臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

初対面の人に有明に住んでいると言う話をしたら、今度地下鉄できるんですよね？と返された。意外と注目度高い。

>>16416 匿名さん
その人も有明民の転売ヤーに騙されてるんだね。　かわいそう。

>>16416 匿名さん
その人もしかして、早く買っとけおじさんご本人かも知れません。

臨海地下鉄が決まったら高騰して手が届かなくなりそう

>>16419 匿名さん

豊住のあとにどうなるかだね。
豊洲、東陽町、住吉の相場があがって、唯一手が届くのが有明って流れになりそうだけど。

>>16419 匿名さん
３０年、４０年後の話を今からしててもしょうがないでしょー

早ければ7年後みたいですよ。

また一人騙されてますね、かわいそう

また出たー。詐欺師転売ヤー 7年後君。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/11668

2019年も、2020年も、2021年も、いつまで経っても７年後なんですね．．．

>>16425 匿名さん
そう、2030年になっても7年後。

>>16420 匿名さん

枝川があるよ

>>16419 匿名さん

手が届かなくなるって、買い手が無くなるってこと？
そうすると売りたくても売れないってことになるのか？

>>16428 匿名さん
まぁそういう心配は７年後にすれば良いかと。

永遠の7年後ですが．．．

公約になったみたいですね。

>>16430 匿名さん
情報は？

臨海地下鉄の早期整備が明記されたな。

>>16430 匿名さん

都議選のこと？
コロナで支援欲しい人たくさんいるのにそんなこと公約にしたら落選間違いないぞ？

>>16433 匿名さん
都議選自民党の公約みたいです。

>>16434 匿名さん

あっ、自民党ね。こりゃダメだね。。

都ファはどうなってるんだろう？

都議会自民党の公約の、詳細版12ページにはこうありますね。

・優先６路線
鉄道事業者。はじめとする関係者との協議・調整を加速し、調整が整った路線から順次事業に着手

・臨海地下鉄、品川地下鉄
計画の検討などを進める路線

結局、臨海地下鉄はまだまだ検討段階のようで優先路線に比べると時間がかかりそうですね。
早くても数十年後ということで間違いなさそうです。

>>16437 匿名さん
計画の検討をすすめる、ってのは計画そのものがまともかどうか検討するって意味。
これを早期整備が明記されたと解釈するなんて、有明民は日本語もわからないのかな？

品川地下鉄も臨海地下鉄も開通すると思ってるのは埋立地マンションの転売ヤーだけだよ。

ついに自民党も臨海地下鉄に力を入れるようになってきた。

>>16439 匿名さん
品川地下鉄は豊住線と同列でしょう。
次に臨海地下鉄じゃない？

>>16441 匿名さん
2030豊住線
2035品川地下鉄
2040臨海地下鉄

>>16442 匿名さん
それ超ベストケース
後になればなるほど遅れが蓄積してズルズル延ばしになるよ

>>16440 匿名さん

そしてその財源は誰が出す

>>16441 匿名さん

令和３年清掃港湾・臨海部対策特別委員会からピックアップ・要約

64 : ◯釼先美彦委員
我々が一生懸命進めている８号線に加えて、臨海地域地下鉄構想及び品川地下鉄構想についても触れられています。
追加されたこの２路線は、位置づけでも明確に８号線と大きな違いがあると私も考えておるんですけども

65 : ◯都・都市基盤部長
まず、申し上げますが、８号線が都として一番最重要の解決すべき課題、事業化すべき路線という認識には変わりございません。そこはまず申し上げたいと思います。
地下鉄ネットワークの在り方の中で、臨海部地下鉄と品川地下鉄、この２路線につきましても、ネットワークとしては重要なものと考えてございます。そういった路線の重要性を改めて、今回この委員会で議論いただくということで考えております。
ですので、まだまだこの２路線につきましては構想路線でございますので、釼先委員おっしゃられたように、８号線との差は大きいというふうに認識してございます。

http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/3121039?Template=doc-one-...

>>16445 匿名さん

113 : ◯区長

７月にどんな答申が出るかが問題なんです。事業スキームがそこで出ればいいわけじゃない。事業スキームは単なる一つの過程ですから、事業スキームを決めてもらって、その上で事業が進まなきゃいけない、工事に入ってもらわなきゃならない。ですから、そのベースとなる答申はどういったものが出てくるのかというのが、ここが勝負ですよ。これについて、これからも区議会の皆さんと一緒に力を合わせて闘っていかなければならない。もうあと数か月で、私はこの８号線の運命が決まると思っています。
その答申が、先ほどどなたか言ったように、後ろ向きであれば８号線は無理です。

８号線は本当に長い間、江東区は努力をしてきたんだね。
来月、どんな答申が出るのか楽しみにしています。

IRなくして臨界地下鉄はなし。

>>16448 匿名さん

IR要らない。こんな施設、近くにできてほしくない。

2050豊住線 = 品川地下鉄 = 臨海地下鉄

国際展示場駅近くでN本K産党が配ってたYO!

そもそもIR不要って言ってるのは共産党支持者ぐらいでしょう。

共産党員扱いされたので訂正。IRは江東区民としては近くには要らない。遠くに作るなら文句は一切無し。
臨海地下鉄は反対では無いし、自分は使わないが有明や勝どきが便利になるなら賛成と思ってる。でもIRとセットというなら、申し訳ないが反対する。

江東区民だけどIR賛成。
カジノではなく統合型リゾートです。

IR以上の再開発ネタなんて無いし、有明民は資産価値絶対主義ではないの？

>>16455 匿名さん

マンション高値で売って儲けるのが目的の人は、IR来ると嬉しいだろうね！
でも、IRは有明ではなくてお台場じゃないんだっけ？　
お台場の奥地なら、住民にはほぼ影響ないからいいかな？
その場合でも有明や周辺のマンションの資産価値ってどうなるのかね？

