臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>17084 匿名さん

そんなこと言ったら臨海地下鉄も週２回乗れって言っちゃいますよ？
そうすると有明の人、大変ですね(笑)

>>17086
臨海地下鉄は、累積黒字が11年予測だから必要ないよね。
国の調査でも16年。
それに、東京メトロに押し付けたりの他人任せでなくて、自力運営だし。

それくらいやんないと、東京メトロがかわいそうじゃないか。
自分達のちょっとの便利で、押し付けられる側の気持ちにもなってみたらと思うよ。

>>自分達のちょっとの便利で、押し付けられる側の気持ちにもなってみたらと思うよ。

勝どきや有明のこと？？？

>>17088
豊住線だよ。
わかってるとは思うけど。

ちなみに事業主として成り立つ定義は累積黒字まで30年と言われていて、それが補助金が出る目安。
最悪、累積黒字まで29年の豊住線は事業としてのギリキリのライン。

みんな乗ってあげてね。

>>17089 匿名さん

もちろん！東陽町や錦糸町、押上へ遊びに行くぜ。

>>17089 匿名さん

分かってますよ！
どの路線もずっと先の話ですが、開通したら皆で乗ってあげましょう。

臨海地下鉄と豊住線同時に着工すれば解決

>>17092 匿名さん
なにが解決？

>>17045 匿名さん

大学で関東、就職で東京。
東京面白いけどしんどい。
気合いが入ってるときはいいんだけどね。

>>17045 匿名さん

大学で関東、就職で東京。
東京面白いけどしんどい。
気合いが入ってるときはいいんだけどね。

大事なことなので

新たな需要を創出する、と謳われているのは臨海地下鉄だけです。

他の2線はすでに利用してる人が更に便利になるだけで、事業採算性が個別で語られてるけど、緩和された側の路線の売上は減ります。

臨海地下鉄地域は路線の通りが少なく、現在の車世帯や地方移住者の地下鉄利用の見込みに加えて、新たに地下鉄駅ができることの周辺活性化、および東京駅周辺との一体エリアとなることを目指してます。

東京都資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf

>>17093 匿名さん

無駄な言い争いのことじゃない？

>>17097
そうなんですけど、なかなか分かってくれないんですよね。
人が増える土地を抱えているとか、施設や都市開発がされてるわけではないのに。

臨海地下鉄が欲しい人からしたら豊住は目の上のたんこぶなんやね。

>>17100 匿名さん

そうね。
豊住が決まらないと臨海の話が一切進まないからね。
早く豊住決めて欲しい。

豊住線2028年完成、臨海地下鉄2032年完成ぐらいかな？

>>17102 匿名さん

それぐらいだとマジでいいっすね！
現実はもうちょい時間かかるんでしょうけど。。

>>17102 匿名さん
工事も始まってないのにあと7年で開通するわけないだろ。
子供のお遊びじゃないんだぞ。

いつから臨海地下鉄こんな前向きな意見出てくるようになったんだ？笑
一ヶ月半前は、やるか不明だし、やるとしても、2050年みたいな意見が大半だったのに。笑

>>17105
裏事情を知らないだけだったと思うけどね、

臨海地下鉄、半年前には考えられなかった急展開よな。

ただの妄想だよ
裏事情とやらもただの妄想

まあ、ここまでくると臨海地下鉄は近いうちに運行開始されるんだと思うけど、実際どこに駅が作られるのか。

また、駅の出入口はどこになるのか。もはや興味はできるかどうかではなく、駅やその出入口がどこになるかに興味がある。

>>17108 匿名さん
裏じゃなくて表として文面で公表されてますからね。
他の２線とか一線を画す文面が。

来月の正式発表に向けて、臨海地下鉄が完全リードしてしまった。

>>17111 匿名さん

必然でしょ。東京都にとって最も重要な路線。

>>17110 通りすがりさん

中央区が勝手に妄想してるだけ

ここにきて、まさかのゆりかもめ延伸が発表とは思わなかったよ。

>>17113 匿名さん
国土交通省鉄道局都市鉄道政策課の資料ですね

ほんと、妄想ばかりだよな。以下のやつら。

ここに書き込んでる素人
江東区
中央区
TX沿線
東京都
日本国

このままじゃあ、本当にできるみたいじゃないか。

>>17116 匿名さん
なぜ妄想と思うのか、根拠を示してあげれば？
意思決定のある人が、作らないとか、何十年先とか、議事録とかに残ってるんですか？

ちなみに私は湾岸民じゃありません。
千代田区民として気にしてますね。

>>17117 通りすがりさん
お前トヨスンか？

>>17118 匿名さん
トヨスンってなに？

>>17119 匿名さん
都心の人になりすます豊洲民だよ
聞くと違うってなれば偽者
トヨスンってなに？って聞いてくれば本物

>>17116
裏事情とは、豊住線は築地移転から約束された事で、そもそもバーター取引。
もう一つは豊住線は3線と比べて事業的には厳しい事。
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?...
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001384561.pdf
各線の累積資金収支黒字化転換年が事業性の状況。
個人的な意見だとだめとの事で客観的な数値を出したんだけどね。
でも、それに対して誰も反論の客観的数値を出してくれないんだよ。

江東区民が情報を整理してくれると言うけど、何も出てこない。

>>17120 匿名さん

そんな人がいるんだ（笑）
なりすましなんかせず、都心に住めばいいのに。

だけど、それもあるけど東京都は約束があるから豊住線を先に進めるのは事実なんで、しょうがないよね。
それがなければ優先なのは臨海地下鉄なんだよ。

>>17110 通りすがりさん

確かに

令和３年清掃港湾・臨海部対策特別委員会
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/9649418?Template=doc-one-...

64 : ◯釼先美彦委員
平成28年度の国の答申では、優先の６路線に入っている８号線と違い、新たに位置づけられた２路線であり、鉄道ネットワークの構築段階で追加されたこの２路線は、位置づけでも明確に８号線と大きな違いがあると私も考えておるんですけども（略）その辺に関して都はどういうふうに思っているのか、まずお聞きします。

65 : ◯都・都市基盤部長
（略）まず、申し上げますが、８号線が都として一番最重要の解決すべき課題、事業化すべき路線という認識には変わりございません。そこはまず申し上げたいと思います。（略）まだまだこの２路線につきましては構想路線でございますので、釼先委員おっしゃられたように、８号線との差は大きいというふうに認識してございます。

>>17116
妄想ではない事実を根拠も含めて教えてよ
素人でないんだよね。

>>17124
臨海地下鉄が優先ですなんて言えないよ。
小池都知事が臨海地下鉄を進めますと言ったら、江東区がすぐに文句言ってたから。
約束と違うでしょって。

江東区へのアピール。
言うのは只だから。

まあ区議会で都の部長が答弁した内容と匿名掲示板のおっさんの妄想とどちらを信じるかは個人の自由ですからね

>>17118 匿名さん
ダサ笑

>>17126 匿名さん

最後はお前の個人的な見解やん笑

では、皆さんに質問です。
元々、豊住線は上下分離方式で線路は第3セクターで作る計画だったのですが、小池都知事はすべて東京メトロが良いとしました。 なぜでしょうか？

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/01/21/docume...
細かい事は書いてないけど、これが意見書。

>>17124 匿名さん

令和2年第一回定例会会議録（抜粋）
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/kaigiroku.cgi/r02/teireikai202001-...

