臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>15744 匿名さん
それでもいいけど建設費そんなに変わらなくね？

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

>>15744 匿名さん

いやそんなのでは生ぬるい！
リニア中央新幹線を品川から有明に延伸だ！

臨海地下鉄って、モビルスーツと同等レベルの妄想だったんだ．．．

東京都が今回はかなり本気そう

>>15751 匿名さん
妄想は楽しいね！

俺たちのユリコが作ってくれるよ

>>15746 匿名さん

首都圏10号線と一緒に掘っちゃえばいいんじゃね？

>>15754 匿名さん
そうするみたいですよ

>>15750 匿名さん
メルヘンの世界ですよ。
有明住民はいつも夢の中に住んでるようです。

>>15756 匿名さん

有明は夢の世界だからあそこに住めるんだよ。

有明ガーデンは容積余らせてたはずだから何かできる余地はあるんだよな。それが地下鉄駅なのかはわからないけど。

>>15758 匿名さん
地下鉄駅を中心とした地下街ができるみたいだね

つくば駅の駅ビルとかもTX開通を見越して先に作ってた。有明の場合は有明ガーデンなのかな？

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

>>15761 匿名さん

それはいくらなんでも言い過ぎじゃない？
しかも、それって東京ベイマンションだけじゃん。

有明周辺はオリンピックやる準備してるらしいっすね。
臨海地下鉄ももっともっと早く計画してれば良かったのにね。

有明から都心へモビルスーツで移動すれば解決

早く豊住線が実現して欲しい
https://tetsudo-ch.com/11442415.html

>>15765 匿名さん
臨海地下鉄：東京メトロは有楽町線延伸線や品川地下鉄線と違い、「自社にとっての整備効果はない」としているようです。

>>15766 匿名さん

えっ？
東京２３区なのに地下鉄を整備しても効果が無いの？
何で？？？

>>15767 匿名さん

「自社ネットワークと関連性がないとの考え」のようです。

1. 

既存メトロ路線の南北線や有楽町線の延伸と違って臨海地下鉄は完全な新線という違いが大きい。地下鉄単独というよりも臨海地区の発展によって得られる便益を考えた開発なのだから、都がインフラとして都営地下鉄として整備する方針なのだろう。

>>15766 匿名さん
そりゃ既存メトロ路線と接続しないしね。

りんかい線がそのまま東京駅まで延伸されるんじゃね？
メトロはシカトしてるし、都営地下鉄なんか作らねーだろ。新たな第三セクターが銀座や東京駅っていうのも、イメージ良くない。

>>15771 匿名さん
羽田アクセス線は？

>>15771 匿名さん
大崎でスイッチバックして山手線と並走して東京駅に入るの？　笑

>>15771 匿名さん
ゆりかもめも都営だし都営の方が合理的と思われる。乗り継ぎ割引とかもできる。

>>15767 匿名さん
バスで充分運べる需要しかない最果ての埋立地だから。

>>15769 匿名さん
お前の感想なんか要らない。
都営で整備なんて話はどこにもない。

対象地域の人たちへ。

早く高台移転したほうがいいよ。

>>15774 匿名さん
ゆりかもめは都営じゃないでしょ

勝どきは多少は地元民はいたが、晴海は極小、有明は皆無だったから、今住んでいるほとんどが地方出身者で構成されていると思われる。そんな場所に何で都民の税金使って無駄な路線を敷くんだ？
っていうのがネガさんの気持ちなのかな？
でも昭和のベッドタウンもきっとそうだったと思うんだよね。
なので勝どき晴海有明は、平成令和の新ベッドタウンだよ。いつか廃れるかもしれないが、開発や地下鉄敷くのはいいんじゃない？

>>15775 匿名さん

それ言ったら、高島平や光が丘なんか東京２３区北部の最果てだろ？

臨海地区の開発を進めるのに臨海地下鉄は必須ですよ。

>>15781 匿名さん
必須じゃないです。
BRTで十分です。

>>15780 匿名さん
最果ては最果てでも、東京湾直下地震で被災する ウメタテチ とは違うでしょ？
人は、沿岸部に住んじゃ　イカンぜよ

>>15783 匿名さん
ますます震災に強い地下鉄の整備が必要なのでは。

>>15784 匿名さん
地下鉄は災害には弱いです

有明は無駄に広いんだから、地上を走らせれば？
中央区みたいに景観がどうとか文句言わないだろうし。

>>15786 匿名さん
意外と用地がないのですよ。今の技術なら地下の方が安く作れる。

>>15784 匿名さん
何もしなくても震災には強いです！
湾岸部の地下鉄に必要なのは水害対策では？
でも、無能じゃなければ万全の対策してると思いますが、どうでしょうかw(意味深)

まじ？

有明は元々他の湾岸エリアより水害には強いんだよな。

ゆりかもめって地下化できないの？晴海から地下潜らせちゃえばいいんじゃない？

>>15791 匿名さん
ムチャ言うなｗ

一般道に乗り入れたほうが早い。BRTがゆりかもめに乗り入れてもいい。

>>15792 匿名さん

いいじゃねーか。妄想スレなんだしよ。だから文句言うんじゃねーよ。
ゆりかもめの延伸＆地下鉄化、中央区の目的である晴海勝どき住民の救済、有明住民の縦移動、輸送力も＋BRTでちょうどいいし、良いことづくめじゃねーか。

>>15793 匿名さん
BRTがゆりかもめにって斬新！

>>15788 匿名さん

そういうことじゃなくて、
線路を危険地帯に伸ばして人口を増やしたら、
次の震災で日本の経済は崩壊する、
低地に人を住まわせるな、
ということでしょ。

>>15796 匿名さん

あ？危険地帯だ？
何トチ狂ったこと言ってやがんだ？
人が代々住む土地をコケにしてやがんのか？
高台に住んでんならこっちには用はねーだろーが。
すっこんでろよ！

>>15787 匿名さん
テキトーなこと言うにもほどがあるぞ。
地上にバス路線を作るより地下鉄のほうが安いわけがないだろ。
LRTにしても地下鉄よりはるかにコストはかからない。
埋立地ポジのウソはひどすぎるぞ。

