阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

>>950 ガーデンフロント住人さん
貧乏性で毎回飲み過ぎて、ラウンジですでにほろ酔い、朝着く頃にはベロベロ状態。毎回次こそはスマートにカッコ良く飲むぞと心に誓う毎年夏の恒例行事です（笑）

×年収1500万は普通でしょ


○不動産購入検討している年収1500万以上層や不動産購入予算1億円オーバーは世の中にゴロゴロいるけど、
そういった層の99.9%は誰でも住める安いだけが取り柄の貧乏人の味方「彩都」は選ばない（笑）

大手ＨＭ顧客の正式な統計調査（住団連）で大阪圏の大手ＨＭ注文住宅戸建て顧客が平均年収が900万なのに、大阪（北摂）でも有数に地価が安い（モノレール支線のどん詰まりから更に20分超歩かせられる梅田までドアツードア1時間10分オーバーの街なので宅地の安さだけが武器）彩都は住民によると年収1500万が中心らしい（笑）

949〜951の自演が痛々しい
日常から自然に見栄を張れていないと居心地が悪い場所なんだろうね
無理してフルローンで買ってしまったらそれこそ一生地獄

>>954 匿名さん

自演って違うけどね。1500万が中心とは誰も言っていないがな。普通にいるとは書いているけどね。フロントに限って言えば、1000万超える辺りが中心だろう。総額5000万が平均だろうからね。

でもこの文章を見て見栄と思える感性に驚くよ。本当の金持ちから見たら、笑える位貧乏だと言う事を自覚しているけどね。
君の年収1500万の夢をぶち壊してごめんよ〜

>952
×と○の対比に意味がない
勉強しなw

○年収1500万円の人は8000万円の戸建てを買うことが出来る。

×1 年収1500万円の人は8000万円の戸建てを買う。
→論理性がない。借家でも、1000万円の家でも必要なもの欲しいものを買う。952に決めてもらうことではない。

×2 年収1500万円の人は4500万円の戸建てを買うことはない。
→論理性がない。欲しいものを買うだけ。952に決めてもらうことではない。

いくら理屈言っても論理性がないし、人の話に聞いてないから粘着って言われちゃうよね。

1500万の人も居る。800万の人も居る。どこが中心体なんだろうって理屈じゃないと購入者の参考にならない。

サイト(戸建住民)のボリュームゾーンって、所謂老後破産を起こしやすい年収層と重なるんじゃない?
http://news.mynavi.jp/articles/2016/05/13/rougohasan/
Cクラスで海外旅行とか、彼らにとって悪いお金の使い方の典型と思いますが、周りに似たような層が多いとどうしても張り合ってしまうのでしょうね。
夏休み明けに子供が登校して「どこ行ったの？」って話になった時惨めな思いにならないようにという親心なのかも知れませんが。
何にせよ、高齢になった後今の家が維持できなくなって、少数派ながらも近所にいる本当のお金持ちにご迷惑が掛からないようにして頂きたいですね。

彩都に住んで数年が立ちます。本当にいい所です。確かに交通は電車は少し不便ですがオンオフをうまく切り替えれてます。新しい宅地が販売されるとたまに覗いてますが、フロントは今までで一番書き込みレベルがひどい。まぁ固定の数人の方でしょうが購入される方の何の参考にもなりません。購入希望の人は平日や休日の昼と夜を実際みにきてください。後学校見学もありますよ。

>>954 匿名さん

949.950は別人ですよ。
ちなみにうちは土地価格3000万弱なので土地は現金で買いました。
建物はローンです。

>>953 e戸建てファンさん

車通勤なんで関係ないです。

>>958 匿名さん

はい、友人に本当のお金持ちが居るので百も承知です。
子供の為にビジネスには乗りませんよ、腰痛持ちなんで長時間のエコノミーは辛いのです。
因みに子供はまだ幼児です。

>>951 匿名さん

うちは現地到着後、使い物にならない！と嫁に怒られるのであまり飲めません(泣)

