臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

臨海地下鉄に反対する豊住線賛成派がいるのならば
私達は豊住線に反対しますよ？

>>12250 匿名さん
選手村通らないのは有明関係なくね？

>>12251 匿名さん
あたしは両方とも反対でっす

>>12251 匿名さん

ここで賛成反対を言い合っても、何にも変わらない。
でもおいらは豊住線も臨海地下鉄もどっちもできて欲しいと思ってるよ。

日本全体から見ると超近所なのに足を引っ張るのはバカだのと思うよ
両方通ればシナジーじゃん

両方できたら圧倒的に便利になるな

俺は豊洲だが、あんまり使わないと思うんだが、必要な人はたくさんいると思うので両方できたらいいなと思うよ。

有明のモスバーガー、閉店

『「未来の東京」戦略ビジョン』では、８号線は「事業化に向けた協議・調整を加速」、臨海地下鉄は「事業計画の検討を進め、構想を具体化」と書かれてる。ちなみに品川も「事業計画の検討を進め、構想を具体化」となっている。
やはり８号線の方が進んでるし、優先順位が高いかな。
臨海地下鉄も早く具体化するといいですね。

>>12259 周辺住民さん
豊住線ができないと臨海地下鉄も進まない。
有明民は江東区の一員なら賛成をください。

そうそう。まずは豊住線だよ。市場とバーターで緑のタヌキにウンと言わせたんだから。豊住線の前に臨海地下鉄を豊洲の地下を通すなんて有り得ない。
早く豊住線を着工させ、臨海地下鉄の実現を目指そう。
と言っても進めるのは中央区なんだけどね。

そうね。
湾岸民は一丸となって、まず豊住線、次いで臨海地下鉄の実現を目指そう。
小異を捨てて大同につくべき時だ。

>>12261 匿名さん
市場のバーターでウンと言ったのは石原慎太郎だよ。2001年の話ね。

>>12262 匿名さん
賛成します。東雲民ですが、豊住線賛同します。

>>12259 周辺住民さん
つまり臨海地下鉄は現在、まったく具体性のない夢物語ということが、その戦略ビジョンにも明記されてるわけですね。

採算乗らんわ、周辺住民の利害調整も全く出来てないわで、絵にも描けてない餅
IRの可能性があるから優先路線にに入れてもらえてるだけ。

臨海地下鉄→豊住線の順みたいですね。

>>12266 匿名さん

地元の議員である秋元司がIR絡みの汚職疑いで収監中だから、江東区内にIRを誘致するのは無理じゃない？

>>12267 匿名さん
逆

臨海地下鉄の足引っ張ってくるんなら豊住線も道連れにしますよ？

>>12270 匿名さん

有明だけでどうやって足を引っ張るの？全江東区民を敵に回してまで？
俺は臨海地下鉄を応援してるよ。本当に。ただ、中央区がやってる事業だからどうしようもないんだけどね。

足を引っ張り合うなんてやめなよ。
みんなで一致して豊住線、次いで臨海地下鉄を実現するよう頑張りましょう。

>>12270 匿名さん
おい、1万人が51万人に喧嘩売るのか？
独立するのか。

>>12269 匿名さん

議員やってる人が、約束を反故にしてまで順番変えたりしないでしょ。マスコミに叩かれるよ。
まさかの同時スタートが一番いいかもしれないが、豊住線から始めるのが無難でしょ。

ここはあまり晴海や勝どきっぽい人はいなそうだけど、中央区民はあまり関心が無いのか？中央区が推し進めている企画なのに。それこそ縦移動出来た方が便利だろうに。
実は臨海地下鉄よりゆりかもめが欲しかったりして。

>>12273 匿名さん
51万人敵に回るなら、残りの東京都民を味方につけるしかねえなあ

>>12276 匿名さん

無理すんな。そんなにデカイことできる男じゃねーだろ？
臨海地下鉄応援してやっから、男は黙ってお上の決定を一緒に待とうや。

>>12276 匿名さん
山崎さんの顔に泥を塗るなよ。仲間なら。

>>12231 匿名さん

なんで無理だと思うんだろう？
例年に比べてあなたの周りで体調悪い人が少しでも増えてるの？？
厚生労働省の出してる数字によれば例年よりも大幅に感染症患者が減った事で死者数も減り、街中は元気な人で溢れかえってるのが現実では？
子供たちの学校も学級閉鎖もなく風邪で休む子も減り、町医者の小遣い稼ぎだったインフルの検査も激減！！

