臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>1706 匿名さん

抜けるもなにも、メトロはオブザーバーなので
当事者意識すら無いんじゃない。

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>>1709

◇東京8号線(豊洲～住吉間)事業化検討委員会構成
▽委員長
　内山　久雄 (東京理科大学理工学部土木工学科教授)
▽委員
　兵藤　哲朗 (東京海洋大学海洋工学部流通情報工学科教授)
　岩倉　成志 (芝浦工業大学工学部土木工学科教授)
　佐藤副区長、大井副区長
　区部長 (政策経営部、都市整備部、土木部)
　東京都都市整備局都市基盤部長
　(独)鉄道・運輸機構鉄道建設本部計画部長
　東京地下鉄株式会社鉄道統括部長
▽オブザーバー
　国土交通省関東運輸局企画観光部長
　国土交通省関東運輸局鉄道部計画課長

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事業推進者である江東区主宰の会議では、
オブザーバーだったよ。

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そもそもメトロが営団時代に構想を出したんだよ。
そのあと、副都心線で新線敷設を終わりにすると宣言してしまった。
上下分離案が出たのは江東区の苦肉の策。しかし財政的に疑問だし、
30年で黒字化の計算が、自治体にありがちの捕らぬ狸の皮算用。
区民こそ、しっかりオブザーバーとして監視したほうがいいぞ。
メトロ様が既に投げた案件なんだから。

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>>1711
研究会から検討委員会になったときに抜けるかオブザーバーのままでいりゃよかったのに。いらぬ期待を抱かせてしまう。

江東区は、平成23年度に開催した「東京8号線(豊洲～住吉間)事業化研究会」(会長：内山久雄(東京理科大学理工学部教授)、会員：区関係課長、オブザーバー：国、都、東京メトロ)において、加算運賃による事業化可能性が見出されたこと等を踏まえ、平成24年度、過年度調査結果の確認と、整備計画案の深度化を行い、東京8号線(豊洲～住吉間)事業化に向けた区の整備計画案の最終調整を図ることを目的に「東京8号線(豊洲～住吉間)事業化検討委員会」を開催いたしました。
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/53208/53247.html

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そうですねぇ。
江東区は外堀を埋めてるつもりかもね。
でも、あくまで行政の検討であって、
事業者との調整は0ベースというのが
共通した認識だよね。

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直通化と6→10両化に伴う建設費増額分はメトロに負担してもらえばいいんじゃない。全額がむりなら一部でも。江東区の試算に営業主体も整備費負担するケースがあるし。混雑緩和による（目に見えない）増益と相殺ってことで。それを断れなくするための外堀埋めまくり。

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>>1715
それをやったらメトロは降りるだけ。
逆に工費さえ確保できればメトロは逃げられない。

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結局メトロのやってる消極的コメントは条件闘争でしかない。
絶対ダメなら最初から降りているはずだし、自ら計画していた経緯もあって、有用性そのものは否定していない。
後はどうやって踏み切る一歩を出させるかに、国、都や区の手腕がかかっている。

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委員会に参加しないでいてメトロに不利な事を勝手に決められたら困るから降りれないのではないでしょうか。

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豊洲への妬みが酷いね。
申し訳ないが今後も、豊洲の独り勝ち。
豊住線でまた資産価値アップです。

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>>1718
参加しなければ何を決められても出来ないとつっぱねられると思うんだけどな。やっぱり何かしら都や区を無視できない立場なのかね。

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>>1719の煽りは置いといて妙に強烈なネガさんの目指すところがわかりませんね

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＞1715
江東区としてはどうしても区役所の前に地下鉄を通したいんだろうけど、
その大義名分「東西線の混雑を豊住線で解消できる」を、メトロが懐疑的
なんだよ。
江東区のダメダメ案にメトロは付き合う気は無いだろう。

＞妙に強烈なネガさんの目指すところがわかりませんね
別に強烈じゃないでしょ。単にダメ出ししただけ。
池上さんの解説のように懇切丁寧に書くつもりはないし。
まさか、ポジ君はダメダメな点に気づいてないとか？

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>>1722
>「東西線の混雑を豊住線で解消できる」を、メトロが懐疑的 なんだよ。

