東京23区の新築分譲マンション掲示板「臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう」についてご紹介しています。
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通りすがり [更新日時] 2025-01-16 12:35:46
【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

  1. 16885 匿名さん

    どこに駅をつくるか中央区と固めていった結果、常盤橋ってことかな?

  2. 16886 評判気になるさん

    >>16885 匿名さん
    言われてみれば八重洲側の方が丸の内側より安く作れそう

  3. 16887 マンション掲示板さん

    >>16883 匿名さん
    それはアンタの勝手な願望だろ。
    笑わせんなよ。

  4. 16888 匿名さん

    >>16882 匿名さん
    東京駅延伸はまったくやる気ないな。
    今でもお客には困ってないからね。 

  5. 16889 匿名さん

    >>16887 マンション掲示板さん
    2016年の答申を受けて、2019年からTX建設・利用促進議連と中央区の連携がスタートですね。
    きっかけは答申なので間違いではないよ。

  6. 16890 匿名さん

    当初丸の内側に設置構想だった新東京駅をこの正式発表前に再開発エリアであり巨大バスターミナルも設置される東京の新たな交通の要所となる常磐橋に移してきた。
    様々な路線と重複する丸の内側より常磐橋の方が需要は大きいとの判断だろう。

  7. 16891 匿名さん

    >>16889 匿名さん
    その連携してるのはTXじゃなくてTXが伸びて欲しいクレクレの人たちじゃないか。
    なんの効力もないね。

  8. 16892 匿名さん

    >>16891 匿名さん
    TX建設・利用促進議連はたしかに要請する側だけど、TXへの影響力はあるよ。
    なんの効力もないとか、クレクレの人たちというのは適切ではないね。

  9. 16893 匿名さん

    まあ、どちらにせよ株主の地方自治体の意向には逆らえないだろう。
    臨海地下鉄と接続となれば採算は取れるし。

    あと、新東京駅の位置は国が予算を出して3年ほど都心直結線の調査してたので、そこで検討されたんじゃないかな。

  10. 16894 匿名さん

    メトロのような今後路線は作らない宣言より
    まだ希望を持たせる発言であるのは確か。

  11. 16895 匿名さん

    もはや、作る作らないは既に論点ではなく、課題はいつまでに作るか?

    築地跡地の再開発計画とリンクしてくるだろう。

  12. 16896 匿名さん

    >>16895 匿名さん

    むむ?
    では築地は20、30年もあの更地のままになるのか?
    一等地なのに勿体無い。。

  13. 16897 匿名さん

    >>16896 匿名さん
    2030年開通なら2030年に街開きぐらいでは?

  14. 16898 匿名さん

    事業者も決まってないのに、そんなに早く開通するわけないだろ

  15. 16899 匿名さん

    近年のシールド工事を用いた最新地下鉄工事の平均所要期間は概ね6-7年。

    工事は東京都が受け持ち、その後都営かTXによる運営として引き渡されるだろうから、2030年に運行開始くらいじゃないかと思われる。

    そうすると路線上にある再開発エリアの計画とリンクしてくる。

  16. 16900 匿名さん

    > 工事は東京都が受け持ち、その後都営かTXによる運営

     そんな計画は1ミクロンも出てない。

     整備も運用も、事業者が全く決まっていないし、メドすらついてないのが現実。
    いくら妄想スレでも、最低限の現実は踏まえよう。

  17. 16901 匿名さん

    2030年運行開始というのが一番ありうるシナリオかな?

  18. 16902 匿名さん

    >>16901 匿名さん
    いやそれなら2300年の方が確率高い

  19. 16903 マンション検討中さん

    言える。

    2030年の確率は、2億3百万年後の確率と変わりない

  20. 16904 匿名さん

    何年後かは分からないが、築地跡地再開発と同タイミングでの運行開始。

  21. 16905 匿名さん

    >>16904 匿名さん
    それもどうだか。
    築地はすでに地下鉄駅あるし、ただの妄想ですね。

  22. 16906 匿名さん

    >>16905 匿名さん

    築地って日比谷線大江戸線有楽町線浅草線と、かなり充実してる場所なんだよね。
    ここにあえて臨海地下鉄通して需要があるのか?って思うのだが。

  23. 16907 匿名さん

    もはや、楽しみでしかない。

    地下鉄の出入り口、どの辺りになるだろうか。

  24. 16908 匿名さん

    もし都営になれば、都営地下鉄全路線と乗り換え可能になりますね。
    浅草、岩本町、日本橋、大手町、築地市場、勝どき

  25. 16909 匿名さん

    都営でつくる気があるならとっくに作ってるよ
    都はそこまでやる気はないってこと

  26. 16910 匿名さん

    いやいや。豊住線を決着つけないと、進めたくても進められないでしょう。

  27. 16911 匿名さん

    >>16906 匿名さん
    仰るとおり。
    日比谷線曲げて盲腸線で晴海まで行けば中央区はOKじゃない?
    メトロも巻き込めるし。
    風呂敷広げて何が臨海地下鉄だよ。

  28. 16912 匿名さん

    >>16906 匿名さん
    築地に駅を作るのは築地エリアのためではなくて築地市場跡地のためなんだよ。
    築地市場跡地の価値を最大限高めるためにはできれば直結、許容できても駅徒歩2分。
    これは他の都心の大規模再開発の例を見ればわかる。
    この条件に合うのは現状は大江戸線築地市場駅のみ。
    だが、大江戸線はマイナー路線で築地から都心方面はカーブして新橋の方へ行ってしまう。
    貴重な土地をめちゃめちゃ金かけて平凡なビル群にしてほしいのなら別だけど。