あれだけワクチン打ちまくっても防げなかったインフルエンザが、マスクと国民の行動だけで防ぐ事が出来て、既にウイルスの季節は終わろうとしてますよ。
引きこもってテレビばかり見てマスコミに踊らされてないで、街に出て事実はどこにあってコロナが誰のために騒がれたものなのかよく考えてみると良いと思います。

>>12278 匿名さん
仲間？フレネミーの間違いじゃ…

>>12280 匿名さん
8号線ビジネスしてるからね。延伸決定を一番先延ばしにしたいと思ってそう。

有明が江東区民を一気に味方につける方法は、神輿作って祭に参加すれば一発よ。
臨海地下鉄欲しいっす！と声高に言っても、きっと皆応援してくれる。下町の人達はそんな感じ。

臨海地下鉄はモロに有楽町線と客の取り合いになるからね
今は両方実現すれば良いねとか言ってるけど、いざ豊住線が決まったら臨海地下鉄はいらねえと手のひら返して来るだろう
豊住線は有明民にも恩恵があるが、臨海地下鉄は良く思わない有楽町線沿線住民がいる事を念頭におく必要がある

シナジー効果とは良く言うが予算は競合、有楽町線とも競合である
有明民は優しさだけでは生きてはいけぬのだ

>>12283 匿名さん

もうちょい地域のこと考えなさいな。

皆が>>12284みたいな考えだと良いんだがな
臨海地下鉄の敵は多そうなので…
イチ有明民としては、「豊住線と臨海地下鉄の同時決定でなければ豊住線に反対する」という見解に至った

ザキヤマ区長も豊洲市場と豊住線を同時進行させれば良かった、優しすぎた
裏切っても罰せられないのなら裏切った方が得をする
市場作って豊住線を作らなくても誰も罰せられない

臨海地下鉄にはこのような道は歩んで欲しくないね
豊住線の次にやるからーと言われて30年待つなんて嫌だね

なんだか有明の人が拗ねちゃってるな。。
やはり豊住線作って有明と江東区を路線で繋げて、区民同士の交流を深める必要があるな。
臨海地下鉄は9割以上の江東区民は直接の恩恵が無い路線だからね。反対というより、関心が無いのが正解だと思うよ。だから議員もほとんど誰も触れない。維新から立候補する女の子の政策ビラに少し触れられてたかな。
まずは有明の現状を区民に知ってもらいましょ。

>>12286 匿名さん
ゆりかもめでもりんかい線でもつながっている。
有明民を装ったネガでしょう。
臨海地下鉄を江東区が先や同時に推すことはないし、わかったうえの愉快犯でしょう。

>>12279 匿名さん
オリンピックやったら海外から選手や関係者がたくさんやってくる。
そしたらまた感染拡大するよ。
コロナは湿度が上がる夏でも感染力が衰えないのを忘れたのか？
今の感染者が世界中で減ってるのは外出禁止の効果だろ。
ましてや観客まで海外から呼び込むなんて狂気の沙汰だ。

>>12285 匿名さん
有明民のうちアホとは仲良くなりたないわ。待てないなら勝手に諦めてろ。

有明民が有明の足を引っ張ってるな。これは有明民を装ったネガなんだろうか。

今日は江東区民にとっては悲しい日、東京大空襲があった日ですよ。そんな日に区民同士でいがみ合うのは止めましょう。

東雲1丁目通って若洲海浜公園目指した方が鉄道空白地帯を埋められるし、俺には便利。
物流施設ばっかりの若洲の発展も望める。だから若洲に地下鉄を！

↑イラっとしない？有明民の主張はこれと大差ないレベルだからね。

よし、両方作っちゃおう。

自分は別に両方同時決定でもいいよ。臨海地下鉄の着工が豊住線の後で良いならね。
でも豊住線は３０年も待たされてるから、それだと納得しない人もいるだろうな。そのへんの人情の機微を有明民もちゃんと理解してあげられると、ものごともスムーズに進むんじゃないかね。

>>12292 匿名さん
若洲にeSGのような開発計画があって、その手前の新木場あたりに人が住めるようになるならありじゃない？

>>12294 匿名さん

俺もそう思う。先に豊住線の工事開始したとしても、先に臨海地下鉄完成でも文句は言わん。決定までのプロセスが大事なんだよね。
ただ、江東区南部を掘るのと、東京駅から銀座を通って墨田川や運河の下を掘るのとどっちが大変かと言ったら、素人考えでは臨海地下鉄の方が難工事のような気がするので、時間かかりそうだけどね。

