臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>10051 匿名さん
これはひどいですね。

>>10047 匿名さん
あれ？
埋立地ポジはりんかい線はＪＲに吸収されて、羽田空港アクセス列車が直通するって言ってなかったか？
話が違うんだけど。

>>10051 匿名さん
つまり埋立地ポジの、都庁に努めてる友人情報は全てつくり話なんだな。
埋立地ポジは相変わらず嘘つきしかいないね。

>>10029 マンション検討中さん
確かに勝鬨橋は、皇紀2600年（西暦1940年）の東京万博に合わせて作られたのですが、今では、古すぎて知られていないのでは。

1937年に始まった北支事変（日中戦争）をさっさと片付けて、ヒトラーが第2次大戦を起こさなければ、無事オリンピック（夏と冬）も万博もこの年に開催できたのですが。

大日本帝国時代の最盛期を象徴する年になる予定だったのが、振り返ると不幸の入り口のような時でした。今回のオリンピックが中止になれば、経済大国日本が普通の国になっていく象徴になるのかも知れません。

まぁ都庁の友人ネタはすべてガセネタだろ笑
まるっきり詐欺師まがいだよな

>>10044 匿名さん
お客さんは空港からタクシーや送迎車ですが、従業員は普通に安い住宅地から通勤が必要になるので、鉄道があると助かります。サービス業の従業員には、湾岸のマンションは高すぎて住めないと思います。

メトロの知り合いは、新線とか鼻で笑ってたよ。

>>10042 匿名さん
東京都が積極的と言うのは詐欺師のガセネタです。　

>>10057 周辺住民さん

でも銀座や晴海から通勤しないでしょ？

>>10058 匿名さん
都庁の友人対メトロの知り合いw

小池が作るって言ってるんだから作ってくれると期待。

有明へは、ＢＲＴで、不要。
品川へは、トヨタａｉ車で、不要。
豊住線は、混雑緩和されたから、不要。

メトロ売却益は、テレワーク推進(5G関連事業)と感染症対策と補償とgotoに。

湾岸地下鉄は作らずに、りんかい線がこのまま黒字経営を続けるのが一番だと思います。
りんかい線、借金返済頑張ってください。
全ては借金返済が終わってからでしょう。

>>10064 匿名さん

コロナの影響で既に赤字だよ。
社債発行して借金は例年通り返済したみたいだけど。

>>10064 匿名さん
臨海地下鉄ができればりんかい線の経営にもプラスだろう

>>10062 匿名さん
作るなんて一言も言ってませんが。
でまかせは止めてください。
必要性を検討する、です。

?小池が作ると言った
○小池が作れと言った

豊住線進めないとメトロ株売れないので、作らせてから株売却して換金したいのでしょう

せっかく経営いいのに悪くして株売ろうなんて誰も言わないよ。

臨海地下鉄実現したらビックサイトも使いやすくなりそう。

>>10070 匿名さん

多くの人がりんかい線を使う必要が無くなりそう。

>>10068 口コミ知りたいさん

進めないと売れないのは間違いない

>>10072 口コミ知りたいさん
え？
それ間違いだよ。
そんなの進められたら株価ダダ下がりしちゃうじゃん。
江東区の長年の要求だからってそれで震災復興費が減るなんて国民が許さない。

>>10073 匿名さん
株価がダダ下がりするって、あなたの個人的予想でしょ？
勝手に国民の総意にしないでね。

>>10071 マンション検討中さん
むしろりんかい線からの乗り換え需要が生まれれば相互送客になりそう

>>10073 匿名さん
上下分離方式ならむしろ成長期待で株価上がりそう。

>>10073 匿名さん

国民じゃなくてお前な笑
あと、株やったことないだろ

>>10071 マンション検討中さん
つまり需要があるってことか。

>>10077 匿名さん

豊住線なんかに手をつけて株の評価が上がるようなら
とっくにメトロが手を上げてるよ。

都庁勤務の奴に聞いたけど、臨海地下鉄は動いてるけど豊住線は凍結らしい。

なんで？

>>10061 匿名さん
知り合いより友人のほうが強そう

株価がどう決まるかをを知らん人が「株価が?」という釣り針

>>10080 匿名さん

それは都庁勤務の奴が有明の物件持っていて
臨海地下鉄が無理なのを立場上知ってしまったので
それが公知になる前に、臨海地下鉄が動いてると嘘ついて
さっさと物件転売を狙ってるからなのでは。

>>10080 匿名さん
都庁の清掃課か食堂課に勤務してて情報がいい加減だからじゃない？

>>10079 マンション検討中さん
メトロはたとえ儲かっても新線はつくらない方針て言ってなかったか？
話が矛盾してるぞ。

>>10086 匿名さん

矛盾なんかしてないよ。
無理難題押し付ける建設推進圧力組織には
それくらいの事を言わないと対抗出来ない。
建設推進派は夢のような採算性を捏造するからな。

へぇ、都庁では話進んでるのか。今度都議の一輝さんに会ったら聞いてみよう。

>>10087 マンション検討中さん

何言ってんの？大丈夫？
結局、新線が採算取れないってのはただの個人的予想ってことだな。

>>10089 匿名さん

全く採算性が無いのは、メトロの塩対応をみれば明らかだろ。
なにを今更。大丈夫か？

採算取れるのは臨海地下鉄だけだよ。
あとは建設しても大赤字にしかならない。

臨海地下鉄と豊住線は名指しで要望してるから可能性高い。

>>10091 匿名さん
採算が取れるなら前回の交政審で国交省が単独では事業性がない、と突き返したのはなに？

まあ、株式売却の委員会が必要性を検討するって事になってるし都知事もその判断を尊重すると言ってんだから
その結果を待とう。

>>10093 匿名さん
りんかい線直通やTX直通を促してたんだと思う

>>10093 匿名さん

有明物件を売る採算の事なのでは。

おいおい議事録くらい読んでから発言してくれよ

おお、楽しみですね。
臨海地下鉄決まりそうやん。

なんか客観的に整備の無理な流れが増すほど
根拠なき強気発言が多発するな。

有明と晴海は住民、転売ヤー、マンション営業の三者連合が建設は決まると絶叫し続けますね。
これは計画中止が正式決定されない限りなくならないようです。

CTTBのスレは狂気すら感じる
おそらく転売住戸売れないと生き死にに関わる方も居るのでしょう。

>>10090 マンション検討中さん
は？
メトロは採算にかかわらず新線つくらない方針なんどから、塩対応する野は当たり前だろ？
そんなんでなにか判断できると思ってるのか？