○十七番（青木かの議員）
臨海地下鉄は、銀座から築地、勝どき、晴海、豊洲を経て有明、東京ビッグサイトまでがルートとなっていますので、江東区との協力体制が欠かせません。この点について、江東区との協力体制は、現段階でどの程度整っているのでしょうか。この地下鉄、江東区有明まで伸びていますので、江東区との協力体制が必要になってくる中で、皆さん御存じのように、江東区の長年の悲願であるのは地下鉄八号線の延伸です。そこを私はちょっと心配しておりまして、江東区は地下鉄八号線の延伸を優先している中で、江東区との協力体制をしっかり取っていくことができるのか。

○副区長（吉田不曇君）
一昨年の十月の市場移転に際して、東京都が江東区に対し、八号線の問題についても基本的にはめどをつけるからというようなお話をしながら、市場移転を行い、そういう条件の下に市場移転を行ってしまった上で、現実に、まだ東京都と江東区の約束が履行されていない状況でございます。そのため、私どもがのこのこ江東区に行きましても、まずそれが先だというようなお話になる部分が明確でございますし、私ども、その部分については、東京都ではございませんから、何の約束もできるわけもない話でございます。そういう、いわゆる混乱状況を、さらに混乱させるつもりはございませんので、当面のところは、私どもは、それは基本的に東京都の責任だと思っております

臨海地下鉄が一番、経済効果が大きいでしょうね。
だから東京都はきっと一番やりたい路線なんだと思います。
豊住線は３路線の中ではローカル線、生活路線だから費用対効果は低いですね。
でも、市場移転の約束があるから仕方ない。豊住線がまずは決まる。
そのあと、きっと臨海地下鉄も動き出しますよ！

そうですね。

3/2の中央区議会で副区長は臨海地下鉄を豊住線と同時や先駆けて推進するのは江東区が納得しないし納得させるのは都の責任だと答弁。
で、3/26の江東区議会で都の都市基盤部長が豊住線が最優先だし他の2路線（品川地下鉄と臨海地下鉄）は構想段階で豊住線との差は大きいと答弁。

議会の答弁なんて当たり障りのない玉虫色の表現でやり過ごすのが常套手段なのに随分とはっきり言いきってますよね。つい3ヶ月ほど前の話です。

ちなみに吉田不曇君は中央区の副区長だからね。
江東区に行っても豊住線が決まらないと話に応じてくれないって話だよ。

都市基盤部長は板挟みだね。
かわいそうじゃ。

皆さんサラリーマンだよね。
社長が取引先にこの前都合したから、今回は飲んでくれるよねって言われて、部下がそれはおかしいから出来ませんなんて言えないよね。

社長と同じく、そうしましょうと答弁したってことよね。

>>17136 匿名さん

それ、言えないだけじゃなくて実際にやることになるよね。

都合したのは築地移転。
飲んでくれっていうほは、豊住線。

小池都知事は臨海地下鉄を進めますと言ったら、すぐに江東区は騙されたって東京都を批判。
そんな中で都市基盤部長が、豊住線を先に進めますって忖度。

>>17138 匿名さん

臨海地下鉄は無関係

江東区長「だまし討ちだ」　地下鉄延伸で東京都を厳しく批判
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513944

>>17137
都知事も含めてやるしかないので、やるでしょう。
それが真実。

豊住線に価値があるのでなく、約束したからやるしかないんです。

築地移転の事も掘り返えされたくないし。
築地移転で、5000億円出してるので。

まあ公の席で区長や副区長や都の部長が発言したことと匿名掲示板のおっさんの妄想とどちらを信じるかは個人の自由ですからね

>>17140 匿名さん

そうですね。個々の願望や妄想はどうでもよくて現実がどう進捗するかが大事ですし私はそれにしか興味ありません。7月の答申である程度は方向性が見えるでしょうしそれを待ちます。もう来週は7月です。

>>17139
https://diamond.jp/articles/-/199735
これに対しての反応ね。

>>17142
その前に今月素案の確認会があるけど、なかなかないね。
今月２回やるって言ってたのに。

７月は遅れるかもね。

都議会議員選挙で候補者が有明で駅頭やってると思うけど、臨海地下鉄の必要性を訴えてますって言ってたよ。
豊住線が決まったら、次は臨海地下鉄に力を入れて行くんじゃないかな？

ちなみに都ファは選挙で議員数が激減らしいね。
自民党が再度盛り返すらしい。

自民党の公約は６路線＋臨海地下鉄と品川地下鉄。

小池さんも体調不良で、辞職して国政に出るかもとの観測も。

ひょっとして、江東区との約束は反故に。

3つも嘘つかれてるw
ビジネスなら刺されるレベルw


　江東区は2011年7月、豊洲市場受け入れの条件として「土壌汚染対策」「地下鉄8号線の延伸を含む交通対策」「賑わい施設の整備」の3点を東京都と合意していた。ところが「土壌汚染対策」にはケチが付き、「賑わい施設」についても小池都知事が当初「築地と豊洲の両方を生かす」という方針を掲げたことで事業者が辞退し、開業が遅れている。「次の新地下鉄」として本命視されていた8号北上線までが先送りとなれば、江東区のメンツは丸つぶれである。

>>17147 マンション検討中さん

3つのうち1つ目の土壌汚染対策は完了、2つ目の賑わい施設は2023年にオープン予定なので、3つ目はごめんなさいされる可能性はあるかもね。
でも江東区民は、ちゃんと説明されれば納得するんじゃない？

>>17143 匿名さん

区長が騙し討ちと言った日の議会答弁で臨海地下鉄については結論が出てる。94からのやりとりを見ると怒りの対象は進捗が遅いことや都の示したスキームに具体的な説明が無いこと。

2019-06-21：令和元年清掃港湾・臨海部対策特別委員会
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/9781626?Template=doc-one-...

108 : ◯石川邦夫委員
東京都からは、中央区の銀座から国際展示場までの地下鉄新線の構想が出ました。こうした認識があるにもかかわらず、こうしたものが出てきたということは、少し反発なり出てくるわけでありますけども、この８号線のほうが当然優先順位は高いものとして理解していいのか。また、東京都が出してきたこの地下鉄新線構想、こうしたものとの整合性はどのように理解していけばいいのか、区のほうに伺いたいと思います。

◯地下鉄８号線事業推進担当課長
東京都からは、この地下鉄新線構想は、あくまで構想段階であると伺っておりまして、先ほど申し上げましたとおり、８号線の延伸に一番力を入れていると聞いております。また、国の交通政策審議会答申などでも、８号線の事業計画は進んでいるという認識に対して、この新線構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く、構想段階であるとされておりますので、８号線の優先順位が高いことは明白であり、間違いないと認識してございます。

◯石川邦夫委員
わかりました。地下鉄新線の構想よりも、この８号線の優先順位が高いという区側からの答弁を伺いました。

>>17145 匿名さん

どこの選挙区の候補者でした？

素朴な疑問なんだけど、有楽町線を住吉まで延ばして何か意味あるの？銀座有楽町東京なり渋谷六本木新宿に用はあるかもしれないけど、住吉とかその北東にはないでしょ。

↓に同意するかしないか。する人としない人には見解の相違があるわけで永遠に交わらないし相手を自分の意見と同じに改心させたいというならそれは余計なお世話。

ちなみに自分は整備効果には懐疑的だが実現はすると思っている。

＞東京8号線(豊洲～住吉間)は、区内の南北交通の利便性向上のみならず、東京区部東部や埼玉県南部、千葉県北西部から国際競争力強化の拠点に位置付けられている東京臨海部へのアクセス性向上、東京メトロ東西線などの混雑緩和など、大変高い整備効果が見込まれています。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

>>17152 匿名さん
そうですね。臨海地下鉄に対しても同様に。

>>17149 匿名さん
つまり臨海地下鉄は来月決定だの、東京都はやる気マンマン、なんていう埋立地ポジの言ってることは全部ウソですな。　
やっぱり、ポジは詐欺師だったな。　

>>17151 通りがかりさん
令和の今だとそう思うと思いますが、50年前に計画された路線なんです。
後回し後回しになって東西線の混雑が緩和しないので、これをつなげれば少しは緩和する？豊洲駅と住吉駅の下準備はできているし。
…とこんな感じ。
一部の利用者は嬉しいと思うけど江東区全体、23区全体で見ると効果は限定的でしょうね。
あと一から新線作るのはハードルが高いので豊住線を進めましょうという流れ。

>>17154 eマンションさん
7年後にできるみたいな投稿は確実に詐欺だね。

変な妄想ポジ達の連投であたかも臨海地下鉄決まっているような流れなんなんだろ？
明らかにできるはずない！

>>17155 匿名さん

なぜ豊住だけ江東区全体、23区全体にメリットがないといけないのか笑
他の路線も別に23区全体にメリットないやろ。
臨海地下鉄は豊住のあとの流れは変わらんぞ、有明民

50年前の計画かぁ…今の感覚だとピンとこないはずですな。今は色々と路線が増えてるし、バスやパーソナルモビリティも進化してきてる。コロナ後の社会は人の移動パターンも少しは変わるはず。と考えると効果が限定的と思われる計画の実現は難しそう。意固地になるより他の手段をもって約束は果たされたと納得出来ないのかな。