>>12293 匿名さん
江東区民の住民税を爆上げして作るならどうぞ。

>>12297 匿名さん

湾岸はふるさと納税やってる人多いから、区に税金入らないんだよね。だから湾岸以外の人達だけ負担になっちゃうのでダメかな。

中央区も増税しないと

>>12299 匿名さん

中央区はまず臨海地下鉄の積立するところからだね。

>>12300 匿名さん
中央区は選挙対策でやる気もないだろう。積み立てもしない。
江東区は豊住線のみやる気ある。

>>12301 ご近所さん

江東区の立場的には臨海地下鉄は静観だからね。
夏の都議会議員選挙の前に、今のうちに地元の声として上げておけば公約に掲げてくれるかもよ？

>>12292 匿名さん
イラッとしないな。ビタミン摂ったらいいよ。
若洲が発展するならそれはそれで近隣住民としてうれしい。

>>12303 匿名さん

イラっとはしないけど、考えが短絡的かなと思う。
発展って言うけど、表向きキラキラした開発を望むってことでしょ？
でもそこで仕事して生活してる人もいるし、そこに物流会社やいろんな会社があることで、
我々の生活も成り立っているところもある。
移転すればいいって考えもあるかもしれないけど、それは困ると言う人もいる。
発言するのは自由かもしれないけど、そういうことも考慮して欲しいなと思う。

>>12292 匿名さん
で？
若洲の物流施設はどこに移転させんの？
マンション建てて売ればマンションデベロッパーは金儲けできるんだろうが、物流施設はどこに置くんだよ。

↑
イラっとしてるよね笑
ビタミン摂ったらいいかも

豊住線は江東区民にしか需要なさそうだけど臨海地下鉄は江東区だけじゃないんで、実現訴えるなら区よりも都の方が適当かな？

臨海地下鉄はTX直通なら千葉や茨城にもメリットある

>>12292 匿名さん
イラッとしません
自分とこの利便性を図りたいのは至って普通の考え
豊住線よりも臨海地下鉄の方が自分への恩恵が絶大ならそっち応援するのが普通の考えだと思う
豊住線が欲しくて臨海地下鉄に反対するような人間には豊住線反対で対抗すれば良いだけ

豊住線は東西線、半蔵門線、都営新宿線にも接続するから、それらの路線が通る多くの区や県の人にもメリットがありますよ。

豊住線の需要が大きいならもっと早くに実現してると思う
それに海抜低いから荒川が氾濫したら被害広げるだろうし
ゆりかもめ引いた方が良いんじゃない？

豊住線は墨田区民や足立葛飾区民にも恩恵ありますよ。何故江東区民にしか需要が無いと思うのでしょうかね？ディズニーの周りだけを走ってるモノレールじゃないんだから、接続含めて利便性を向上させないと事業として成り立たないでしょ？
都に訴えるというところは同意です。

>>12311 匿名さん

ゆりかもめを中央区ではなく、江東区に引くということですかね？
物理的に敷設可能で安価に出来るなら、個人的にはそれでもいいんじゃないかと思いますが。
ちなみに、臨海地下鉄って需要は大きいんですか？中央区の人口って１４万人程度ですよね？有明入れても１５万。

だから臨海地下鉄を実限する為に有明民は、晴海勝どき民と一丸となる必要がある
決して臨海地下鉄に関係ない江東区民ではないんだよねー
だから一緒に実現しようなんて仲間意識はハナっから皆無です
競合相手に油断は禁物です

>>12314 匿名さん

そんなに江東区が嫌で区民に対して敵意剥き出しするなら、江東区の施設は一切使わず中央区に借りてくれよ。それが人としての筋道ってもんだろ？

っていうかこれ、有明住民を陥れるネガなのかな？

>>12313 周辺住民さん
それって今現在の数字でしょ？
これからもっと人増えるよ
豊住線界隈の古い街と違って
どっちの方が将来性あると思う？
それに臨海地下鉄を使うのは中央区民有明民だけとは限らないでしょ

>>12315 匿名さん
臨海地下鉄に反対する江東区民とは仲良くなれませんね
賛成の人とは仲良くしますよ？w

それに筋を通せと言うのならば矛先は都知事に向けてもらえませんかねえ？
豊住線未だに実現してないんだから

>>12316 匿名さん
人口増えるって、何万人になるんですか？
都の開発計画では、研究所や実験場、イベント施設等ばかり取り上げられていて、人口が増える計画はなかったと思いますが。