大丈夫か？

儲かるならやるよ。それが企業。
有明や晴海の住民は自分たちの都合で現実を歪曲するから相手にしてはいけない。

>>10104 匿名さん
新線つくらないという方針を捨てて？

んなアホな。
あんた企業で働いたことないだろ？

メトロは新線建設する組織も解体したからね。あんまり真剣に対応する気も無いんだよ。

儲かる儲からないにかかわらず、メトロが自分から新線つくることはないだろう。そういう戦略なんだから。

メトロを動かすことができるのは、悲願である株式公開がかかるこのタイミングしかあり得ない。だから都も真剣なんだよ。

メトロは路線網は確実に利益の上がる今の路線網で固定して、駅ビル収入などで堅実に稼ぎたいんだよ。
企業なら当たり前だな。

>>10107 匿名さん

戦略だから新線作らない？
逆だろ
新線作らないのが戦略なんだよ。

メトロは路線拡大を続けてもうアップアップなんだよ。
拡大した既路線の老朽化対策、安全対策、災害対策。
株式公開を控えた今、新線は建築費タダでもいらない
というのが今の立場では。

>>10109 匿名さん
同じことだろ

>>10110 匿名さん
そうだね。
私も23区を見てるとこれでいいと思うよ。
埋立地は鉄道がないのはわかってて買った人が住んでるんだから、そいつらのために鉄道を整備する必要なんかないだろ。

メトロの立場
＝メトロのオーナーである国と都の立場

現体制の方の考えはただの1意見でしかないよ

総意で言えば都民の関心は湾岸の新線なんかより都営とメトロの統合ではないかい。

>>10112 匿名さん
鉄道は湾岸民のために作るわけじゃないよ。

税金でインフラ作って貰ってこれからはノーリスクで金儲けだけしたいって、ひでえ企業だよね

夢物語の構想を語るより湾岸民のために作ってくれと言った方が説得力あると思う。

この国で開発余地が最も大きく残るのが湾岸部。そこにインフラを通すのは国益そのものかと。

臨海地下鉄メトロがやるのなら日比谷線でよくね?

>>10118 匿名さん

その考えはとっても分かるんだけど、如何せんこれまでの湾岸の開発が半端過ぎて、地下鉄通しても国益にならない気がするんだよね。だって、有明なんてマンションだらけじゃん？あと何処に開発出来る場所ある？

>>10120 匿名さん
有明北が空いてるよ。オリンピック中止になったらレガシーエリアも見直しでしょ。
あと青海、台場も含めたらかなりの場所があるね。

開発の余地があるのは湾岸は湾岸でも中央防波堤だな。まともに使えるのは何時になるかって話はあるが

中央防波堤は汚染されまくってますから非居住地域です。

オリンピックが2032年かどうかでまた変ってくるな

>>10121 匿名さん

有明の北側なんてそんなに大きな土地無いじゃん。
あそこだけで地下鉄を通す程の国益はあると思うの？
青海と台場を開発するなら、国際展示場で止めちゃう今の臨海地下鉄案なんか要らないでしょ？もっと違うルートにしなくちゃ。

>>10118 匿名さん

湾岸部は既に大金をかけて広い道路と橋のインフラを整備してきたのだから
有明や中央防波堤エリアは物流拠点としてさらに発展させるのが国益なのでは。
まだまだ多くのトラック、トレーラー走らせる能力あるよね。
まあ、江東区も中央防波堤にコンテナふ頭を整備してるからその方針なんだろうけど。

>>10126 匿名さん
コンテナ埠頭は大田区だったはず

>>10118 匿名さん
こんなマンションしかない場末の埋立地に地下鉄を通すのが国益だと？
埋立地住民の思い上がりも甚だしいな。

>>10087 マンション検討中さん
江東区や中央区の需要予測は建設するための資料ですから思いっきり盛ってあります。
こんなのは信用できるわけがない。

緊急事態宣言は延長になりますね。
これでまた補助金が必要になる。
地下鉄建設する金がどこにあるんでしょう？

>>10126 匿名さん
物流拠点にするのに地下鉄は必要ないですが。
従業員なら豊洲や東京駅からバスで運べばいい。

>>10129 匿名さん

受給予測は国家レベルの検討ですが。。あ、似非の方ですね

これから発展させようとする場所に地下鉄を引くのは国として合理的な判断だと思う。

物流倉庫とマンションしかない場所が国を代表する発展エリアになるなんて笑わせる。
IRなら従業員はバスで運べばいいし、ラグジュアリーな客は地下鉄なんか使うわけない。

臨海地下鉄は絶対にメトロではなく都営地下鉄がやった方がいい。

３０年後にはさらに開発が進んで必ず延伸の話が出てくる。
もし、メトロが作ると、民営化後で延伸させる事ができない。

>>10133 匿名さん

50年間寝ていた人の主張かよ。

民営化後延伸できないという主張は、赤字路線になるのが目に見えてるから政治的圧力でしか作れる可能性が無いと認めてるようなもんだな。

>>10135 匿名さん
30年後はマンションの住民が一斉に高齢化して姥捨山みたいになってるよ。
発展だって？爆笑ものだな。
衰退してて鉄道は廃線の危機だよ。

>>10138 匿名さん
湾岸はまだまだ土地が余ってるから30年後も新築供給できるだろ。

>>10134 匿名さん
ゆりかとめとりんかい線ができて少しずつ開発が進んできたけど、開発が進んだ結果としてインフラがキャパ不足になりつつあるのが今の湾岸エリア。

