マンション生活のマナーを教えてください

管理組合には何の力もありません。

ざまあみろ。

とても悲しいことですが、それが現実なのです。

我慢するしかないのです。

引っ越す事になったモラルのない家庭


早朝5時からドシドシドシドシと子供の走り回る音と飛び跳ねるドーーンとつく音、カチャンカチャン壁を蹴る？何かで遊ぶ鈍く重い音が響き割っていたところ全戸に注意喚起配布を管理組合の提案もあり、注意喚起配布をお願いしたところ子持ち家庭の集団から「こんなんだったら子育てができない、子供が産めない！！」と逆ギレされました。笑 
配慮ある子持ちご家族でしたら問題ないと思いますが、そうでない場合もありますので十分に気を付けてください。一部の人からは「最上階に引っ越せば」とまで言われました。騒音もとがマットを敷いてくれないと騒音問題は解決できないですね。 
でも。その後、傲慢な親子は注意され続けて居心地が悪くなったようで非常識なその家庭は引っ越して行きました。
社会勉強ができたと思っています。笑

子供は自由に育てるのが一番いいですね。

周りの迷惑になるかもしれないなどと杞憂です。

誰も騒音なんか気にしていません。

やりたい放題で、問題ありませんね。

やりたい放題の親は他人に迷惑かけた分、因果応報で返ってきますね。
配慮のない親子は誰からも嫌われます。
騒音問題は大半が配慮のない子持ち世帯です。

騒音問題が改善されない世帯に「根気よく調停で話し合いしましょう。」とお伝えしてください。
調停で話し合いをすれば大概の騒音世帯の騒音はおさまります。

法的には微罪なので、どうにもなりません。
何度逮捕されても、行動を改めない人はかならずいます。
言われれば言われるほどムキになるのです。
そして、中傷者には2倍、3倍の仕返しが待っています。
ざまあみろ。
怖い世の中ですが、仕方のないことです。
引っ越すしかありません。

子どもとペットをちゃんと躾・トレーニングする意味を、理解し実践する事が最低限のマナーです。
　
集合住宅で快適に暮らす為の、常識と自制心を持ち合せ、ルールを守って生活する能力を有すれば、
自ずとマナーとは何かが解る筈です。

引っ越すしかないのは、被害者側では無く 加害者側であると、皆が異論なく思う。
今は、一部の例外を除けば、そんな世の中だと思いました。

入居予定さん
お子さんの「しつけ」は
しっかり行って下さい

子供がバタバタする足音は
上階や隣にも聞こえてしまいますから

早朝や夜になっても
いつまでもバタバタさせてると
「子供の暴れる音がうるさい！」
と間違いなく苦情を言いに来られて
しまいますよ

勿論、幼い子でしたら
多少バタバタするのは
しょうがありませんが

長い時間
バタバタさせるのは禁物です

子育て
頑張って下さい
そして良いマンション暮らしを

我が家の上階住人の様な
子供のしつけが全く出来ない
バカ親になってはいけませんよ！

怒る時は、しっかり怒る
しつけの出来る親になって下さい

騒音苦情が言われない
楽しいマンション暮らしを
されて下さい

＞＞220　224ほか　匿名さん
以下は、ペットの話ですよ。
やりたい放題に育てたら、飼い主には感謝もしない、環境にも適応しない、ケダモノのような
まさに、飼い主と似たペットが育つだけ。トレーニングや躾をしなければね。

因果応報。
飼い主に噛みついたり、処かまわず用を足し、相手構わず吠え、子孫をつく・・・。

夜中にワンワンクンクン鳴く犬は大迷惑です。
動物の飼い主は躾をするべき。
エレベーターに動物を同乗する場合も住人同乗者に配慮すべき。できれば籠やゲージに動物を入れて外へ連れ出すべき。動物アレルギーを持つ人も中にはおります。

子供も早朝から深夜にドスドス走り回る足音や大声で騒ぐ声もマンションでは響くので大迷惑です。
廊下やエントランスで幼児が甲高い声で「あーあー」言っているのも親と一緒に騒いでいるので、最近の子育て世帯はやりたい放題のように思う。
集合住宅で住む場合は周囲になるべく迷惑がかからないように配慮するのがマナーでありルールです。
我が家の上階の子持ちはマットも敷きません。
板張り二重床は子供の踵歩きの足音はかなり響き渡ります。

まさしく今、倍返しを食らわせてやってます
やられた分なんて足りやしない
とことん徹底的にやってやるつもりです。

これまでは、やり返すのは負け。やり返したら同類だ、良くないと自分を言い聞かせて我慢してました。
でも体重がみるみる減っていき不眠に陥り、何もかもにビクつくようになって・・・