>>12319 匿名さん
直近なら晴海フラッグやブリ4でまず人が増える
それと豊海も開発されそう
有明もディファ跡地らへんにマンション立ちそう
南側だって今後立つかも
就業先が増えても利用者は増えますよね？
じゃあ逆に豊住線界隈で人増える余地ってどこですか？

>>12320 匿名さん
なんか曖昧だなぁ。で、結局何万人が見込めるの？

豊住線はすでに十分な人口があるので、増加はすると思うけどその必要はありませんね。

こんな事は言いたくないんですがね…
水害が発生したら水害が発生してないとこの人が増えます
湾岸は水に囲まれてますから他人事ではありませんが、
海抜が0m未満のところとどっちがリスク高いと思いますか？

>>12316 匿名さん

将来性あるのは臨海部ですね。人口も増えるでしょう。
でも、あなたが言う古い街以上の人口以上に急増しますかね？東京の端っこのドンツキだからこれ以上の拡張性は無いし、高速道路から南は住宅として活用されないですよね。
銀座界隈は既に交通網は行き届いているので、臨海地下鉄を使って銀座辺りに向かう人は限定的かと。
りんかい線の通勤が便利と思って住んだ人は、臨海地下鉄が開通しても通勤経路は変らないでしょう。ゆりかもめで豊洲に出ていた人を奪えるぐらいかと。
あとは臨海部にどれだけ就業人口が増えるかってところですかね。
ちなみに、臨海地下鉄に対しては否定的な考えは無いですよ。沿線になる人の利便性が向上すればいいなと思うし、我々にも少なからず恩恵はあるはず。そう思っています。

ああ、ハザードがある場所には鉄道は引くな、というご意見なら、ご意見として承りました。それなら豊住線についてあなたとこれ以上議論する余地がありませんね。

>>12318 匿名さん

なんか話の論点が違うんだけどな。
筋道のこと分からないヤツだから仕方無いか。

>>12324 匿名さん
ぐうの音も出ないと言ったところですかね？

>>12325 匿名さん
私に江東区を出ろと言うよりもずっと建設的ではありませんかね？
こちらはあなたの考えに従う義務もありませんので

>>12322 匿名さん

銀座以降もハザードマップで色ついているので、ＴＸの延伸はダメってことですね。。

>>12328 周辺住民さん
銀座は海抜4.4mありますよ

>>12329 匿名さん

洪水ハザードマップは銀座周辺も色ついてるんですよ。
でもそんなこと言い始めたら何も作れないし、生活すらできなくなるので、
豊住線も臨海地下鉄も必要な路線だってことじゃダメなんですかね？

>>12326 匿名さん
話にならんと言ってるんですけどね。
多くの人が住んでいる以上ハザードエリアであっても交通の便の確保は当然必要、と私は考えていますが、あなたはそれを全面的に否定しているわけですから、これ以上議論しても平行線になるだけで建設的な議論にはなりそうもないと、とそう言ってるだけです。

TXは足立区などハザードで色付きの場所を多く通るので、そもそも臨海地下鉄とつなげる構想自体がナンセンスってことか

>>12327 匿名さん

それ、マジで言ってるのか？
何処が建設的なのか。。
有明に住んでるぐらいだから机のお勉強はしっかり出来てる人だと思うが、ちょっとヤバいレベルだね。
もうちょっと人として社会勉強し直したほうがいいよ。

>>12330 周辺住民さん
それで良いと思いますよ
ただ豊住線賛成派の中には臨海地下鉄を良く思わない連中がいるようなので、災害リスクどちらが高いかを挙げてみた次第です
臨海地下鉄は少なくとも荒川氾濫しても沈むリスクないしすぐ海なので水捌けも良い
豊住線は台風19号で遠のいた感じもしますけどね
江東区だけがお金出す訳じゃないんで
水害リスクが高いところに新しくしかも水に弱い地下鉄を建設するのはやはり避けられちゃいますよね

>>12334 匿名さん
＞ 臨海地下鉄を良く思わない連中がいるようなので

そうやって感情に駆られた書き込みをするから、議論が論理的にならず捻じ曲げられてしまうんだよ。日本人の欠点を見事に体現してるね。

ハザードリスクがあるから線路を引かない、リスクがないから線路を引く、などという単純な基準で鉄道路線が決まるわけではないことは、路線図を一目みれば歴然だろう。ハザードに色付きのエリアであっても鉄道はたくさん通っている。臨海地下鉄が頼みにしているTXからしてそうだ。あまりナンセンスなことは言わない方がいいな。