>>10139 匿名さん
マンションデベの営業らしい発想。
空き地を見つけてはマンションを建てる、サバクトビバッタみたい。

>>10140 匿名さん
どこがキャパ不足なんだよ。
このエリアの鉄道が乗りきれないほど混んでいるというニュースを一度もきいたことないけど。
りんかい線も空いてるのが自慢なんだろ？

有明エリアがこれからも少しずつ新しい建物が建築されていくのは分かる。倉庫がポツポツと無くなり、そこにマンションとか中規模のビルが建つんだろう。
もし大規模に開発する場所があるんだとすれば、それはお台場ぐらいじゃないかな？

>>10141 匿名さん
未来を作る仕事をしてるんですよ。

豊住線はまだ分かる。深川城東エリアの人は、山手線西側や湾岸エリアへのアクセスが良くなるからね。都バスもかなり混んでるから、縦移動も良くなる。そうすると都バスが削減出来て道路渋滞も解消される。都としては良い方向になるんじゃないかな？黒字化するかは分からんけど。

>>10145 匿名さん
深川エリア住んでたけど、西側行くのにそんなに便利になりそうなイメージないな。東西線はなるべく乗りたくないし。
豊洲に行きやすくなるのは大きいかな。豊洲行きのバス激混みだからね。

>>10144 匿名さん
日本は人口減少国ですし、湾岸埋立地にはほとんど空き地はない。
鉄道を敷けば発展するなんてシムシティみたいなことにはなりません。

>>10139 匿名さん
まだまだ？どこにそんなにあんだよ。

>>10142 匿名さん

乗車人数はコロナ禍影響で半分になってるとの事。
在宅化の流れでりんかい線沿線のオフィスは特に影響を受けそうだし
回復には時間もかかるだろうね。
少なくとも今は新線を語れるタイミングじゃないし、メトロの民営化
のタイムリミットもせまってる。

>>10147 匿名さん
東京への人口集中は続く。逆に言えば投資するなら東京一択。

>>10146 匿名さん
西側と言っても用事があるのは新宿と渋谷がメインで既に行けるしね。西側の人が便利になるんじゃないの

人口集中率は高まっても人の絶対数は減っていくそうだよ。
つまり投資する先は東京でもいいけど
地下鉄などのインフラ新設では無いという事だ。

豊住線は豊洲でスイッチバックして新木場に向かって欲しいんだけど、
U字型で都心向かう人と、新木場へ向かう人どっちが多いんだろうね

>>10150 匿名さん

今だけかは分からないが、今はコロナで転出が多いらしいよ。これを機会に東京一極集中が解消されるといい。
都心回帰で本当に人が増えて危険になったよ。
台風や雪で帰宅難民になるニュースなんて10年以上前は無かったことだよ。

>>10154 匿名さん
いや、アフターコロナを見据えないと。

>>10152 匿名さん
東京も人口減少のスケジュールが見えて来てますからね。
地下鉄を新たに敷くほどの必要性はない。
埋立地の奴らは自分のマンションの価格を吊り上げたいだけ。
そんなことのために金は使えない。

>>10155 匿名さん

また東京一極集中に戻すの？首都直下型地震が来たらアウトだよ？
子供の頃から地震来る来る言われて育ったが、未だに来てないけどね。でもいずれは来るんだから、日本なことを考えたら一極集中が必要だよ。

>>10153 匿名さん
そんなめんどくさいことするわけないだろ。
もし仮に開通しても豊洲と住吉の区間運行が大部分。
朝と夕方だけ有楽町線本線直通。

枝川捨てて潮見に接続すれば京葉線にも繋がるし万事解決なんだけどね

>>10159 口コミ知りたいさん

京葉線接続は無いと思うな。新木場で接続してるし。2駅続けて接続するなんて無駄なことはしないでしょ。

潮見でつながれば新木場接続が不要。と言うか新木場に伸ばす必要がない

>>10161 口コミ知りたいさん

辰巳はどうすんの？

>>10161 口コミ知りたいさん
有楽町線は新木場と和光市を結ぶ路線。
計画レベルの支線ごときが何言ってんの？
なお、新木場まであるのは車庫が新木場にあることと、京葉線に乗換できるようにするため。
倉庫しかない新木場自体には確かに用はない。

>>10163 匿名さん

江東区民は夢の島ってけっこう行く人多いよ。新木場から歩く人も割といる。新木場接続不要と言ってる人は地方の人か東京西側の人なのかな？
でもまあ、確かにそんなに用事は無い。

>>10163
ごめん忘れてた。団地潰して魅力的な開発やるなら駅必要だけど現状のままなら要らない。

>>10163 匿名さん
支線と言ってるのはネガで、延伸だよ。新木場は線路があれば車庫入れできるからそれでいい。

新木場は競技場もあるから無くせる訳ないだろうよ
自分の行動範囲でしか語れないんだな

なんだかんだ言いながらみんな欲しいんでしょ、地下鉄。

>>10168 匿名さん
そう！品川地下鉄だけは欲しいね

>>10169 匿名さん
品川地下鉄とか一番優先度低いだろ

>>10167 匿名さん
10166は自分の都合しか考えないクズですよ。

>>10170 匿名さん
と思ってるのは湾岸民だけでしょ

>>10173 匿名さん
いや、埋立地住民の足に必要だから、整備場あたりまでにして、空港側は廃止でいい。

>埋立地住民
中央区と江東区を揶揄する言葉だと思ってた。港区品川区大田区民にも使うもの？そんなに広げたら「あんたどこの田舎の人？」と思われるよ

>>10175 口コミ知りたいさん
もともと湾岸民って言い方は港区内陸民が海岸芝浦港南あたりを指す言葉として使い始めた。

>>10158 匿名さん
むしろ東武伊勢崎線が乗り入れれば押上始発が豊洲始発になる可能性

>>10175 口コミ知りたいさん
使いますよ。
港南の住民も有明や豊洲と同じ臭いがしますから。
田舎から出てきて、このあたりの埋立地タワマンを買って、勘違いしてるあたり、属性が似てますよ。