  29. 16913 匿名さん

    築地跡地再開発計画には、明確に新地下鉄出入口と書いてある。大江戸線出入口でもなければ、他既存路線の出入口でもない。

    問題はいつ開通できるかだが、常盤橋(すなわち新東京駅)の再開発や築地跡地再開発を考えると、遅くても2030年には開通要。

    個人的にはそんなに急ぐ必要がないようにも思うが、ゆっくり開発する必要もないだろう。再開発エリアに新駅を作るなら一緒の開発が望ましい。

  30. 16914 匿名さん

    築地跡地に新しい地下鉄出入口を作りたかったら、既存の駅から地下道を延ばせばいいだけ。勝どきミッドみたいに直結できるよ。
    そのためだけに新線を建設とかナンセンス極まりない。

  31. 16915 匿名さん

    >>16911 匿名さん
    むしろメトロ巻き込む方が大変では?

  32. 16916 匿名さん

    臨海地下鉄の新駅を含め、築地跡地の再開発事業者はどのようなグランドデザインを描くのか。

    東京都心、残された最後の巨大エリアでもあり、東京がアジアを代表する都市になるよう隅田川などの水辺空間も含めた総合開発を期待します。

    わくわくがとまらない。

  33. 16917 匿名さん

    都営で作らないのは料金が都営水準になると黒字化が遅くなるので避けたいから第3セクター。
    国際展示場から新東京まで300円くらい。

    築地市場跡地は都の計画だと土地を売却せずに企業への賃貸形式なので、都は可能な限り土地の価値を釣り上げたい。

    あと、施設は研究開発施設や会議場、交流施設など国際展示や会議も見据えたインバウンド需要も取り込みたいつもり。

    都の計画だと2040年目処で跡地開発。

  34. 16918 匿名さん
  35. 16919 マンション検討中さん

    >>16917 匿名さん
    高輪ゲートウェイの例だと2020年に駅を作って街の完成は2030年頃だから、築地に当てはめると2030年に駅を作って2040年頃完成という感じか。

  36. 16920 匿名さん

    >>16919
    メインの施設をいつ作るかによるけど、おそらく2030年から2035年の間には作りたいと思っているのでは。

  37. 16921 匿名さん

    >>16919 マンション検討中さん

    正解!

  38. 16922 匿名さん

    >>16914 匿名さん
    なぜミッドが直結にできたのか。それは臨海地下鉄勝どき・晴海駅ができたときに大江戸線勝どき駅との乗り換えに利用できるから。

  39. 16923 匿名さん

    >>16922 匿名さん

    はい、それも正解!

  40. 16924 eマンションさん

    >>16911 匿名さん
    日比谷線は中目黑と北千住を結んで完結しており、埋立地への余計な支線を作ったら運行がメチャクチャになります。あり得ない。

  41. 16925 匿名さん

    臨海地下鉄は築地市場跡地もあるが、浅草・秋葉原・新東京・銀座・築地・新市場・国際展示場とインバウンド需要が高い各エリアを繋げる事が本当の目的。
    日比谷線と繋げてもなんの意味もない。

  42. 16926 匿名さん

    臨海地下鉄は銀座の花椿通りを南下して築地市場と豊洲市場を繋げばいいんじゃないかな。

  43. 16927 匿名さん

    >>16914 匿名さん
    たしかに。
    すでに築地には地下鉄駅が複数あるので、わざわざ新線を通す必要はありませんね。
    直結したかったら、駅から地下道つなげればいいだけ。

  44. 16928 匿名さん

    築地という一等地の開発の一つが三セクの地下鉄って、ちょっと笑えない冗談だぞ。

  45. 16929 匿名さん

    >>16928
    今や東京メトロや都営の方が、いろいろなしがらみや料金体系、更にはインフラとしての役割が強いので鉄道以外の事業に参画出来ないなど面倒が多い。
    だから、都も国も東京メトロも民営化したい。
    だけど、第3セクターは自由度が高いのでやりやすいのよ。

    今やこれがトレンドだよね。

    儲かると言ってる豊住線を東京メトロはやりたがらないのは、東京メトロ均一料金では採算が取れないから。

    採算取れるなら嫌がらなく、すぐにやるって言うよね。
    それが答え。

  46. 16930 匿名さん

    >>16929 匿名さん

    ごめん、どのへんがトレンド?

  47. 16931 匿名さん

    舎人ライナーが良い例。
    乗車率180%超えで赤字。

    都営地下鉄よりも少し高い料金帯なのに。

  48. 16932 匿名さん

    >>16930
    新線建設ではね。
    上下分離でやる形もある。

    豊住線も上下分離だったけど、小池都知事が押し込んだ。
    江東区に気を使って。

  49. 16933 匿名さん

    私鉄みたいに自由すぎず、コントロール出来ながらある程度身動きも取れて都合がよい。
    儲かれば、上場化して利益も得れる。

    ちなみに東京メトロの資本金400億円、りんかい線の資本金1200億円、TXの資本金1800億円。
    それが答えよ。

  50. 16934 職人さん

    >>16929 匿名さん

    3セクは臨海エリア、有明だけあればいいよ。運賃高いし。
    地下鉄は高いから私鉄みたいに地上走らせればいいのに。
    有明に踏み切りとか線路脇に花畑作ったら鉄オタが集まって、より一層国際展示場っぽくなっていいんじゃないかね?