>>16456 匿名さん
お台場の中心じゃない？

IR反対してる人まず一度セントーサとラスベガス行ってみたらいいのにね。イメージとしては高級ホテルと高級レストランの街ですよ。富裕層しかいないので治安も良いし。

日本だと沖縄の西海岸が一番IRのイメージに近い。

どっちも行ったことあるよ。
お台場の高速の向こう側に作るならいいんじゃない？
近くには要らないよ。

IRをパチンコか何かと勘違いしてる都民が未だ多過ぎて、ポピュリズムの権化の都知事は明言しないけど、行政の議事録とか追ってると都がIRやる気満々なのは明白だわ。
それなら臨海地下鉄が急浮上したのも分からなくはない。都はIRの足として地下鉄が必要になる可能性があるから構想を残しているのであって、中央区のぼくがかんがえたさいきょうの臨界地下鉄を作りたいわけでは無いと思う。

セントーサとラスベガスを夢見てるリゾート君は、自分の住む街があんなになって欲しいのか？これと地下鉄と何か関係あんのか？
地下鉄じゃなくてセントーサみたいなケーブルカーでも欲しいのか？

臨海地下鉄作るなら、ゆりかもめは死活問題になる。でもIRをお台場の先に作るならゆりかもめに乗るお客さん増えていいんじゃない？テレコムセンターの向こう側にカジノやホテル作ればいいよ。

臨海地下鉄！臨海地下鉄！！

自分のマンションの資産価値しか考えてない有明民なんかのために地下鉄を作るなんて論外でしょう。
そんなに欲しけりゃ、てめえらの金でやれよ。

>>16465 匿名さん
IRなんかいらない。有明民の子供を守れ！

>>16466 匿名さん
賭博場ができると輩が増えて治安が悪くなります。
澳門を見ればわかるかと。

BTTスレ見てたら豊洲にマリーナベイサンズが欲しいっていってたよ。IR必要ですね。

>>16468 匿名さん
豊洲にはスペースないから都内なら青海しかない

>>16469 通りがかりさん
中央防波堤でいんじゃない？
あそこだったら好きなようにすればいい
人種的にも有毒物質に耐性あるだろうしw
でも富裕層の送迎は羽田からバスかリムジンだから臨海地下鉄は必要ないな

マリナーズベイサンズって書き込む人いるけど、マリーナベイサンズだよね？
豊洲や有明にはそんなホテルは要らないな。築地跡地か芝浦辺りに作ってくれ。

>>16471 匿名さん
築地IRですか？

>>16470 匿名さん
カジノだけならまだしもIRには向かないと思う。

>>16472 匿名さん

世界の富裕層に来てもらうなら、やはり歴史ある場所がいいよ。銀座も隣だし。
つくばエクスプレスで茨城や千葉の皆さんも遊びに来やすいと思うよ。

>>16474 匿名さん　
茨城や千葉の農家のおじさんが電車乗ってバクチしに来んのか？

先日の議事録でましたね。
先月の時点では豊住、品川の次に臨海という話でしたが、今回の話し合いで3つが同列になった感じでしょうか。
みなさんのご意見聞かせてください。

リンク：https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001408573.pdf

８号、品川、臨海がどれも東京のネットワークにとって重要で、議論の対象にするってことは分かる。
ただ、それぞれの進捗は書かれてないし、まるで臨海地下鉄もメトロが作るのか？というような内容になってる。議事録作成した人の書き方が悪いのか、本当にそうなのか、箇条書きで書いてる割にはゴチャゴチャでよく分からん。
内容的には、前回からあまり進んでなさそう。

>>16477 匿名さん
全く中身ないですな。

事業主体を東京メトロで行うかは論点の一つでしかないのに、論点の中心になりつつあったのでそれを是正した感じかなと思います。

7月の答申を待ちましょうということですね。
優先6路線に、品川・臨海が入って8路線になりそうですね。

6月は答申の素案について議論するので、答申の素案を作成するにあたり方針をまとめた感じのようですね。

>>16475 匿名さん

筑波研究学園都市を田舎だと勘違いしている者が言っている様な。

>>16483 匿名さん

何かコンプレックスでもあるのかね？

>>16451 匿名さん

家のポストに入ってたよ

IRは青海や台場でしょ？
IRやESGを本気で考えるなら、臨海地下鉄は有明が終点ではなく、お台場周辺になるんじゃないかな？
ゆりかもめと重複してもインフラの無駄遣いなので、市場前で曲がってぐるり公園を回って東京テレポートに向かうのがBESTじゃないかと思う。
その方が有明全体にとってもいいんじゃないかな？