>>10177 匿名さん
そうだね、伊勢崎線の押上始発を豊洲始発にして、有楽町線本線への乗り入れはしない、にしたほうが運行はすっきりするな。

以前の委員会で確かメトロがやるなら押上行き出やりたいって言ってた

なんだ、メトロも実はちょっとやる気あるんじゃん笑
ツンデレかよ！

でも規格が違うから難しいとか言ってなかった？

そもそも豊住線は押上行きしか出来ないよ

住吉駅のホームは上下２階建てになってて、
住吉で折り返すには上の階に着いた電車を下の階に移動しないといけない
それが出来ない

住吉駅から錦糸町までは上下別シールドの２本トンネルで掘られていて、
下のシールドが徐々に上昇して錦糸町駅で同じ高さに合流する
つまり、住吉駅と錦糸町駅の間で折り返すのは絶対に不可能

豊住線が開通した後にどういうダイヤになるか分からないけど、
最悪、半蔵門線の２本に一本が清澄白河折り返しになると思った方がいい

なんか盛り上がってるね。
臨海地下鉄も決まるらしいぞ。

>>10182 匿名さん
半蔵門線規格が特殊なのは渋谷から住吉まで。住吉から押上は既に豊住線乗り入れを想定して作ってるから技術的には何もハードルはない。あとは運用だけ。

>>10183 匿名さん

結局、採算性以前の問題として
駅構造の大改修をするか無理なダイヤ組まない限り
既存路線の利用客の利便性が悪くなるから
メトロも作る気になれないって事かもね。

>>10186 匿名さん
むしろ逆で、メトロとしては豊住線前提で施設を作ってる。都心路線なので運営すれば黒字は確実。ただ民営化の交渉材料として使うために今まで動いてなかったというのが真相かと。

>>10186 匿名さん

いやその前提で試算して採算は取れる。だから運行は否定してない。建設費の捻出に皆後ろ向きなだけ。

みんな本心では採算とれないのかってるから
なんやかんやと理屈をこねて大変だな。
民営化までからませた御説、ご苦労なこった。

>>10186
半蔵門線は渋谷から大手町が混雑してて大手町から押上は客が少ない
なので、住吉押上間は半蔵門線と有楽町線が同じ線路を共有する形で建設されている

みんな忘れてると思うけど、元々半蔵門線の２本に１本は清澄白河で折り返してた
この事からメトロは清澄白河以降は半分の本数で十分と考えてる事が想像できる

今は客からの要望があって、ほぼ全てが押上まで行くようになったけど、
もし豊住線が開通したら半蔵門線の清澄白河折り返しを再開して、間引いた所に有楽町線を流す事になる

多分、これを理解してる江東区民は一人もいない

採算は取れるでしょ。
そうでなかったらそもそも優先路線になってない。

>>10190 匿名さん
東武民の事をお忘れか

もし豊住線がメトロ網に加えられたとしても乗換が便利になるだけで
顧客の運賃単価が増える訳でも無いだろ。逆に今の通勤ルートより安く
行けるケースも出てくる。
新駅二駅の場所は過疎ってる場所だし新規顧客の増加はほとんど見込めないのでは。

>>10193 匿名さん

都営バスユーザーは豊住に流れる

大江戸線から客奪えるだろ。江東区の区間、朝すごい混んでるんだぞ。
東→西は東西線は激混みで有楽町線はガラガラ。
西→東は東西線はガラガラで有楽町線は激混み。
これがある程度均されるのもメリットだし。

おまいらもちつけ
まだ何も決まっちゃいない

>>10193 匿名さん
それを言ったら副都心線も同じだろ

錦糸町でJRに乗り換えてた客も奪えそう

>>10187 匿名さん
江東区のローカル線がなんで都心路線なんだよ。
笑わせんな。

>>10199 匿名さん
は？
なに言ってんの？

>>10187 匿名さん
豊住線を作る前提で施設を作っているわけではない。
住吉延伸をする可能性があるから豊洲にホームを一応用意しただけ。
延伸がなくなっても折り返し用に使えるし。

>>10200 匿名さん
豊住から枝分かれする支線。
運行形態も豊住と住吉の区間運行がほとんどだからローカル線じゃないか。
有楽町線は新木場から和光市が本線。

>>10202 匿名さん
ローカル線かどうかが論点じゃねぇよ笑
何も理解してないのに勝手に噛み付いてくんなよ

>>10201 匿名さん
いやいや、話は逆で豊住線計画が先にあって、後から作った半蔵門線を豊住線に乗り入れる形で押上まで通したのが今の姿。

>>10195 匿名さん
大江戸線から奪えるってイメージわかないけど例えばどんなケースだろう？
いま東西線で門仲乗り換えで大江戸線の人が、東陽町乗り換えの豊住線でどうなる？

>>10205 匿名さん
東陽町→住吉→清澄白河で大江戸線？これはいないだろう。

森下から大江戸線乗って門前仲町方面に向かう客のこと言ってるのかな？それはちょっと無理があるような。メトロと都営が合併したら、もしかしたらいるのかもしれないけど。

>>10205 匿名さん
そもそも東西線って東陽町、木場、門前仲町の区間が激混みだから東陽町から有楽町線が通ったらかなりの人が流れると思う。

>>10208 匿名さん
うん。だから東陽町で乗り換えてどこにどう行くんですかね？

>>10209 匿名さん

東陽町→豊洲がメインで、東陽町→住吉→半蔵門線or新宿線沿線も多分にありそう。

>>10210 口コミ知りたいさん

そのルートは高齢者用の路線になりそうだね

東西線自体が高度成長期に開発されたエリアだから年配の人多いよね。

>>10210 口コミ知りたいさん
東陽町→豊洲の移動をするのは豊洲に職場があるようなごく一部の人だけだろ。
かなり限られるよ

>>10213 匿名さん
江東豊洲病院に通う人、水辺のウォーキングやジョギングを楽しむ人、豊洲や枝川、東雲等の知り合いを訪ねる人など、たくさんの人が利用すると思います。