>>15797 匿名さん
は？代々住む土地？
晴海も有明もゴミで埋立された無人の土地。
戦前はどこにも存在しない海の中ですが。

>>15767 匿名さん
23区ならどこに地下鉄敷いても利益が出るんなら足立区の端っこの俺の家の前にも駅作ってくれよ。

>>15799 匿名さん

は？じゃねーよ。
お前なんなんだ？たかがネットの情報かなんか鵜呑みにしてるだけのくせによ、昔を知らねー小僧がグダグダ言ってんじゃねーよ！

臨海地下鉄とゆりかもめの接続を考えると悩ましいな。確かに深すぎると乗り換えが面倒そう。

>>15802 匿名さん

だよな。臨海地下鉄ができるころは、俺達じーさんになってるからな。
でも時間に余裕が出来て、乗り換えの時間は気にならないかもよ？

2035年竣工ならまだまだ現役だよ。

>>15804 匿名さん

まあ、妄想で2035年は有りだな。
現実的は2050年代ぐらいか？

妄想なら2030年、現実路線で2035年ぐらいかと。

日本が中国みたいにズバッと決めて突貫工事が出来るなら2030年いけるんだけどね。
コロナ対応のグダグダ感満載だと、どれぐらいかかることやら。。

誰もが実現しないと諦めてた豊住線が実現しそうなんだよな。東京都は本気だよ。

>>15805 匿名さん
2050年に出来れば御の字でしょ。
実際は2060年ぐらいじゃないかな、と見てる。

遅くとも2050年までに整備だから2035年ぐらいにはできるかも。

>>15810 匿名さん
そういう計画は遅れるもんだよ

メトロも東京都も臨海地下鉄やらないのであれば三セクしか無いけど、沿線の人口増は見込み無し。なので臨海エリアにどれだけ企業を呼び込めるかハッキリしないと、手を挙げるところが出てこないだろうね。
30年後の臨海エリアは、自動運転のタクシーやバスでの移動がトレンドになってたりして、地下鉄での移動がダサかったりするかもね。

大江戸線みたいに都営地下鉄という選択肢もある。

>>15813 匿名さん
ないない。
都はそんなこと、ひとことも言ってない。

>>15813 匿名さん

可能性はゼロではないが、限りなくゼロに近いな。
有明は地下鉄より空飛ぶ車の方が実現はやいんじゃね？

>>15815 匿名さん
自動運転パーソナルモビリティ（超小型ロボットタクシー）の方がさらに早そう

確定した未来によると宇宙エレベーターの方が早いらしい。臨海地下鉄は無くなったとのこと。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/13293/

>>15817 匿名さん
世界線が違う可能性ある
我々の世界線は都営地下鉄有明線が開通してる未来ですよ

>>15818 匿名さん
世界線じゃなくて、妄想線だけどね。。

>>15818 匿名さん
その未来人さんと遭遇しましたが、残念ながら臨海地下鉄が実現した世界線は観測されていないとのことでした。
自分は宇宙エレベーターに乗れるまで長生きできれば満足です。

未来人は臨海地下鉄を作らせるためにタイムマシンで送り込まれたって聞いたよ
豊住線が実現に向かってるのは未来人のおかげらしい

>>15821 匿名さん
それはありえません。
未来人さんによると、歴史が変わるほど過去に干渉することは固く禁じられているとのことでした。

すげー。ここは妄想スレだけど、だんだんファンタジーになっていってる（笑）
そのうち有明に地底人とかも出てきそう。

横浜は埋立地にみなとみらい線通したのに、臨海地下鉄が未だにないのは東京都の怠慢

>>15824 匿名さん
りんかい線とゆりかもめがあるじゃん

>>15824 匿名さん

これからBRTが運行開始するじゃん！

>>15824 匿名さん
ほんこれ、みなとみらいはみなとみらい線で大きく発展した。東京臨海部も地下鉄整備は喫緊の課題。

>>15827 匿名さん
なんでやねん
すでに鉄道もバスも通ってる言うてるやん

>>15827 匿名さん

東京臨海部は既に十分なぐらい発展してると思うよ！

>>15827 匿名さん

みなとみらいって、所詮横浜市でしょ？
横浜は、横浜駅から関内の間だけ発展してるから、みなとみらいも横浜中心地として発展したけど、東京は規模が違う。
やはり東京の中心は都心３区＋新宿渋谷だよ。
東京臨海部は副、サブ。
横浜と比較しちゃいけないよ。

>>15827 匿名さん
あのー、地下鉄を通してもマンションで埋まってて、空き地には研究所を誘致する計画なので、昼間も夜間も人口が大きく増える要素がどこにもないんですがね？

有明のどこに明るい未来を創造できるスペースがある？
有明ガーデン周辺の倉庫が移転したとしても、大きく発展するような広さではない。
どうせまたマンション程度にしかならないよ。
ただ、ガーデンしか無いあの場所でまた大規模マンション数本建ったら、
客と住民がガーデンに殺到してとんでもないことになりそう。

俺は台場、青海の方が圧倒的に開発余地があると思うね。
でも何故か有明住民は、青海と台場も自分達の街のように扱う節があるんだよな。

>>15831 匿名さん

オリンピックレガシーを捨て去れば、有明はかなりの発展が見込めるよ。

タラレバで都合のいい解釈ばっかりしてるから、嫌われちゃうんだろうなぁ．．

>>15828 匿名さん
晴海は鉄道ないよ。

>>15835 匿名さん
じゃあ晴海だけ手当すれば良い

>>15835 匿名さん
ゆりかもめ延伸に反対したのは中央区だから自己責任ではないですか？

湾岸の開発ってゼロから構想を練ることが可能だったのに、なんでこんなにパッチワーク状態なの？

ゆりかもめ通して、りんかい線通して、BRT通して、今度は臨海地下鉄って、やってること行きあたりばったりじゃん

>>15838 匿名さん

そうなんだよね。
俺達が子供の頃に聞いた湾岸エリアは、もっとすごい未来都市だったよ。
今じゃ田舎の高校生の修学旅行＆外国人旅行者の観光地だもんな。

>>15835 匿名さん

晴海住民はゆりかもめ必要だったのかもしれないが、親方の中央区が要らないって言ったんだから、無くても仕方無いよ。

>>15838 匿名さん
おっしゃる通り

>>15833 匿名さん
あれ？
オリンピックレガシーがあるから有明は将来性バツグンって自慢してなかったっけ？
てめえらの都合のいいようにコロコロ話が変わるんだな。
まったく信用できないね。