>>17159 通りがかりさん
確かに都内の地下鉄は臨海地下鉄で打ち止めになりそうですね。メトロセブン、エイトライナーとかは見直しなのでしょう。

いや、うまくいって豊住線 → 品川地下鉄までだろ。
臨海地下鉄は事業性に課題があって厳しい。
国土交通省の資料に書かれている。

>>17158 匿名さん

副都心線なんか、江東区民はほとんど乗らない路線だしね。

>>>17155 匿名さん
豊洲駅の2番線、３番線に豊住線が入ってきて、乗り換えが発生したら大変な混雑
ただでさえ黒字転換できないのに、豊洲駅と住吉駅の改良工事をすれば数百億円の出費

>>17161
事業性の確保に向けて、都心部・臨海地域地下鉄構想と<５>の常磐新線延伸を一体で整備し、常磐新線との直通運転化等を含めた事業計画について、検討が行われることを期待。

つまり、単体だと事業性に課題があるからTX延伸と一緒に進めてねって事ね。
もはや、単体で進める事はないし、一体化整備なら一番事業性が良いよ。

事業性をみたら豊住線が一番悪いよ。

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001384561.pdf

臨海地下鉄単体だと、想定旅客数は5万人/日で、全然ダメなんでしょ？
だからTXを巻き込んで事業化しないと箸にも棒にもかからないって聞いたけど。
うまく事業化出来るといいですね。

豊住線の事業性は最悪の場合累積黒字化で29年。
補助金が出る基準ギリキリだね。

コロナの影響で、永遠に黒字化されないかも。

だけど、約束だから出来てしまう。
悲しい事実だね。

>>17166 匿名さん

アベノマスクよりいいんじゃない？

>>17167
いい例えだね。
豊住線は、アベノマスクと考えればいいんだ！

臨海地下鉄も、臨海エリアの開発がコケたら一緒よ。
これまで何度も計画が上がっては不景気でコケて、今度もオリンピックはこんな残念な感じになってるし。
普通にオリンピックやれてたら、有明や晴海は華々しい感じになっていたのにね。

豊住線の意義の一つに「国際競争力強化の拠点に位置付けられている東京臨海部へのアクセス性向上」があるからね。
豊住線の黒字化のためにも臨海地下鉄を含めた臨海エリアへの積極投資を行なって、なんとしてでも成功させないとね。

要するに臨海地下鉄は単体では無理だから、常磐新線との一体整備しか道がないということね。
で、一体整備の計画はこれから構想を練りましょうと。
周回遅れだよね。うまくいって2050年ごろ完成か。

ですよね。
結局、豊住線も臨海地下鉄も、臨海エリアの開発が失敗したら両線とも赤字になってしまうでしょうね。

臨海地下鉄は築地跡地の施設とhalumi flagの商業施設で見込んでいるみたいね。

累積黒字化が11年なので、悪くなると15年から20年ってとこかな。

遠方からわざわざ晴海の商業施設に行きたいと思いますかね？駅から遠いし。
築地と豊洲市場は見込んでるでしょうね。
豊住線も市場の観光客は見込んでるかもしれませんが。

>>17173 匿名さん
IRとはまだ書けないからね。

>>17175
確かに、それは書けないね。

>>17157 マンション検討中さん
自分のマンションの価格を吊り上げて儲けたい有明住民が必死。
意地汚くて恥ずかしいね。

>>17177 eマンションさん

現状、まじ不便だからしょうがない。
有明ガーデンでできてホントに良かったね笑

>>17158 匿名さん
まて、私は豊住線を肯定した投稿なんだけど。
江東区全体、23区全体にメリットがなくても進めやすい案件ということ。
よく読んでね。
どちらかというと有明はゆりかもめとりんかい線で十分と思っている。

臨海地下鉄は銀座～国際展示場
つくばエキスプレス延伸は秋葉原～東京
一体整備は秋葉原～国際展示場

東京～銀座はどこが建設するの

>>17180 匿名さん
そこが面白いところだよね。
どんなマジックがあるのかないのか。

TX：東京まで延伸させてくださいい　→　臨海地下鉄とならいいよ
臨海地下鉄：認可ください　→　TXとつながるならいいよ

>>17180
臨海地下鉄だよ。
TXは東京まで。

お互い終点は東京で構わないのに両方同時でないと建設させてもらえないってことか。

>>17183 匿名さん
TXとしても東京駅始発だと人が集中するから混雑分散のためにも有明まで通した方が良さそう。

>>17184 匿名さん
今の秋葉原を分散して東京という考えだから有明が始発緩和にはならないでしょう。

何が面白いのかわからないけど、資料見てたらわかるよ。

>>17183
別に同時着工でないと駄目とかないよ。
新東京をどうするか決まれば良い。

都心直結線も乗り入れるので。

とりあえず有明から東京まで開通してくれたら、秋葉原までは塩漬けになってもいいです。

多分、TXの方が先に開業するよ。

>>17189 匿名さん
俺もこれだと思う。
先に臨海地下鉄はないだろう…

いやあ、分からんぞ。
臨海地下鉄が先に来る可能性高まってる。

臨海地下鉄は臨海エリアのESGや築地再開発、豊洲市場の利活用のために、赤字覚悟で作っちゃうような気がする。
そして日暮里舎人ライナーと並ぶ赤字路線になると思う。
でも出来ちゃえばこっちのものってやつかな？

TXは先に8両化しなきゃだからね。臨海地下鉄が先の可能性もあると思うよ。

>>17193 匿名さん
TX8両化は確定してるから臨海地下鉄は8両で作るはずよ。

>>17194 匿名さん
延伸よりも8両化を先にやらなきゃだから、臨海地下鉄が先になるかもねってこと。
8両化は10年くらいかかるみたいだし。

問題は、TXと接続前に開通するなら湾岸の何処かに車両基地の確保が必要になる。

>>17196 匿名さん
元々は単独でやろうとしてたんだからアテはあるんじゃないの？

>>17197 匿名さん

中央区は何処を車両基地にしようと思ってたんだろうね？

りんかい線に乗り入れれば大井車両基地が使える

>>17199 匿名さん

八潮車輌基地

>>17196 匿名さん

それに接続まで「事業性に課題あり」状態が続くことになる。

ところで、仮に埋立地住民の希望どおり地下鉄が開通しても東京駅はJR東京駅からかなり離れてるよな？
京葉線東京駅みたいに。
そんな不便な駅で乗り換えするやつがいるのか？
結局、あれだけ大騒ぎして作ったのに誰も利用しない、となる気がする。
それがわかってるから、TXも秋葉原終点でいいと思ってるんだよ。
晴海や有明住民の駅遠マンションを駅近にするために臨海地下鉄をつくるなんて、まったくバカげたことだよ。

>>17202
豊住線よりも利用されると思うよ。
都心直結線も繋がるし。

>>17203 匿名さん
ムリムリ。
所詮3セクで運賃も高いから、メトロより利用されないよ。

>>17204
では何で3セクのTXに人がいっぱいなの？

>>17204
となると豊住線の試算は3セク想定でやってるから、東京メトロだと大赤字だな。

>>17205 匿名さん
競合路線がないから。
TX駅前のマンション買えばわざわざ他の電車乗らないでしょう？
仮に臨海地下鉄ができても駅最寄のマンションでなければ既存の路線を使うというわけ。

>>17207 匿名さん
臨海地下鉄の競合路線ってどこ？
例えば東京駅からビッグサイトや豊洲市場に行くのに何使うの？

>>17203 匿名さん

都心直結線て都の優先6路線じゃないし件の小委員会の議論の対象でもないよね。
東京駅から羽田や成田へのアクセス改善が主目的なのにこんなに新駅が東京駅から離れてたら誰も利用しないと思う。特に羽田はJR羽田アクセス線東山手ルートが決定だし、成田だってそんな乗り換えするくらいなら成田エキスプレスや日暮里からスカイライナーのほうがマシ。
だからこそ優先路線にも小委員会にも選出されなかったんだろうけど。