>>10214 匿名さん
そんなもん、電車で運ぶような人数かよ。
バスでいいだろ。

>>10214 匿名さん
つまり朝の通勤で乗換える人ではないんですね？
ここのポジの言う、東西線の混雑緩和はウソだとバレましたね。

>>10213 匿名さん
東西線沿線に住んてて有楽町線沿線に通ってる人は新線に流れそう

>>10211 匿名さん
高齢者はシルバーパスがあるからバス移動のままでしょうね。

>>10217 匿名さん

今まで通り遠回りしてもらった方がメトロとしては収入は多いけどな。

>>10217 匿名さん

有楽町から永田町で降りる人ぐらいじゃない？それ以降はそのまま乗って行けば飯田橋と接続できるから。

>>10215 匿名さん

ホントだね。頭がお花畑な人なんだろうね（笑）

>>10220 匿名さん
確かに飯田橋以降は東西線の方が早いね
豊洲から市ヶ谷までかな

あと東西線沿線から有明台場方面も新線使いそうだな

>>10219 マンション検討中さん
通勤時間は社会損失なので短い方が良いですよ

地下鉄8号線整備促進のPR動画を作成しました
https://www.city.adachi.tokyo.jp/takenotsuka/r02_8goupr.html

※この8号線は豊住線から先の路線のことである

>>10224 デベにお勤めさん

豊住開通ありきだから、進めば相当盛り上がるだろうね

>>10223 匿名さん

通勤時間を無くすのが今のトレンドですよ。
それでも必要？

さらにサラリーマンの在宅の比率が増え、
会社は通勤は定期から実費精算とする流れは
コロナ後も止められない。
鉄道の通勤利用者の減少は続き、
混雑対策も要らなくなる時代が予想されるのに
なんで新線？

>>10227 マンション検討中さん
コロナが落ち着けば元に戻る部分もあるでしょう

乗降客数22万人越えてるのに豊洲勤務がごく一部扱いはないだろ。普通に豊洲が目的地の人がそれだけいるんだよ。
しかも豊洲の場合、ゆりかもめや新木場方面からの流入がほぼ無くて、ほとんど和光市方面から来てるんだよ。
総武線・東西線・都営新宿線の東側の路線民も、豊洲に来ようとしたら月島経由だから。

>>10229 匿名さん

新線できたら豊洲通勤者は便利にはなるのは分かる。
でも、それでメトロに何のインセンティブがあるんだろ。

>>10230 マンション検討中さん

うーん、公共交通機関としての責務ってやつ？

>>10229 匿名さん

税金使うんだし、1億人利用してないと許さないマンなんでしょう笑

ネガには根拠のない豊洲嫌いが多いよね

>>10230 マンション検討中さん
メトロは私企業とはいえ公益事業者だから、自分の採算だけ考えればいいわけではないよ。

もし仮に、メトロが儲けの少ない路線をガンガン廃線にするといいだしたらどうなるか、稽えれば分かるだろう。

>>10234 匿名さん

公共事業者だから、新線にコストかけるくらいなら
駅の安全対策や災害時の強靭化や、利便性高める
とか、いくらでもコストをかけなきゃいけないところがあるって言ってんだよ。
まだまだエスカレーターも少なく長ーい階段だけのところあるし、
乗り換え駅なのに地下道も無いところもあるし
改良するところが山のようにある。
既存路線を最新化にして世界的に誇る地下鉄網にするのが最優先の課題。

>>10235 マンション検討中さん
公共事業者は、優先度を自分だけでは決められないと言ってるんだけど理解してる？

>>10235 マンション検討中さん

優先度はオーナーが判断します（キリッ）

>>10235 マンション検討中さん
両方やれば良いんだと思うよ

>>10235 マンション検討中さん

お金が無いから、費用対効果が高いところに投資するんじゃないの？

臨海地下鉄はあり得るだろうな。勝どき周辺の再開発の数を考えると。

勝どきには大江戸線の駅があるからそれでいい。

>>10229 匿名さん
乗降客数がそれくらいになるのはタワマンがニョキニョキあって住んでる人間が多いから。
22万人のほとんどが豊洲で働いてる人間なわけがない。　

勝どき駅、もうすでにキャパオーバー

>>10231 匿名さん
公共交通機関はバス、地下鉄、LRTなどいろいろあり、需要に応じた整備をすればいい。
そして臨海地下鉄や豊住線は地下鉄では輸送力過剰になり、採算が取れないから建設不要。

>>10243 匿名さん
そんなの朝だけだろ

>>10242 匿名さん
豊洲の人口、３万７千人だぞ？

ちゃんと調べてから書いたら？

大江戸線の小さな駅に竹の子のようにタワマン建ててんだから、そりゃキャパ足りなくなるだろ。タワマン一本で小さな街2、3つ分ぐらいあるのに。人でいっぱいになるの分かってて買ってんだから、文句言わず我慢しろよって思うわ。自業自得ってやつよ。
臨海地下鉄は国や自治体が考えることだから任せるが、どうせ20年から30年後だろ？その頃はもうカチドキーゼは皆高齢者になって電車なんか乗らなくなるんじゃねーの？
でもまあ、一生苦労しろとは思わないので、いつか開通したらいいですね。

>>10243 匿名さん
そうなんですよね。勝どきは確かに大江戸線はあるけど、現時点ですでに限界を超えてるので、新たな輸送手段は必要でしょうね。これから周辺にまだまだ再開発計画が沢山ありますし。晴海フラッグの住民も一部は利用するでしょうから。

オリンピックが2032年に延期決定したら、築地跡地再開発計画と合わせて決定、ではないでしょうかね。

臨海地下鉄はもともと五輪後の景気中折れ対策にしようとしてた。作ること自体はほぼ確定かと。

>>10249 匿名さん
構想レベルの話を確定なんてよく言えますね。
恥を知りなさい。

勝どき駅は確かにキャパオーバーのようだが、さすがにそのために臨海地下鉄を作る訳じゃないでしょ？
臨海副都心へのアクセス向上が国の戦略として必要なのであれば作ればいい。
ただ、その臨海副都心ってそんなに開発する場所あるのかね？相変わらず倉庫だらけな場所に少しマンションと商業施設を建てただけで、日本の成長に繋がる場所なのだろうか？