臨海地下鉄できそうやな

>>16487 匿名さん

これ見ると、確かにいつかは作りそうな気がする。
あとは一体何十年先になるのか？って感じ。

>>16488 匿名さん
2050年頃だと聞いたよ

早ければ2030年、遅くとも2050年かと

2030か。臨海地下鉄より豊住線、品川地下鉄の方が先に出来るだろうから、有明住民が予言している7年後っていうのは豊住と品川のことだったのか？！

>>16491 匿名さん
豊住は7年も待たずにできそう。

ばかなの？
ドラえもんの道具で作んのか？

豊住はルートも駅も決まってるしな。

工事も全く始まってないのに今から7年でできるわけない。
それにしても埋立地住民は7年が好きだな。

シンギュラリティ　2045年
タダみたいな無人タクシーが渋滞制御下で運行しだすころに、新線！


自動運転タクシー「キロ当たり約16.3円」
https://jidounten-lab.com/u_tokyo-osaka-1-autonomous-taxi

臨海地下鉄も相当早まりそうだけど

辰巳、東雲に臨海地下鉄を誘致しよう！

詐欺師転売ヤー 7年後君の妄想記録。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/11668

臨海地下鉄、盛り上がってきましたね！

いよいよ待ちに待った発表ですね。

3路線同時発表があるのか？！
そうなったら、臨海地下鉄は巻き返しのサプライズだな！

豊住線決定、品川地下鉄・臨海地下鉄が優先路線入り。
あたりじゃないかな。

臨海地下鉄も羽田アクセス線並みに一気に進むかもしれないね。

>>16503 匿名さん

都営地下鉄として作るのかね？

ここはありもしない与太話ばかりだな。
マンション価格を吊り上げればいいからか？

>>16504 匿名さん
都営地下鉄か3セクのどちらか。

豊住線、臨海地下鉄、品川地下鉄決定で2050年完成。

臨海地下鉄は計画中止が決定と息巻いてたのも与太話だよね。

計画中止どころか地下鉄開通RTAしてる感じ

>>16505 匿名さん

いや、マンションの価値が上がるのは嬉しいけど、産まれも育ちも今も湾岸が地元なので、単純に地元の発展を願ってるだけ。

臨海地下鉄は一旦都営地下鉄で作り、後で経営統合。
メトロで運営するのが合理的という話と整合と取れる。
まあ、何十年も先だろうけど。

>>16511 匿名さん
臨海地下鉄も営業黒字は確実なので初期投資分さえうまく整理できればメトロに移管されるでしょうね。

>>16512 匿名さん

黒字確実ってどういうこと？
黒字確実なら経営統合はしないんじゃない？

>>16512 匿名さん
どうしてそんなにポジティブになれるか…
正直うらやましいw

臨海地下鉄について、メトロは自社ネットワークとの関連性を否定してました。

ようはウチの仕事じゃないよ？てこと。

>>16515 匿名さん
たぶんだれもメトロで整備されるとは思ってないよ。

国と東京都は本当は臨海地下鉄を一番作りたいが、江東区との関係上で都は気を使わないといけないのが本音。

国はインバウンドしか見てないし、都は築地の後処理とベイエリアの活用を考えてる。

今回の小委員会はそれも織り込んだ茶番。

>>16517 匿名さん
しーっ！

豊住線と品川地下鉄は東京メトロが事業主体になるが資金援助で補助だけでなく貸付をしたいので改正が必要。
また、東京メトロの株式公開にむけて、詳細に公開しないと時価総額が下がるので慎重に行わないといけないので、それが課題。

臨海地下鉄は最初から第三セクターで行うのは想定しており、事業主体をTXな首都圏新都市鉄道にするのか新しく第三セクターにするのか決める必要があり、りんかい線と乗り入れしないので東京臨海高速鉄はないかと思われる。
また、詳細な調査が出来ていないので、それも課題。

といったところでしょう。

答申で、各線のスケジュール感も出すそうなので、そこで決まるでしょう。

そもそも小委員会なんて、最初から筋書きが決まってる。
あとは、納得性を持たせるために、官僚が映画のように脚本を書いている。

しょせん我々一庶民は、映画を見る観客。

>>16519 匿名さん
素晴らしい計画ですね。次回の答申は何月になりますか？

>>16521 匿名さん

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000286.html

>>16517 匿名さん
どうしてこんなおめでたい発想ができるんだろう。
有明に住んじゃうとこうなるのか。　

豊住線がトントン拍子に決まりそうだから臨海地下鉄も続いてほしいな。

>>16524 匿名さん
豊住線が決まらないことには進めづらいからね。早く決まって欲しい。

臨海地下鉄を進めるために、強引に豊住線を決めるのか？
それはそれでいいけどな。

>>16526 匿名さん
それはないだろう。
豊住線は江東区など外堀を埋められる形で進んでいて、決定すれば動きは早い。
臨海地下鉄はそもそも何も決まってないので、結果的にできるとしても豊住線の後。
豊住線ができたからといって臨海地下鉄はできない。

>>16527 匿名さん
豊住線ができるからできるってことじゃなくて、豊住線ができないと江東区と詰められないから進展させづらいってこと。

必要条件であるが十分条件ではない、てことか

江東区民は、豊住線より先に後出しの臨海地下鉄なんか決めさせないと思うよ。
古くからの江東区民は、ゴミ問題などいろいろ大変な目にあってきてる。市場移転だって東京都から押し付けられている。
その市場移転とのバーターで豊住線を約束しているんだから、
それより先に東京都が臨海地下鉄を作るなんて有り得ないってことよ。
ただ、江東区長はゴミ問題で勝ち取った中央防波堤の土地を有効活用したいと思っているはず。
だから早く豊住線を決めてもらい、次の臨海地下鉄に力を入れ、臨海エリアの発展に進んでいくと思う。
そこまで実現できたら、山崎区長は区の歴史に輝かしい経歴として名を残すから、絶対やりたいはずだよ。

>>16523
国も都もこれに関しては都民の事なんかあまり考えてない。
有明も豊洲もあまり気にしていない。

国はインバウンドを見てて、都は築地移転で約束が一つも果たせていない江東区に対して豊住線でおさめたい。
臨海地下鉄は築地跡地の資産価値を上げたいのが一番の理由。

地域一帯を再開発するってことは、しばらくの間は周辺住民には負担を強いるってこと。
臨海地下鉄は江東区のほぼ人が住んでいない場所を通るし、東京都や中央区が進めてくれることだから、区長からみたらこんなに美味しい事業はない。
有明住民はそれを自ら喜んで住んでるとはいえ、マンション価格が上がるのはちょっとしたお小遣いだよ。

>>16522 匿名さん

第5回の答申案が必要に応じて開催ってことは6月頃の素案でほぼ中身は決定なのかな？

ということは6月で決定するってことかな

答申の素案の中身はおそらく公表しないかな。
委員会メンバーに最後の確認して、7月に公開と思われる。

7月に公開されたら、マンション価格どうなるんやろうか

３路線とも望ましい、と出るだけで、メトロ株公開。
その後、メトロの株主次第。

臨海地下決定までは答申に記載されることはないから、有明は現状維持。住吉で新築が数件あるからそれらがどうなるか。

ワイズな委員がもしいたら、豊住線だけはバーターなので、仕方なくやる。ほかは、
時代のニーズに合わせて導入と撤去が簡単な移動手段を構築すべき、と出るのだが。
そして、港区と中央区の議員たちはLRTを推進し始めて票を稼ぐ。

>>16536 匿名さん
有明は既にだいぶ織り込んでる感はあるけど。

>>16540 匿名さん
何いってるんすか？

>>16540 匿名さん
なら有明だけ下がるかもね

>>16531 匿名さん
築地は日比谷線と有楽町線、大江戸線の駅がすでにあるから臨海地下鉄の駅なんかまったく必要ない。
そういう構想もあるから後で困らないよう、スペースは用意しましょう、ということ。

>>16536 匿名さん
○月に計画が発表される、それからでは高くなるから、今すぐ買え、という押し売りパターンは有明でいつもやっている詐欺商法。
こいつらの言うとおりにマンションが高騰するような計画が出たことは一度もない。