>>15836 匿名さん
銀座、晴海間の地下鉄なら賛成してくれるの？

>>15843 匿名さん

はい

オリンピック終わったらテニスの森を無くして再開発するんだよ。臨海地下鉄の駅もここに作るんだよ。

>>15843 匿名さん
少なくとも理解は得られると思う

>>15846 匿名さん
そんな間違いなく赤字垂れ流し確定の地下鉄なんか誰も運行しない。
線路だけ作って放置？あり得ない。

>>15846 匿名さん
まじか。本気で？誰の理解？
じゃあぜひ進めてほしい。

>>15847 匿名さん

マジ？23区初の赤字路線になるのか？

>>15849 匿名さん
間違って開通したら赤字だが、メトロも交通局もやるわけないから大丈夫。
埋立住民のただの夢。

りんかい線もゆりかもめも大江戸線も黒字。都心の地下鉄なんだから当然黒字でしょう。

>>15850 匿名さん
でも、少なくとも理解は得られるって言ってるよ？

>>15851 匿名さん
大江戸線は都心を大きく環状に結んでる。
銀座と晴海を結ぶだけでは晴海住民しか使わない。
比較するのが大間違い。
需要が違いすぎるだろ。

横浜のみなとみらい線すら黒字ですよ

>>15854 匿名さん

みなとみらい線って、一応横浜市街地を通るだろ？
それに東横線と接続してるし。
これで黒字にならなかったらただの田舎電車だろ。
臨海地下鉄の上り線は、有明と勝どきの一部住民と、有明のホテル客、晴海住民ぐらいなもん。下りは茨城、埼玉県民の観光客。あとビックサイトに来るオタク。
これで黒字になるのか？

みなとみらい線を見習って、湾岸エリアを縫うように走らせればさすがに黒字になるんじゃねーか？
銀座、築地、勝どき、晴海、豊洲、東雲、有明、青海、台場って感じで。

臨海地下鉄はTXに頑張ってもらおうよ

また新しく３セク作って、こんな短距離で稼ごうとしても運賃がクソ高くなる
TXが秋葉原から有明まで伸びれば、臨海地下鉄の建設費用を茨城県の通勤客が返済してくれる

>>15856 匿名さん
そこはみなとみらいに倣って民間投資によるロープウェイにしといて

>>15858 匿名さん
臨海地下鉄とロープウェイと両方必要じゃん

>>15858 匿名さん
あれはアトラクションみたいなもんだしな。

>>15858 匿名さん

お台場と品川だったらロープウェイ有だな

>>15856 匿名さん
りんかい線もゆりかもめもBRTも中途半端だから、臨海地下鉄は不要だよ。
オフィス人口も住民も少ないから。

サステナビリティに配慮して、人力足こぎロープウェイなんてどうだろう

>>15863 匿名さん

若いカップルに人気出るんじゃない？
きっと未来の若者も湾岸が好きになるね！

>>15862 匿名さん

臨海地下鉄って三セクって時点であんまり魅力感じねーんだよな。ゆりかもめやりんかい線、BRTで十分。メトロか都営じゃなきゃ要らないよな。

3セクだっけ？都営が濃厚なのでは。

臨海と湾岸って、どう違うの？
何で湾岸地下鉄って名前じゃないの？

>>15867 匿名さん
臨海の方が範囲が広い。佃や月島は湾岸部ではないけど臨海部。

>>15866 匿名さん
都営なんて話は全く出てない

>>15857 匿名さん
TXに湾岸埋立地に延伸する義理はなにもない。
こんなマンションしかない団地の街に茨城からわざわざ通勤する奴なんかいない。

TX沿線の人も有明へのアクセスが良くなるのは恩恵大きいと思われる。経営面でも相互乗り入れはメリット大きい。

有明の人口、１万２千人程度じゃん。臨海地下鉄ができても１両編成でいいんじゃね？それとも間引き運転とか

TXと臨海地下鉄を乗り入れさせるのは良いアイディアだと思う
一番需要がある行き先は銀座じゃなくて東京駅だからね

ただ、東京駅から有明までは都営地下鉄が作った方がいい
都営地下鉄は大江戸線まで黒字化してウハウハなので、新線作る余力がある

自治体としては混雑緩和のために東京駅発着の路線は作りたくないのが本音なので、TX延伸ならやはり有明。

>>15872 匿名さん

そのうち子供を抜くともっと減る。りんかい線とゆりかもめに流れることを考慮すると、更に減る。加えて在宅勤務分を考慮すると、とんでもない人数になるのではないだろうか。。

TXって、秋葉原から東京までどのルートで延伸するつもりなんだろうね？
まさか既存の線路の下を掘るってことは無いだろうし。

>>15875 匿名さん
東京都が臨海地下鉄を進めたいのは住民のためじゃないと思うけど。

>>15877 匿名さん

なかなか面白い発想だな。
沿線住民のためではない電車ってあるのか？そんなもの必要あるのか？

>>15877 匿名さん

住民関係無い電車なんてあるのか？
ディズニーの周りを走ってるモノレールぐらいしか知らねーな。
住民関係ないなら、臨海エリアに進出する企業で金出し合って専用列車作ってくれや。

>>15876 匿名さん
TXは新東京駅って聞きました

>>15873 匿名さん
妄想は自由だが、交通局が臨界地下鉄を担当するなんてプランはどこにもないからね。

>>15880 匿名さん

新たな東京駅を別に作るってこと？

TXが八重洲地下案と仲通り地下案を出してる

臨海地下鉄作ると都営地下鉄全体の利用客が増えるね！！

1. 