初耳。解消なんて誰も言ってないし。

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>>1722
ま、メトロは懐疑的だろうと思うけど、いみじくも書いたその「大義名分」がモノを言うんじゃないかな。公共事業者として、メトロには利用客の過剰な負担を軽減する責務がある。経済合理性のみ追及すればいいわけじゃないからね。ところが東西線の混雑緩和は一向に解消できていないし、解消できる見込みも立っていない。その状態では、たとえ効果が疑問だとしても、「大義名分」を押し戻すのは難しいのじゃないか。だからこそ不本意かも知れないが事業化検討委員会に参加せざると得なかったんだろう。

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不本意と言える程消極的になる理由もメトロは持ち合わせていない。
本当に嫌なら、それを振りかざして潰しているはず。
つまり整備費と事業主体が決まれば乗り込みたいというのが、メトロの本音でしょう。

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潰せるのかどうか分らないけど、それが本音だったら実現の可能性が高いね。

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>>1724
その大義名分の何処がダメダメだと指摘されているか考えずに書いてます？
それとも分からないままでそう書いてます？

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確かに普通に考えたら本当に実現しないという確信があればこんな妄想スレでいちいち反応しないわな。高みの見物かもっと余裕のあるレスをしそうなもの。単に豊洲及び湾岸が気にくわないのかな。豊洲民や湾岸民でさえ実現しようがしまいがどうでもいい路線だから。

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>>1727
鉄道空白地域の解消と混雑の緩和じゃないの？それらの効果が無いって言いたいんでしょ。効果はあると思っている人には何処がダメなのかわからなくて当然でしょ。

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>>1727
ダメダメ=貴方の個人的な主観。
メトロの見解ではない。

答申を機に話は進んでいく。
メトロの株主にして許認可権者である国が見解を出した以上、それは間違いない。

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いただいたご意見と回答

ご意見：臨海地域地下鉄構想について、江東区の今後の方針をお伺いしたいと考えております。
ご存じの通り、先般実施された交通政策審議会において臨海地域地下鉄構想は東京8号線の構想と同様に強化すべきプロジェクトの中に含まれております。
江東区は今まで東京8号線構想のみに注力していたと思いますが、今後、臨海地域地下鉄構想も東京8号線構想と同様の扱いとしてプロジェクトを推進していくのでしょうか。
同エリアの住民からすると江東区は東京8号線のみに注力し、臨海地域地下鉄構想は構想外として考えているように思えます。
今後、オリンピックが開催され、そこで開発された施設を負の遺産にしないためにも、臨海地域地下鉄構想は絶対に必要なのではないでしょうか。
江東区として、臨海地域地下鉄構想は今後どう考えていくのでしょうか。
常磐新線沿線の自治体や中央区と連携してプロジェクトを推進していく予定はあるのでしょうか。

回答：　都心部・臨海地域地下鉄構想は、中央区が平成26年度から検討を始めた路線ですが、国の答申(案)では、検討熟度の低さや、事業性について指摘されております。また、これらの課題解決にあたっては、常磐新線の東京延伸が前提とされております。
これらの状況を総合的に勘案しまして、区としましては、東京8号線延伸と同様のプロジェクトとして扱うことは難しいと認識しております。当面、中央区など課題解決に最も関係のある自治体の動向を注視してまいります。
今後も区内の公共交通の充実に向け検討を進めてまいりますので、区政へのご理解のほどお願い申し上げます。
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=10326

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このスレの推進派の皆様は自腹をきるつもりもなく都や国、あるいはメトロにたかろうという姿勢がすごいですね。参院選や都知事選では誰に投票するといいのでしょうね？

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税金払っとるわい。

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>>1733 匿名さん

その税金を払ってもなお、都心内陸区に比べ江東区ははるかに財政状況が悪いから都や国に頼るしかないのではないですか？

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>>1732
出来ても出来なくてもいい、出来たら儲けもんってスタンスだってば。だから推進派じゃないよ。行方を妄想を絡めながら見守ってるだけ。それに自腹は納税で切るじゃん。外国人も払ってるよ。

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>>1734
ちょっと何言ってるかわかんない。国や都に頼ったら結局納税者に跳ね返ってくるのでは？

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千葉県民の払う東西線運賃で豊住線が建設されたら一番うまい話ですね。ネガな人も納得でしょう。