裁判沙汰になった晴海flagの価値低下解消のため、株式売却のバーターで採算性のない臨海地下鉄ねじ込むつもりか？それこそさらなる裁判を呼ぶのだが。

>>10249 匿名さん
個人の考えによる「ほぼ確定」＝「全くの白紙」

>>10250 匿名さん
品川地下鉄延伸は、確定だからね。

>>10254 匿名さん
豊住は超確定だからね

>>10255 口コミ知りたいさん
じゃあ、品川は超超確定

品川地下鉄は港南に集まる下水管が埋まってて工事が大変そう

品川地下鉄と臨海地下鉄を繋げちゃえばいい。

>>10258 匿名さん
確かに品川地下鉄も羽田まで通せば羽田空港で折り返して有明方面に行ける

>>10258 匿名さん
あわせて下水管も繋げますか

>>10260 口コミ知りたいさん
港南は海に流す前提の合流式下水道。分流式の有明とは繋がらない。

>>10252 口コミ知りたいさん
鉄道は建設、開業したあとも莫大な費用が毎年かかる。
そんな大事なことをマンションの補償の引き換えなんかで作るわけがない。
まったく別のこと。
あまりにもバカげた話で呆れるよ。

>>10259 匿名さん
この掲示板の書き込みは幼児のプラレール遊びレベルなんだな。

いいじゃない。楽しくて。

ここは豊住線と臨海地下鉄のスレだろ？
品川は違うところでやってくれ。

リニアと港区開発と南北線延伸は国策だから埋立なんてぶっちぎって進捗しそう

>>10266 匿名さん

だから何？

リニアとかいつになるかわからないし
まず臨海地下鉄じゃない？

いや臨海地下鉄よりまず宇宙エレベーターでしょ。
宇宙エレベーターは2050年頃だから、孫の世代の臨海地下鉄より先だよ。

宇宙エレベーターって、宇宙好きな人じゃないと知らないよ笑

臨海地下鉄ができて羽田空港へ直通なんて、宇宙エレベーターやスペースコロニーの実現みたいな空想レベルだよ。

でも建設構想はあるみたいだよ。
https://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/detail/kikan_53_idea.html
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/6159

自分、昭和のおっさんだけど死ぬまでに乗りたいんだよ。
臨海地下鉄は後でいいから宇宙エレベーター優先でお願い。

マスドライバーを作るなら湾岸埋立地だよな、

宇宙EVなんて崩落したら湾岸民全滅だろ。

たらればの話なら、南海トラフ巨大地震や首都直下地震の発生確率の方がずっと高いのでそちらを心配すべき

こんな計画あるね。スペースポート計画。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2020/11/tokyo-space-...

地下鉄は災害にも強いから湾岸地下鉄はDRの観点でも重要だな

>>10277 匿名さん
有明や晴海は都心から近いことを自慢してるよな？
なら災害時は歩いて帰れるから地下鉄は要らないじゃん。

>>10278 匿名さん
近くないし自慢してない。どちらも郊外の認識。

2030年まで待ちきれない。

>>10279 口コミ知りたいさん
晴海住民は時間外晴海は中央区だから都心だ、と連呼してましたよね？

>>10279 口コミ知りたいさん
晴海住民は晴海は中央区だから都心だ、と連呼してましたよね？

晴海は都心ではありませんよ。一応中央区だから、都心３区と言うのは有りですが。
昭和通りから向こうが都心ですね。晴海だけでなく、湾岸エリアは隅田川の川向うです。

>>10281 匿名さん
都心は無いけど、距離的には近いと思う。

都心を東京駅からの半径で定義したら都心になるな

>>10285 匿名さん
そんなバカな定義を当たり前のように吹聴するのは埋立地住民とマンション営業。
都市は同心円状に発展することはありえないよ。
ブラジリアやキャンベラみたいな計画都市ですら、中心から同心円状には発展していない。

都心はC1の内側では？C2の内側を都心と言っちゃうのかな(笑)

>>10287 匿名さん
C1の内側なら都心で異論ないです。

>>10288 匿名さん

自分も全く異論無しです。

昔から住んでる自分は都心という認識は無いけど、ここ最近湾岸に越してきて晴海を都心だと思ってる人は、それはそれでいいんじゃない？そんな定義なんて、後から入ってきた人達の都合の良い解釈で書き換えられていくんだと思うよ。武蔵小杉も地元や昔から知ってる人は「コスギ」と呼ぶが、新しい人達は「ムサコ」と呼ぶじゃん？論争はあるけど、強い方が勝つんだよ。言ったもん勝ち。隣の国と一緒だよ。

晴海を都心だと思うのは勝手だけど人前では言わないようにね。
恥かくよ。

どうやら、一味お先に品川地下鉄の発表ありそうだね

有明は副都心、豊洲は隣都心、晴海は都心、月島、勝どきは超都心ですよ。

>>10288 匿名さん
PC浜離宮大勝利

>>10294 匿名さん

誰と競ってたのか知らんが、勝てて良かったですね（笑）

月島、勝どきが超都心だったら、東京駅周辺は何て呼ぶのだろう？

>>10296 匿名さん
near超都心

何かがおかしい

>>10296 匿名さん

東京を知らない人、あるいは妄想してる人だから放っておきなさいな。
でもまあ、月島も勝どきは良い街だよ。

名前の通りTTTが東京の中心ですよ

>>10293 湾岸asNO1さん
都心のことを超都心なんて意味不明な呼び方をするのは埋立地の人の特徴。
彼らは自分が住む埋立地を都心だと思いたくて仕方ないんです。
田舎育ちだから仕方ないですね。
とにかく中心に自分はいるんだと思いたいんですよ。
ロクに金もないくせにね。