でもつい先日ふと、やせ細った自分の記念写真（誕生日）を見たとき思いました
なんでこんなことになってまで、一体何に耐えているのか
馬鹿らしくなったのでもういいよ、とやってもいいよ、と自分に言いました。


やり返されて腹を立てている隣人のリアクション、だったら最初からやらなきゃいいのに
面白いからテキトーに遊んでやってますがｗ
気が楽になって、今は前向きに売却にむけて頑張ってます。
我慢し過ぎはよくないです、もし同じような方が居たら応援します。

私も同じ。
やり返したら私もあのバカと同じレベルの人間に成り下がってしまう、と耐えていましたが、いまは我慢しませんね。

我慢するだけ損。
上の家族が楽しそうに出かけたり、外出先から帰って来たりするのを目撃したらそう思いました。

他のまともなマンションはどうか分かりませんが、うちのマンションはやったもん勝ち状態なので。

>>233 匿名さん
>>244 購入経験者

目には目を！！だよ

マナーの知らん騒音バカ住人には
こっちもうるさい音を出して
やり返ししたれば良いんだよ！！！

うるさい騒音に我慢するのが
馬鹿馬鹿しいわ！！！！

正当防衛よ

やり返しされて
もし騒音主が怒って来たのなら
それこそ
管理組合、管理会社、騒音主と
一緒に騒音についての話し合いが出来る
良いチャンスよ

ありがとうございます！
仰る通り個別でなく、これがマンション全体の問題として議題にあがる事が次へのステップですね！何か月も我慢してきて、今は本当に心の底から馬鹿馬鹿しいいと思います。

実は今日、問題の部屋とは別のお宅の奥様とマンションの前で遭遇しまして
そしたら10分もしないうちに、わざわざ『作り過ぎちゃったからどうぞ』とピンポンしてお節をお裾分けしに来てくださって・・・こんな限られた敷地内で【地獄と天国】を見た気分です、ありがたくて涙が出そうになりました。

励ましてくださって、とても嬉しいです！元気でます！
ありがとうございます、負けずに頑張ります！！

>>236 匿名さん

僕が住んでるマンションにも
マナーの知らんバカ住人が居て
我が家の上階住人30代夫婦と10歳の坊
この坊が部屋の中をバタバタ走り
ボール遊びもさせる
しつけの全くなってないバカ親で

坊がバタバタうるさくすると
僕が天井を叩いて注意してやると
静かになるんだけど
次の日になれば
またバタバタするから
また天井を叩いて注意しようとすると
僕の両親が「叩くな！」と
僕が怒られてしまうから
「だったら上階の親に直接
注意してきてくれ」
と僕が言ってたら
ようやく父が渋々
上階の親に注意しに行ったら
坊のボール遊びをさせるのは
完全になくなりました

我が家が下階住人は
部屋の引き戸の開閉がうるさくて
イライラするから
ついでに上階の事にもついて
管理会社に騒音苦情を伝えて
掲示板に
・子供を部屋の中で走らせない
・引き戸は静かに開閉しましょう
と言う貼り紙をしてもらったら
この貼り紙を上階住人、下階住人は
見た様で
だいぶ静かにはなりました

しかし、どこのマンションにも
マナーの知らんバカ住人は
居るんですね

ところで、236さん
お節をお裾分けしてくれた
住人の方に
騒音被害にあわれてる事を
相談したりはされなかったんですか？

お節をお裾分けしてくれた方の
上階や下階、隣には
うるさい物音を出す住人は
居ないんでしょうかね？

優しい住人の方に
騒音被害の事について
相談にのってもらえたら
236さんの力になってもらえるかも
知れませんから
お節をお裾分けしてくれた
住人宅の所に訪ねて
騒音被害にあわれてる事を
話されてみてはいかがですか？

決して負けないで！頑張って下さい。

まともな人もいらっしゃるようで良かったですね。

うちのマンションは全体的にモラル、意識が低いので頑張っても無理だと分かりましたので、今は私も我慢してません。

もし、苦情言われたら倍返しで言い返すつもりですが、特に何も言われてません。

ただ、結局皆が好き勝手してやりたい放題だと資産価値が下がってしまうので、自分で自分の首絞めることになりますが、睡眠妨げられるような音を毎日聞かされるよりかはマシです。

売却などは考えずずっと自分が住むしかないですが・・・・

>>235 匿名さん
ねー。やられたら、やり返したくもなりますよね。
早朝5時から親子で走り回っている足音や幼児の騒ぎ声で毎朝、起こされ続けています。
正気ではいられなくなりますよ。