>>17201 匿名さん
一応、中央区の最新の試算だと大丈夫になってる。
次の答申では見直されると思う。

都心直結線は羽田アクセス線構想で置き換えられた

>>17208 匿名さん

都バス、有楽町線、ゆりかもめ
将来的にはBRT

>>17210 匿名さん

その試算、かなり盛ってるけど次の小委員会の議事概要で好意的に取り上げられるかどうかですね。出来レースならチャンスあり。
4/2第3回議事概要
「臨海地下鉄については、まずは検討を重ねて、８号線や品川地下鉄のように調査結果を数値で示すことができればよいだろう。」

>>17212 匿名さん
都バスは速達性と定時性に問題あるし、有楽町線＋ゆりかもめじゃ乗り換えがある上に臨海地下鉄と同等かそれ以上に運賃かかるから競合にはなり得ない。
競合になり得るとしたらBRTですが、東京駅への延伸はあくまで検討しているってだけで何も決まってないので、つまり競合路線はないということですね。

>>17214 匿名さん
遠い新東京駅つかうくらいなら、都バスか有楽町線＋ゆりかもめの方がはるかにマシ

>>17215 匿名さん
有楽町駅が遠いことは触れないでおいてあげたのに

>>17212 匿名さん

京葉線もあるよ

>>17209
自民党の公約で優先6路線＋品川地下鉄と臨海地下鉄を進めるって。
ちなみに今回の都議選で都ファは議員数をかなり減らし、自民党が復活。
https://go2senkyo.com/seijika/47020/posts/251195

小委員は最新の議事録では
・地下鉄ネットワークの充実が必要という考え方は、整備主体・整備スキームを特定した上での地下鉄ではなく、より広い意味で地下鉄を捉え、そのネットワークの充実が必要というもの。その中で、今回の委員会においては、８号線延伸・品川地下鉄構想・臨海地下鉄構想の３つの路線を議論の対象としていることを明確にするべきではないか。
・198号答申を議論した際、現在のネットワークにおける鉄道サービスの必要性に関する考え方が整理されているはず。198号答申における考え方・理念については記載してもいいのではないか。
・答申の参考資料を作成するに当たっては、品川地下鉄構想及び臨海地下鉄構想に関係する周辺開発の状況なども盛り込むべきではないか。

とあるよ。
よく読もうね。

ちなみに国は都民のために新線を作るつもりは全くないから。
インバウンドのための自分達の作りたい路線を作るために、都がやりたい、もしくはやらざるを得ない（豊住線ね）路線をバランス良く入れてるだけね。

新幹線ならむしろ丸の内側より近いし、日本橋、大手町も乗り換えできるし（運賃ではなく距離）、そんなに悪くない位置だと思うけどね。

>>17208 匿名さん

臨海地下鉄が丸の内側と八重洲側のどちらに作るかによると思うけど、東京駅周辺で働いてたり住んでる人や、新幹線で東京に出てきた人なら、ビックサイトや豊洲市場に行く場合は臨海地下鉄使うと思うよ。
ただ、わざわざ東京駅で降りて使うかというと、利用者は限定的じゃないですかね？

>>17209
新東京駅で降りなくても良いよ。
成田、羽田から都心直結線で新東京駅で乗り換えて、浅草・秋葉原・銀座・築地市場跡地・新市場・国際展示場・お台場に行ってもらえれば良いので。
あとは、バスターミナルで地方に行きやすいように新東京駅の場所を丸の内側から変えたのではないかと思われる。

>>17208 匿名さん
細かくは知らないけどバスとかないのかな？
TXはバスもないし代替路線はないけど臨海地下鉄沿線なら徒歩と既存路線で行けるかなと思いまして(晴海除く)

>>17222 匿名さん
都心直結線ってなに？

>>17210 匿名さん
沿線自治体の試算なんか、作るためのものだから、都合のいい数字の切り貼りだし、答えありきでこじつけたものだから、なんの役にも立たないね。

>>17224
泉岳寺と押上を結ぶ都営浅草線のバイパス直結線。
中間駅はTXと臨海地下鉄と乗り換える新東京駅のみ。

国の本命の路線。

成田、羽田から品川でリニア乗り換え、新東京駅でTXや臨海地下鉄だけでなく、新幹線やバスに乗り換え、観光地では押上のスカイスリーと泉岳寺の都市開発エリア。

>>17223
それなら、豊住線はバスがあるからいらないじゃん。
豊洲民が言うには、バスが嫌だから鉄道作りたいそうよ。

>>17224 マンコミュファンさん
消えかけている計画。
浅草線を羽田から成田から東京駅につなぐ金かかる計画。

>>17226 匿名さん
TXの新東京駅は八重洲側に決まったのですか？
丸の内側ですと成り立たないですよね？
そもそも都心直結線は羽田アクセスあるし事業者考えるとないでしょう。

ゆりかもめって、有明から新橋まで25分で400円近いんだ。
臨海地下鉄出来たら逆にヤバいね。

>>17229 匿名さん
八重洲側の東京トーチ地下が濃厚になってる。

>>17227 匿名さん
論点すりかえるなよ。
豊洲民か？
まとめてやるよ。

TX：代替路線ない
臨海：今困っているのは晴海くらいで一応交通網はある、そもそも難工事、事業者不明
豊住：豊洲市場との交換条件、江東区も予算を準備、豊洲駅と住吉駅の整備はできている、メトロ次第

>>17229
ちなみに羽田アクセス線は第3ターミナルには繋がらないよ。
羽田空港地下は国が作ってJRに貸し出すらしい。
とうせんぼしてるね。

都市直結線はTXの延伸が決まらないと進められなくて、臨海地下鉄の話がまとまらないと動けない。
なので、しばらくは音沙汰なし。

数年前に３年ほど5億円くらいかけて国が調査してるから、駅の場所はそれで決まったんではないかな。

事業主体はおそらくだけと、上下分離方式で線路は新規の第3セクター。
運行は、押上新東京駅間は京成、泉岳寺新東京駅間は京急かな。

評判は悪いけど、そもそもの目線が違うから。
日本国民のための線路ではないので。

>>17227 匿名さん

豊洲民だけど、バスも好きだよ。景色見ながら移動できるからね。
地下鉄は速達性高いからもちろん使うけど景色見えないし、
時間にゆとりがある時はバス使うよ。
場合によって使い分けすればいいと思いますが。

>>17232
答えはブッブー。
TXが第3セクターでも乗車率が高いのは、通勤代は会社が払ってくれるから。
会社が払ってくれないなら、TX沿線の人口はあれほとは増えないよ。
なので、臨海地下鉄も個人より会社が多く払ってくれるよ。

それに、りんかい線レベルの運賃想定で国際展示場から東京まで300円程度。
400円払ってゆりかもめ乗る？
バスだと200円だけど40分近くかかるよ。
どれ選ぶ？

>>17234
まあ、たまにはねって程度でしょ。
それに通勤時間帯は道路が混むから使いたくないよね。

>>17232 匿名さん
競合路線の話がいつの間にか代替路線になってる。
沿線住民の利用が主なTXと違ってインバウンド利用も多い臨海地下鉄は「不便だけど他の交通手段あるよね」は通用しないんだよね。
築地市場跡地や豊洲市場・千客万来施設の価値もあげないといけないからね。

>>17237
その通りだね！

>>17233
あと、羽田空港アクセス線は東山手ルートだけだと、ダイヤの関係上と一部の単線区間のせいで1時間に4本くらいしか運行出来ないよ。
臨海ルートとかすべてのルートを開通させてから、本数を増やす予定。

なので、インバウンドの本命は都心直結線と臨海地下鉄なんだよ。

>>17236 匿名さん

そうすよ。
だから、ゆとりある時って書いたでしょ？
そもそも豊住線できても、たまに使う程度だけどね。
豊洲住民のためというより、他地域の人が湾岸エリアに来るための電車だよ。
臨海地下鉄だって、別に晴海や有明住民のための電車って訳でもないでしょ。
これから開発する予定の臨海エリアへのアクセス向上が目的だよ。
その開発がちゃんと実行されるかが問題だね。

＞インバウンド利用も多い臨海地下鉄

それこそ、ブッブー。
海を超えて日本国に来たら、和の文化、原宿シブヤ、歌舞伎町に行ってみたいだろうが、
どこの国にもあるような開発地区に、外人さんは興味ない。IRでも無い限り。

