/2第3回議事概要
「臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、８号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。」

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>>17212 匿名さん
都バスは速達性と定時性に問題あるし、有楽町線＋ゆりかもめじゃ乗り換えがある上に臨海地下鉄と同等かそれ以上に運賃かかるから競合にはなり得ない。
競合になり得るとしたらBRTですが、東京駅への延伸はあくまで検討しているってだけで何も決まってないので、つまり競合路線はないということですね。

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>>17214 匿名さん
遠い新東京駅つかうくらいなら、都バスか有楽町線＋ゆりかもめの方がはるかにマシ

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>>17215 匿名さん
有楽町駅が遠いことは触れないでおいてあげたのに

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>>17212 匿名さん

京葉線もあるよ

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>>17209
自民党の公約で優先6路線＋品川地下鉄と臨海地下鉄を進めるって。
ちなみに今回の都議選で都ファは議員数をかなり減らし、自民党が復活。
https://go2senkyo.com/seijika/47020/posts/251195

小委員は最新の議事録では
・地下鉄ネットワークの充実が必要という考え方は、整備主体・整備スキームを特定した上での地下鉄ではなく、より広い意味で地下鉄を捉え、そのネットワークの充実が必要というもの。その中で、今回の委員会においては、８号線延伸・品川地下鉄構想・臨海地下鉄構想の３つの路線を議論の対象としていることを明確にするべきではないか。
・198号答申を議論した際、現在のネットワークにおける鉄道サービスの必要性に関する考え方が整理されているはず。198号答申における考え方・理念については記載してもいいのではないか。
・答申の参考資料を作成するに当たっては、品川地下鉄構想及び臨海地下鉄構想に関係する周辺開発の状況なども盛り込むべきではないか。

とあるよ。
よく読もうね。

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ちなみに国は都民のために新線を作るつもりは全くないから。
インバウンドのための自分達の作りたい路線を作るために、都がやりたい、もしくはやらざるを得ない（豊住線ね）路線をバランス良く入れてるだけね。

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新幹線ならむしろ丸の内側より近いし、日本橋、大手町も乗り換えできるし（運賃ではなく距離）、そんなに悪くない位置だと思うけどね。

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>>17208 匿名さん

臨海地下鉄が丸の内側と八重洲側のどちらに作るかによると思うけど、東京駅周辺で働いてたり住んでる人や、新幹線で東京に出てきた人なら、ビックサイトや豊洲市場に行く場合は臨海地下鉄使うと思うよ。
ただ、わざわざ東京駅で降りて使うかというと、利用者は限定的じゃないですかね？

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>>17209
新東京駅で降りなくても良いよ。
成田、羽田から都心直結線で新東京駅で乗り換えて、浅草・秋葉原・銀座・築地市場跡地・新市場・国際展示場・お台場に行ってもらえれば良いので。
あとは、バスターミナルで地方に行きやすいように新東京駅の場所を丸の内側から変えたのではないかと思われる。

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>>17208 匿名さん
細かくは知らないけどバスとかないのかな？
TXはバスもないし代替路線はないけど臨海地下鉄沿線なら徒歩と既存路線で行けるかなと思いまして(晴海除く)

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>>17222 匿名さん
都心直結線ってなに？

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>>17210 匿名さん
沿線自治体の試算なんか、作るためのものだから、都合のいい数字の切り貼りだし、答えありきでこじつけたものだから、なんの役にも立たないね。

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>>17224
泉岳寺と押上を結ぶ都営浅草線のバイパス直結線。
中間駅はTXと臨海地下鉄と乗り換える新東京駅のみ。

国の本命の路線。

成田、羽田から品川でリニア乗り換え、新東京駅でTXや臨海地下鉄だけでなく、新幹線やバスに乗り換え、観光地では押上のスカイスリーと泉岳寺の都市開発エリア。

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>>17223
それなら、豊住線はバスがあるからいらないじゃん。
豊洲民が言うには、バスが嫌だから鉄道作りたいそうよ。

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>>17224 マンコミュファンさん
消えかけている計画。
浅草線を羽田から成田から東京駅につなぐ金かかる計画。

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>>17226 匿名さん
TXの新東京駅は八重洲側に決まったのですか？
丸の内側ですと成り立たないですよね？
そもそも都心直結線は羽田アクセスあるし事業者考えるとないでしょう。

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ゆりかもめって、有明から新橋まで25分で400円近いんだ。
臨海地下鉄出来たら逆にヤバいね。

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>>17229 匿名さん
八重洲側の東京トーチ地下が濃厚になってる。

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>>17227 匿名さん
論点すりかえるなよ。
豊洲民か？
まとめてやるよ。

TX：代替路線ない
臨海：今困っているのは晴海くらいで一応交通網はある、そもそも難工事、事業者不明
豊住：豊洲市場との交換条件、江東区も予算を準備、豊洲駅と住吉駅の整備はできている、メトロ次第