できるかどうかではなく、問題はいつできるか？だろう。
昨今の掘削技術は進化し続けてるので、地下鉄工事はかなり短期にできるらしい。

臨海地下鉄の新東京駅は、トーチタワー地下なのか？

豊住線、早く決まって欲しいなぁ。江東区民にとって悲願だからね。

臨海地下鉄2030年開通ってマ？

>>16548 匿名さん
ノンマ

>>16546 匿名さん
丸ビルの下みたいよ

ここで言う売り抜け野郎って、不動産関係者？

>>16550 匿名さん
常磐橋みたいですよ。駅名はたぶん日本橋駅になりそうな位置。

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
たしかに新しい資料だと、トーチタワーあたりになってますね。

>>16553 匿名さん
よく見ると日本橋からは少し離れてるから名前が難しいな。新日本橋はもう使われてるしやはり新東京駅か？

おいおい、晴海フラッグから遠くなってるぞ

>>16555 匿名さん
それはもともとじゃない？

>>16555 匿名さん
いや近くなってるじゃん。

左 平成26,27年度検討調査
右 令和2年度検討調査

銀座～国際展示場間は変わってないような。
いずれにせよこのスレでは中央区ルート案はあり得ないって話だったよね。

＞築地市場跡地開発やＨＡＲＵＭＩ ＦＬＡＧ商業エリアなど、約３０万人／日の来訪者を想定
＞開業時期：令和１１年度末（令和１２年）
＞建設期間：令和６年～令和１１年（５年間）
＞事業費：
＞ケース１（銀座～国展）２，６９０億円
＞ケース２（秋葉～国展）３，３１０億円

首都高晴海線とはやはり重複して工事するのは無理ってことだろう。

新東京駅の位置が気になる。さすがに日本橋川の下にはつくらないだろうけど、そうなると首都高八重洲線の下になるからかなり深くなるね。京葉線東京駅みたいな感じになりそう。

>>16561 匿名さん

永代通りと外堀通りの交差点のところかね？あんまり使い勝手良くないかもね。

>>16559 匿名さん
前提が酷過ぎる。こんな無謀な試算が許されるのは昭和まででしょ。

八重洲バスターミナルとぶつかってるんだけど、これ自由研究か何か？

>>16564 匿名さん
中央区の妄想でしょ。

>>16562 匿名さん
呉服橋交差点から八重洲地下街にかけてのあたりかな。八重洲地下街から繋がるようになるかも。

>>16566 匿名さん

そうかもね。東京駅と大手町駅と繋がるのかもね。

>>16559 匿名さん
こんなバカげた需要予測を理由に建設しようとしてるのなら、そもそも構想自体が間違っている。

>>15895のつくばエキスプレス東京駅と全然場所が違うじゃん。どうせ先方と何も話し合ってないんだろうな。

それこそ築地跡地の開発とバーターにすりゃいいのに、築地跡地もバスターミナルとか言ってなかった？
そもそも八重洲に巨大ターミナル出来るのに誰が使うのって話よ。
BRTの東京延伸の構想とも重複だし、中央区はバスを愛し過ぎじゃね？バスのために地下鉄引くとか意味わかんないよ

中央区が検討主体のうちは実現可能性ゼロなのがよく分かる

2040年まで日本橋地下化やってるのになんでこのルートで2030年とか言ってるの？今から設計して先に下を掘るわけ？
中央区頭大丈夫か？

なんだか東京都や中央区は一枚岩になってない気がしますね。整合性も取らず、お互い好き勝手に企画案を作成している感じですね。これでは調整に時間を要しそうです。７ー１０年後に事業計画案策定、事業免許に５ー１０年、工事に１０年で、完成は２５ー３０年後って感じかな？どうせ豊住線の後だし、２０４０年代に完成なら妥当な感じじゃないですかね？

>>16564 匿名さん
首都高八重洲線の下を通す感じだろうからバスターミナルとは被らなそう。

>>16569 匿名さん
これ出したときも丸の内ルートと八重洲ルートが想定されて丸の内ルートの場合はここ、っていう感じで書いてあったはず。

>>16575 匿名さん
そうですよね。
東京駅直下案も含めて3案あって、TX的にも別に丸の内側で決定していたわけではない。

中央区はゆりかもめに何か恨みでもあるのか？
延伸計画を潰し、今度はゆりかもめと重複するように臨海地下鉄の路線案を描くなんてよ。
一自治体がここまでするのって、何かあるのか？

単に、検索機能で、鉄道マニアさんの特徴的な単語や言い回しから、
ここと同一の鉄道マニアさんが見つかっただけ。

タバコは大嫌いなんで、ベランダ喫煙者とかニコチン脳とか、
全く意味不明ですね。

>>16572 名無しさん
日本橋地下化の完成は2035年。ただ、まずは既存の地下構造物の移設が最初にある。ここで首都高のシールドじゃなくて臨海地下鉄のシールドトンネルも考慮して移転すると効率が良い。臨海地下鉄自体は地下深く、半蔵門線や東西線の下を通すだろうから首都高の影響はそこまでないかも。

有明や青海にIRかー。それ、いいんじゃね？
俺は豊洲だから、程良く離れた場所に楽しいところがあるなんて良いじゃん！
さすがに住みたくはないけどな。
有明のマンションを民泊にしちゃえば儲けられるんじゃないか？下手なホテルより部屋は広いし海外客に喜ばれるんじゃねーの？
嫌なら高く売ってしまえばいいんだし。

>>16577 匿名さん
ゆりかもめだと需要が賄えない。JRがモノレール延伸を断念して羽田アクセス線を通すのと同じだよ。

>>16581 検討板ユーザーさん
そこまで断言するなら、どの程度賄えないのか数字で出さないと説得力ないよ

そもそもゆりかもめとそんなに被ってないじゃん。

中央区目線だとゆりかもめでは晴海や勝どきに路線は増やせるけど、銀座方面に直結できない点が嫌だったんだろうね。
そんなわがままで結果的に晴海は何も通らない不便な地域になった。
そこに臨海地下鉄が出てきたんだけど、事業者もルートも決まっていないし調査もほとんどされてないから、実現は程遠いよね。
豊住線(江東区)、品川地下鉄(港区)と比較すると大きく遅れを取っている。

臨海地下鉄八重洲ルートが有力だとすると総武線との交差が一番難しいかも？ここだけは上を通すのかな？

>>16585 匿名さん
総武線？

構想を妄想している段階だから、適当に線引いただけだろ。

>>16580 匿名さん

横浜の次？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC119YW0R10C21A6000000/
https://ir.city.yokohama.lg.jp/