>>15884 匿名さん

なるほど。ルート案はビミョーだね。。
JR東京駅からちょっと離れてると使いづらそう。
丸の内サラリーマンのための電車みたいだね。

勝どき晴海駅って．．．これで晴海の救済になるの？

幻視に幻聴と、妄想が捗って楽しそう
自分のように常識ある人間は人生を損してるね

>>15885 匿名さん
仲通り案は大手町乗り換えも使えますよ。

>>15885
メトロの大手町駅よりはずっと便利だよ

少なくとも三田線の大手町駅と千代田線の大手町駅（二重橋前駅）よりも東京駅に近い

>>15889 匿名さん

まあそうなんだけど、どんなお客さんが乗るのかな？って考えると、
足立区や埼玉、茨城の人以外はあまり乗らないだろうから、東京駅遠いと微妙かな？って思った。新幹線に乗るなら秋葉で乗り換えたほうが動きやすいかなと。
なので都心を走る電車の割には、足立区や埼玉、茨城から通う丸の内大手町サラリーマン以外はあまり使える電車じゃないなと。

>>15886 匿名さん
一番困ってるフラッグが救済されてないし、晴海住民は中央区のダシに使われてる感が凄いよね。
たぶん中央区の真意は築地市場場外への利益誘導だろ。

中央区が言い出しっぺなので、東京駅＝八重洲側だと思ってたけど、大手町側を通す予定？なんですね。
中央区はあまり美味しくないような。住民サービスを優先したらゆりかもめ延伸だけど、そうはしなかったし、15891さんの言う通り築地市場跡地のための路線って感じがしますね。

>>15892 匿名さん
15884はこいつのただの妄想だからね、勘違いしないように。
こんな案はどこにもないよ。

なんで無知な人ほど自分の無知を棚に上げて偉そうなんだろうね

国交省の運輸政策審議会の資料を元にしているので別に俺の妄想じゃないよ

1. 

こっちは新東京駅の具体的な場所の１次ソース

1. 

こんなとこに東京駅を作るなら新幹線等への乗り換えは不便だな。
京葉線東京駅並に使えない。
それなら秋葉原終点のままでいいやってなるよ。
莫大な建設費をかけて延伸する意味がない。

湾岸埋立地を日本から独立させて都市国家にすればいいのに。
そしたら、そいつらの金でやるんだから妄想地下鉄でも宇宙港でもリニアでも好きにしたらいいんだよ。

>>15896 匿名さん
八重洲側に作るより中央線、山手線、丸の内線、大手町駅が近いし、この方が便利でしょ。

浅草線短絡新線も同じところに新東京駅とか計画していたような。

>>15884 匿名さん
地味に新御徒町も大江戸線乗り換えだしな

たしかにそう考えると都営のネットワーク強化に打ってつけだな。

東京都は、臨海地下鉄をメトロにやらせるために都営地下鉄を譲渡するんだよ。

>>15896 匿名さん
京葉線使ったことのある人だったら痛いほどよくわかるw

>>15902 匿名さん
また埋立地住民の妄想か。
呆れるね。

>>15903 匿名さん
そう、だからTXの東京駅延伸はまったく進展しないんだよ。
TXもまるでやる気なし。

>>15904 匿名さん

そう、あんたのおっしゃるとおり俺の妄想なんだけどよ、
メトロと都営の経営統合は都民にとってメリットあるだろ？

都民の幸せのために東京都には頑張って臨海地下鉄を通して欲しいですね。

>>15906 匿名さん
その話と臨海地下鉄はぜんぜん関係ないんじゃ？

>>15903 匿名さん
新幹線のみを考えるならそうだけど、在来線なら京葉線ホームと仲通り地下だと利便性全然違うよ。

>>15908 匿名さん

だから妄想って言ってんじゃねーか。頼むよ。

>>15907 匿名さん

有明民のためにはなるかもしれんが
都民の幸せのために、まずは
りんかい線の借金返済を優先して欲しいですね。

>>15911 匿名さん
りんかい線が借金返すと都民が幸せになるんですか？

>>15912 匿名さん

そりゃそうだろ。
鉄道ででかい借金抱えてるのに
新線なんて事になるかよ。

>>15913 匿名さん
そういうことではなく「都民の幸せ」の部分がよくわからなくて。

>>15914 匿名さん

有明民の幸せは都民皆の幸せって意味だと思うよ。

>>15915 匿名さん
なんて思い上がりだ。

有明民って面白いね

東京地下鉄株式会社有価証券報告書（2020年３月期）
　　新線建設について
　　　営団を廃止し、株式会社である当社を設立して民営化していくという
　　国及び東京都の方針は、営団の設立目的である「地下鉄網の整備」に目途が
　　立ったことから決定されたものであるという経緯も勘案し、当社は、2008年
　　６月14日に開業した副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。

>>15917 匿名さん

俺、豊洲出身だけど、いつも有明って素晴らしい開発計画が出て、その都度いいなーって思ってた。
オリンピック会場がいくつもできて、豊洲にも1競技ぐらい作って欲しかった。
今度は三セクの最新地下鉄計画があって、サステナブルの最先端、空飛ぶ車が飛び回る街になるんでしょ？
住んでる人は羨ましいよね。

>>15919 匿名さん
うん。
オレも有明民はうらやましいと思う。
いつまでも夢を追いかけられるところが、とくに素晴らしい。

江東区は有明への縦の地下鉄は全く考えてないようです。

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/machidukurikyogikai/kaisaig...

不動産価格価格の上昇には人口の増加が必要不可欠
これから人口を伸ばす余力があるのは有明のみ

つまり有明の発展なくして、今後の湾岸の不動産価格の上昇なし
有明の発展は湾岸住民みんなの利益

>>15914 匿名さん

りんかい線の株式のほとんどを東京都が所有している事は知ってる？

>>15922 匿名さん
湾岸の不動産価格が上がる必要はまったくないね。
俺ら東京都民には。
湾岸埋立地なんかマンションと物流倉庫エリアなんだからどうでもいいよ。

>>15923 匿名さん
うん。知ってるよ。

>>15924
臨海副都心の発展は都民の利益

新宿、渋谷、池袋、有明の４副都心が東京の発展をリードする

>>15926 匿名さん
どういうふうに発展するの？

>>15926 匿名さん

発展のために地下鉄欲しいって理屈。
それ、委員会で完全に否定されてたでしょ。

>>15927 匿名さん

地下鉄いらない開発を目指せばいいだけだね。

>>15927 匿名さん

今更何言ってんだ？このマンコミで多数の有明民が散々言ってきてるだろ！
倉庫と物流とエンタメとスポーツで東京をリードするんだよ。

>>15930 匿名さん
なるほど。
じゃあ高速道路が必要だね！．．てもうあるか！
交通の便は十分だね。

隈研吾さんは有識者会議で、道路を全面的に作り変えて車から解放して、いかに人間の空間にするかっていってますね。

>>15926 匿名さん
有明じゃなくて臨海だよ

広大な埋立地である有明は、東京都民の生活のために、AIを駆使して大規模で効率的な物流ソリューションを築くんだよ。海側はコンテナ基地、そして高速道路の利便性を最大限活かした倉庫郡から出発するトラック。近未来は自動運転のトラックだって有明から出発するぜ。