>>17241 匿名さん

地方から来た修学旅行生がお台場まで行きやすくなりますよ。

>>17241 匿名さん
築地市場に外国人観光客がわんさか見学に来てたの忘れたのか？

>>17225 マンコミュファンさん
いいんだよそれで。一応外部に委託して試算した数字だし、東京都や国が本当に作りたいなら、その数字で十分。

世界的にも有名なショッピング街であり代表的な日本文化が見れる歌舞伎座がある銀座、日本の魚文化に直に触れられる豊洲市場、TX経由で秋葉原や浅草もつながる。
首都圏の数ある路線の中でも指折りの観光路線になるでしょう。

>>17241
ブッブー。
一位は浅草、二位は秋葉原でした。

https://kurashi-no.jp/I0018105?p=3

上位に都心直結線やTXエリアなので、今まで不便だった臨海方面も伸びるでしょう。

臨海地下鉄決まったの？

ちなみにIRは、かなり積極的だった横浜が断念しそう。
幕張だとちょっとねって感じだね。

経済効果が群を抜いて高いのがお台場。

都議も自民党に戻るので、可能性も高いかな。

>>17247
やるかやらないかで言うと3線共にやる方向で決まっている。
答申198号の時点でね。

事実上やると決まった路線は3線共にない。

豊住線と品川地下鉄は東京メトロがやるといってない。
臨海地下鉄は事業主体が決まってない。

なんか、まだまだ分からないねえ。
メトロはそもそも路線作らないと言ってるし。

臨海地下鉄は中央区の資料だと3セクが想定されてたね。

豊住線・臨海地下鉄
東京メトロ:民営化してもう二度とお前らの言うこと聞きたくないから、赤字くらってもやってやるよ。その代わりに補助金出るように制度は変えてくれよ。
東京都:わかってますよ。制度かえますし、民営化したら地下街作ったり、駅周辺を開発したりで豊住線のマイナス分はすぐにペイできますよ。
そして、豊住線優先で開始。

臨海地下鉄
東京都:豊住線優先って事で顔を立てましたんで、臨海地下鉄進めさせてもらいますね。あと出資金もお願いできますかね？
江東区:まあ、顔立ててもらったからしょうがねーな。これで、区民にも顔向けできるし。出資金はうちもかなりうまみはあるけど、中央区が進めたことだから50億くらいでいいよな。
そうして、新規の第3セクターかTXの首都圏新都市鉄道が事業主体で開始。

豊住線・臨海地下鉄は間違い。
豊住線・品川地下鉄。

あと、
豊住線
東京メトロ:あと、豊住線は必ず儲かるように資料は出しといてくれよ。そうしないと、株価下がるから。そっちも上場で儲けたいでしょ。そしたら、あとは路線毎の損益なんて出さないから、こっちでごまかしとくので。

なので、結局とくになにも進捗してないよね。
できるのも20年後とかの話。

そうね。
豊住線が20年後、臨海地下鉄は40年後。
それが現実的なラインでしょ。

東京都の資料だと、2030年から2050年の間に臨海地下鉄と豊住線が出来ると書いてあるので、その間には出来るでしょう。

>>17257 匿名さん
そんなの今まで計画通りに行った試しがない。

まあ、どちらも2030年から2035年の間にはどちらも出来るでしょう。
国はインバウンド戦略が唯一のコントロール出来る戦略なので、それに賭けてるから。

しょせん、都も区もそれに従いながら、それに乗っかってうまく主張してやってますから。

＞一位は浅草、二位は秋葉原でした。
ブッブー
外国人観光客が、臨海地下鉄で浅草に行くとか、オモロイ奴だな。
羽田から、JRアクセス線か、京急-浅草線だろ。

インバウンド？
IRができない限り外国人観光客は湾岸には行かないだろ。
たまにゆりかもめに乗ってるのは見るけどな。
てか、インバウンド狙いならゆりかもめでいんじゃね？

>>17218 匿名さん

よく読んだけど都心直結線が見当たらない

>>17259 匿名さん
国が何かひとつに賭けるとか有り得ないから。
人口数千人の微小国とは違うんだぞ。

答申198号をよく読んでみ。

>>17263
消費税しか上げられない国が何か出来た？
金融緩和なんて、ゆるゆるでもうやる余地もないし。
クールジャパンなんてあったけど、最近では聞かないし。

ビザなし入国を増やしてインバウンドを増やした後に国がコントロール出来る残されたのは、鉄道を外国に売るか鉄道網やIRでインバウンドを増やすかくらいだよ。

都心直結線は都は絡まないよ。
国が単独でやるから。

京急の羽田の引込線と同じ。
引込線はすでに国のお金入りながら決定してるから。

引き上げ線だった。

>>17235 匿名さん
また論点すり替えか。
TXに代替路線がなくて臨海地下鉄は？という話から始まってる。
定期代の話を出せばTXも臨海地下鉄も関係ないだろう。
話の流れをつかんでくれるか？

有明にコナミやテレ朝が来るそうですが、インバウンドや日本人観光客は期待出来るのでしょうか？
これがコケたら有明は結構ヤバイような気がするのですが。

有明がヤバい理由はないのでは？
こういう再開発エリアは上がる理由しかないよ。

豊洲で学ばなかったの？

YOUは何しに日本へ？
「アー、コナミトテレアサヲミニアリアケ二イキマス」

>>17269 匿名さん
論点すり替えとか言う前にまずは自分が競合を代替にすり替えてるのをやめないと説得力がない。競合と代替では意味が違うことはわかるよね？

>>17270 匿名さん

くるわけないwww

今買うなら有明だと思うけどね。

>>17270 匿名さん
そういう目的の施設だっけ？

晴海も豊洲も東雲も、
一気に団地化した場所は、一気に高齢化するから、
３０年後に通勤者はゼロになるよ。

有明にエンタメやビジネスを作っても、
ポートアイランドと同じく、廃れるよ。

路線開業して黒字化したと思ったら、その先は永遠の赤字転落。

いつも、答申では、建設費用の回収しか見ておらず、
１００年を見据えることができる委員がいない。


子孫は気の毒だ。

>>17277 匿名さん
俺まだ20代なんだけど通勤しなくていいの？w

>>17277 匿名さん
ポートアイランドだからとか関係ないっしょ。
あそこは兵庫、神戸からして人口推移がヤバいだけ。

つまり、東京23区、都心部以外はどこも老齢化が進んでる話の一環で、対策しないと中堅都市でもヤバい、という事実。

老齢化、高齢化を気にするなら購入する土地の生産年齢人口の推移予測をしっかりと確認しなきゃね。

兵庫の人口推移
https://gai-access.com/hyogo/

例えば東京都中央区
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001013102/2

急に高齢化する、というのは既に高齢化を迎えた自治体及び住んでいる人が、上手くいっている自治体及び住んでいる人に対してのネガディブトーク。生産年齢世帯に転出されると困るので。
ただグラフが表すとおり、いずれは中央区や、千代田区、港区でも高齢化は始まる。

つまり、日本に住むなら、すでに高齢化を迎えて高齢層が高止まりしている自治体に住むか、これから高齢化を迎える自治体に住むかのいずれか。

都心部である方が、多少なりとも高齢化の加速度が緩やかであり、高齢化を迎えるまでの経済的恩恵が得られるから、都心部に集まる。
特に生産年齢世帯の抱える中堅都市からの都心部への移住が顕著。

これが将来人口二極化になるといわれる由縁であり、都市部、中堅都市で人口年齢構成の変化が加速している理由。

自分は30代だけど、爺さん婆さんばかりの街には住みたくないなぁ。
自分が歳とった時に周りも爺さん婆さんが多いのはむしろ都合がいいのかもw

>>17279 通りすがりさん
30年後の2050年。
50代にもなって毎日通勤してる、気の毒なヒラ社員か、
シンギュラリティ時代に突入で、職にあぶれて通勤してないかもね。

いずれにしても、鉄道敷設の歴史は、もう終盤。
これから計画しても、子孫に迷惑かけるだけだわな。

>>17280 匿名さん
ポートアイランドも、台場も、幕張も、似たようなもんだろ

>>17284 匿名さん

高輪ゲートウェイみたいに既存路線上に新しい駅と街をつくる＝需要を創造するとか、品川地下鉄みたいにリニアへの接続を見据えて利便性の向上を図るならいいけど、ろくに人が住んでも働いてもいない有明エリアに鉄道だけ伸ばしてもね。