>>10301 匿名さん
ただのネタだろ。
ムキになりなさんな

どこが都心かどうでもいいですが隅田川を渡って晴海まで歩く気はしませんね。有明は暇じゃなければ歩けないと言っていい。
要不要は別の話だが「都心に近いと自慢してた」はただの被害妄想

>>10296 匿名さん

超都心ゴッド

都心じゃないところを都心と言い、埋立地だとか、昔は工場や倉庫だったと言うと地歴なんか関係無いと言う。元の地元住民を見下し、頭の中は資産価値、リセールで高く売ることばかり。そんな連中が多いからネガ投稿されるんだよ。

ここ何のスレだっけ？

>>10306 匿名さん

もう地下鉄の新しいネタ無いから、何でもいいんじゃない？

>>10286 匿名さん
都心も何も、臨海副都心です。

>>10301 匿名さん
金持ちか何か知らんけど、恥ずかしいぞ。

7月までまったり雑談しましょう

メトロも2004年の民営化以来初めての赤字決算とのニュースやってたね。
役員報酬カットやら設備投資カットしてるんだそう。

ここは晴海と有明、豊洲の転売ヤーとマンション営業連合がヒマ人と戦うスレなんですよ。

このネタを信じている酔狂な人なんていないでしょ
住んだ人間が悪い
今後100年オリンピックが無かったらなんのお金も動かないよ

有明は、ホントに毎回梯子外されて、ホントに可哀想に思うよ。
地下鉄も品川は着々と下ごしらえが済んでるようだけど

品川地下鉄と臨海地下鉄を繋げればいいんだよ

そういう幼稚園児みたいなことを言うとバカにされるよ。

品川地下鉄と大井町線つないだらいいかも

>>10314 匿名さん
地下鉄に関してはまだ誰も梯子かけてないよ。
猫みたいに降りれもしないのに登るな

小池さんが作ると言ってるんだから作るでしょう

>>10319 匿名さん
作るとは1mmも言ってませんが。

>>10320 匿名さん
国に要望出してたでしょ

>>10321 匿名さん
必要性の検討に過ぎないが。

>>10322 匿名さん
都は作るよう要請してて、国は必要な手続き踏んでからねと返している状況。

>>10319 匿名さん

小池さん、立候補時の公約すら実現出来てないけど？だからパフォーマンスにしか見えないんだよね。
豊住線実現してくれたら嬉しいけどさ。

婆さん何もやってないよ。東京アラートまだならないのかな

都民全体から見ればどうでもいい江東区の長年の悲願を右から左にスルーしたのは大変な成果だよ。
どさくさに紛れて都営でも整備可能な湾岸地下鉄も国に華麗にスルー。さすが都知事。

豊住線で恩恵を受けるのはもっと幅広いだろう
都心から城東に行きやすくなる

>>10326 匿名さん
恩恵を受ける人が都民の100%とは思わないけど大江戸線延伸より多いんじゃない？

>>10327 匿名さん
都心から城東？なるかな？

>>10326 匿名さん

そんなこと言ったら、俺達東側の住民なんて、副都心線なんか全く使わない地下鉄だぜ？あっちは池袋から渋谷の明治通り沿いだし、東横線や東上線と繋げたから利便性高いだろうけど。
でもおかげで有楽町線ユーザーなのに、東横線の人身事故なのに有楽町線が止まるという、何とも言えない事象も発生するんだが。

>>10330 匿名さん
ただの暇人なんだからムキになりなさんな。モリンピック劇場でも見ながらまったり行きましょう

>>10327 匿名さん
都心から城東に行く用事なんかあるわけないだろ。
城東に住んでる人がうちに帰ることか？

荒川区生まれの私の妻は安いから城東にマンションを買おうと言ったら、あんな薄汚くてヤンキーの多いエリアは絶対にイヤだ、と猛反対されまして、お互いの妥協点で板橋区に買いましたよ。
これは正解だったね。　

>>10332 匿名さん

元々都営新宿線や総武線があるのだが。
恐らく豊住線が開通しても、そんなに利便性は高くない。
城東地区の人が皇居より西側に行くのに、満員電車を避けて使うぐらいじゃないか？

>>10330 匿名さん

個人が使う使わないでは無くて、もう都民のほとんどは
税金を使ってまで路線拡張はいらないと思ってるんじゃないかって事だよ。
時代の流れってやつ。
完全に民営化したメトロが事業として新線作ると判断するならいい事だけど、
豊洲ー住吉間じゃ、渋谷ー池袋のようにＪＲから多くの客を奪うなどの効果
も無いんじやないの。

>>10333 匿名さん

荒川区のヤンキーが西に移動してくれて良かった

>>10334 匿名さん
城東は私鉄がないから都内でも鉄道の整備が弱かった
もともとそれを解消する計画でもあった

>>10333 匿名さん

個人的には、江東区も荒川区も板橋区も、あんまり変わらないと思うが。。板橋区も土手沿いなんかはなかなかのもんだったけどな。
しかしあんたの奥さん、いつまでヤンキー意識してんの？
で、臨海地下鉄も豊住線も、板橋区や荒川区にはかすりもしないはずなんだけど、どうしてコメントした？都電と間違えた？

>>10335 匿名さん

小池さんにはコロナ対策優先して欲しいから、タイミング悪かったと思う。働き方や人の流れが変わったんだから、コロナが落ち着いてから改めて必要性を検討すればいいと思うんだが。
おっしゃる通り、渋谷ー池袋のようにはいかないだろうけど、深川エリアの発展に繋がったらいいなと思うよ。

>>10338 匿名さん
足立江戸川板橋大田世田谷あたりの外周区はクソ

>>10340 匿名さん

それ言っちゃったら、中央区も港区も品川区も江東区も外周区にならないか？

>>10341 匿名さん
それらは外周区とは呼ばないようです

>>10340 匿名さん
と言いつつ地方出身なんでしょ？どうせ

>>10337 匿名さん
京成電鉄の路線が昔からありますが。
南のほうに路線がなかったのは人が住まないゴミ埋立地だったから当然ですよ。

埋立地を買った人たちは鉄道がないのはわかって買ってるんですから、こいつらのために鉄道を敷く必要はないんです。

>>10345 匿名さん

埋立地なんか買わないだろ？何言ってんの？
皆夢と希望を買ったんだよ。将来に渡る開発も折込んで。先見の眼ってやつ。

>>10346 匿名さん
いいこと言うね

>>10303 匿名さん
晴海のマンションスレでは晴海フラッグが販売中は晴海が都心だと連呼する書き込みが絶えなかったが、あれはマンション営業だったのか。

>>10348 匿名さん

東急不動産ブランズの公式サイトを見てみて。
晴海フラッグは「都心」、ブランズタワー豊洲は「城東・千葉」だよ。
https://sumai.tokyu-land.co.jp/search/area/top?utm_medium=cpc&utm_sour...