>>15934 匿名さん
空飛ぶトラックだよ

これからは臨海地下鉄改め、都営有明線って呼ぼうよ！

>>15936 匿名さん
中央区主体なんだから晴海線とか築地線じゃないの？

都営はないので、３セク晴有線てとこかな

考えてみたらりんかい線もゆりかもめもTXも3セク

湾岸線でいいんじゃない？

>>15936 匿名さん
都営ゆりもぐら線

>>15941 匿名さん
ゆめもぐら復活か？

中央区立りんかいちかてつ

浜松町
西日暮里
麻布台
八重洲
日本橋
常盤橋
新宿
池袋
初台
月島
豊海
内幸町
三田
外苑前
赤坂TBS
赤坂２
中野の新サンプラザ
豊洲の新タワマン　　　　着工中と計画中のやつ全部が高さ１８０ｍ以上ね。

東京駅で着工しているもしくはこれから着工するのは、
東京トーチ70万、その隣18万、その隣37万で　＝125万平米
これに加え、22万、その南30万、その南41万で　＝93万平米
　合計＝218万平米
　これには、八重洲1丁目北、同2丁目南、第二庁舎跡計画、三菱銀行建替え計画は含んでいない。

それと、高輪１区から品川の距離を合算するなら、麻布台と新ヒルズの距離は近い。
麻布台86万平米から直線300ｍの距離で第2六本木ヒルズが105万平米と想定されていて、
　合計＝191万平米

>>15937 匿名さん
ここは漢らしく「中央区線」としようよ。中央区完結の中央区出資による中央区民のための路線

>>15945 匿名さん
区営地下鉄か

>>15945 匿名さん
別途「有明線」も勝手に造れって話ですね。自分とこのマンションの敷地内を周遊するなら行政の許可も不要ですし2030には完成できます。

そう。人が減るからね。
主要駅に集約させるべきだよ。
いまさら湾岸に広げても、移動苦でしかない。

臨海マグロ線

都営オリンピック線かな？

>>15950 匿名さん
それ完成しないやつやんか

>>15921 匿名さん

豊洲市場受け入れの条件を豊住線から臨海地下鉄に変えろって言ってるの？このオッサンは。
「東京都全体に必要な地下鉄」とかここの夢想家と気が合いそうね。

＞⑦地下鉄新線だが、江東区は豊洲の方に縦の線でなく横の線をつくりたいということで、相当強く要望しているが、東京都全体の構想からすると、中央区を通って豊洲に向かう地下鉄新線が、将来的にはつくばエクスプレスとか羽田空港につながるというのが、一番待ち望んでいる姿ではないか。築地市場跡地のことも含め豊洲への市場移転の際の第一条件のはずなので、力強く早期に実現していただきたいというのが中央区民の要望なので、ぜひよろしくお願いしたい。→東京都全体に必要な地下鉄だということ、また東京都だけではなくて、日本の将来に必要だということで、例えば地域の方とか、つくばエクスプレス沿線の方々などと広域的な連携を強化することにより、頑張っていきたい。（中央区副区長）

>>15952 匿名さん
え？どう読んだらそういう理解になるの？

>>15952 匿名さん

江東区は縦移動の手段として豊住線を要望してるんだけどね。
臨海地下鉄も都民はそんなに待ち望んではいないと思うけど。

>>15952 匿名さん
これ意見してるの築地の自治会の人とかでしょ？
議員とか専門家とかじゃないから、色々な話が混ざってわけわからなくなってるね。
副区長も回答困ったんじゃないかな？

その会の⑦で発言してる奴がここで臨海地下鉄を叫んでるんだろうな。

果たしてTXから臨海地下鉄にそのまま乗り入れてくる客ってどれぐらいいるんだろう？銀座や築地なら、北千住から日比谷線で行けるしな。勝どき晴海はそんなにオフィス無いし。運賃次第だろうけど、三セクだと高そうだし、微妙な気がする。

>>15957 匿名さん
羽田アクセス線が国際展示場駅から乗れたとしても、秋葉原から東山手ルートのほうが早いかな？

>>15945 匿名さん
いいね。
晴海が終点かな？

有明で盲腸状態で止まるとせっかく作っても客が伸びない
お台場方向に曲げてりんかい線と並行した後、品川地下鉄に乗り入れるとメチャクチャ便利になるし客も増えると思う

東京駅と六本木から両方からの有明副都心へのアクセス向上

>>15960 匿名さん
妄想ならではだな。
予算を無視して線路を繋げるだけならバカでもできる。
中国みたいに採算無視で国が面倒見るならできるんだろな。

>>15957 匿名さん
TX沿線から銀座より先まで行く人はほぼいない。
マンションとテニスコートとどこにでもあるショッピングセンターしかないだろ？
そんな空気を運ぶような地下鉄がなぜ必要なのか理解不能。　

>>15962 匿名さん
IR？

>>15963 匿名さん
それは潰れたんでは？
だから東京都は先端企業の研究施設を誘致しようとしてる。

>>15960 匿名さん
臨海副都心は大失敗して実態は存在しない。
マンションとショッピングセンターしかなくて副都心です、なんて笑わせてくれるよ。

これだけ都心に近いのに広大な開発用地が残ってるなんて貴重なんだよね。地下鉄は必要ですよ。

>>15966 匿名さん
心配しなくても、まだまだ物流拠点としての需要がありますよ

>>15966 匿名さん

台場の空き地のことかな？

もし本当に臨海地下鉄作るなら、国際展示場ではなく東京テレポートのほうがいいと思うんだけど。
お台場に繋げた方が皆嬉しいと思うんだよね。そっちのほうが土地が空いてるから、これからも開発されていくだろうし。
国際展示場なんかに接続したら無駄過ぎて東京や日本が沈没しちゃうよ。

>>15966 匿名さん

もし広大なら地下鉄の駅作ってもそこからの移動は
どうせバスだろ。
そうであるなら近い都心なんだから
最初からバス乗ればいいじゃん。
それの方がよっぽど効率的。

有明はめちゃくちゃ広いから、駅が真ん中の同じところにしか無くて、街全体としては不便だと思うんだよね。
今回のコロナワクチンで思ったけど、有明スポーツセンターは交通の便が悪すぎる。
だからここの予約がまだ埋まらない。
なので、市場前かガーデンのところで曲がって有明西に駅を作ったほうがいいと思うんだが。
で、国際展示場ではなく東京テレポートに接続すればいい。
有明南はもう開発余地が無いので、青海と台場のアクセスを良くしたほうがいいと思う。
ネガさんは根本から臨海地下鉄に否定なんだろうけど、どうせ作るなら利便性が向上するルートがいいよね。
懸念があるとすれば、あまりにも臨海地下鉄の利便性を良くし過ぎちゃうと。既存のゆりかもめとりんかい線、これから運行開始するBRTの客が減ってしまうってところかな。