>>952 住まいに詳しい人さん

誰でもは住めないでしょ(笑)
私の友人で買えないやつもいましたから。

そろそろ粘着さんの稼ぎ教えてくださいよ。
そんなに彩都を馬鹿にするんだから、さぞ高給取りなんでしょ？
因みに億の年収がある友人の会社社長の家は１億位だそうですよ。駅も遠いし、車がないと行けません。静かな環境を求めて今の場所にしたそうです。

>>956 匿名さん

ですよね(泣)お金持ちからしたら我々の稼ぎなんて鼻で笑われちゃいます。

>>958 匿名さん
マイルだよ〜。普通の生活でマイルためておけばアップグレード位は最低出来ますよ。毎年行かなければ、ビジネスも可能でしょう。
引出し手数料払って現金で買うより、普通カード使うでしょう。そんな事すらしない方が余程老後破産にまっしぐらですね〜。
最近は年末に向けてふるさと納税をこれから一気に処理するのに、何が良いか思案中です。皆さんどこかお勧めありますか？

>>943 匿名さん
そりゃ共働きの世帯収入なら1500万ぐらい普通に居るでしょ
ここで言われてるのは夫の収入じゃないの？

>>968 匿名さん
共働きは、通勤に不便な彩都は選ばないでしょう。その点だけは粘着君の指摘は正しい。

妄想ではなくリアル（首都圏に点在、関西にも少ないが有）に現役世帯の世帯年収1300～1500万中心のエリアは、

ファミリー向けの築浅物件で平均家賃35万～（ワンルームでも15万～）だけど、

自称「年収1500万のまち」彩都箕面はなぜかそれとは程遠いバーゲン価格ですね（笑）

箕面市 彩都粟生南の物件一覧
http://www.homes.co.jp/chintai/osaka/mino-city/28115E7A75-town/list/

>>969 匿名さん

私が土地を買う時に、彩都の土地購入者は共働きが多いと不動産屋が言ってましたよ。

>>970 匿名さん

皆が皆、年収1500万とは一言も言ってないんですがね。
バーゲンで結構ですよ、バーゲンでも粘着さんには彩都は買えないんでしょう。
私は彩都の環境が気に入り購入しました。
都会の田舎に行きたかったんですよ。

>>970 匿名さん
やっぱり1500万は貴方にとって夢だったんだね。バカ丸出しです。

この一連の流れではっきりした事は、粘着君の年収と俺が払っている税金が良い勝負もしくは、俺の税金が多いと確信したよ。
今日も君が生活出来るように、頑張って働いて税金納めてあげるから、ネットで粘着していな。

>>977 匿名さん
本当にこまっちゃいますよね、税金でガッツリ持って行かれるのに。
我々の税率ご存知なんでしょうかね。
私もふるさと納税してみようかな、普通に払うのがバカらしくて(笑)

粘着さん、本当にやめてほしいけどね、人の大事な場所を事実でもないことで中傷し続けるとか　

>997
気持ちは分かるけど同じことしてない？

>>978 ガーデンフロント住人さん

40万位まで使えますよ。ここ数年米、酒、ビール買った事ないですね。肉も飽きたし、何か腐らないもの物色中です。昨年は一眼レフ、その前はパソコンで年末一気に残額処理しましたよ。

>>980 匿名さん

ほほう、凄いですね！
では、今年はふるさと納税デビューしてみますかね(笑)
嫁さんに何が欲しいか聞いてみよう。

>>981 ガーデンフロント住人さん
是非やって見てください。ただ一つ我家は問題があって、普段あまり家で牛肉は食べないのですが、食べる時はふるさと納税で全国のA5の肉を食べ続けたおかげで、子供が外で焼肉に行っても、マズイと言って殆ど食べなくなりました（笑）
最近はミートガーデンでギリギリセーフと言う生意気な子供になりました（笑）