こじれてんなぁ

>>12334 匿名さん

いろんな考えの人がいますからね。
私は、どちらも大事な路線だと思っていますよ。
災害のリスクはどこに行ってもあるし、地域で連携して助け合うことが必要と思っています。
地下鉄はお金がかかることだし、災害リスクやコロナによる財政悪化など、いろんな方向から検討して、もし延期や中止になったら、それはそれで仕方ないと思います。
両方無理でどっちか１つと言われたら、江東区民としては豊住線と思いますが、日本の成長戦略上で必要なのは臨海地下鉄かもしれませんね。ただ、豊住線から豊洲経由でゆりかもめ使って臨海エリアにも十分移動できるので、何とも言えないですね。

最初から言ってるじゃあないですか
臨海地下鉄の足引っ張るなら豊住線の足も引っ張りますよ？と

豊住線に反対すると江東区から出ろとまで言われる始末
逆に臨海地下鉄はいらないと散々言ってきた人間は江東区から出ろなんて言われない
これで同じ仲間？笑わせんなよ

>>12338 匿名さん
主張されてる内容に関わらす偉そうな物言いは嫌われますよ。仮想社会でも実社会でも。

>>12338 匿名さん

口出ししてすみません。最初がどこか分からないのですが、
途中から見た限りで言うと、仰ってることは滅茶苦茶だと思います。
他の人が言うとおり筋道が通ってないと言われても仕方ないかなと思いました。

>>12340 周辺住民さん
要は臨海地下鉄に反対するなら豊住線に反対しますよって事ですね。
筋道とかどうでもいいです。

>>12339 匿名さん
ここで嫌われても全然構いませんけど？
当たり前ですが実社会とは区別して振る舞ってますからご安心くださいね

>>12341 匿名さん

まあまあ、皆が皆反対してる訳ではないので落ち着いて！
有明だって、豊住線があれば江東区の他の地区に行きやすくなるし、
臨海地下鉄が出来れば利便性増すし、どちらも必要だと思えばいいじゃないですか。

久々見たら荒れていますが…
少し前はまともな人だけだったんですけどね。
スレタイにはこうあります。

【どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。】

スレタイはご周知の通り【臨海地域地下鉄構想と東京８号線】なのですから、みなさん新情報や前向きなやり取りがしたいのでしょう。
以前多かった臨海地下鉄が7年でできるという部外者の嘘の書き込みも問題ですが、議論できる方々で足を引っ張り合うのはどうかと。

それでは臨海地下鉄のネガはおやめくださいね
もし発見したら豊住線ネガりますから悪しからず。

>>12344 匿名さん

それはそうなんですがそれを許さないと言う人が居まして

>1832 匿名さん 2016/06/25 10:46:23
このスレの趣旨は地下鉄ができるかどうか検討するんじゃなくて、できる前提でいろいろ妄想して楽しもうということだから、もともと地下鉄なんてでんきねーよ！というネガ意見はお呼びじゃないわけです。お呼びじゃない　わけです。空気読んでくださいね。

>1872 匿名さん
2016/06/28 11:33:07
このスレざっと見たけど、反対の人の執着すごいな。1~2人くらい？完全に論破されつくされてるのに・・・。そもそもできる前提で想像を楽しむスレなんだから完全に荒らしだよね。豊住線は普通にできるでしょ。少数の駅遠民の救済になっても混雑や豊洲資産価値への影響は知れたものだろうけど。

>2023 匿名さん 2016/07/04 21:55:21
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

>2024 匿名さん 2016/07/04 22:00:46
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。どこに駅ができるの？どこにも駅はできないよ。

>>12345 匿名さん
自分は豊住線どうでもいいんで勝手にネガってどうぞ。
でもネガっても全部論破されてないか？ハザードとかそれこそぐうの音も出ないくらい反論食ってるよね？w

>>12347 匿名さん
洪水は水の逃げ場を増やせば良いし対策しようがあるけど、
海抜マイナスは盛り土するしかない気がするけどどう対策するの？
ハザードでも難易度の違いがあるでしょうに

>>12345 匿名さん

私、全くネガってませんが。おやめくださいと言われても困るなぁ。他の人と混同していませんか？
むしろ豊住線も臨海地下鉄もともに決定することを願っております。

12346もあなたですか？2016年の投稿持ってきて、そんな前からここ見て書き込みしたり怒ってるんですか？

>>12349 周辺住民さん
誰もあなただなんて名指ししてませんが。
書き込みしたのは最近ですし、こちらこそ他人との混同はやめて頂きたいですね