>>15964 匿名さん
潰れてないよ。国の申請時期が延期されただけ。
その辺の実験的なのとスタートアップは中央防波堤エリア。

>>15971 匿名さん
妄想しすぎてあなた疲れてるのよ

>>15971 匿名さん
ワクチンはタクシー代補助出てるよ。
どのスポーツセンターも最寄駅から徒歩10分くらいはかかるよ。亀戸は近いけど。
有明が空いてるのは単純に人口と高齢者が少ないからと、区の内陸部からの距離。

過妄想に注意しましょう

>>15969 匿名さん
鉄道空白地帯を埋めながら海の森目指してほしい。
ゆりかもめと並走したり、りんかい線と乗り換え接続するのは意味なさすぎる

新橋→豊海→晴海フラッグ→ぐるり公園→有明西→フェリー埠頭→海の森とか

新橋？

>>15965
臨海副都心計画はいよいよこれからが本番ですよ

銀座に近いくらいしか利点がない他の湾岸地域と違って、
有明にはこの場所に副都心を作るという壮大な夢がある

>>15976 評判気になるさん
海の森ってゴミ処分場だよな？
あんな汚染された島に地下鉄通しても無駄の極地。

>>15979 匿名さん
○年前の有明ですよ。え？だから有明も同じだって？

>>15978 匿名さん

有明というより、青海と台場と中央防波堤じゃない？
有明は割ともう完成してるじゃない。

>>15980 匿名さん
まるで有明が最終処分場だったみたいな言い方ですね。

ウメタテチですから

>>15983 匿名さん
埋立地＝最終処分場じゃないよ

１０号埋め立て地がようやく世の中の役に立つ時が来たのか。期待してるぜ！

>>15984 匿名さん
中央防波堤は最終処分場で、汚染物質が山ほど埋まっており、東京都は非居住地区として使っていますので、ここが人が集まるばしょになることはあり得ません。

>>15986 匿名さん
非居住地区でも人が集まる場所になるのはありえるでしょ。

>>15986 匿名さん

居住するには適さないってだけで、オフィスや物流倉庫は建つでしょ。あとは公園か？
斎場作るって話も聞いたことあるけど。

中央防波堤の計画
2021-2030
大胆な規制緩和により、ドローン、空飛ぶクルマ、自動運転などの大規模な実装を展開
活用可能な都有地・水面にて風力発電や浮体式太陽光発電など、再生可能エネルギー関連の実証実験を展開

2030-2050
テクノロジーの大規模実験が可能な環境の中に、国内外のスタートアップやショーケース機能が集積する一大拠点を形成

2050-
大学やエンターテインメント施設、商業施設等が立地し、世界中の人・モノ・情報が集積する「東京の顔」

>>15986 匿名さん
だまれシュウマイ！

あり得ないことをあり得るようにする！それが妄想スレの矜持であり、
そこに出入りするイカレタ連中が行う
周りへの洗脳作業が臨海地区の将来に死刑執行するのだ。

>>15988 匿名さん
居住するの適さないのに、オフィスは無理があるんじゃない？
倉庫とか実験場とかならまだいいかも知れんけど

>>15991 匿名さん
新木場にもオフィスあるじゃん

>>15991 匿名さん
展示場とか博物館とかスポーツ競技場とか防災公園とか…やっぱりそれ有明だよ。

>>15991 匿名さん

今だって台場や青海、辰巳、新木場にオフィスあるぜ？少ないけど。

>>15994 匿名さん
台場、青海、辰巳は一緒にしちゃ可哀想だよ。最終処分場じゃないから。

>>15987 匿名さん
人が住むことを想定しないから健康被害を及ぼすような産業廃棄物も大量に捨ててる。
そんな場所で働きたい人なんかいるか？

地下鉄ができると有明あたりは本当に大化けしそう

>>15978 匿名さん
は？
これからできるものがなんかあるか？
具体性がまるでない研究施設か？
これから本番ってなんのこと？

>>15996 匿名さん

実際にゴミの山だった状態の中央防波堤をこの目で見てなく、キレイに整備されてたら昔のことなんか関係無いと思ってる若者は、あんまり気にしないと思うよ。
今だって有明や新豊洲に有難がって住む人たくさんいるし。

有明、豊洲は別にゴミの山じゃないけど、
新木場には働いてる人いるし、若洲にはゴルフやバーベキューにいくし、そんなに気にしないと思うよ。

中央防波堤で働くのは絶対にイヤだな

いまの中央防波堤はそりゃ嫌だよ。

>>15997 匿名さん
何が大化けすんだよ、バカか？

中央防波堤も将来的には、今の有明みたいに販売側がブランドイメージで騙せば、地方出身者は割とホイホイ食いつくから発展していくのではないかと。
元々の都民や、地方出身者でも長く東京に住んでる人は中央防波堤なんか住みたくない働きたくないと思うけど、これから生まれてくる世代は知らないから騙されるんだよ。

>>16004 匿名さん
今の有明住民は、何にでもホイホイ食い付いてくるアホ面した地方出身者ということか？

>>16004 匿名さん
販売側ってなに？これから先も人は住まないよ。

>>16004 匿名さん
豊洲も一緒やな。地方出身者がターゲット。

>>16005 匿名さん

湾岸全体や武蔵小杉はそんな感じじゃない？

>>16006 匿名さん
潮見には人住んでるよ。夢の島も若洲も時間の問題でしょ

湾岸全体が地方出身者用のニュータウンという認識であたってるけど、
周りが若くて地方出身者ばかりというポイントが住みやすさに繋がってる

そういうニュータウンって将来的に廃れていくところばかりだから、地下鉄作るのも躊躇しちゃうよねぇ。

有明は、今の湾岸では唯一の地元民がいない街。遡れば埋立地は皆そうだけど。
だから地元に愛着を持ってる土地っ子がいない。
20、30年後に地下鉄作っても、もしかしたら皆田舎に帰ってしまってゴーストタウンになってる可能性だってある。現にここでは高値で売りたい人が多いみたいだし。
地下鉄作るのは全く反対ではないけど、ちゃんと将来どうなっているか鑑みて作って欲しい。