独身の老婆は、暇人で管理組合や理事に何癖をつけてはクレーマーとなりストレス発散しています。
やっぱり、安いマンションだったので住民の民度が低い。

>>233 匿名さん

騒音もとに配慮なし。
相手に音に対して配慮がないなら、我々も音に配慮しなくても、もう、いいんじゃない。
売却するまで騒いでもいいよ。
仕方がない。

マンションで幼児が二人もいて、マットを敷かないで親子で走る跳ぶ非常識な上階がムカつく。

共用部、廊下、エントランス、ロビー、
室内以外で、子供を、アーアー奇声をあげさせない、騒がせない、走らせない、ぐずらせて道を塞がない、幼稚園の帰りにロビーや廊下や玄関を塞がないで！！
子供を持つ親にマナーが悪く、子供に躾をしない、ルールを守れない。
他人が子供から掛けられた迷惑を何故？他人が寛容に受け止める必要がありますか！
社会に甘えないで他人に迷惑を掛けないように子育てをしてください！！怒

どうして幼児がいるのに戸建にしないんだろう。
どの程度って？
人様に聞くくらいだから子供騒音を甘く捉えているんじゃないですか！！
室内では下階に迷惑を掛けないように防音マットを敷く。
親が四六時中、子供が走り回ったり壁を蹴ったりしないか遊ぶときにも気を配る。
共用部では、廊下や玄関、エントランス、ロビー、エレベーターでは、奇声をあげさせない。
騒がせない、走り回らせない、大声で話しはしない、
子供が走ってきて、大人にぶつかったら親がその大人ぬ謝罪する。
子供だからって、全ての迷惑行為を社会がゆるすと勘違いしていませんか？
本気で周囲に気を配る気くあるなら、自ら行動に振る舞いに現れるはず。
周囲に音に配慮した生活をしてください。
子供の足音、大声は騒音です！！

>>235 匿名さん
騒音元に全く配慮がないんだから、
目には目を、で、仕方がないと思う。

なんで子供数人いるのにマンションに住むの？
戸建にしてほしい。
絶対、マンションでは子供騒音は勃発するに間違いないもん。特に幼児。

不思議なことに、幼児子供がいる世帯って、親のほうは子供が他人に迷惑を掛けて当たり前と思っている。
どの程度って？
音に配慮した生活をしないと、騒音問題になるんです！
子供ならゆるしてもらって当たり前な考え方だから、どの程度って聞くんです。
騒音はどの程度云々、絶対やめてください。
幼児、乳児、子供の歩く音、は下階にかなり響き渡りますよ。

>>2 匿名さん
いや、酷いと大目になんてみてらんないです。
どうして子持ち世帯はそうやって神経質にならなくていいだなんて、仰いますか？
神経質になるくらい騒音対策をしていただかないと、子供がいる世帯は騒がしく、騒音が酷いですよ。
子供だからって赦されるっていう考え方は改めてください。

子持ちは、音に配慮した生活をしないなら一戸建てに行ってください。

エレベーターで、他の住民も乗っている際に、
エレベーター室内にいるママとエレベーターを降りたママとの会話はやめてください。
急いでいる人もいます。
自宅の階に着いたら速やかにエレベーターから降りたり上昇してください。
子持ち中心にした固定観念を周囲に押し付けないでください。
ロビー、エントランスで親子で騒がない、ママ同士で群れないでください。親子、ママで群れたいなら公園に行ってください。
マンションで通行の妨げはやめてください。

部屋では走り回ったり、遊ぶ音などで壁をガシャガシャさせたりしないで、音に配慮ある生活をしてください。壁からの音も上下間は響きます。
子持ち世帯には気合いをいれて防音対策を宜しくお願いしたいです。

あなたの子供に対して、たまたま無愛想な大人がいたとしても悪者扱いしないでください。
だいたい、子供だからって何しても、ゆるされるって
考えが甘いです。
子供騒音は社会問題になっています。

子持ち世帯は一戸建てで住むべし。
子供騒音は大迷惑です。

子供に自転車を乗せる時は玄関を出た外で、自転車に乗るように躾をしましょう。
エントランスや共用廊下で自転車に乗せないこと。
当たり前のことができない子持ちさん守りましょう。

日曜日、ウチの隣もそうでした！
共用廊下で自転車を練習させて、なにを考えてるのか・・・
なにも考えてないから騒音問題なんだけども

しかも、補助輪ついてるから
まぁ～すんごい音
ガラガラ～ガラガラ～ガラガラ～ガラガラ～ガラガラ～ガラガラ～ガラガラ～

一家揃ってクレイジー、しんどい

>>253 匿名さま
お気持ちお察しいたします。
補助輪がついた自転車はガラガラガーガー騒がしいですよね。アーアーと幼児が共用廊下で叫ぶ声でも響き渡るのに、自転車でガラガラは非常識すぎます。
だいたい、親が少し考えれば、共用廊下で自転車を子供に乗せてはいけない。「騒音になるし住民にぶつかると危険だな。」と思いますよね。
本当に最近の子持ち世帯はクレイジーが多いです。
想像力に欠けた子持ちが増えました。

