臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>16808 匿名さん
で、7月になにも発表なかったらどう言い訳すんのかな？

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7月の答申は、それぞれ進めましょう、課題はこれですねという方向性しか出ないでしょう。
豊住線に気を使っているので、優先的に進めましょうというものですね。

だけど、それぞれ進むかは課題次第。
東京メトロが事業主体だと先に進むかというのは意外にわからないと思うね。

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むしろ、臨海地下鉄は東京メトロではやらないよねと確認したいのが、今回の主旨かも。

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そもそも何の発表？

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>>16804 匿名さん
> 東京都と中央区

3セクは民間の資本・活力・効率的手法を活用して自治体の経済的負担を軽減するのがポイント。民間企業で手を挙げるどころかあるかが問題かな。

なにしろ3セクは今まで、債務超過で破綻してるところが山ほどあるから、目論見通りには逝かないだろうなぁ。

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https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...
東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会ですね。

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>>16815
りんかい線もTXも黒字化。
さらに埼玉高速鉄道も延伸を検討。

さらに国はインフラ整備だけでなく、それに伴う利益も含めてpfiを提唱しており、時代は変わってますよ。

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りんかい線はコロナによる減収が深刻で赤字化してるでしょ。

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なので、東京メトロは上場化させて、鉄道事業以外で売り上げを見込みたい。
TXも第3セクターなので、線路下のスペースを有効利用させて売り上げ拡大が課題。

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>>16818
TXは乗車人員も戻りつつあり、今年はトントンレベル。
りんかい線も変わらないと思われる。
ワクチンと治療薬で今年か来年には戻るよ。

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>>16818 匿名さん

TXも赤字っしょ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210606-OYT1T50108/

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更に羽田アクセス線でJRは必ずりんかい線を買うよ。

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ようは新線建設に前向きな民間事業者はいないってことか

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>>16821
TXの人員は4月で30万人。
去年は22万人。

ちなみにTXの単年黒字は年平均27万人。
コロナ禍は変わってるよ。

時代に追いつかないと。

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>>16824 匿名さん

記事には1日あたり平均27.8万人で赤字だったと書いてあるんだけど、記事が間違いなの？

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まあ、27万人で単年黒字だったんだけど、営業外損失で20億円出してるので、その影響だね。
何かはわからないけど。
それをやめれば黒字化はできる。

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>>16822 匿名さん

JRはりんかい線の借金が減るのを待ってんだよ。
ここにきて赤字を出しているようだと
買えるようになるのはまだまだ先の話になりそうだな。

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臨海地下鉄は、地下鉄路線図での色は何色になるのかな？

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もはや、楽しみでしかない。

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>>16828 匿名さん
3セクなので、りんかい線とかと同じ色の細い線です。

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>>16827
ちなみにりんかい線の負債は1千２百億。
赤字でも減価償却で経費に計上されていて、毎年70億だからあと18年程度。

ちなみに資本金は同じ位で自己資本比率は50%くらいで、優良企業。
ただ、まだ利益剰余金は出てないので、あともう一歩だけど、こんなのJRにしたらはしたがね。
それより、りんかい線を買わないと羽田アクセス線の臨海部ルートが通せないので困る。

工事費用もりんかい線の車両基地から少し繋げるだけなので、あまりかからない。

費用対効果は絶大。

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>>16831 匿名さん

新木場で乗り換えればいいのでは？

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>>16832
東京駅と京葉線の乗り換えに耐えられるなら。
臨海地下鉄と都心直結線でまくられるかも。

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>>16822 匿名さん
買えないだろう。
通行料払うだけになるよ。

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>>16823 匿名さん
正解。現実はそれ。

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>>16832 匿名さん
スレ違いかもしれませんが、りんかい線が通る前からJRは工事しなくてもりんかい線に乗り入れできますよ。

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>>16834
買えない理由は？

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>>16836
羽田アクセス線ね。
その乗り入れは別。

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>>16837 匿名さん
買う決断をできる人がいないから。

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>>16838 匿名さん
羽田アクセス線のために新木場で乗り換えなくてもJR京葉線がりんかい線に現時点で乗り入れできるって話ですよ。

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>>16839
まあ、理由がよくわからないな。
りんかい線を買わないなら羽田アクセス線の臨海ルートは出さないかと。
その時点で決断してるのでは。