>>16012 匿名さん
台場は？

>>16005 匿名さん

地方出身のイナゴだよ。食い尽くしてまた他の流行りの街へ移動していくんだよ。

これから、内陸に、展示場やら劇場やらスタジアムがどんどんできるから、

もうウメタテチの時代じゃないよ。

遠い場所へ鉄道を伸ばしても、人は行かない。

埋立地は、これまで通り工場や物流倉庫の隣に住宅があるような街のままでいいよ。広さを有効活用して、自動運転や空飛ぶ車の実験もすればいいし、きれいな公園や商業施設、スポーツ施設でも作って人集めすればいい。コストコ作ったら東京23区中から人集まるぜ？

完全にジャラシーやん。
あんたもさっさとマンション買えばいいのに。
このマンション買えないならさっさと千葉にでも行け。

>>16017 匿名さん

誰に言ってるの？
スレ間違えてる？

>>16017 匿名さん
うん。わかる。

臨海エリアに、ニューヨークのセントラルパークみたいな超度級のデカい水辺を駆使した公園作って、都民の憩いの場にして欲しい。
臨海地下鉄は豊洲まで地下を通し、有明から中央防波堤まで地上を走る観光兼ねた電車にすれば、いろんな人が乗って遊びにきてくれんじゃね？
なんたってアーバンスポーツパークの有明、青海だしさ。

>>16016 匿名さん
都会の人間にそれほどコストコ必要か？
あっ!...何でもない

>>16021 匿名さん

川崎や幕張まで行くの面倒臭くて行ったことないが、近くにあったら行くっしょ。楽しそうじゃん。

コストコ良いよね。

>>16021 匿名さん

こんな掲示板に書き込みしてて、そんなカッコつけんなよ(笑)
どうせあなたも行くんだろ？

>>16017 匿名さん
ジャラシー（笑）
湾岸住民は猫じゃらしをこんな言い方するんかい？

>>16020 匿名さん
言いたい事は理解出来ますけどね。
湾岸道路と首都高で分断された街の作りになってると統一感出しにくいのが難点ですね。
それに外に出てると湾岸道路の走行音がゴーってしてるのは、、、公園にいても騒音でくつろげないのが辛い所かと。

>>16026 匿名さん
水辺あたりなら走行音聞こえないよ。

ジェラシーに決まってるだろ。
言わせんな。恥ずかしい。

>>16026 匿名さん

有明のど真ん中に作れなんて書いて無いっすよ。
現実的かどうかは置いておいて、有明四丁目、あるいは青海ニから四丁目を全て公園にするとか（ここで仕事してる人、勝手なこと言ってすみません）。

有明もこうならないようにしないとな。

>>16012 匿名さん
そう、値上りしたら違う街に引っ越したい下衆な成り上がり者ばかり。
ここでコミュニティを作って長く住みたいなんてまったく考えてない。
田舎出身だから、所詮仮住まいなんだよ。
こんな奴らのために地下鉄を敷くなんてあり得ないだろ。

タワマン自体が長く住む場所じゃないじゃん
まさか勝どきや豊洲の人は終の棲家だと思ってるの？

１０年２０年住んで、次の人に大規模修繕を押し付けるババ抜きみたいなもん

>>16032 匿名さん
つまり修繕積立金が高くなった中古を買うのはアホですね。
それにみんなが気付いたら売って出ていく企みが破綻するのでは？

私は中古タワマンなんかボッタクリ物件だと思うから買いませんが、田舎者が買うんですか？

>>16033 匿名さん
逆に、それを知らないで買う人なんているんですか？
価格は需要と供給そして思惑で決まるんですw
臨海地下鉄という妄想は価格決定に何ら作用はもたらせません！
でも思惑要素はわからんw

なるほど。
自分の中古を少しでも高く売りつけたい有明民が、妄想でしかない臨海地下鉄を連呼してるってことか。

ようやく謎が解けたぞ。

>>16034 匿名さん

20年後、今の子供達が大人になった時にそんなボッタクリ買うはず無いと思うから、10年くらいで高値で売りたくて臨海地下鉄7年で完全説を流してるんじゃない？
でも常識的には20年どころか30年後だよね。

>>16037 匿名さん
7年で決まってもいない地下鉄が完成するなんて、社会を何も知らないバカな引き籠もりの発想だよな。

だからイナゴだって言ってんじゃん。
美味しいところを食い尽くして、無くなったら他の美味しいところへ移動してまた食い尽くす。
中にはうまく逃げ切れるイナゴもいるだろうが、大多数はどこかで駆除される運命なんだよ。

＞臨海エリアに、ニューヨークのセントラルパークみたいな超度級のデカい水辺を駆使した公園作って、都民の憩いの場にして欲しい。

遠いので、行かない。
日比谷公園が進化してくれるだけで、OK。
それと、新宿中央公園とか、池袋の公園とか、リニューアルが続いてるよね。
外苑もとんでもなく金かけて進化していくし、
代々木公園には隣接で渋谷スタジアム案があり、
後楽園は野村＆読売の、アミューズメント化ドーム。

有明？台場？
地方からのホテル利用は、りんかい線、長距離夜行バスででもどうぞ。

品川？
JRが開発してんのに、通勤にJRを使わせないでどうする。メトロ排除でしょ。

>>16040 匿名さん

旦那、湾岸も開発してくださいよぉ。遊びに来てくださいよぉ。
地下鉄は要らないんで、お願いしますよぉ。

>>16039 匿名さん

だからマンション以外で開発してくれ。湾岸にもうタワマンは要らない。あんなのが廃墟だらけになったらスラム街になっちまう。

湾岸開発の敗着はゆりかもめ
新橋からグルグル回ってたどり着くすげえ遠い場所だとみんなの頭に刷り込まれた

東京ー有明ー品川の地下鉄を一番最初に作っておけば、今頃違う未来があった

>>16036 匿名さん
>>16037 匿名さん

そう言いました>14910

>>16033 匿名さん

同意見の人
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cadd39cc36332c87eb95e3b61c091bbdeb7...