改まるまで何度でも理事会で話し合ってもらい、管理組合から注意喚起とその問題の世帯へ注意をしてもらいましょう。負けないで頑張ってくださいね！

エントランスの玄関先にママと子供が群がると通行の妨げになります。群がるなら自室か公園などに行って立ち話をしてください。子持ちママは住民に迷惑をかける人が多い。いい加減にしてほしい。

共用部で幼児に大声で叫ばせないで、走らせないでください。

>>256 通りがかりさん
子供は走るだろ！子供いないのか？

>>257 口コミ知りたいさん

共用部では走らせないのがマナーだぞ
子供がいるから何でも許させると思うな

>>257 口コミ知りたいさん
公園に行って走ろう。
共用部、廊下、エントランス、ロビーでは走らせないこと、管理規約であるしマナーてもある。
子供有無発言がまたセクハラ、モラハラだな。

>>257 口コミ知りたいさん

あまりに騒いで走るなら警察呼ぶからさ。

>>257 口コミ知りたいさん
何度も何度でも、子供の態度が改まるまで、改まるまで問題視してあげる。子供が通う園や学校に、町の自治体、警察に通報する。
子供を盾にして全ての迷惑行為が許されると思うなよ。

ホンマ今の若い親は
子供のしつけが全く出来んバカ親が
多過ぎるわ

子供を可愛い可愛いだけで
教育して叱る事を知らん

ガキがバタバタしてうるさくしとるんやから
注意しろバカ親が

悪い事は悪いとしっかり
しつけさせんと将来ろくな大人にならんぞ

ホンマ、バカ親からはバカなガキしか
生まれて来んわ

>>262 匿名さん
その通りです！！

お前ら自分の小さい時を思い出せ！
時代錯誤も甚だおかしいわ！
いやなら、引っ越せ！
子供いないやつに親の気持ちがわかるんかね？

>>259 子持ちお母ちゃん
子供有無発言なんて日常茶飯事。セクハラだモラハラだそんなの今に始まったことじゃないのか。あんたみたいなやつはマンションから出てけ

>>261 名無しさん
時代なんじゃないのかな

少子化社会の進行を食い止めるために、子育てにやさしい環境を整えようという機運が高まっています。
しかし、だからといってその好意を逆手にとって「子育て中なんだから何をしても許される。」と思っているのは、ずうずうしい考え方です。
今も昔も他人に迷惑をかける子育ては批判されて当然です。

無教養、素養のない親が子供を育てると、
親が子供の躾ができない。
このような子供の躾ができない親の上等文句が、
「誰でも子供の時代があっただろう」のお決まり文句を放ち逃げます。
子供を免罪符にして全ての迷惑行為を社会が許すと、勘違いしないでいただきたい！
子供がいない人に対して侮辱する発言は今の時代、あなたが言う、まさに時代錯誤です。

孫でもあやして静かに余生をお過ごしください。

>>265 口コミ知りたいさん
頭は大丈夫でしょうか？
あなたの周囲では、あなたのような素養のない方々ばかりなので、そのような侮辱罪にあたる発言が横行しているだけです。
マンションから出て行くべき住民は、子供を盾にして迷惑行為を行う住民です。

子育て世帯はマナーが酷く悪いと感じます。



>>265 口コミ知りたいさん

何度も何度でも、子供の態度が改まるまで、改まるまで問題視してあげる。子供が通う園や学校に、町の自治体、警察に通報する。
子供を盾にして全ての迷惑行為が許されると思うなよ。

>>271 検討板ユーザーさん
だから子供がいないやつはファミリーの大変さがわからないんだよ。
まあ子供作れって！
男いねーのか？女いねーのか？
種無しスイカか旦那は？

>>269 お頭空っぽさん
何が侮辱罪だ。
マンション生活はお互いが尊重し合わなければ成り立たない。
だから子供がいない世帯はいる世帯に合わせるのが世の流れじゃないのか！

>>268 お頭空っぽさん
何言っちゃってんの、おかしいのはあなたでしょ！
子供がうるさいくらいで、ぎゃーぎゃー言ってんじゃない。だから仕事でも良い結果を残せない。
金持ちはぎゃーぎゃー言いませんから。