まあ、30年後は思っていたほど世の中は大きく変わってませんよ。
30年前とさほど変わっていないように。

>>17286
それなら、なおさら豊住線はいらないね。

まあ、３０年前は、ネットの存在さえ知らず、
アナログ電話とポケベルの時代だったけどな

>>17286 匿名さん
住民のためではなくインバウンドのためだからいいんじゃない？

>>17289
言うと思ったよ。
思ったよりかは、さほど変わってないね。

>>17286 匿名さん
あの辺は港南みたいな嫌悪施設エリアがあるから駅を作っても発展に限界があるような気もする。

>>17290 匿名さん
外国人観光客がたくさん使うから地下鉄が必要？
バカバカしい。

>>17293 マンション検討中さん

それならゆりかもめや観光バスで十分じゃね？
観光客なら外の景色見ながら移動できた方が楽しいと思うよ。
地下鉄なんて面白くないじゃん。

有明地区の駅出入り口はどこにできると予想しますか？根拠も含めご意見ください。

勝どき・晴海地区でも良いですが。

>>17295 匿名さん
有明地区の駅は、有明ガーデン直結にするために、コロシアムの下になりそうですかね。地下道を上がってヴィラフォンテーヌ下のコインロッカーあたりに出口が作られると思いますよ。

とりあえず都知事どうにかしようぜ！

>>17291 匿名さん
シンギュラリティに向けて進化の速度が加速する中、
変わらないのは君の脳だけなのは気の毒だが、
まさかGDPで中国が日本を抜くどころか、３倍差になるとは思って
なかったんだろうね。

>>17294 匿名さん
あなた外国に行ったことないですね？

>>17298 匿名さん
その言葉流行んないからw
無能感が出てるからヤメレ

外国人観光客向けは、バスとゆりかもめで十分と私も思いますよ。
ちなみに私は仕事とプライベートで100ヵ国近く行ってます。

>>17299 匿名さん

私は毎年海外旅行に行ってますが、
大都市で海外から来るたいした人数でもない観光客のために都市鉄道を敷いた街なんか何処にもありません。
それは外国人観光客なんか、とても鉄道で運ばないと行けないような多い人数ではないからです。

>>17298
では、どのように進化してどう変わって、鉄道にどう影響及ぼすか具体的に言ってくれ。
まさか、テレワークくらいの話をしてるんではないよな。

会社でもDXだとかデザイン思考だとか、言葉を見聞きしてそれを言うだけで本質は見えてなくて、何も出来ないやついるよな。

ちなみに日本のGDPが上がらなかったのは消費税増税のせいな。
中国も共産党でなく、資本主義国だったらもっと前に発展してたわな。

>>17296 匿名さん

有明ガーデンと直結するのは間違いないだろうな。
勝どきはもちろん、勝どき駅と直通になるだろうけど。

>>17302
さて、コロナ前は海外観から光客は年間何人来ましたでしょうか？

江東区民としては、青海お台場にIRを持ってくる前提だけど、国際展示場ではなく東京テレポートへ繋げて欲しい。
有明住民はゆりかもめとりんかい線が既にあるし、これからBRTも運行する。東京テレポートならりんかい線で一駅行って乗り換えられる。
東京テレポート行っても、臨海地下鉄通れば資産価値は上がるだろうし問題無い気がする。
IR来ないなら国際展示場でいいんじゃない？

>>17303 匿名さん
だから、君は３０年後も9時17時で電車通勤してればいいじゃん。
シンギュラリティが起きても、黒電話の時代となんら変わらないんでしょ？
苦笑

>>17306 匿名さん
市場前→東京テレポート→海の森でいいかもね。

>>17307
やっばり、具体的な話は何もないね。
説得力がないよ。

>>17308 匿名さん
海の森は汚染物質が大量に埋まってるゴミの島ですから人は住めない。
よって、鉄道は不要。　

勝どきエリアは、メトロパビリオンと晴海三丁目に新しくできる三菱地所のホテルに出入口ができるだろうね。

要は人道橋の北側と南側の両方。そして北側で大江戸線勝どき駅と直結。

お台場って海外の人多かったね。

>>17306 匿名さん

IRが決まったとしてもビッグサイトを素通りするようなことしますかね。ガーデンに直結の位置だとむしろ有明テニスの森駅に近くてビッグサイトまでかなり歩きそう。

臨海地下鉄の終点は東京テレポート、車両基地は有明四丁目でいいと思う。

>>17313 匿名さん

素通りは普通だと思いますよ。
テレポートから乗り換えで一駅だし、既存のりんかい線やゆりかもめがあり、国際展示場への輸送力は実績もある。
終点を古い国際展示場にするか、新しいIRにするか、普通に考えたら後者じゃないですかね？
IR誘致しないなら、有明住民のために国際展示場でいいと思いますが。
そもそも東京都や中央区は有明住民のために臨海地下鉄を検討している訳じゃないと思います。
もちろん、国際展示場を終点にしてIRやESGで来る人は一駅乗り換えって考え方もありますが、
私は東京テレポートがいいと思います。

臨海地下鉄は有明ガーデン直結が当たり前のように書く人がいますが、
商業施設ならお台場の方が3つもあるし、
そちらに臨海地下鉄を持って行くほうが現実的だと思います。
有明ガーデンは有明住民や周辺住民用の商業施設かと。
劇団四季やガーデンシアターもありますが、
地下鉄を通す程の集客力は無いと思います。

>>17307 匿名さん
だからヤメレて

国家戦略事業特区ってどこだっけ？台場？有明？

>>17318 匿名さん

その特区とやらで有明ガーデン作ったんでしょ？
それと臨海地下鉄と何か関係あるんだっけ？

>>17319 匿名さん

普通に考えて大あり

>>17320 匿名さん

あら、そうなんだ。。
近隣住民にとってはららぽーとより空いてるし、快適に回れる良い商業施設だけど、国際戦略云々と言われると・・・なんだけどな。
じゃー臨海地下鉄は国際展示場を経由して東京テレポートかな？

>>17321 匿名さん

その区間にりんかい線が既にあるのに？

>>17322 匿名さん

それを言ったらゆりかもめの市場前から有明まで重複してますよ。
だから今の計画は変えたほうがいい。
市場前で曲がって、ぐるり公園を通って東京テレポートへ抜けるのがいい。
その方が有明全体の発展に繋がると思う。

市場前を終点にして、あとはゆりかもめ回ればよくねw

たしかに市場前から、ゆりかもめ使えば上手に回れるよね。

それでもいいですね。フラッグ住民と市場で働く人にはそこまででいいし

市場前から有明に行くのではなく、東雲案が出てくるってことだな？

なるほど。
晴海終点もあり得るのかな？
BRT車庫の地下に臨海地下鉄の車両基地作るとか。

ゆりかもめはいい乗り物なんだよな。

でも新橋から芝浦埠頭だのどうでもいいところをグルグルまわっていくのがだるい。

新橋か銀座勝どき晴海市場前へ、台場からは芝浦港南品川に言っておけばよかったのに。

臨海地下鉄を考えるとその前にゆりかもめを活用できないかといつも思い至ってしまう。

>>17316 匿名さん

ガーデンはその位置付けがいいよね。
台場とのキャラはきちんと分けたほうがいい。

中心となるガーデンから水辺まで遠いから台場みたいにはできない。
ハコモノとマンション住人にも寄り添った施設にするのが良さそう。

有明ガーデンのために地下鉄を作るわけではないから、豊洲のららぽーとと同じく近隣住民がたまに来るぐらいでいいよ。
それよりビッグサイトに行きやすくなると嬉しいね。
地方からの客も多いから、東京駅も八重洲側の方がいいね。

臨海地下鉄はメトロセブン、エイトライナー並みにできないと思っているけど、仮にできたとして有明ガーデンではなく国際展示場へ行くでしょう。
「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクト」を掲げているのにビッグサイト直結ではなく有明ガーデンはありえないよね。
それとも有明ガーデン駅直結派は国際展示場の手前に有明ガーデン直結の駅ができると思っていると思っているの？