>>10349 続き
だから、不動産屋が晴海を都心だと連呼して、客がそう思い込んでも違和感ないよ。
豊洲は、東急線沿線住民の感覚では、「とても遠い場所」みたいだよ。

>>10350 匿名さん

だね。豊洲住民の俺も東急沿線はやや遠く感じる。ほとんど乗ることもない。
ちなみに城東ではなく、深川ね。知ったかぶりしないように。

>>10344 匿名さん
だから豊住線が必要なんですよ

>>10352 匿名さん
だから鉄道がないのは承知で買って引っ越してきたんだからバスでいいんですよ。

>>10352 匿名さん
縦に線路敷いても使う住民はほぼいないよ。
空気を運ぶような赤字ローカル線になるからバスでいいんだよ。

>>10353 匿名さん

それ、湾岸だけ言ってる？

>>10353 匿名さん
豊住線も臨海地下鉄も昔からの計画ですよ

>>10356 匿名さん
ウソつくなよ。
豊住線は確かに昔から計画あるが、臨海地下鉄なんか21世紀になってから中央区が言い出したことだろ。

枝川はその交差点の東側ではないでしょうか。何もない場所だけど駅作るなら潮見に少しでも近づけないと。じゃなきゃ駅要らないかな。
千田千石はその北寄りの公園に出口ができますかね。

メトロは駅の乗降者数ランキングを公表してるけど
最下位と準最下位の新駅になるのはほぼ間違い無いんじゃないかな。

>>10361 匿名さん

近隣住民多いしそんなことないと思うよ。素人思い込みの「ほぼ間違いない」はイタイよ

>>10361 匿名さん

枝川はもしかしたら有り得るけど、千石はけっこういるぞ。

そうかなぁ
既存のバスもいっぱいあるし、一日8800人の西ヶ原に勝てるとは思えない。

江東区を縦に走る下町の駅に一日8800人以上の乗降者があるとは思えないね。

地下鉄が通れば、当然バス路線も見直しになるでしょう。

地下鉄ができれば湾岸エリアの更なる発展につながる

東京6月から12月まで6ヶ月連続転出超過
年では10万人増えたみたいだけど

むしろ郊外の交通を整備しろと言われてる

>>10368 匿名さん
品川、湾岸、豊住など郊外の話しか出てないと思いますよ。

>>10365 匿名さん
北区を縦に走る下町の駅に江東区以上の乗降者数があるとは思えないね

>>10368 匿名さん
豊住線の時代が来ましたね

>>10371 匿名さん

荒川の洪水は今のところ湾岸は浸水ゼロとなっているんだが、ゼロメートル地帯の城東深川を縦に地下鉄引くと、豊洲まで水がやってきそうで嫌なんだが、地下鉄は便利だからあった方がいいね。早く決まるといいね。

>>10372 匿名さん

洪水を考慮すると有楽町線経由で中央区から水が来るリスクの方が高いはず。個々の駅で言えば駅位置が深くて上り下りしづらい住吉が一番危険だという記憶があるけど

>>10373 匿名さん

危険？？
沈没するほどの警報出てるのになんで地下に人がいるの？
アホすぎ笑

>>10374 匿名さん
大地震が発生して荒川が決壊なんかしたら警報出してる暇ねえかもよ
それ見越してか分からんが都営新宿線の東大島駅は地下じゃなくて地上に出る設計になってる

>>10375 匿名さん

単純に地上の建造コストが安かった出すだけよ

>>10376 匿名さん
あらそうなの？考えすぎだったか

>>10368 匿名さん
じゃあ8号線を早く埼玉まで伸ばさなきゃ。

豊住線を実際に作ろうとすると地盤が軟弱だから地面が陥没したり、枝川あたりは私有地の地下を通さないといけないはずだから、枝川の貧民が補償金でゴネて工事は時間かかるし、費用も莫大になりそう。

>>10374 匿名さん
バカなんだな。
洪水になると地下鉄のトンネルに濁流が流れ込みそこから都内全域に汚水が広がって浸水を広げる。それが危ないんだよ。
地下にいる人間だけの問題じゃない。
防災の知識が皆無なんだな。

>>10369 匿名さん

誤解する人出るなと思ったけど、やっぱり

埼玉、神奈川や千葉から東京へのアクセスのことだよ
前提に東京から人が減っている話しているでしょ

>>10379 匿名さん
国技だからね

>>10370 匿名さん
江東区の住宅地なんか西ヶ原と同レベルの乗降客歯科いないよ。
つまり豊住線なんか要らないんだよ。

>>10380 匿名さん
海や川の水位が上がらない限りは流れ込んでも濁流として来ないので0メートルより下の地下が水没するにとどまる。
何より豊洲や住吉などすでに地下が掘られ他の路線と繋がっている以上
そこをつなげても洪水や高波が発生した水害のリスク自体は今と対して変わらない。
もし、大きく変わる部分があるなら教えてくれ。

>>10384 名無しさん
例えば北区で荒川が決壊すれば赤羽岩淵から濁流が地下鉄に流れ込んで地下鉄のトンネルをつたって東京中に水が流れていくよ。
そしてトンネルが汚水で満杯になると、各地下鉄出口から噴出する。