つくばエキスプレスに期待していいのか
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20210609/1070013349.html

>>16588 匿名さん
同時かな？

>>16589 匿名さん

勝どき有明住民は、借金増やしてでも作れって思ってるよ。

TXの事情を考えると臨海地下鉄は遠のいたと考えていいかな

>>16592 匿名さん

たかだか5キロ弱の三セク地下鉄が日本と東京の命運を握ってるそうで、7年後に完成させないとヤバイらしいよ。

7年後になにがあるの？

>>16592 匿名さん

その通り。
TXは幅広車両の交直車輌が走っている。
臨海地下鉄がメトロに合わせた地下鉄の標準車のトンネル断面で施工されるとTXは乗り入れ不可能になる。
JRの標準トンネル断面で施工すると割高になる。
それで何処に建設費があると言うんだ？

TXの乗車人員は4月で30万人まで増えてるので、今期はトントンまで行けそうかな。
ただ、利益剰余金がまだ少ないのでどうするかだね。

>>16595
守谷までの電車は直流のみの車両で走ってるよ。
TX乗り入れの試算の金額に断面は折り込まれてるでしょ。

>>16597 匿名さん

TX?1000の事か？
それでもメトロ仕様のトンネル断面には入れないだろ。

豊住線って、東京メトロで都心で乗り換えていた人がショートカットするだけだよね。
東京メトロとしては、売り上げは上がらなくない？

>>16598
なぜメトロ仕様？
最初から試算の前提も第3セクターだし、メトロでやるなんて誰も考えてなさそうだけど。

>>16599 匿名さん
豊住線は1日30万人利用する試算だって。

>>16600 匿名さん

だからJRの標準形式のトンネル断面にするとコストが高くなる。
TXのトンネル断面もJRの在来線の標準形式のトンネル断面。
何故、そうなったか？　それは常磐新線構想時から。
インフラを第三セクターにして運営をJR東に委託しようとしたが余裕がないと蹴られた歴史がある。
常磐新幹線はほんまに妄想に終わった。
その事から守谷から先は大ストレートがあるのは多少の影響。

>>16601
その分、都心で乗り換えている人が減って、東京メトロとしてはプラマイゼロなのでは。
豊洲に地方から引っ越してきて30万人の人が増えるなら別だか。
まあ、路線単体で見るとそうなるんじゃない。

>>16602
そんなのは知ってるけど。。。
銀座からの単体の試算と、TXに乗り入れる場合の両方の試算をしていて、TXに乗り入れる試算の金額に電車が入れないトンネルでの試算をするバカはいないでしょって話。

>>16581 検討板ユーザーさん
何いってんの？
りんかい線もゆりかもめもガラガラで座って通勤できるって自慢してたよな？
さらにBRTはガラガラで全く採算取れてない。
これでゆりかもめでは需要が賄えないって、なんのこと？って感じだよな。
まあ、有明ボジの書き込みはいつも嘘ばかりで支離滅裂なんだよ。

>>16603 匿名さん
江東区の中央部をタテに走る路線がなかったのでやむを得ず都バスや都営線を乗り継いでた人たちが、豊住線を使うようになれば、メトロとしては純粋に増益となるでしょう。

>>16606 匿名さん
バスで充分な人数しか乗らないなら運航コストのほうが高くつき赤字になる。
まさにお荷物。

>>16605 検討板ユーザーさん
有明の開発が本格化したらゆりかもめでは全然足りないですよ。

>>16607 匿名さん

なんでバスで十分な人しか乗らない設定になるんだよ笑

>>16605
それが30万人のうちどれくらいいるかだよね。
しかも、都営は売り上げが下がるので、結局プラマイゼロだ。
これに投資する意味がわからないね。

>>16609 匿名さん

有明が開発されたら、毎日コミケ開催されてるのか？ってぐらい人集まるのかな？
ヤバイね！
そうなる前に売って脱出しないと！

>>16611 匿名さん

なんで豊住のバス運行の話から有明の再開発に繋がるんだ？
有明好きすぎだろ笑

>>16604 匿名さん

へ？　知っているのなら、狭小トンネルは建設コストが安いってのが頭に浮かばない？
メトロは全部狭小トンネル。
極端なのが、都営大江戸線。

>>16613
知ってるよ。
そのせいで、大江戸線が車内で会話できないくらいうるさいって事もね。
あと、東西線はJRに乗り入れているので、TXと同じ車両幅って事もね。

だけど、言いたいのはそこでなく、車両幅も折り込んで試算してるから、試算上の費用は上がらないって事よ。

>>16614 匿名さん

>>あと、東西線はJRに乗り入れているので、TXと同じ車両幅って事もね。

あー間違いがバレたのか、無知だったのかどっちか？
東西線とE231-500番代は狭小トンネル対応。
TX?1000/2000/3000が東西線に入線すると車体をトンネルに擦るべ。
そもそもTXじゃライバルのE531と全く同じ車両幅。

思う存分続けたまえ

>>16605 検討板ユーザーさん

有明は予言が好きな人が多いんだよ。
そのうち有明にピラミッドでも作るんだと思うよ。

っていうのは冗談だけど、ビジネスは都心に任せて、
臨海エリアはレジャーに特化すれば人集められるんじゃない？
ディズニー、USJに続く第三のテーマパーク作ったらいいと思うんだが。
舞浜みたいに住宅少ないし、毎晩バンバン打ち上げ花火上げたりしてさ。香港みたいにレーザー光線で演出なんかもいいんしゃない？有明住民も喜ぶと思うよ。
それくらいド派手にやれば、臨海地下鉄作ったって皆文句言わないだろ。

>>16615
まあ、高さが1cm違うくらいだが。

それより、トンネルの断面の話でなくて、織り込み済みだけどって話ですけどね。
話を聞いているのかな？

>>16617 匿名さん
それなんてIR

羽田アクセスの爺、自分のスレでみんな追い出してしまって暇だからこっち来てるな

>>16619 匿名さん
うん。IRだな。

仮に臨海エリアが夢のような開発がされたとして、臨海地下鉄で有明来る人がどれぐらいいるんだろう？どこら辺の人を見込んでるんだ？
都内北東の足立葛飾や千葉の松戸、柏、茨城県民、新幹線で来る地方の人向け？