貧乏子沢山お疲れ様です。
貧すれば鈍する
貧乏子持ちは騒がしくマナーが酷く悪い。

旦那が薄給だと、奥さんの給料と合算した世帯収入で家を買っている世帯は、奥さんがピリピリ無理して頑張っている感じがして面倒くさい世帯が多い。


家庭は火の車で家のローン返済と生活費でいつもイライラしてそうです。
そのイライラが周囲を巻き込む騒音としてストレス発散をしている子持ちには呆れる。

貧乏人は、喫煙して、自分の健康を害し、子供がアホになり、吸い殻をどこにでも捨てたり、迷惑喫煙を平気でするなど、どうしようもないね。

教養のない低能がいるとどこでも大変です。

低収入な貧乏人ほど煙草やギャンブルを好みますね。
貧乏人ほど子沢山です。
そしてデリカシーがありません。

無教養で低脳である騒音住民とは、先ず会話が全く通じないので周囲は本当に大変でしょうね。

276も277もキチガイ右翼やろーだな
てめーらどこかの宗教か？

まず、先に記載しておきますが、わたくしは、無宗教です。

集合住宅や社会でのマナーの根底にあるのは、
他者の価値観を、知り受容する考え方・精
神です。

自身も、価値観をもって、過去から未来にかけ生きていくことでしょう。
他者もそうです。

そして、価値観も多様である事を、再認識しましょう。

>>278

喫煙依存症になると、他人の価値観関係なく、どこでも吸い殻ポイ、迷惑喫煙平気。事実ですが？

難しいですよね。
モラルを守りましょうとか…
常識を考えましょうとか…

人それぞれ価値観も違いますし自分が思ってる事と相手が思ってる事は全く違うこともありますし。

相手を思いやる気持ちも必要ですし、かといって気を使うことも必要ですし。

結局、答えは出ませんね。

すれ違えば会釈するのが常識だと私自身は思いますが、人付き合いが苦手な方は出来ないでしょうし。それを押し付けるのも？ですし。

この問題は永久に解決しないでしょうね。

所詮、皆さん。赤の他人ですから…

>>275 マンション掲示板さん

夫婦の給料をすべて使ってやっと返せるようなローンを組むやつがバカなんだよ。
旦那の給料だけで払える田舎に住むか、公営団地に住めばいいんだ。

>>282 匿名さん
うるせーぞ、ボケ

282だが俺は23区内に買ったよ。
定年までには完済。
妻は子ども生んでからずっと専業主婦。

>>284 匿名さん

こんなところで何自慢してんだよ

>>284 匿名さん
不倫してそー

ダイヤモンド・オンラインから抜粋した記事
2/9(金) 6:00配信

　共有物や専用使用権が認められている共用部分は、各区分所有者の意識が異なるのでトラブルになりやすい。自宅ドア付近の共用廊下に植木鉢や子ども用自転車を置くこと、ベランダに自転車、物置、プランターを置くことは、そのくらいならいいのでは、と思う人も多い。

　しかしこれらは、法的には全部アウトなのだ。廊下もバルコニーも消防法上、避難経路に指定されていて、所有物を置くことは禁じられている。このような共有部分でさえ我が物顔で所有物を置いてしまうのだから、専有部分をどう使おうと所有者の勝手、と考える人がいても不思議ではない。

>>286 マンション検討中さん
自慢？にもならない事を、なぜか誇らしげに投稿した284氏。

そんな彼に、不倫出来るほどの器量も余裕も無いでしょう。

普通に、定年前に完済なんでしょ。
所謂、ワンコイン亭主をイメージするね。
日頃から余裕をもって資産運用して、キャッシュ購入したとかなら、まだ自慢出来るでしょう。

外野からだけど、↑　こいつ読解力まったくないな

不倫してそうなのはそいつの専業主婦の奥さんだろ

アンケートなんかでも専業主婦の多くは不倫願望ある女が多いからな

>>289 匿名さん
あなたの言う通り、行間を読むというのは日本語の難しいところだよね

>>289 匿名さん

何言ってんだ？こいつ

>>291 匿名さん

知能低いおまえが理解できんだけだ

そんなことはありません。
みんななかよく

　その通り。　表面上だけでも、みんな仲良く。　悪口はばれないよう工夫して言いましょう。

マンションエレベーターに大きなベビーカー乗せる場合、同乗者に配慮ある行動をと願う。
ベビーカーもエレベーターに乗っていいと思う。ですが、マンションは百貨店ではない、ベビーカーが優遇されて当たり前ではない。他の住民にも公平にエレベーターに乗る権利がある。同乗者が多い場合、ベビーカーを真ん中に置かないで、端にベビーカーを寄せるか、ベビーカーを折り畳んで乗ってください。

お子様がおられるようですから、まさか喫煙なんてされていないでしょうね。マンションではベランダ喫煙はご法度なので、よろしくお願いいたしますね。仮にベランダで喫煙しても、かなり長い時間、息に有害物質や一酸化炭素が含まれるそうです。ご自身やお子様のためにも、くれぐれも喫煙されないことをお勧めします。

http://www.kameda.com/patient/topic/nonsmoking/13/index.html

>>296 匿名さん
副流煙は、子供だけではなく成人した大人も健康を害します。よく親が子供のみの健康被害を訴えて、マンション掲示に「小さなお子さんもいるのでベランダを含む共用部での喫煙は禁止です。」とありますが、子供だけではないのですm(_ _)m