そもそも、民間になったJRの決断なんて得か損しかないよ。

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>>16840
それが出来ないんだよ。
なぜなら、料金を徴収する兼ね合いでね。
どちらの路線で来たかわからないので、乗り入れしないんだよ。
そのためにも買収すると言われてるよ。

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https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1405/16/news009_2.html
これね。

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りんかい線がJRになるのは大賛成だけど、
臨海地下鉄との直接接続は消えるんだろうな。
まあ乗り換え出来ればいいか。
そもそも作るかどうか微妙だけど。

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りんかい線の買収が出来なければ、羽田アクセス線の臨海ルートを諦めるしかないと言われてるよ。

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>>16841 匿名さん
ではなぜ東山手ルートより先に進めないか。
ようするに買収はしたくないってこと。

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>>16844
臨海地下鉄とりんかい線は最初から乗り入れないよ。
計画時点で臨海地下鉄の国際展示場は地下想定だから。

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>>16842 匿名さん
前に羽田アクセスのスレ(https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/)に投稿したが、以下のようにすればよい。

新木場→直通→羽田駅

例えば千葉方面から京葉線で羽田行きたければそのまま乗車して次は羽田。
りんかい線は新木場駅で乗り換え。
これで料金の問題は解決できる。
西山手ルートも大崎の次を羽田にすれば良い。
買収せずに通行料を払うプラン。

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>>16846
単に国土交通省が許可を出さなかっただけ。
なぜなら、JRが優位に立たせないだけ。
JRと私鉄を両立させて競い合わせたいだけ。
羽田アクセス線も第三ターミナルに乗り入れさせず、羽田空港の地下は国が金を出して貸してるのもその理由。

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>>16848
良いけど、直通は出来ないね。
乗車賃の問題でね。
みんな新木場で一旦乗り換えになるよ。

国は違うルートも考えてるのでJRも必死だよ。

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>>16848
あと、新木場だけでなくりんかい線から羽田アクセス線に乗り入れるところで再度乗り換えなので2回乗り換えが必要ね。

それより俺ならりんかい線買うけどな。

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>>16850 匿名さん
私の案伝わってない？
りんかい線は大崎～新木場、羽田へは行けない。
これで運賃問題は解決できる。

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さあ、新木場から東京駅で乗り換えて、京葉線から地上のホームまで歩いて羽田に行くのと、りんかい線を、買うのとどっちが得かな？
京葉線の乗り換えした事がない？

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>>16851 匿名さん
詳しく書くと

JR大崎～JR羽田(中間駅なし乗り換え不可　仮に\300)
JR新木場～JR羽田(中間駅なし乗り換え不可　仮に\300)
りんかい線大崎(JRと併用)～りんかい線新木場(JRと別改札のままで現在の運賃形態)
りんかい線からは羽田へは行けず。

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>>16854
りんかい線の車両基地が東京貨物ターミナル近くにあるのよ。
そこから、少し線路を引くだけで羽田アクセス線に繋がるのよ。

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>>16855 匿名さん
それを承知で書き込んでいるんですが？
JRがりんかい線に通行料払って羽田まで直行すれば臨海部ルートは簡単に実現できるって話。
買収は不要。

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今日の山手線みたいなトラブルで電車が長時間止まると、迂回できるルートがいくつかあるといいよね。
臨海地下鉄出来ても普段は使わないが、メトロが運行出来ない時に臨海地下鉄で移動出来ると助かる。

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>>16856
まあ、通行料を払うのはいいけど、2回も乗り換えあるし、ＪＲとしては他社が入っているのを臨海ルートとは言えんわな。

実質臨海ルートとはならないかと。

さらにおそらくそのルートはいろいろなルートの関係上20分か30分に一本くらいで、それで2回乗り換えなんてJRとしても推せないだろ。

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りんかい線って本当に面倒くさいですね。
新木場から渋谷に行くのでも、りんかい線だと27分555円もかかる。
これが有楽町線と半蔵門線だと28分242円で行けちゃいますもんね。

りんかい線は借金返さないといけないし、それまではＪＲも様子見でしょうか。

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>>16846 匿名さん
どのルートを先に進めるにしても、東京貨物ターミナルと羽田空港間は作らないといけない。
西山手ルート、臨海部ルートどちらもりんかい線との合流が必要なので、JR自身で進められる東山手ルートをまず進めて、りんかい線買収についてはタイミングを見てるってことだと思う。

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