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>>17229
ちなみに羽田アクセス線は第3ターミナルには繋がらないよ。
羽田空港地下は国が作ってJRに貸し出すらしい。
とうせんぼしてるね。

都市直結線はTXの延伸が決まらないと進められなくて、臨海地下鉄の話がまとまらないと動けない。
なので、しばらくは音沙汰なし。

数年前に３年ほど5億円くらいかけて国が調査してるから、駅の場所はそれで決まったんではないかな。

事業主体はおそらくだけと、上下分離方式で線路は新規の第3セクター。
運行は、押上新東京駅間は京成、泉岳寺新東京駅間は京急かな。

評判は悪いけど、そもそもの目線が違うから。
日本国民のための線路ではないので。

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>>17227 匿名さん

豊洲民だけど、バスも好きだよ。景色見ながら移動できるからね。
地下鉄は速達性高いからもちろん使うけど景色見えないし、
時間にゆとりがある時はバス使うよ。
場合によって使い分けすればいいと思いますが。

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>>17232
答えはブッブー。
TXが第3セクターでも乗車率が高いのは、通勤代は会社が払ってくれるから。
会社が払ってくれないなら、TX沿線の人口はあれほとは増えないよ。
なので、臨海地下鉄も個人より会社が多く払ってくれるよ。

それに、りんかい線レベルの運賃想定で国際展示場から東京まで300円程度。
400円払ってゆりかもめ乗る？
バスだと200円だけど40分近くかかるよ。
どれ選ぶ？

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>>17234
まあ、たまにはねって程度でしょ。
それに通勤時間帯は道路が混むから使いたくないよね。

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>>17232 匿名さん
競合路線の話がいつの間にか代替路線になってる。
沿線住民の利用が主なTXと違ってインバウンド利用も多い臨海地下鉄は「不便だけど他の交通手段あるよね」は通用しないんだよね。
築地市場跡地や豊洲市場・千客万来施設の価値もあげないといけないからね。

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>>17237
その通りだね！

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>>17233
あと、羽田空港アクセス線は東山手ルートだけだと、ダイヤの関係上と一部の単線区間のせいで1時間に4本くらいしか運行出来ないよ。
臨海ルートとかすべてのルートを開通させてから、本数を増やす予定。

なので、インバウンドの本命は都心直結線と臨海地下鉄なんだよ。

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>>17236 匿名さん

そうすよ。
だから、ゆとりある時って書いたでしょ？
そもそも豊住線できても、たまに使う程度だけどね。
豊洲住民のためというより、他地域の人が湾岸エリアに来るための電車だよ。
臨海地下鉄だって、別に晴海や有明住民のための電車って訳でもないでしょ。
これから開発する予定の臨海エリアへのアクセス向上が目的だよ。
その開発がちゃんと実行されるかが問題だね。

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＞インバウンド利用も多い臨海地下鉄

それこそ、ブッブー。
海を超えて日本国に来たら、和の文化、原宿シブヤ、歌舞伎町に行ってみたいだろうが、
どこの国にもあるような開発地区に、外人さんは興味ない。IRでも無い限り。

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>>17241 匿名さん

地方から来た修学旅行生がお台場まで行きやすくなりますよ。

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>>17241 匿名さん
築地市場に外国人観光客がわんさか見学に来てたの忘れたのか？

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>>17225 マンコミュファンさん
いいんだよそれで。一応外部に委託して試算した数字だし、東京都や国が本当に作りたいなら、その数字で十分。

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世界的にも有名なショッピング街であり代表的な日本文化が見れる歌舞伎座がある銀座、日本の魚文化に直に触れられる豊洲市場、TX経由で秋葉原や浅草もつながる。
首都圏の数ある路線の中でも指折りの観光路線になるでしょう。

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>>17241
ブッブー。
一位は浅草、二位は秋葉原でした。

https://kurashi-no.jp/I0018105?p=3

上位に都心直結線やTXエリアなので、今まで不便だった臨海方面も伸びるでしょう。

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臨海地下鉄決まったの？

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ちなみにIRは、かなり積極的だった横浜が断念しそう。
幕張だとちょっとねって感じだね。

経済効果が群を抜いて高いのがお台場。

都議も自民党に戻るので、可能性も高いかな。

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>>17247
やるかやらないかで言うと3線共にやる方向で決まっている。
答申198号の時点でね。

事実上やると決まった路線は3線共にない。

豊住線と品川地下鉄は東京メトロがやるといってない。
臨海地下鉄は事業主体が決まってない。

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なんか、まだまだ分からないねえ。
メトロはそもそも路線作らないと言ってるし。

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臨海地下鉄は中央区の資料だと3セクが想定されてたね。

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豊住線・臨海地下鉄
東京メトロ:民営化してもう二度とお前らの言うこと聞きたくないから、赤字くらってもやってやるよ。その代わりに補助金出るように制度は変えてくれよ。
東京都:わかってますよ。制度かえますし、民営化したら地下街作ったり、駅周辺を開発したりで豊住線のマイナス分はすぐにペイできますよ。
そして、豊住線優先で開始。