>>17332 匿名さん

多分、国際展示場から長い地下道作って直結と言いたいんだと思う。

>>17333 匿名さん
すごい妄想。。

妄想も休み休みしてほしい。

ビックサイトは建ってもう25年。臨海地下鉄が出来る2040年代には約50年になる。
そこに地下鉄持ってくるって有り得るの？

>>17335 匿名さん
ごもっとも！
なのでメトロセブン、エイトライナー並みの案件と思ってる

>>17335
ビッグサイトに建築年数なんて関係ないよ。
展示場としてのキャパシティの問題で、あそこでないと出来ないイベントがあるから。
老朽化したらリニューアルするでしょう。

ビッグサイトでなければ、幕張メッセまで行かないといけない。

あんな不便なところでも使われてるのはそれが理由。

>>17337 匿名さん
そうだね。幕張メッセはもっと古いしね。

ディズニーリゾートラインみたいに、ゆりかもめは島内を環状線で回ってるだけで良かったな。

>>17337 匿名さん

晴海も老朽化で壊したから、いずれ幕張や有明もそうなるでしょ。海の森に新しい展示場作ればいいのに。
で、ビックサイト跡地は臨海地下鉄の車両基地にすればバッチリじゃん！

>>17340 匿名さん
展示場を海の森に移転するなら、臨海地下鉄を建設した上で海の森まで伸ばすのが絶対条件になるな。

晴海は老朽化もあるけど、アクセスが悪すぎて雨天だとイベント中止などの問題もあったみたい。
車両基地は、TXの守谷を増設すると思うよ。
土地の価格が段違いに安いので。

>>17337 匿名さん
ニューヨークのジェイコブジャビッツも30年ぐらいで改築してるしね。成熟した都市にスクラップアンドビルドは似合わない。今ある資産の価値をいかに高めていくかが大事。

>>17341 匿名さん

海の森まで伸ばしてもらおうよ

>>17343 匿名さん

それを言ったら日本橋や京橋、虎ノ門、渋谷の再開発はどうんだよ？
あれは全部銀座線だからか？
場末の埋め立て地はもったいねーってか？

>>17345
そこら辺の再開発は、概ねですが土地の利用の効率化ですね。
極端にわかりやすく言うと、一軒家地帯を取り壊して高層ビルを立てる。

それでなくても、小さなビル群を壊して大きいビルを立てる。

ビッグサイトでそれが必要ならリニューアルしてもっと高い施設を立てればいいよ。
ビッグサイトを移転するメリットがないのよ。
そもそもあんなところに出来た理由は、土地単価の問題で、あそこの当時の取得時より安い単価のところを探さなければならない。
かつ、新しく立てると減価償却が発生する。
なら、確実に建物を活かして補強工事が最善でしよ。

>>17346 匿名さん
都市博のために作ったんだよ。そもそも東京都の土地だから土地単価とか取得費とか関係ないっしょ。

ちなみにビッグサイトはかなり優良企業だね。
昨年の決算が利益18億に対して、コロナ禍の今年は赤字で2億5千万、よく留まったね。
利益剰余金も550億あるから、移転もあるかもね。
安く買ったあの土地を売って、森の海の森が買い手がなかったらそこに移転すると儲かるね。

だけど、都や国が止めるかな。
半分民営ではないから。

>>17347
どこが東京都の土地だったの教えて。

あ、ビッグサイトね。
東京都の土地から株式会社になったので、取得費用は発生するよ。
都営なら違うけどね。
だからより安く買えたよ。

東京都が、貸してるなら賃借料。
なら、より安く借りれるならありえるよ。

みんなは何でそんなに臨海地下鉄でビックサイトに人を送り込みたいの？
ゆりかもめやりんかい線があるのに。
国際展示場周辺はもうほぼ開発され尽くして、
残るのはテレビ朝日とコナミぐらいでしょ？
だったらIR予定しているお台場のほうがいいと思うんだが？

送り込みたいんじゃなくて、いま出てるルート案が国際展示場だからでしょ。

東京湾臨海部に企業を誘致するビジネスモデルは、過去のものだよ。
容積率アップが昔より遥かに自在になったから、もう、内陸でいいんだよ。

海へ向かって、地下鉄でGO！？
BRTの次は、湾岸エリア専用レンタル電動ボードでも普及させたら？
ま、答申委員には、鉄道以外のものを提案する力も無いか。

>>17344 匿名さん
海の森は汚染されまくってるゴミの島。
そんなところに地下鉄を通す必要なし。

>>17318 匿名さん
その計画は潰れてますよ。
いつも掛け声だけでなんにも実現しないのが有明ですから。

>>17328 匿名さん
晴海終点なら地下鉄の必要はまったくない。
築地からバスを走らせればいいだけ。
そこで日比谷線や大江戸線に乗り換えでよし。

>>17331 匿名さん
ビックサイトはゆりかもめとりんかい線でアクセスできてるから、ムダな金をかけて地下鉄を敷く必要はどこにもないけど。

東京都は、臨海地下鉄で東京駅から国際展示場まで来たあと、りんかい線やゆりかもめに乗り換えてお台場やIRなど開発地域へ移動してもらいたいのかな？

>>17359 匿名さん
逆も含めてそういうことでしょうね。IRのMICEと国際展示場の連携もしたいだろうね。

>>17352 匿名さん
有明や晴海の人口では地下鉄は必要ないという結論が簡単に出るから、ビックサイトに客を送るためという大義名分が欲しいんだろ。

築地跡地とフラッグ商業に30万人／日が訪れますよ

>>17361 マンション検討中さん

今の構想は国際展示場だけど、それが最適解なのかな？
ESGプロジェクトの一つとしてやる事業なら、
そのプロジェクトの肝になる場所へ敷いたほうがいいと思うんだけど。
国際展示場へのルートは金の無駄遣いになるような気がしてしまう。

ここまでの話をまとめると、市場前からIR台場へのルートの意見の方が多そうですね。

>>17362 匿名さん

1日30万ってどれぐらいなんだろ？
今時点で1日30万人来る場所って何処か知ってる人いる？
市場があった頃の築地って、1日あたりどれぐらいの人が来てたんだろうか？
あの頃より人が来るってことなのだろうか？
晴海の商業施設に来るのは30万人のうち1万人いけばいいほうじゃない？

MICE施設だの、展示会だの、もう成り立たなくなってるからな。
ＶＲやＤＸ、コロナ後、考え方を変えた国家だけが勝ち残る。

>>17366
VRやDXでどう勝ち残るんだ？
具体的に教えてくれ。
それっぽい言葉を言ってるだけにすぎないね。

>>17364 匿名さん
定期的にこの書き込みありますね。
ほとんど賛同されずスルーされてるけど。

>>17362 匿名さん

私はあんまり頭が良くないので、この数字と単位の読み方がよく分からないです・・・。
りんかい線とゆりかもめに記載の単位「千人キロ／km 日」って、どういう意味なのでしょうか？
１日のあたり計１５万８千人／kmで、TXは１１万５千人／kmってことですか？
１kmあたりの乗客数ってことですかね？
そうだとして、
地下鉄新線の需要が１５２万３千人から３７１万４千人／日って、
どうやって推計したんだろう？
築地再開発に３０万人来るとしても、
大江戸線や日比谷線、有楽町線、浅草線で来る人もいますよね？
ごめんなさい、よく分からないです・・・。

>>17368 匿名さん

ここ見てるの、ほとんど有明ガーデン近くのマンションの人なんじゃない？

>>17369
需要予測の内訳は詳しく記載されていないからわからないが、１５万８千人／kmってそこまで高くないじゃない。
TXは守谷からつくばまでの人が少ない区間も含んだ平均だから、北千住から秋葉原と考えれば15万から20万はあるんじゃないかな。

>>17362 匿名さん
なんの変哲もない団地の商業施設に東京中から殿舎に乗って買い物に来るの？
バカげてると思わない？そんなことあるわけないじゃん。

電車ね。

>>17371 匿名さん

コメントありがとうございます。
やはり平均値ですよね。
であれば、あまり参考情報にならないのではないかと思いました。

築地の再開発や晴海商業施設ってもう内容決まってないですよね？
決まってないのに３０万人／日ってどうやって出したんだろう？
「など」、って書いてあるから、築地と晴海以外の需要人数を加えて、
築地と晴海の需要は３０万人／日ですよ、
って誤魔化すための数字のマジックなのでしょうか。

>>17366
コロナ後って言うけど、既に最近は電車結構混んでるよ。
コロナ前より少し少ないくらい程度で。

これでワクチンと治療薬が出来れば、ほぼ戻るんじゃない。
あと、インド株って感染力が強い分重症化率は低いという話もあるし。

>>17372 マンション検討中さん
フラッグはほんの一部でほとんど築地ってことだと思う。

銀座や新橋の１日の利用数が２４～２５万人なのに、
臨海地下鉄が出来ると築地はそれを上回る人数が利用するって予測なのかぁ。
きっと臨海地下鉄沿線は物凄い集客力のある開発をするんでしょうね。
そんなに人が多くて沿線住民は大丈夫なのでしょうか。
https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transpor...