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>>1736 匿名さん
区税でなく都税や国税負担になれば江東区民の負担率は下がります。

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>>1738
そういう制度がある以上使うのは当然でしょう。それに大義名分では江東区民だけの為ってわけじゃないし借りた金は返すことになってるし。相鉄とかどうなんの。

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>>1739 匿名さん

その大義名分の強さが謎なのですが。

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>>1740
繰り返しになるけど
・鉄道空白地域の解消
・東西線、京葉線の混雑緩和
これのどこが謎なのか。効果が疑わしいってのは全く別の話でこういう大義名分は計画を進める旗印になるでしょ。

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>>1741 匿名さん

効果が疑わしいのなら公共投資の費用対効果が怪しいということです。まあ過疎の地方に空港つくるより回収しやすいかもしれないので、国のアジェンダとして優先度高められるといいですね。

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有楽町線と直通したら「豊住線の黒字or赤字」っていうカウントあるんですかね。有楽町線トータルで見ちゃうんじゃないの。

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有楽町線だけで考えてもダメでしょ。都内近郊の鉄道ネットワークに影響するからね

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>>1732
論戦に負けるとすぐ誰々にたかるとか、貶しに走る書き込みは、僻み全開の論法で感心しませんね。
整備効果を否定する・反対する公的なメトロの意見を持ってきてください。

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なぜ金のない江東区に僻む必要ががあるのか？？

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江東区に金があれば豊住戦も臨海地下鉄もとっくに出来ているのでは？

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書けば書くほどミジメさだけが印象付けられていきますよ…

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昔の都電の路線図を作った人がいる！
これを見ると、月島から新宿や渋谷に一本で行けたんですねー 大江戸線より便利だわー。

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img201606142149575fed0.jpg

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>>1728
>>1729
>>1730
>>1741
江東区の大義名分のどこがダメダメなのか、あれから夜にレスが伸びたんですね。
謎解きのように遊んで申し訳ないですが、やはり推進派は解らず書いてるんですね。
こちらは反対派じゃないです。単に無理でしょ、意味ないでしょ、と指摘してるだけで、
東西線の混雑緩和は是非してほしいんですよ。ただ、他の手段ですべきと。
ちなみ1732や1742は別の方ですが、
同じように考えてる人々は大勢いるでしょう。メトロ幹部同様。

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>>1750
ていうか、豊住線で東西線の混雑が劇的に緩和されると主張してる人はいませんよ。効果が疑問だとはみんな思ってるので、だから大義名分と言ってるわけです。問題はメトロがカウンター対策、つまり効果のある混雑緩和策を打ち出せていないこと。それがない限り大義名分がまかり通りますよ、という主旨で話されてます。

だから具体的なカウンター対策があれば話は別です。あなたの言う「他の手段」は具体的に示せるんですか？

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>>1750
一番効果あるのは東西線の複々線化と駅改修ですかね。これをいついつまでにやります！ってメトロがぶち上げたら豊住線なんて埃のように一瞬で吹っ飛ぶのではないですか。一部駅の改修については計画があるらしいですが。
ただ今回の答申に中央、京王、小田急、田園都市の複々線化は載ったけど東西線は無いし駅についても無いんですよね。メトロが自前でやる分には関係ないか。

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>>1752
そりゃそうでしょ。それができるくらいなら苦労しないのでは。

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>>1752 匿名さん

複々線化は利益に全く貢献しないから、事業者自前なんか新線以上に有り得ないですよ。

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>>1753
>>1754
そうですよね…そうすると豊住線に代わる手だてはちょっと思いつかないです。二階建て車両とか指定席制とかラッシュ時運賃を倍にするとかも無茶ですもんね。

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>>1751
申し訳ないけど、何を言ってるかわかりません。
江東区は、区役所前に地下鉄を通したい、区内の南北の交通を整備したい、
そんなのが目的でありモチベーションになってるのが見え見えなんですよ。
それは東京メトロにとってなんの意味もない路線で、都民にとっても大して役立たない。
だから大義名分は「他の路線の混雑緩和」なんでしょう？
メトロ側は苦笑いでしょうね。
現在、メトロは、東西線の混雑緩和として２か所で工事をしています。

>>1754
利益云々ではなく、乗車率200％では国交省の基準を逸脱してるのでやるんです。

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