>>16622
インバウンドを見てるよ。
TXとつなげるのもインバウンド需要が高い浅草と秋葉原と繋がるから。
都民のことなんか考えてないよ。

都民はしょせん経路が変わるだけで売り上げは変わらないから。

>>16621 匿名さん

IRは台場が候補だっけ？
臨海地下鉄は国際展示場止まりで超絶半端感あるけど、それなら有りかなー。
でも台場をIRでド派手な演出にしたところで住民には迷惑で、恩恵受けるのは対岸の芝浦や港南かな？

なので198号の答申は国際競争力と地域の成長の2つに分けた。
つまり、国際競争力には国が関与するけど、地域の成長は各地方自治体でやってねと。

豊住線が国際競争力にどう見ても影響与えないけど入ったのは、都と国のお互いにバランスというか協力し合うために必要だからだよ。

>>16623 匿名さん

有明や青海、台場はもっとホテル建てなきゃダメなんじゃね？

有明に何であんなにマンション建てちゃったんだよ。。ってずっと残念に思ってたけど、ようやく本領発揮する時が来たか！

>>16626
宿泊は東横インで良いでしょう。
そこら辺にお金を落とさない奴らなので。

>>16626 匿名さん
外国人呼ぶなら、知名度のある外資系ホテルが足りないよね。ハイアットやメルキュール、ラディソンブルは必要かと。世界に知れてるホテルがヴィラフォンテーヌしかないのは辛い

>>16626
そこら辺に泊まるのは外国人でも数パーセント。
質よりも量の方が重要で、足りてるなら必要ないですね。

臨海地下鉄は住民のためっていうより、観光で儲けるための路線ってことね。政治家や地権者の懐のための工事だな。
ESGを謳うなら、昔の貯木場らしく、木材を使った開発をしてほしいな。香港みたいなコンクリートジャングルは嫌だぜ？
江戸前って言うと埋立地だろ！と突っ込む輩がたくさん出てくるが、外国人にはそんなもん関係ねーしな。江戸っぽく演出すれば外国人は喜ぶだろ。
で、臨海地下鉄や豊住線使ってスカイツリーや浅草や柴又へ観光してもらうって感じだな。

ちなみにスカイスリーは、国が本命で考えてる都心直結線。
外国人に東京駅と品川で新幹線とリニアで地方にいってらっしゃ～い。
押上はスカイスリー、泉岳寺は高輪ゲートウェイと共に都市開発。

すべて官僚の思惑しかない。

都民のことなんて考えてないから、お気をつけを。

>>16629 匿名さん
ヴィラフォンテーヌは世界に知られてないw
外資系は台場ヒルトンくらいか。IRきたら何かしらできるよ。

新東京駅で都心直結線と同じホームで接続。
羽田アクセス線は第ターミナルには接続なし。
京急は羽田アクセス線とバーターで引込線の建設。
すべて官僚が描いた絵図だよ。

青海はIRで大化けしそうだし、外資ホテルも進出してくるでしょ。

裏で臨海地下鉄絡みで　しこたま儲ける連中いるんだから、マンションで小金儲ける庶民ぐらい大目にみてやれ、って感じだな。
明らかに沿線住民目線じゃないもんな。
嫌なら自分も乗っかれってことか。　
豊洲や月島、佃辺りが程良い距離感あって工事の影響も少なく狙い目かもな。
穴場は辰巳枝川東雲って感じ？

銀座や汐留辺りにホテルあるし、青海辺りはそんなに作らなくてもいいんじゃない？

>>16637 匿名さん
IRの一部としてホテルがあるんですよ。

>>16638 匿名さん

なるほど。ラスベガスたかマカオもそうだしね。
俺はカジノにはそんなに興味は無いけど、
そんな俺でも遊べるところがいっぱいできるといいな。

>>16639 匿名さん
カジノをしない人でも目で楽しめるような施設になるはずです。例えばですが船移動の水路が通る（ヴィーナスフォートの比ではない）、ありえないような滝が造られ、その下は日本最大級の水槽等々。ただラスベガスやシンガポールのような大胆かつクレバーさが国民性としてないため、大人しめになるから期待はできないとは思います。（ただサンズのような外資がきたらかなり化ける。）

>>16639 匿名さん
IRはシンガポールのセントーサ島とか日本だと舞浜のような感じが近いよ。エリア全体がリゾートとして開発されてホテルとテーマパークが一体になってる。その上で各ホテルのロビー階でカジノも楽しめる。

おー、なんか楽しくなってきたな。
臨海地下鉄ネガも多いようだけど、これは東京にとっては良い開発じゃないか？今までそんな場所無かったもんな。
今のお台場は地方の修学旅行生が遊びに来る観光地みたいに成り下がっちまったから、そろそろ変わり時だな。

来月の都議選に向けて、候補者が事務所開きし始めましたね。
自民党は8号線延伸を強く訴えていくと仰っていますね。

>>16643 匿名さん
特別8号線だけ強くは言ってないですよ。

↓自民党公約
「６路線（羽田アクセス線・新空港線・地下鉄８号線延伸・大江戸線延伸・ 多摩モノ延伸（箱根ヶ崎・町田））に加え、品川線、臨海地下鉄の早期整備を実現します」

外国人に人気のある浅草、秋葉原、日本橋、銀座、築地、豊洲市場を全て地下鉄でつなげて、トドメの東京カジノランドか。。
最強路線となりそうだな

>>16645 匿名さん
住宅検討するマンションコミュニティで何をもって最強なのだろうか。
確かに観光客にとっては良さそうだけど。

今の新線計画もこうならないといいね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e47a2a0a3ff60b914a689dd2e7c1d4387428...