　著しくスレ違い。　「タバコの煙を防ぐ」スレに、詳細があります。

マンションエレベーターに大きなベビーカー乗せる場合、同乗者に配慮ある行動をお願いしたいです。ベビーカーもエレベーターを利用しても全く良いと思っています。ですが、マンションは百貨店ではありません。ベビーカーが最優遇されることが当然なことではないと思います。他の住民も公平にエレベーターに乗る権利があります。同乗者がいる場合はベビーカーを真ん中に置かないで、少しは端にベビーカーを寄せたり、ベビーカーを折り畳んだり、配慮と工夫をしてください。誰もいない場合は真ん中にベビーカーを置いても全く大丈夫ですが、同乗者に全く配慮なくしてベビーカーを最優先させる行為には憤慨するものがあります。
エレベーター開閉、階数ボタンも同乗者に押してもらって当然ではないです。同乗者に礼もなし。ベビーカーが当然優遇されて当然ではありません。百貨店ではないので住戸なので公平ではないと考えます。お互いに配慮しましょう。

　簡単です。　乗せてもらえば「お礼」を言う。　ただそれだけです。
　マンションだけでなく、駅や百貨店の込み合うエレベーターでもそうです。
　お礼を言うのが恥ずかしければ、会釈でも構いません。

>>299

少子化の時代、子供連れ優先だろう。それでなくても子育て大変なんだから。「優」しくにこやかに、優先でのせてやれよ。

騒音やベランダで喫煙 「モンスター居住者」たちへの対処法を解説
2018年4月14日 7時0分 写真：NEWSポストセブン

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14577134/

・マンションのルールやマナーを無視する「モンスター居住者」の対処法を紹介
・管理会社へのクレーマーには、こちらまで熱くならず、粛々と運営を進める
・日常生活のルール違反には管理組合から粘り強く説得をする、など

マンションルール無視のモンスター居住者にどう対応すべきか

　今年の春は転居できない「難民」が続出するなど、引っ越しシーズンに異変が起きているが、一方でマンション住民の顔ぶれが大きく変わったところもあるだろう。そんな季節に起きやすいのが、住民間のトラブルだ。騒音やベランダ喫煙などのマナー違反者のほか、最近は過度なクレーマーの存在も問題となっている。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が、手に負えない“モンスター居住者”たちへの対処法をアドバイスする。

　＊　＊　＊
　学校の先生たちを悩ます「モンスターペアレント」が一時期よく話題になった。しかし、分譲マンション内の「モンスター居住者」については、あまり知られていない。なぜなのだろう。モンスター居住者というのは、そのモンスターぶりの中身にもよるが、同じマンションの住民にとってはそれなりに悩ましい存在であるはずだ。

　私が知っているモンスター居住者のケースをいくつか挙げてみたい。

◆モンスタークレーマー

　管理組合の運営や管理会社の業務にやたらと難癖をつけてくる御仁である。これは最もありがちなことだ。

　例えば、管理会社から派遣されている管理員を「気に入らない」という理由で罵倒する。そして管理会社に人員の交代を要求する。また、管理組合の運営にやたらと難癖をつけ、理事会にまで入り込んできて、議事進行を妨害しようとする人もいる。

　この2つのケースは、私はともにクレーマーのご本人を存じ上げている。お二方ともに定年退職をなさって、時間があり余っている。心理学でいうところの「承認欲求」のひとつとして、クレーマーになられているように思えた。

　ただ、この程度ならどこの管理組合でもありそうなことだ。私のところにやって来た別のある御仁は、管理組合の運営に手続き上の齟齬（そご）があったとして2回も裁判を起こされた。そのうちのひとつでは勝訴の判決まで取っていらした。

　しかし、その中身をお聞きすると「そこまでやらなくてもいいでしょ」という些細なもの。この国では誰でも裁判を受ける権利があるが、それを濫用するのもどうかと思った。

　それで、こういうクレーマーに対しては、どう対応すればいいのか。答えはない。ただ、それぞれの手続きに従って、粛々と運営を進めるしかない。やってはいけないのは、こちらも熱くなって対応することだ。クレーマーさんたちは騒いで自分を認めさせるのが目的なのだから、熱く対応されると大喜びするはず。そしてさらに騒ぎを大きくしようとする。だから、できるだけクールに対応すべきだ。

◆騒音・振動や喫煙、共用施設の使用細則違反など

　共用廊下に堂々と私物を置いたり、禁止されているバルコニーで喫煙したり、あるいは、通常の受忍範囲を超える騒音を撒き散らしたり……。こういうことは、日常生活のルール違反に当たる。共用廊下にモノを置いたり、バルコニーでの喫煙は管理規約などで禁止することができる。しかし、それを平気で守らない人がいる。