>>17374
来訪者の想定が30万人とあるけど、周辺施設とあるので豊洲市場やビッグサイトとかいろんなのを含んでるだろうし、徒歩や電車を使わない人、別路線を使う人など含まれていると思うので、あまり30万人という数字でどうと言えないと思うかな。
ただ、築地市場跡地や晴海フラッグの商業施設など未確定要素がある事も事実かな。

この想定で累積黒字化までに11年なので、そこら辺が想定から外れると累計黒字化まで20年くらいになる可能性もあるかもね。

だけど、築地市場跡地をあのままにしておくとは思えないけどね。

>>17377
資料だと、すべての駅での利用者数を合算した予測が37万人ね。
7駅あるから、1駅平均だと5.3万人の想定になるね。

このスレ、五輪強行開催、1万人の観客とかなりの
リスクつまり最悪のケースはパンデミック祭？となるかもだが、あまりにも呑気で僻みの様に思えてならん。

>>17380 匿名さん

この人は唐突に何を言ってるんだろう？？？書き込む場所を間違えたのか？

市場前は外人から人気があるよね。魚の見学けら千脚万雷やメブクス豊洲もできるから、確定だと思う。有明と台場の一騎打ちだな。

>>17382 匿名さん
誤字がひどいと説得力がなくなるので、そこだけなんとかしましょう。

>>17382 匿名さん
なんで戦うの？

>>17376 匿名さん
築地なら日比谷線で銀座と繋がってるし、大江戸線もある。
有楽町線の新富町も近く。
これで充分。
地下鉄新線がないと不便で開発ができない、なんて言ってるやつはただのバカだな。

>>17381 匿名さん

どっちにしろ、8号線よりも臨海地下鉄などと僻みのような妄想が実現すると言うのか？

>>17385
という事は東京都はただのバカになりますね。
小委員会の議事録で
委員:臨海地下鉄は、築地再開発との関係について、どのように考えているのか。
東京都:築地の開発事業者を募集する際に、事業者にとって臨海地下鉄の位置づけは大変重要。
と、言ってますね。

>>17387 匿名さん

やっぱりバカじゃん

>>17386
まあまあ、良いか悪いかはおいといてだけど、東京都ととの約束で8号線も出来るからいいじゃないですか。

>>17388
まあ、バカでもお金を出す人ですからね。
本人が必要と言ったらどちらにせよ、事実になりますからね。

>>17381
多分、シンギュラリティの進化でVRとDXを活用して、日本を救ってくれる救世主ですよ。

>>17391 匿名さん
少し前、このスレに出現した未来人さんのことですか？
確か、特異点を通って未来に帰られたはずですが…

>>17391
まだ、この時代が不安に感じられて、戻って来られたようです。

>>17389 匿名さん
も？臨海地下鉄はできませんよ

>>17394
はいはい、シンギュラリティ的に考えましょうね。

>>17387 匿名さん

＞東京都:築地の開発事業者を募集する際に、事業者にとって臨海地下鉄の位置づけは大変重要。

どこにのってます？見当たらないのですが

>>17379 匿名さん
ほんとそうですね。
皆さん、副都心地区だけで37万人だと思っているような気がします。

秋葉原、銀座、新東京駅も含むので、常磐橋タワーや日本一の高さになる東京トーチタワーといった観光地の最寄駅なら、結構普通の試算かと思うのですが。

>>17397 通りすがりさん

臨海エリアだけとは思ってないですよ。
むしろ、東京、銀座、築地な需要はそこそこあるだろうと思ってます。
だから皆さん、晴海止まりでいいんじゃね？
と言ってるのかと。
私は臨海エリアの4度目な正直で開発を成功させてもらって、
地下鉄もしっかり敷いてもらいたいですが。
その開発内容がちょっと微妙なんですけどね。。

>>17399 匿名さん
晴海止まりでもよいかもしれませんね。
MICE、インバウンドから、羽田アクセス新線で国際展示場経由で銀座や新東京、秋葉原に向かわせるって構想なのかな、って思ってました。
どこも外国人が好む場所の一つですので。

>>17396 匿名さん
ググったらすぐ見つかりましたよ。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001393291.pdf

>>17400 通りすがりさん

市場はさすがに観光客が来るし、
小池さんは築地と豊洲を活かすって言ってるぐらいだから、
まずは市場前まで通せばいいんじゃないかな？
あとはIR次第で国際展示場を目指すかお台場を目指すか、
工事しながら検討すればいいんじゃない？
臨海エリアの開発がポシャったら市場前で止めちゃえばいいんだし。

>>17401 匿名さん

ありがとうございます

>>17402 匿名さん
そうですね。とりあえずは市場前まで作って様子見るのが良さそうだね。ゆりかもめ乗り換えで回れるから、不便もないだろうし

>>17402 匿名さん
それでもいいですね。
ちなみに仮晴海駅はやはり黎明橋公園辺りですかね。
月島警察署前とか、って可能性はゼロですかね？
現地みると、駅を作る土地は充分確保出来そうですし、市場前まで通すなら月島警察署前を通る方が直線距離で短く済みます。

月島警察署前なら晴海フラッグにとってポジティブサプライズになりますね。

>>17405 通りすがりさん
勝どき駅と接続できないからないと思いますよ。

>>17406 匿名さん

どうせ臨海地下鉄は都営じゃないんだから、
多少離れてても問題無いんじゃない？
自分は環ニを通せばいいのに、って思ってます。
仮に都営で作ったとしても、
蔵前みたいに離れてても乗り換え可にしちゃえばいいんだよ。

>>17407 匿名さん
首都高晴海線延伸の絡みで環二ルートは難しいらしい。

>>17407 匿名さん
勝どき駅と月島警察署前だと、蔵前より3倍くらい離れてますよ。無理でしょ。

>>17409 匿名さん

負荷分散で、離れてたほうがいいんじゃない？
どうせ都営と三セクで事業者も異なるんだから地下で繋げる必要無いし。

>>17410 匿名さん
そういうこと言ってるんじゃない。

>>17408 評判気になるさん

首都高晴海線は晴海通りですよね？
だから難しいと聞いたような。

環ニ沿いなら大江戸線の築地市場駅で乗り換え可能になるでしょ？
であれば、勝どき駅と繋ぐ必要が無い。
月島警察署辺りに駅を作れば晴海住民は勝どき駅使う必要が無くなるから、
勝どき駅の輻輳解消になるよ。

>>17413 匿名さん
それ賛成。
そもそも中央区が臨海地下鉄の必要性を訴えてる理由とも合致しますね。

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/toshin_rinkai_tikatetushins...

>>17414 通りすがりさん

ですよね。
勝どき交差点に持ってきても、
交差点周辺の住民の利便性は向上するけど、
晴海地区の人には恩恵が薄いですよ。
街の全体最適を考えたら、
月島警察署辺りに持って来たほうが良いかと思いました。
そちらに持って行っても、
勝どきマンションの資産性は上がると思いますけどね。
豊洲東雲有明の人も、銀座7，8丁目は臨海地下鉄、1、2丁目は有楽町線で使い分けできる。
地域の住民がより柔軟な選択が出来ると思います。

>>17367 匿名さん
地下鉄を伸ばすだけで日本が世界に勝ち残れると思っている君へ
https://japan.zdnet.com/article/35172460/

7月に建設決定が発表になるんだっけ？
地下鉄ポジさんよ。
何も発表されるわけないが、発表なかったらどう言い訳すんの？

もはや、楽しみでしかない。