  51. 16935 匿名さん

    >>16930 匿名さん

    トレンドって言いたかっただけや、すまん

  52. 16936 匿名さん

    >>16930
    それ、言っちゃいますか?
    なら説明すると、国際展示場から東京までを見ると、都営バスだと200円、りんかい線経由だと440円、臨海地下鉄想定だと300円(試算の料金想定をりんかい線基準で)。
    そこまで高く感じないのは、営業距離が思ったほど長くないから。

    それ以外の乗り換えもそんなもの。

    さらにここが極め。
    TXが高いのになぜ沿線住民が増えてるか。
    会社員の交通費は会社が負担してくれてるから。
    高くても、費用を払うのは個人でなくて会社だよ。

  53. 16937 匿名さん

    間違えた、
    >>16934

  54. 16938 匿名さん

    ここにいる人で、通勤代を自腹で払っている人どれくらいいるの?
    いたら教えて。
    個人事業主は、経費扱いだよね。
    税金かからないし。

  55. 16939 匿名さん

    あと、インバウンドには1日乗り放題で1000円から1500円もらえば良いでしょ。
    インバウンドお迎え列車ですから。

  56. 16940 匿名さん

    >>16924 eマンションさん
    丸の内線みたくしたらいいよ。
    本線優先で盲腸線は通勤時間帯は築地と晴海往復。
    この方が実現するし中央区万歳だろう?

  57. 16941 匿名さん

    >>16925 匿名さん
    りんかい線とゆりかもめガラガラなのに何がインバウンドだよ。

  58. 16942 匿名さん

    >>16941
    りんかい線もゆりかもめもインバウンド需要のエリアには台場くらいしかないからね。
    それと比べるのはナンセンスだよ。

  59. 16943 匿名さん

    >>16942 匿名さん
    一理ある。
    だがこのご時勢そのインバウンドが見えないのに誰がお金出すの?って話。

  60. 16944 匿名さん

    コロナ禍終わるとリモートで通勤需要よりインバウンドの方が需要高いよ。
    コロナなんて重症者は限られてるし、ワクチンと治療薬ができるから。

    それに、通勤の新線は売り上げは変わらなくて経路が変わるだけだから。
    国はそれを見越して考えてるよ。

  61. 16945 匿名さん

    そろそろ臨海地下鉄発表の時期だね。

  62. 16946 匿名さん

    >>16945 匿名さん
    事業者のメドすら立ってないのに、何を発表するの?笑
    いま発表があるとしたら、臨海地下鉄の凍結決定しかないだろ

  63. 16947 匿名さん

    来月発表されなかったら、次のターゲットはいつになるの?

  64. 16948 匿名さん

    >>16944 匿名さん
    そうかな?
    国は慎重だし決断できる人もいない。
    そもそも事業者はどうするの?

  65. 16949 匿名さん

    >>16946 匿名さん
    完全同意

  66. 16950 匿名さん

    >>16940 匿名さん

    その時間帯だけ都バスとBRTを増便

  67. 16951 匿名さん

    あちこち地下掘ると水溜りが出来て蚊が発生するから止めてくれ。
    有明は緑を通り越して雑草多いから夏は蚊が多いんだぞ。

  68. 16952 匿名さん

    >>16950 匿名さん
    それが現実的ですね

  69. 16953 匿名さん

    >>16948
    事業者なんて出資比率を決めればすぐにできるよ。
    会社作るのと同じくらい簡単。

    それよりもう少し調査の方が必要だけど、本気だと半年から1年くらいかな。

    あと、TXの首都高速

  70. 16954 匿名さん
  71. 16955 匿名さん

    >>16953 匿名さん
    首都高速晴海線の延伸部分とかぶるのをどう処理するかですね。

    1. 首都高速晴海線の延伸部分とかぶるのをどう...
  72. 16956 匿名さん

    >>16955 匿名さん

    臨海地下鉄は晴海通り通さなきゃいいんだよ。環ニ通せばいい。

  73. 16957 匿名さん

    そろそろ決まりか?

  74. 16958 匿名さん

    7月に決定はないよ。
    優先路線に格上げ、豊住線の決定がある。

    そこまで進めばいつ決定してもおかしくないな。

  75. 16959 匿名さん

    最速で進んでますね。

  76. 16960 匿名さん

    >>16953 匿名さん
    > 事業者なんて出資比率を決めればすぐにできるよ

    んなわけないだろ


  77. 16961 口コミ知りたいさん

    >>16945 匿名さん
    計画中止の発表だな。


  78. 16962 口コミ知りたいさん

    >>16955 匿名さん
    金かけて地下鉄なんか作らなくても首都高晴海線を都心環状線に繋げて、そこにバスを走らせれば解決じゃないか。


  79. 16963 匿名さん

    >>16960
    というか、落とし所なんて裏ではもうすでに決まってる。
    TXの首都圏新都市鉄道か新しく作るか。

    どちらにせよ資本金が必要。
    建設費から見ると500億から600億円。
    東京都と地方自治体で、地方自治体は中央区は決定。

    あとはそのお金はどこから。

  80. 16964 匿名さん

    もともとの構想は、都は東京メトロの配当金ですでにある600億円と東京メトロの上場で3000億円程度、りんかい線で1000億円で、臨海地下鉄と大江戸線延伸と多摩モノレール延伸と蒲蒲線を構想。
    意外と一番やばいのが、東京メトロ
    500億円の黒字から500億円の赤字。
    そこで、新線2つもしぶちん状態。