　これにも、特に有効な対応のやり方があるわけではない。まずは管理組合から粘り強く説得を行うしかない。

　ある管理組合では、勘違いした理事長がルール違反には罰金を徴収するという規約改正を行った。これはとんでもない悪手である。なぜなら、普通にルールを守らない人が、易々と罰金を払うわけがないからである。

　しかも、管理組合側には罰金の徴収という新たな業務まで発生する。これを管理会社に委託すると、追加の委託料を請求される根拠となる。さらに、罰金の未収という新たな問題まで起こってしまう。ルール違反には粘り強い説得するのが一番。違反者が諦めて、ルールに従うようになるまで続ける以外には方法がない。

　騒音と振動は、かなり微妙な問題だ。実はマンション内のトラブルはこれがいちばん多い。特に上階で子どもが飛び跳ねたり、室内トレーニングなどをすることで生じる場合がほとんど。あるいは、平気で大音量の楽器を演奏したり、大声でカラオケをなさる人もいる。

　これも管理組合が間に入って話し合うしかない。騒音や振動を抑制してもらうのがいちばんの解決法。しかし、スッキリと解決するケースは少ない。間に入る管理組合理事の人間力にもかかっている。

　私の知るある管理組合幹部の場合、彼が話し合いの間に入ると必ずどちらかの区分所有者が自宅を売って引っ越していく。彼は本来、そういう話し合いをまとめる人間力に欠けているのだ。であるのに、なぜか長年にわたり管理組合の幹部を続けている。自ら進んで理事会に入り、長くそれを続けたがる御仁には、そういう類が多いので注意が必要だ。

◆民泊・風俗営業

　民泊を防ぐためには管理組合で管理規約を改正することが第一だ。それで民泊行為は旅館業法の違法行為となる。しかし、それで万全かというとそうでもない。現行の区分所有法では、区分所有者の権利を厚く守り過ぎている。

　まず、管理規約に違反して民泊運用を続けている区分所有者が出現したとしよう。区分所有者の中には、法律ではない私的な契約である管理規約に違反することなど、躊躇しないモンスターだって時にはいる。

　では、そうなった場合に管理組合としては何ができるのか。まず、区分所有法6条1項は以下のように定めている。

〈区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない〉

　民泊は「区分所有者の共同の利益に反する行為」であるのか？　ここで法律的な議論をしても仕方がないので、仮にそうだとしよう。その場合、管理組合には何ができるのか。区分所有法では57条から60条に「義務違反者に対する措置」を定めている。内容はやや複雑なので簡単にまとめると、大きく3つの段階に分かれている。

（1）行為の停止…民泊をやめさせる
（2）使用の停止…その区分所有者にその住戸を使用させない
（3）競売の請求…区分所有権をはく奪する

（1）の「行為の停止」を裁判所に求める場合は、管理組合の普通決議で可能だ。（2）の「使用の停止」を求める訴訟は「特別決議（4分の3の賛成）」が必要。（3）の「競売の請求」も特別決議が必要。こういった場合、管理組合は裁判を行うことになる。だが、今のところ管理規約に違反して民泊行為を続けた区分所有者を裁判で訴えても、競売の判決が出るとは限らない。

　マンションの区分所有権は、基本的に私有財産である。日本国憲法では、国民の私有財産権が守られることが明解に規定されている。したがって、マンションの区分所有権はよほどのことがない限り、はく奪されることはない、と考えるべきだろう。管理規約に違反して民泊を続けたとしても、せいぜい「行為の停止」ではないだろうか。

　風俗営業などの場合なら、もう少し厳しい判決は取れそうである。ただ、風俗営業を行っている住人は、モンスター的にふるまうよりもビジネスを優先しそうなので、裁判までしなくても解決はできるはずだ。その営業内容が違法なら、警察に訴えることも可能である。

　このように、マンション内のモンスター居住者に対して「こうすれば解決」というノウハウがどこかにある、ということはない。マンションというのは、ある意味人間の集団と同じだ。人間関係で発生するあらゆるトラブルはマンション内でも起こり得る。

　大切なのは、問題の本質を見極めて冷静に対処することだ。やむなく法律を使う場合には、必ずマンション問題に手慣れた弁護士に相談すべきだろう。それはマンション管理士やコンサルタントの仕事ではない。彼らが有料でそういったことに対応すれば、それ自体が非弁という違法行為になることを付け加えておきたい。