>>16645 匿名さん

あんまり最強とか言わないほうがいいぜ？
便利な路線だね、でいいじゃねーか。
わざと対立煽ってるんかもしれねーけど、そういうのは止めとこうや。

まあ、時期はわかりませんが、おそらく両方できるしね。
両方出来た前提で、どこが一番値段が上がるだろう？

>>16649 匿名さん

相変わらずお金に拘る人いるなー。
で、ここは地下鉄のスレだから運賃のこと言ってるのかな？
そんな訳ないかｗ
銀座や築地じゃね？

>>16650
臨海部だとどこでしょう？

>>16651 匿名さん

晴海か有明じゃない？

>>16652 匿名さん
晴海はないでしょ、相変わらず駅遠だし。

>>16653 匿名さん

黎明橋の辺りに駅できたら、近くのマンションは上がるっしょ。
選手村マンションは変わらないだろうけどね。

臨海地下鉄ができたら、いちばん値上がりするのは勝どきでしょ。月島あたりを抜いてダントツの湾岸最強になる。
でも値上がり率でいったら、８号線ができたときの枝川がいちばんかな。

>>16655 匿名さん
枝川既にめちゃくちゃ上がってる。新駅予定地の中古相場は坪100以上上がった。

>>16655 匿名さん

結局1駅1路線であることとイメージからそこまで人気は出ないんじゃないかな。今が激安なわけではないし。
だからといって、1駅3路線になる住吉が清澄白河より資産価値が高くなる気もしない

>>16655 匿名さん

はいはい、最強ね。。凄いね。パチパチパチパチ。
これで満足できた？

>>16657 匿名さん
1駅2路線でしょ
築地隣接なので人気は出るよ

PTKは坪600超えてきそう

PTKノースが臨海地下鉄直結になったら、PTK爆上げだろうな。

>>16661 匿名さん
何で三井がノースの分譲時期を分けたのかという話だよね。

>>16659 匿名さん
枝川の話じゃないの？

勝どきの値上がりなんて話すると豊洲の人が発狂しちゃうから、やめてあげて！

>>16662 匿名さん
今黎明スカイレジテルに住んでる人がミッドとサウスに移ってから取り壊すから。

>>16664 マンション検討中さん
勝どきが一番上がりそうだけど豊洲もそれなりに上がるでしょう。臨海地下鉄は何年後になるかわからないから、今便利に暮らせるのは豊洲の方かと。

>>16656 匿名さん
調べてみたけど、コロナ禍の影響を除外すると現状維持くらいじゃないの？

そりゃ出来たら上がるだろうけどいつの話だよ

それより、豊住線開通で勝どきが豊洲に並ばれる方が先なのでは。

>>16668 匿名さん
お題は「両方出来た前提で、どこが一番値段が上がるだろう？」ですよ？

>>16662 匿名さん

レジテル地権者への保証を削減するためですよ。

>>16669 匿名さん
妄想を前提に、妄想してみようということ?
暇人しかやらんだろ。

>>16671 匿名さん
妄想を前提に、妄想してるコメントに、マジレスしないでよってこと。

>>16671 匿名さん

暇かもしれないが、楽しく妄想してるならいいんじゃない？

勝どきも豊洲も枝川も所詮湾岸と考えると全て一緒です。

臨海地下鉄は有明止まりって割り切れば意外と早いかもね。羽田乗り入れを考えると時間掛かるかも。

今のルートで実現することはまず無いでしょう。
IRとセットになって、終点は青海だと思います。

>>16676 匿名さん
終点は海の森じゃないかな？

>>16677 匿名さん
中央区のルート案にある有明止まりが一番可能性高いと思います。

環状2号線から直角に曲がってりんかい線に乗り入れって無理よね。

IRが台場だとすると、東京テレポート駅がベストだと思うんだけどなぁ。ぜひそっちに繋げて欲しい。
国際展示場はりんかい線とゆりかもめに任せればいい。

>>16679 匿名さん
小田急新宿駅みたいに、同じ駅だけど2箇所にあるみたいな感じにするか。有明ガーデンの真横に駅を作ってそこからカーブさせれば良い。幸い有明コロシアムだから買収も不要で基礎杭も深く無さそう。

どうせカーブするなら、東雲に駅をつくろう

仮に臨海地下鉄があったとして、JR東主体で動いている羽田アクセスに乗り入れはありえないだろう。

りんかい線直通じゃなくて乗り換えしやすい構造にして臨海地下鉄は真っ直ぐだろうな。
将来的に海の森へ延ばせるように。もしくは車両基地を作れるように。

>>16683 匿名さん
可能性は低いと思うんだけど中央区の構想には載ってるから将来的な想定はしておいても良さそう。

>>16684 匿名さん
りんかい線に繋げられれば大井車両基地を使えるというメリットもある。新たに車両基地作るよりコスト安そう。

>>16686 匿名さん
そこ羽田アクセス線の基地にもなります？そんなに余裕ありますかね？

>>16687 匿名さん
そんなに余裕はないと思うけど、リニア開通後に減便するであろう新幹線基地を縮小するとか。。

TXの守谷の車両基地を増設するのが一番コストがかからないと思うね。

ただの妄想なのに、車両基地の場所まで細かく議論する必要があるのだろうか？

妄想だから。

>>16685 匿名さん
中央区の構想というよりありえない妄想。
現実的には頑張って銀座～晴海までじゃない？
東京駅貫通は困難だし、江東区も豊住線完成まで動かないでしょ。

>>16686 匿名さん
他社に車両基地貸すか？

>>16688 匿名さん
それも会社が違うだろう。
JR東海とJR東日本は分けられている。
だが乗り入れすれば使う可能性ゼロではないかも。

>>16693 匿名さん
りんかい線に貸してますね。
まぁ臨海地下鉄にも貸すってのはないだろうけど。

とりあえず臨海地下鉄を東京テレポートまで開通させて、羽田アクセス線にりんかい線と臨海地下鉄のどちらを延伸させるかは後から考えればいい

東京テレポートから国際展示場間は需要が多いので、この区間は複々線状態で問題ない
東京駅からお台場まで乗り継ぎなしで行きたい人も多いでしょ

臨海地下鉄の基地か。
中央区が言い出しっぺなんだから、中央区内に作ればいいんじゃない？築地市場跡とか。
でも土地が勿体無いし、江東区は広いから受け入れてもいいけどね。