    最悪、臨海地下鉄の資本金を既にある東京メトロの配当金から入れる。
    都民は怒りそうだな。

    あと、国は東京メトロの上場で3000億円を都心直結線に入れるかな。

  81. 16965 匿名さん

    >>16963 匿名さん
    融資で勝手に作れ

  82. 16966 匿名さん

    国も都もさんざんコロナ対策で金使ったから、到底地下鉄つくるお財布なんてありませんよ

  83. 16967 匿名さん

    >>16965
    まあ、あなたが作りたいかではなく、東京都が作りたいかどうかですからね。

  84. 16968 販売関係者さん

    >>16947 匿名さん
    2100年かな。

  85. 16969 匿名さん

    >>16968 販売関係者さん
    早ければ2030年開通みたい。

  86. 16970 匿名さん

    >>16969 匿名さん
    妄想だね

  87. 16971 匿名さん

    どんなに早くても2040年前後じゃねーの?調整に時間かかれば2050年前後ってとこか。
    豊住線が決まれば、一気に進みそうな気がするけどね。

  88. 16972 匿名さん

    まあ、江東区にも資金出して欲しいし、江東区江東区民の感情も考えて、豊住線を決めてから臨海地下鉄になるだろうね。

    補助金制度の改正と財政投融資の手続きがどれくらいで出来るかだね。

  89. 16973 匿名さん

    >>16972 匿名さん
    区民感情を考慮するなら豊住線が運行開始してから臨海地下鉄の検討着手かな

  90. 16974 匿名さん

    >>16973 匿名さん
    うまく行って2045答申、2055決定、2065運行。そんなものか。おっさん達生きてるといいね。

  91. 16975 匿名さん

    江東区民の大多数は臨海地下鉄に興味薄いよ。
    知らない人の方が多いんじゃないか?
    ただ、豊住線より先に決めてしまったら一気に区民の怒りが噴出するだろうね。
    個人的には、豊住線が先に着手さえすれば、臨海地下鉄に抜かれて先に開通されたとしてもいいと思う。江東区民もそこまで文句無いだろう。
    工事区間の距離や難易度、工事業者の違いもあるだろうしね。

  92. 16976 匿名さん

    豊住線は決定さえすればいいんですよ。着工・開通の順番は関係なく。

  93. 16977 匿名さん

    答申では時間軸を出すそうなので、いろいろ鑑みて豊住線を2030年を目処、臨海地下鉄を2035年を目処くらいで出るのではないかね。
    あくまでも目処で、それぞれがどのように調整して着工するかは、おまかせって感じではないかな。

  94. 16978 職人さん

    江東区民としては、豊住線はあれば便利だと思うけど、有明民の臨海地下鉄ほど拘ってないよ。
    江東区が地元で愛着持って住んでる人が多いし、多少交通が不便だって、好きで住んでるんだからそれでもいいんだよ。
    有明は地方から出てきて再開発で変わっていく街を楽しみに、あわよくば不動産の利益をあてにして住んでる人が多いだろうから、早く開通して欲しいだろうね。

  95. 16979 匿名さん

    >>16978 職人さん

    あの辺の有明とか東雲の人たちって江東区が好きなんじゃなくて、湾岸エリアが好きなだけだからね。
    リアルに地方出身者のくせに門仲と清澄の下町エリアをゴミゴミしてる街ってディスってるやついてビビったわ笑

  96. 16980 匿名さん

    >>16974 匿名さん
    おう!お前もな。

  97. 16981 匿名さん

    >>16978 職人さん
    豊住線に拘ってる豊洲民も一緒だな。

  98. 16983 通りがかりさん

    [No.16982と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  99. 16984 匿名さん

    >>16977 匿名さん
    そのくらいが落とし所という気はします。流石に2030年に完成するのは難しそう。

  100. 16985 匿名さん

    >>16974 匿名さん
    いい落とし所です

  101. 16986 匿名さん

    豊住線にしても、臨海地下鉄にしても、建設資金の目途が立たないのではないか。
    営団地下鉄は前期決算は赤字で、近々株式上場も控えているので1円でも多く利益を出したいところで、無駄なことは一切したくない状況。東京都もコロナ対策費用として1兆円あった貯金を使い果たしたようだし、慈善事業のような新規地下鉄建設など行う余裕はないと思うが、どうなのか。

  102. 16987 匿名さん

    豊住線は2030年から35年、臨海地下鉄は2035年から2045年あたりかな?それぐらいが妥当だよね。
    品川は知らん。

  103. 16988 匿名さん

    >>16987 匿名さん
    豊住線も品川地下鉄も10年くらいだろう。
    臨海地下鉄はルートも事業者も決まってないから厳しいんじゃない?