臨海地下鉄
東京都:豊住線優先って事で顔を立てましたんで、臨海地下鉄進めさせてもらいますね。あと出資金もお願いできますかね？
江東区:まあ、顔立ててもらったからしょうがねーな。これで、区民にも顔向けできるし。出資金はうちもかなりうまみはあるけど、中央区が進めたことだから50億くらいでいいよな。
そうして、新規の第3セクターかTXの首都圏新都市鉄道が事業主体で開始。

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豊住線・臨海地下鉄は間違い。
豊住線・品川地下鉄。

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あと、
豊住線
東京メトロ:あと、豊住線は必ず儲かるように資料は出しといてくれよ。そうしないと、株価下がるから。そっちも上場で儲けたいでしょ。そしたら、あとは路線毎の損益なんて出さないから、こっちでごまかしとくので。

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なので、結局とくになにも進捗してないよね。
できるのも20年後とかの話。

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そうね。
豊住線が20年後、臨海地下鉄は40年後。
それが現実的なラインでしょ。

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東京都の資料だと、2030年から2050年の間に臨海地下鉄と豊住線が出来ると書いてあるので、その間には出来るでしょう。

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>>17257 匿名さん
そんなの今まで計画通りに行った試しがない。

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まあ、どちらも2030年から2035年の間にはどちらも出来るでしょう。
国はインバウンド戦略が唯一のコントロール出来る戦略なので、それに賭けてるから。

しょせん、都も区もそれに従いながら、それに乗っかってうまく主張してやってますから。

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＞一位は浅草、二位は秋葉原でした。
ブッブー
外国人観光客が、臨海地下鉄で浅草に行くとか、オモロイ奴だな。
羽田から、JRアクセス線か、京急-浅草線だろ。

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インバウンド？
IRができない限り外国人観光客は湾岸には行かないだろ。
たまにゆりかもめに乗ってるのは見るけどな。
てか、インバウンド狙いならゆりかもめでいんじゃね？

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>>17218 匿名さん

よく読んだけど都心直結線が見当たらない

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>>17259 匿名さん
国が何かひとつに賭けるとか有り得ないから。
人口数千人の微小国とは違うんだぞ。

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答申198号をよく読んでみ。

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>>17263
消費税しか上げられない国が何か出来た？
金融緩和なんて、ゆるゆるでもうやる余地もないし。
クールジャパンなんてあったけど、最近では聞かないし。

ビザなし入国を増やしてインバウンドを増やした後に国がコントロール出来る残されたのは、鉄道を外国に売るか鉄道網やIRでインバウンドを増やすかくらいだよ。

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都心直結線は都は絡まないよ。
国が単独でやるから。

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京急の羽田の引込線と同じ。
引込線はすでに国のお金入りながら決定してるから。

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引き上げ線だった。

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>>17235 匿名さん
また論点すり替えか。
TXに代替路線がなくて臨海地下鉄は？という話から始まってる。
定期代の話を出せばTXも臨海地下鉄も関係ないだろう。
話の流れをつかんでくれるか？

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有明にコナミやテレ朝が来るそうですが、インバウンドや日本人観光客は期待出来るのでしょうか？
これがコケたら有明は結構ヤバイような気がするのですが。

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有明がヤバい理由はないのでは？
こういう再開発エリアは上がる理由しかないよ。

豊洲で学ばなかったの？

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YOUは何しに日本へ？
「アー、コナミトテレアサヲミニアリアケ二イキマス」

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>>17269 匿名さん
論点すり替えとか言う前にまずは自分が競合を代替にすり替えてるのをやめないと説得力がない。競合と代替では意味が違うことはわかるよね？

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>>17270 匿名さん

くるわけないwww

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今買うなら有明だと思うけどね。

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>>17270 匿名さん
そういう目的の施設だっけ？

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晴海も豊洲も東雲も、
一気に団地化した場所は、一気に高齢化するから、
３０年後に通勤者はゼロになるよ。

有明にエンタメやビジネスを作っても、
ポートアイランドと同じく、廃れるよ。

路線開業して黒字化したと思ったら、その先は永遠の赤字転落。

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いつも、答申では、建設費用の回収しか見ておらず、
１００年を見据えることができる委員がいない。


子孫は気の毒だ。

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>>17277 匿名さん
俺まだ20代なんだけど通勤しなくていいの？w

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>>17277 匿名さん
ポートアイランドだからとか関係ないっしょ。
あそこは兵庫、神戸からして人口推移がヤバいだけ。

つまり、東京23区、都心部以外はどこも老齢化が進んでる話の一環で、対策しないと中堅都市でもヤバい、という事実。

老齢化、高齢化を気にするなら購入する土地の生産年齢人口の推移予測をしっかりと確認しなきゃね。

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兵庫の人口推移
https://gai-access.com/hyogo/

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