>>16045 匿名さん

タワマンなんか皆好きで住んでるんだから、放っといてあげなよ。高いところが好きなだけだろ。俺も会社が高層階だから、出社してた頃はたまに息抜きで景色眺めたもんだよ。

湾岸エリアにIRは絶対に無いな。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/105705

コストコ作ればいいよ。

>>16047 匿名さん
IR汚職とか、飲酒雪喰いとか、江東区はまともな議員いないのかね。

かつみさゆりが７年前に買った有明の４５００万のマンションは今１億超えてるの？
http://kyon2kabu.blog102.fc2.com/blog-entry-406.html?sp

>>16049 匿名さん

臨海地下鉄が決まったら1億超えると信じてるのが有明住民ってことか。

>>16050 匿名さん
決まるわけないのにな。

90年代じゃないんだから、わざわざ湾岸なんて行かないよ。
昔は、若者はみんな車に金をかけてたが、今は免許も持ってない。
地下鉄ができても、湾岸ドライブとか付加的要素がないから、単に遠いだけ。

問題は、交通インフラではない。
文化の問題。

原宿や銀座などの繁華街や、都心の複合ビルを回遊してると、
老舗店も、新店も、いろいろ。
しかし、湾岸はチェーン店しかないし、イベント頼み。
神戸ポートピアも、六甲アイランドも、同じ。
飽きられ、寂れる。

>>16052 匿名さん
そうだね、今では天王洲なんか完全に忘れ去られた街だもんな。
20代以下の子は天王洲なんか知らない。
有明もそうなるよ。

>>16043 匿名さん
これは間違いない。
最初から地下鉄作ってれば、こんなことにならなかった！
考えたやつアホすぎる

>>16054 マンション検討中さん

りんかい線作ってたじゃん。

>>16054 マンション検討中さん

こんなことにならなかったって？
有明の先住民でもあるまいし、何言ってんだ？
業者に騙されたのかね？

>>16054 マンション検討中さん
有明なんか発展する必要ないからこれでいいんだけど。
田舎者が集まるマンションと倉庫、それに住民用に買い物できる場所も用意したんだから、これでいいだろ。
何を期待してたんだ？
こんな最果ての埋立地がまさか都心みたいな高級エリアになるわけないじゃん。

>>16057 匿名さん

誰も高級エリアになるなんて思ってないんじゃない？住んでる住民だって思ってないと思うよ。
海浜幕張の東京版みたいな感じになると思ってるんじゃないかな？

>>16057 匿名さん

臨海地下鉄がトレースしそうな気がしてしまう。

大江戸線が臨海部の乗客増によって10年で黒字化の目処って言ってるけど、臨海地下鉄が開通したら勝どき晴海の住民を奪われることになり、計画が後ろ倒しになる。
そんなこと東京都はしないと思うので、少なくとも臨海地下鉄の開通は10年以上は先ってことかな。7年は有り得ないってことだね。
そもそも臨海地下鉄自体が採算取れる路線かどうか怪しいから、計画中止の可能性高いけど。

臨海地下鉄は決まりで良いでしょ。あとはいつ発表されるか。

>>16060 匿名さん

豊住の間違え？

有明は東京テレポート駅ってのが恥ずかしい。東京テレポートを作ろうとして企画倒れ。有明って何やってもダメ、都市博も中止、魚市場もすったもんだして結局不便だと文句言われ、挙げ句にオリンピックさえまともに開催できない。有明ってそういうとこ。

https://trafficnews.jp/post/82566

もう、単なるジャラシーにしか聞こえないんだよな。

さっさと買えばいいのに。

ここはもう臨海地下鉄スレというより、CTTB購入者が妄想地下鉄で値上がりさせようとしてるステマスレですな。
あとは陸の孤島、晴海住人の執念の妄想書き込み。
妄想するのは自由のスレとなっていますが、根拠を書きましょう。注意文ちゃんと読んでください。

>>16058 匿名さん
えっ、有明は幕張になりたいの？
なら地下鉄はいらないじゃん笑　幕張にあるBRTもできるし、もうインフラは十分だね

>>16058 匿名さん
じゃあ、有明ガーデンができるときに六本木ヒルズみたいなオシャレ高級モールになると絶叫していたやつはなんだったの？
嬉しそうにアホな絵をペタペタ貼ってたよな？

ペタペタくん、懐かしいなぁ

>>16064 匿名さん
有明をひたすらディスるスレでしょ。

>>16066 匿名さん
>>16067 匿名さん

>16060
>16063
だね

>>16064 匿名さん

妄想に根據とは？
夢でお告げを見たとか？

>>16066 匿名さん

へー、有明ガーデンって高級路線説があったのか。
冷静に考えて、有明でそんな高級感を出しても意味が無いし失敗するって思わなかったのかね？
自分が高級ブランドの経営側だったら、有明に出店したいと思うか？
俺は思わないぞ。

有明ってもう良い場所の空き地なくて意外ともう伸びしろないよね

湾岸がここから逆転するには、お台場にカジノ作るしかないと思う
人にわざわざ来てもらうためには、湾岸にしかない物がないと駄目

>>16071 匿名さん
有明住民は勘違いしてるやつが多いからね。
こんな郊外の埋立地がいつか蒼山や表参道と張り合えるようになると思ってるような書き込みが時々あったんだよ。
特にペタペタは笑えるくらい妄想を爆発させてた。

貧乏転売ヤーのペタペタ君は今日も臨海地下鉄を妄想しているね。
年中掲示板に張り付いているけどマンコミしか楽しみないんだろうね。

>>16073 匿名さん

青山や表参道になるのは無理だろ。歴史が違う。
仮に開発したとしても、50年は必要だ。


でも地方出身者は開発されてキレイになって地価が上がると、
並んだ超えたと狂喜乱舞する。
メッキが好きなんて不思議。

湾岸、武蔵小杉、みなとみらいの新興タワマン街でどこが一番格上なの？

湾岸て。他と同じように駅名にしないと曖昧で判断しようがない

>>16076 匿名さん

勝どきです。あそこはタワマンの町ですよ。
アド街を観てください。

>>16076 匿名さん

湾岸って、不動産業界でエリア分けしてるだけでしょ。
そんな地域なんか本来は無いんだよ。
月島や勝どきは住吉、豊洲東雲は深川だよ。
有明は独立したらしいからどこにも属さない。

>>16077
では、勝どき、豊洲、武蔵小杉、みなとみらいに絞るとどうでしょうか？