  104. 16989 匿名さん

    >>16986 匿名さん
    そうやってまじめに考えると臨海地下鉄は実現しないという結論しか出ないんだよね。
    だからこのような妄想して楽しむスレがあるわけです。
    さあ一緒に妄想しましょう。

  105. 16990 匿名さん

    マジレスすると、2030年に臨海地下鉄運行開始。築地跡地の本格竣工はその5年後。

  106. 16991 匿名さん

    >>16990 匿名さん
    それがベストシナリオですね。

  107. 16992 匿名さん

    >>16989 匿名さん
    やっぱりIRとセットなんでしょうね。
    IR決定しなければ流れる水もの。

  108. 16993 匿名さん

    >>16989 匿名さん
    まじめに考えると、豊住線も品川地下鉄も実現しないという結論ですね。

  109. 16994 匿名さん

    三者共倒れか。。
    せめて豊住線だけでも。。

  110. 16995 匿名さん

    >>16993 匿名さん

    臨海地下鉄ができないからって全部できなくて良いは草

  111. 16996 匿名さん

    臨海地下鉄が最初にできたりして

  112. 16997 匿名さん

    >>16986 を読むと豊住線も厳しそうだな。

  113. 16998 匿名さん

    TXが東京駅へ延伸したあと、そこから先はしばらく塩漬けになりそうな気がする。

  114. 16999 匿名さん

    マジレスすると、来月の答申では3路線とも何かしら前進はするだろうけど、決定には至らないと思う。こんな状況じゃね。
    有明を除く江東区にはマンション価格への影響無し、勝どき晴海はカオスになる。有明はやや下落って感じか?

  115. 17000 匿名さん

    有明の友人から遊びにおいでと言われるんだけど、アクセスがあんまり良くないから行く気にならないんだよね。
    ガーデン行こうと言われるけど、そこしか無いのが痛い。
    パレットタウンもお台場もいまいちで魅力無いし、臨海エリア全体的にアクセス悪い。
    だから再開発と臨海地下鉄には期待しているけど、
    まだまだ先だよなぁ。

  116. 17001 マンコミュファンさん

    >>16990 匿名さん
    夢物語のレベルのものがたった10年でできるわけないだろ。
    事業に携わったことないバカな専業主婦ですか?

  117. 17002 匿名さん

    区民感情を鑑みて新線建設なんて、本当はおかしいと思うけどね。

  118. 17003 職人さん

    >>17002 匿名さん

    全くおかしくないと思うよ。むしろ常識的だと思う。
    もし全て民営でやるなら、市民の意見なんか関係無しで何処かの企業がジャブジャブ金ばら撒いてやればいいと思うけどね。

  119. 17004 匿名さん

    >>16990 匿名さん
    > マジレスすると、2030年に臨海地下鉄運行開始。築地跡地の本格竣工はその5年後。

    これはマジレスという名の妄想


  120. 17005 匿名さん

    >>16986 匿名さん

    >>16986 匿名さん
    正論かもしれないけど、国も都も将来を見据えて前に進むしかない。
    建設資金は東京メトロの売却益を充てるだろうけど、現時点で事業化できるのは豊住線だけで、他の路線は事業計画として残ると予想する。

  121. 17006 匿名さん

    >>17003
    江東区江戸川区だけで補助金出すならいいけど。
    こんな路線、それ以外の人は誰も得しないし、売り上げは他線の売り上げとプラマイゼロで、費用しかかからないし。
    無駄無駄。

  122. 17007 職人さん

    >>17006 匿名さん

    江戸川区?こんな路線?それ以外の人?
    主語が無いので何を仰ってるのか良く分からないけど、
    何か無駄だと思うことがあるなら、
    どこかの自治体に手紙でも書いて文句言ったらどうでしょうか?
    独り言ならいくらでもどうぞ!

  123. 17008 匿名さん

    臨海地下鉄を無駄無駄とか言ったらかわいそう

  124. 17009 匿名さん

    >>17007
    流れでわかるかなと思ったから。
    豊住線だよ。
    東西線の交雑緩和なので、江戸川区とあと市川市の人には喜ばれるけどね。

    無駄なんだけど、築地移転で江東区に約束守れてないからそれでバーターで新線作るのっておかしいと思うよ。

    まあ、声を上げても変わらないから独り言になるけどね。

  125. 17010 匿名さん

    >>17006 匿名さん
    江戸川区へ向かうのは豊住線?臨海地下鉄?両方?

  126. 17011 匿名さん

    >>17008 匿名さん
    妄想妄想ならいいよね?

  127. 17012 職人さん

    >>17009 匿名さん

    何となく豊住線だとは分かりますけどね。
    無駄無駄って言うけど、そんなこと言ったら臨海地下鉄も品川も、
    利用しない地域、職場では無い人にとっては無駄な路線ってことになりますよ。
    臨海地下鉄なんて、勝どき晴海有明住民は好きで交通不便地帯に住んでるので、地下鉄なんか不要と言われてしまいますよ。
    私、臨海地下鉄はほぼ使わないと思われるところに住んでます。
    でも無駄とは思ってないですけどね。

  128. 17013 匿名さん

    いや、臨海地下鉄は無駄だろ。

  129. 17014 匿名さん

    豊住線は、地元住民以外にも決してムダではないですよ。
    鉄道網は、都心から各地に延びる放射状の路線と、それらを環状型につなぐ接続線で成り立っています。
    江東区の場合、放射路線は横方向(東西)に上から総武線都営新宿線半蔵門線東西線京葉線有楽町線とたくさん延びていますが、これらを縦方向(南北)に接続する路線が端っこの大江戸線くらいしかなく、タテの連絡は主にバスに頼らざると得ないのがネックです。
    だからこそ、タテの連携を補い、放射路線間をスムーズに乗り継げる鉄道”網”を実現する豊住線の建設が悲願なのです。
    放射路線は遠隔地にも延びていますから、そこからの利用者にとっても、乗り継ぎがラクになる豊住線の実現はとても価値があることなのです。

  130. 17015 匿名さん

    >>17014 匿名さん
    豊洲に行きやすくなるくらいで、乗り継ぎがラクになるみたいな印象ないんだよな。
    例えば、どのへんの住民がどこにいくために豊住線を経由すると便利になるんだろう?