りんかい線に乗り入れないならリニアみたいな地下車両基地にするかもしれませんね。

有明か青海に基地作ればいいんじゃね？
ここに住む人達が臨海地下鉄欲しいと言ってるんだし、文句も出ないだろうよ。

>>16699 匿名さん
別に構わないよ。

>>16696 匿名さん
どっちかにするんだったらりんかい線一択だろうね。

>>16692 匿名さん
銀座と晴海を結ぶだけならバスでまったく問題ない。
地下鉄に拘るのは晴海のマンション価格を吊り上げるためだろ。

>>16696 匿名さん
需要が多いだって？
りんかい線がガラガラなのが自慢じゃなかったか？
それがなんで複々線までしなきゃならないんだ？

>>16690 匿名さん
幼児がプラレールで線路を作るのと同じレベルの夢ですから、なんでもアリなんです。

>>16636 匿名さん
お前ら詐欺師の書き込みに騙されるバカがいるのかね？

現実で言うと、りんかい線の乗り入れはなく国際展示場止まり。
車両基地は、いかにコスト下げるかの問題でTXの守谷に増設するのが一番だか、事業主体をどうするかによりますね。

>>16695 匿名さん
りんかい線はJRの子会社だよ？

>>16707 匿名さん

？

>>16708 匿名さん
ん？君には難しかったかな？ごめん

東京臨海高速鉄道株主（令和2年4月1日現在）
東京都91.32％
東日本旅客鉄道株式会社2.41％
品川区1.77％
株式会社みずほ銀行0.70％
株式会社三菱UFJ銀行0.46％
株式会社三井住友銀行0.34％
その他38社3.00％

>>16707 匿名さん
東京都の子会社な

実際、臨海エリアはどんな感じの発展をしていくんだろう？東京が目論んでいるESGプロジェクトがどこまで実現されるんだろ？IRも実現するんだろうか？
失敗して長く放置されてる間にマンションが建ってしまった時は、本当に何とも言えない悲しさがあったよ。
だから臨海地下鉄含めて、けっこう期待してるよ。

>>16712 匿名さん
20年前の何もなかった頃と今と比べると相当発展してる。20年後に同じだけまた発展すると考えると、もはや副都心じゃなくて新都心と言える時代になるかも。

>>16713 匿名さん
さいたま新都心のように発展できると嬉しいです

>>16713 匿名さん
さいたまですな

>>16709 匿名さん

？？

>>16709 匿名さん
流石に謝った方がいいかと

有明じゃなくて、とうきょう新都心に改名するか。

>>16718 通りがかりさん

「とうきょう」は超絶ダサイ。他の東京都民が迷惑だし恥ずかしい。
「ありあけ新都心」でいいよ。あるいは既にあるレインボータウンをそのまま使えばいい。

わんがん新都心とか

やっぱり湾岸エリアの中心は豊洲だから、とよす新都心でしょ。

>>16713 匿名さん

20年前と何が変わったのか？何も変わってないというのが住民の素直な感想です。

例えば、東京テレコムセンターという駅があるが、ろくに日の目を見ないままテレコムという単語自体が死語になった。そういうことの繰り返しが江東区の湾岸エリア。

>>16721 匿名さん

中心は晴海になりそうだな。

ここまでくると、妄想を突き抜けてパラノイア状態だね。少しは正気に戻ってくださいw

>>16724 匿名さん
有明新駅が中心になっていきそう。

>>16726 匿名さん
ありえないわ。湾岸のターミナル駅は今もこれからも豊洲だよ。

大体、湾岸エリアっていうカテゴリーができたのはここ10、15年程度だろ？
豊洲も有明も深川だし、門前仲町が中心。
でも湾岸エリアとして分けたいなら、どこが中心でもいいよ。
臨海地下鉄が東京駅と羽田空港を繋ぐ予定なんだし、有明が湾岸の人流、物流の中心になるんじゃない？

豊洲は現時点での湾岸中心だとは思うけど、今販売中のマンションであるブランズが豊洲最後のなんとか・・と謳っていたように、豊洲は今がピーク。

今後は湾岸中心が豊洲から有明に移っていく流れだと思われる。

>>16729 匿名さん
渋谷と新宿みたいに競い合って発展していくかも。

>>16728 匿名さん
誰がナンバーワンかは土地の価値が決める。歴史や文化的な1番は誰も求めていない。
銀座の土地が日本一なのは今も公示地価、基準地価、路線価の三冠王という事実がそこにある。
江東区の中心といわず、日本の中心になればいい。

>>16707 匿名さん

違いますよ

>>16731 匿名さん

地価が高いところが良ければ銀座に住めばいいのに。
下剋上したいなら、街の価値が上がるように努力しないと。
ただ住んでるだけで他人がやってることに乗っかってるだけやん。

>>16728 匿名さん
有明は物流の中心。豊洲は人流の中心。

豊洲はほぼ完成形が見えているけど、有明は可能性がある。

>>16734 匿名さん

これからの有明は人と物の中継基地、HUBになるんだね。

>>16736 匿名さん
芸能人も有明に住んでる人多いよね

>>16737 匿名さん
豊洲にも住んでるよ。

りんかい線がJR東日本の子会社だったら京葉線と直通できるのかな

芸能人なんかどこでも住んでいるだろう。
程度やレベルだよ。
普通に芸能人といえば都心3区＋渋谷区、目黒区で申し訳ないけど他の地域はまだ一流といえないと思う。

>>16737 匿名さん
有明はいないだろ。

今度は有明民の妄想大会ですか？笑

>>16742 匿名さん
ずっとね。

鉄道好きとしては楽しみですが、一生乗ることないだろうなこの路線。

臨海地下鉄ができれば、東京駅と直通運転となるので、有明vs豊洲の戦いは、有明の逆転勝利となるでしょうね。今は有明劣勢・豊洲有利だけど。

まあ、いずれにせよ、日本全体で見れば、似た者同士（50歩100歩）ということかな。

>>16741 匿名さん
実業家の旦那と引退した元女優の夫婦が同じ階に住んでる。

ワクチンの接種が始まったら予約ガラガラの有明に行けばいつでも打てそうだけど、
区北部から有明へのまともなアクセスがなくて笑える

逆に湾岸から区北部へのアクセス方法もないんだろうけど

>>16740 匿名さん

芸能人が住む街がステータスに感じるんだよ。東京の外から来た人はね。
だからテレビ局が近くにあるのがたまらなく嬉しいんだと思うよ。

>>16747 匿名さん
どのスポーツセンターもアクセス悪いよ。深川スポーツセンターが一番アクセスいいかな。

有明の某マンションには日本を代表する某アイドルメンバーが住んでますよ。