やはり弁護士に相談して、訴訟予告通知を配達証明便で送りつけるのが良さげですね。

その弁護士が極左の日本共産党弁護団や反原発革マル派中核派弁護団だったら？

　著しくスレ違い。　「タバコの煙を防ぐ」スレに、詳細があります。
　先進的な東京都知事に敬意を表します。

>>304 匿名さん

>先進的な東京都知事に敬意を表します。

あなたの投稿がスレ違いですよ。

マンションルール無視のモンスター居住者にどう対応すべきかを論じましょうね。

　マンション生活のマナーは、一般社会と同じです。　ただマンションは区分所有で戸建てとは違いますから、数々の制限があり、騒音問題でも、ほんの少しの物音でも気にする人がおり、高速道路や鉄道の近くでは、音を気にしない人もいます。　受け取り方は様々ですが、自分がマナー違反だと思うことはしないでください。

>>306 匿名さん

>自分がマナー違反だと思うことはしないでください。



>>302をしっかりと理解できるものならした方がいい。

>　共用廊下に堂々と私物を置いたり、禁止されているバルコニーで喫煙したり、あるいは、通常の受忍範囲を超える騒音を撒き散らしたり……。こういうことは、日常生活のルール違反に当たる。共用廊下にモノを置いたり、バルコニーでの喫煙は管理規約などで禁止することができる。しかし、それを平気で守らない人がいる。

平気で守らない人に「自分がマナー違反だと思うことはしないでください。」なんて寝ぼけたことを言っても通じる訳がない。ベランダ喫煙と異なり、騒音についてはお互い様の部分があり受忍限度があるので、全面騒音禁止とかをマンション内で規約化できない以上、体調不良など具体的な不法行為案件として、弁護士に処理してもらうのが一番だろう。

民度の低いマンション買うとそうなるんだよ
少しは金出して庶民が住めない高額物件に住め
それができないなら戸建てしかない

　マンション生活のマナーは、一般社会と同じです。
　自分がマナー違反だと思うことはしないでください。

　「それができないなら戸建てしかない。」　その通りです。
　または、野中の一軒家のマンションに、同類を集め、ケンカしながら暮らしてください。

安いマンションは民度が低いってこと
生活のルールすら守らないのが貧乏さん
高級物件では極めて少ない迷惑事

>>309 匿名さん

>自分がマナー違反だと思うことはしないでください。

愚か者で非常識な民度の低い住民の基準は一般と異なる。

本来は人の嫌がることや嫌がられそうなことをするべきでないのだが・・・。

　民度が低いマンションは、とりあえずその民度に合わせていれば良いでしょう。
　基本は挨拶ですから、同じマンションンに住んでいる人なら、会釈だけでもしておきましょう。
　そのうち民度が上がり、住み心地が良くなり、資産価値も徐々に上がるでしょう。

>>312 匿名さん

>民度が低いマンションは、とりあえずその民度に合わせていれば良いでしょう。

マンションに合わせて、ご自分の民度を下げると言うのは、如何なものでしょうか?

挨拶するなんて当然のことですが、マナーの悪い住民に限って挨拶しないですよね。後ろめたいことをしているからでしょうかね。

　なんという民度の低さでしょう。　これだから民度が上がりません。
　当地は高級住宅街ですから、子供たちでも「おはようございます。」と挨拶をしてくれます。
　挨拶くらい、高級住宅街でも場末でも出来るでしょう？

>>314 匿名さん

>　なんという民度の低さでしょう。　これだから民度が上がりません。

恐らく喫煙者でしょうね。

マナー向上のためには喫煙の害を知らせる禁煙運動から取組む必要があるようですね。

　マナーをわきまえないレスですね。
　「タバコの煙を防ぐ」スレへどうぞ。
　場末の民度の低い「ポロニウム爺」は、かないません。
　まともなレスもできず、かわいそうですね。

>>316 匿名さん

マンションのマナー違反の一二位を争うのが、騒音問題とベランダ喫煙問題でしょう。

喫煙者はマナーが悪く、吸殻をベランダから捨てるなど大きな問題になることが多いです。

マナーについてのスレで、喫煙問題を排除したい特別な理由があるのですか?

　何も他のすれで「タバコの煙を防ぐ」スレがあるのに、違うあちこちのスレで、「スレ荒らし」をしていることが信じられません。
　スレ主さんの怒りを買ったスレさえあります。　胸に手を当てて良く考えましょう。

>>317 匿名さん

>>318 匿名さん
> 　何も他のすれで「タバコの煙を防ぐ」スレがあるのに、違うあちこちのスレで、「スレ荒らし」をしていることが信じられません。

>>304の唐突な
>先進的な東京都知事に敬意を表します。
のことですね。

都知事とマナーとどう関係があるのでしょうか?

集合住宅内での喫煙マナーは重要です。

アチラコチラで同じような投稿をしているようですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5045/

都知事を応援されるのは構いませんが、理由がないのは如何なものでしょうか?政治板に投稿されると良いでしょうね。

↑都知事レスは

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5045/res/4628/