  131. 17016 匿名さん

    >>17012
    臨海地下鉄はインバウンドがあるから違うよ。
    インバウンドは日中帯の空いている時間帯に乗ってくれるから本数あたりの利益率が高いし、追加需要なので何かを減らしてというわけではないから。
    品川地下鉄も多少あるね。

    豊住線は、観光地やイベント会場などないから。

  132. 17017 匿名さん

    >>17014
    西船橋方面から来る東西線の人たちの混雑緩和くらいだよね。
    住吉の人は豊洲に行かないだろ。

  133. 17018 匿名さん

    >>17016 匿名さん
    観光客のために地下鉄を敷くだと?
    笑えるな。
    世界を見渡しても観光客のために地下鉄を建設した都市なんかないよ。

  134. 17019 匿名さん

    つまりそんなもんはビジネスにならない。

  135. 17020 匿名さん

    >>17017 匿名さん
    たとえば住吉の人だったら、東西線の東のほう、葛西や浦安方面に行くのに便利だし、豊洲にも来ないとは限らない。仮に豊洲に降りなくても、豊洲を通って新市場や国際展示場、お台場、インバウンドが自慢笑の羽田方面に行くのに便利になりますね。

  136. 17021 匿名さん

    >>17018
    198号答申見てみな。
    国際競争力の強化が別枠になって、それが優先的に話しが進んでる。

    豊住線は、おまけでいれたけどね。
    入れないと豊住線の話が進められないから。
    豊住線進めないと、都が臨海地下鉄進められないからね。

    ちなみに今回の小委員もこの198号答申を起点に考えましょうってなってるよ。

  137. 17022 匿名さん

    >>17020
    住吉の人が葛西や浦安に行くか?
    住吉や東陽町の人が羽田空港には豊洲から新木場経由やゆりかもめ経由でりんかい線に乗り換えて行くか?

  138. 17023 匿名さん

    >>17015 匿名さん

    23区東側や千葉埼玉の人が豊洲を通って臨海エリアへ行きやすくなるんですよ。
    これから臨海エリアが開発されるらしいので。
    銀座有楽町へのアクセスも良くなりますね。飯田橋までは東西線繋がってるので意味無いですが。

  139. 17024 匿名さん

    >>17022 匿名さん


    住吉の人限定ではないけど、
    錦糸町から葛西方面の都バス走ってるので行くと思うよ。

  140. 17025 匿名さん

    自分が使う路線以外無駄とか言うなら俺にとっては副都心線が無駄。山手線も無駄。でも需要と事業者と自治体の後押しがあるならいいんじゃん?臨海地下鉄は今のところ自治体の後押ししかないんだよね

  141. 17026 匿名さん

    >>17022 匿名さん
    住吉の人があちこち行ったらいけないのか?笑
    いつからそんな謎ルールができた?

  142. 17027 匿名さん

    なんか豊住線にいろいろ文句言ってる人がいるが、
    江東区帳が1人で欲しいと騒いでる訳ではなくて、ちゃんと区民の声、近隣自治体と対話して、必要だから言ってるんだよ。文句言ってる人には不要なのかもしれないが、必要な人がいるから議論されてんでしょ。
    それを言ったら臨海地下鉄だって、わざわざ有明に行く?って話だけど、そうではなくてこれから開発される臨海エリアへのアクセスとして必要だから議論されてるんでしょ?

  143. 17028 匿名さん

    >>17024
    錦糸町から葛西までフルで行く人はどれくらいいるのかな。
    それぞれの駅から家まで行くための路線じゃね。

  144. 17029 匿名さん

    >>17027 匿名さん
    いやもう「江東区が」の次元じゃないよ。地元だから情報整理はするけど、東京都が一番欲しいと言う段階

  145. 17030 匿名さん

    とんだとばっちりの住吉民

  146. 17031 匿名さん

    >>17029
    情報整理して教えて。
    https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513944
    都が積極的にやりたい感じはしないけどね。
    約束してしまったから、しょうがねーなって感じ。

  147. 17032 匿名さん

    >>17031 匿名さん
    ネタ古すぎ

    情報整理しましょう

  148. 17033 匿名さん

    住吉から千葉とか、住吉から羽田とかしか例が出てこないくらい、具体的な乗り継ぎイメージがないんですよ。
    流石に↓これは持ち上げすぎでしょ。
    >放射路線間をスムーズに乗り継げる鉄道”網”を実現する豊住線

  149. 17034 匿名さん

    >>17022 匿名さん

    住吉の人だけど豊洲いくし、東西線沿線にも用事あるよ笑
    池袋も行きやすくなるなら便利でいいね。ドアtoドアだけど

  150. 17035 匿名さん

    >>17033 匿名さん
    いやいや笑
    住吉の話が出たから、そういう例が出ただけでしょう。
    具体例いちいち出したらそれこそキリがない。

  151. 17036 匿名さん

    >>17032
    え、この2年で何かあった。
    是非是非教えてほしい。

  152. 17037 匿名さん

    自分が東京都庁の人間だったら、どっちが必要か?と聞かれたら臨海地下鉄だと思うよ。
    でも税金も入る以上、住民も含めた約束は守らないといけないから、先に豊住線でしょう。
    豊住線が決ったら臨海地下鉄もすぐ決まると思うよ。

  153. 17038 匿名さん

    >>17034
    何をしに豊洲にいくの?
    教えて。

  154. 17039 匿名さん

    >>17035 匿名さん
    キリがないほどたくさんあるなら、他に豊住線乗り継ぎで便利になる例をあげてよ。
    一部でいいからさ。

  155. 17040 匿名さん

    >>17037
    そうだよね。
    約束したからには、しょうがないよね。

  156. 17041 匿名さん

    >>17037 匿名さん
    > 自分が東京都庁の人間だったら、どっちが必要か?と聞かれたら臨海地下鉄だと思うよ。

    あくまで個人の感想です

  157. 17042 匿名さん

    >>17039 匿名さん
    住吉の例を、錦糸町、亀戸、都営新宿線の他の駅、に置き換えてみたら良いかと

  158. 17043 匿名さん

    >>17041 匿名さん

    どっかの論破王みたいなこと言うなよ(笑)
    それを言ったらここの書き込みのほぼ全ては個人の感想や妄想だよ!

  159. 17044 匿名さん

    >>17042
    え、亀戸の人が豊洲や浦安によく行くの?

  160. 17045 匿名さん

    皆は大学で東京に来たの?

    それとも就職で?

  161. 17046 職人さん

    >>17015 匿名さん

    電車なんて1日何万人という人が乗るものなのに、誰がどこ行くとか、なんだか小さい話で盛り上がってますなぁ。
    我々庶民は、電車が通ることで幸せになる人がいるって思えばそれで良くないすか?
    ただお金がかかることだから、そこは検討する人がしっかり精査して決定してくれればいいと思いますけどね。

  162. 17047 匿名さん

    >>17042 匿名さん
    つまり千葉やディズニーやお台場方面に行きやすくなるぜってことですね。
    (羽田は既存路線の方が楽そう)
    通勤需要もそれほどなさそうだし、大義名分の東西線の混雑緩和の効果も?ですね

  163. 17048 匿名さん

    生まれも育ちも江東・江戸川って人、

    街はだいぶ変わった?

  164. 17049 匿名さん

    >え、亀戸の人が豊洲や浦安によく行くの?

    浦安は行かないけど、豊洲は割と行くね。
    新宿、渋谷とか都心の方は高いし行かないね。

  165. 17050 匿名さん

    江東・江戸川ラインのパイプは太い。

  166. 17051 匿名さん

    >>17048 匿名さん

    子供のころから比べたらけっこう変わったぞ。

  167. 17052 匿名さん

    >>17034 匿名さん
    住吉から池袋に行きやすくなるって、直通で一本で行けるようになるからってこと?
    めっちゃ遠回りだけど。

  168. 17053 匿名さん

    >>17038 匿名さん
    >何をしに豊洲にいくの?教えて。

    このスレの人間を都会人と勘違いしてない?
    新宿・渋谷より豊洲の方が落ち着く人種だからここにいるんだよ。
    青山だ、代官山だってのが苦手のオタクだからこのスレにいるんだよ。
    マンションより街より買い物より鉄道の方が好きだからここにいるんだよ。

  169. 17054 匿名さん

    >>17051 匿名さん
    やっぱ学校内で決闘とかやってた(やらされてた)?
    ここで下手打ったらこの学校で生きていけないって時代でしょ?

  170. 17055 匿名さん

    「校内決闘」で一番駄目なのは負けることじゃなくて逃げること。
    順番が回ってくる間にどうやって切り抜けようか考えたりもするが
    結局は先に突っかかってく位の気概を見せないと負け以上に舐められる。
    一旦舐められたら卒業まで暗黒。
    そういう時代。城東とはそういう地域。

  171. 17056 匿名さん

    >>17053
    いやいや、単に何しに行くのか聞きたい。
    今だと何回も乗り換えて不便なところにあるのに、他にない何があるのか知りたくて。

  172. 17057 匿名さん

    >>17056 匿名さん
    車でララポなど。
    田舎の人がイオンに集まるって聞いた事あるかな?
    それと同じ。意味なく行くことも多い訳で、買い物があるから行くという事でもない。

  173. 17058 匿名さん

    >>17056 匿名さん
    知り合いがいるから

  174. 17059 匿名さん

    >>17056 匿名さん
    レベルを下げて想像してみてね。
    城東に住んでて、週末暇、金はない。
    ユニクロでも買うか、飯でも食うかって時に渋谷には行かなくて豊洲に行くわけ。

  175. 17060 匿名さん

    自分は湾岸民だけど、亀戸とか好きでよく行きますよ。
    有名な亀戸天神とか香取神社とか、門前町も古いお店とかあっていい雰囲気です。だいたいバスで行きますが、電車で行けたら便利なので期待してます。

  176. 17061 匿名さん

    他の町に出かける理由なんて人それぞれなんだから、いちいち聞いてもしょうがないと思うけどなぁ

  177. 17062 匿名さん

    そうなんだ。
    豊洲って、ららぽーとくらいのイメージで、城東の人達がよく行くイメージがなかったので。

  178. 17063 匿名さん

    >>17059 匿名さん
    豊洲まで行かなくても、亀戸にも錦糸町にもあるじゃん。

  179. 17064 匿名さん

    >>17061 匿名さん
    他の町に出かける理由を知りたいんじゃなくて、豊住線の需要について知りたいの。

  180. 17065 匿名さん

    たまに行くくらいなら地下鉄でなくてバスで良くない?
    そこまで優先して建設すべき路線でないような気がするけど。

  181. 17066 匿名さん

    >>17056 匿名さん
    YOUは上京してきて、ある程度お金持ちの人でしょうか?
    一般的な城東住民のメンタルはホント田舎の人と同じなんだよ。

    都心・街なか、繁華街に行くより郊外・ショッピングモール派なのよ。
    仕事とか若い時のデートは別だけど、ある程度年齢になってくると
    新宿・渋谷とかしんどいのよ。青山とか着ていく服なんて持ってないのよ。
    自分も嫁も持ってないのよ。行っても疲れるし劣等感覚えるだけだからね。

  182. 17067 匿名さん

    >>17064 匿名さん
    同じことじゃない?

  183. 17068 匿名さん

    >>1764
    >他の町に出かける理由を知りたいんじゃなくて、豊住線の需要について知りたいの。

    父ちゃん母ちゃんとしての需要なら語れても建設に値するかどうかなんて難しくて分かんねえけど聞きたいことあるならどうぞ遠慮なく。

  184. 17069 匿名さん

    聞いてる感じたと、あんまり需要感じないな。
    それぞれの路線で買い物や食事するところあるし、行きたいならバスでどうぞって感じかな。
    もし自分が東京都庁の職員で、何の約束もなければ優先順位は
    ①臨海地下鉄
    ②品川地下鉄
    ③豊住線
    の順かな

  185. 17070 匿名さん

    >>17054 匿名さん

    やってたやってた(笑)
    校内じゃなくて、外でね。○○中舐めんな!って。

  186. 17071 匿名さん

    >>17069 匿名さん
    ? もし自分が東京都庁の職員で、何の約束もなければ優先順位は
    ①臨海地下鉄
    ②品川地下鉄
    ③豊住線
    の順かな

     あくまで個人の感想ですね

  187. 17072 匿名さん

    >>17068 匿名さん
    聞きたいことは、
    >>17014 で言ってる価値が本当にあるのか?
    「タテの連携を補い、放射路線間をスムーズに乗り継げる鉄道”網”を実現する豊住線」というのが本当にそうなのか?
    です。

  188. 17073 匿名さん

    >>17072 匿名さん
    こんなとこで何人かに聞いたところで、それを否定する根拠にはならんだろ。

  189. 17074 匿名さん

    >>17071
    では、あなたの感想は?

  190. 17075 匿名さん

    >>17074 匿名さん
    個人の感想はどうでもいいので控えますが。

    少なくとも江東区長と区議の多数は、豊住線が最優先と思ってますね。

  191. 17076 匿名さん

    >>17075
    ここって、何かしらの情報の共有か、個人の感想を言う場と思ったけど、違うのでしたかね。
    ほとんどが個人の感想しか会話にないけど。

  192. 17077 匿名さん

    >少なくとも江東区長と区議の多数は、豊住線が最優先と思ってますね。
    それは、誰もが知ってますが、区が全部お金出して作るならどうぞ。

  193. 17078 匿名さん

    >>17073 匿名さん
    ここまでいうなら、スムーズな乗り継ぎ例くらいいくらでも出せるでしょ。
    実際上でもあげたらキリがないって言ってたくらいだし。

  194. 17079 匿名さん

    >>17077 匿名さん
    そういう話じゃないな。
    区も都も国交省も需要があると認めてる路線を、個人の感想で需要がないといくら叫んでも無意味ってことだよね。

  195. 17080 匿名さん

    >>17079
    それを言ったら、今までの沢山のコメントを否定しちゃうよ。
    3線共に区も都も国交省も需要があると言ってるし、ここで何を叫んでも何も変わらない事は誰しも知ってるよ。
    その中で感想をいいあってるんじゃん。

    では、調査結果を元の収支採算性の優先順位だと
    https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf
    ①臨海地下鉄、品川地下鉄
    ②豊住線
    変わらないじゃんww

  196. 17081 匿名さん

    https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf
    臨海地下鉄はこっちだった。
    中央区調べだけど、最新は
    https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
    こっちだ。

    どちらにせよ
    ③豊住線
    になってるねー。

  197. 17082 職人さん

    >>17048 匿名さん

    豊住線は、①東西線の混雑緩和、②臨海部へのアクセス向上、③江東区の縦移動の向上、④将来的な延伸による千葉、埼玉の鉄道不便地帯のアクセス向上、だっけ?
    で、ここで豊住線否定派は①ー④どれも需要無いだろうって意見なのでしょうか?

  198. 17083 匿名さん

    >>17082 職人さん
    別に豊住線否定派なわけではないけど、
    東西線の混雑緩和
    多少はあると思う。ただコロナで通勤需要は減っている。東西線で通勤している人のバイパス的な役割としては結構限定的なのでは?と思ってる。
    ②臨海部へのアクセス向上
    これはある。
    江東区の縦移動の向上
    これもある。
    ④将来的な延伸による千葉、埼玉の鉄道不便地帯のアクセス向上
    そもそも将来的な延伸の可能性は低いと見ている。

  199. 17084 匿名さん

    >>17082
    どうせ建設されちゃうので、最悪累積黒字に30年くらいかかるらしいから江東区民は②、③を週2回義務付けるくらいした方がいいよね。
    そんなに区民の民意なら。

  200. 17085 匿名さん

    東京都のツケで最悪累積黒字に30年近くかかる路線の建設を押し付けられる東京メトロが一番かわいそうだな。
    たまの休日に豊洲に遊びに行きたいってだけで。

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総戸数 42戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6398万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

8248万円

3LDK

70.34m2

総戸数 67戸

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レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7288万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

8398万円~1億2198万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

62.93m2~72.37m2

総戸数 93戸