自分で書いてそろそろと思い、残額を計算し妻とドラフト会議を開催しました。
私:第一回希望選択選手 iPad Pro 交渉権獲得ならず。
妻:第一回希望選択選手 レイコップ 交渉権獲得
私:第二回希望選択選手 ケンウッドシステム 交渉権獲得ならず
妻:第二回希望選択選手 ダイソンハンドクリーナー 交渉権獲得
育成選手として残り端数でビールを獲得しました。今年度ドラフト会議は惨敗を喫しました。

検討スレと住民スレのギャップが、端から見てると滑稽ですね
どっちがリアル住民でしょうか（笑）

>>983 匿名さん


奥さん強しですね！可笑しくて吹き出しちゃいました(笑)
お子さんも舌が肥えて恐ろしいですね(笑)(笑)

うちは食べ物から攻めてみようかな、でもそんなご馳走ばかりだと痛風になるかな。
子供には贅沢させれませんね、将来の結婚あいてに申し訳ない(笑)

>>984 匿名さん

申し訳ないです。住民スレは今、とある場所限定の話しになってまして。

でも、彩都は本当にのんびりした良い所ですよ。みなさんにも現地見学に来て見てほしいです。

>>984 匿名さん
粘着君以外リアルですよー。
世の中の人が高年収に如何に夢と妄想を描いてるのか学ばさせて頂いております。そして現実の厳しさと、日本の税制の酷さを痛感しております。

>>985 ガーデンフロント住人さん
レイコップとハンドクリーナーって掃除機という観点で同じじゃねぇ？って指摘したら、違いと効能をとくとくと説法を受けました（笑）

何か盛り上がっていますね。
一番笑えたのは

＞妄想ではなくリアル（首都圏に点在、関西にも少ないが有）に現役世帯の世帯年収1300～1500万中心のエリアは、
ファミリー向けの築浅物件で平均家賃35万～（ワンルームでも15万～）だけど、

馬鹿ですね。月手取りの50％を超える家賃を払うアホが集まる街が何処にあるのか教えてほしい！首都圏に住む人間はそんなアホが多いのですかね？年収2500万円位なら十分納得しますが、リアルという言葉を辞書で引いてもらいたい。
まさに本日一番の　Nice　Joke！いや、Black　Joke？

>>988 匿名さん

うち、レイコップとダイソンのハンドクリーナー持ってますが、ダイソンの方がゴミがよくとれますよ(笑)
おかげで先に購入したレイコップの出番が減りました。
しかもレイコップはコードレスじゃないので、出すのが面倒臭いです(泣)
でも、勿体無いのでレイコップは布団。
ダイソンは車内掃除用にしようと思います。

>>989 通りがかりさん
はい、私もびっくりして頭の中？？？でした。
そんな高い家賃私の収入じゃ払えないよ、なんて。
本当にわかってないのでしょうね。

>>989 通りがかりさん

良く見たら1500万と書いてあるが、円とは書いていないよ。粘着君は韓国ウォンで換算しているんだよ（笑）
彼は夜勤のバイトだから、年収1500w(日本円で150万)で住んでいるのが地方の更に田舎だから、ファミリー向けの家賃が築浅で3万5000円なんだよ（笑）
ジョークじゃないんだよ。正に粘着君にとってのリアルなんだよ。

>>990 ガーデンフロント住人さん

二つ持っているなんて、粘着君のいうお金持ちなんですね（笑）iPad Proが欲しかった〜涙
来年1月にこっそり納税してやる〜。

どんだけ恥ずかしい自演投稿をバレないと思って連発したところで、土地予算少ない貧乏人向けの2000万分譲地が年収1500万の街とオオボラかましてしまった大恥を誤魔化すのは大変(笑)

984さん

(笑)

現実は北摂有数の地価が安い貧乏人お助けの街なのになぜか必死な人々がいますからね

アホにマジレスすると、全国トップの港区でも1人あたり課税所得1023万2188円（年収ベース1500万）だからね。
2位の千代田区で848万。

港区ではワンルーム15万どころか、平均20万以上。ファミリー物件では平均35万どころか40万～。

60㎡の狭いマンションで1.5億以上、ワンルーム家賃20万以上の東京都港区（全国一位）でやっと年収1500万なのに、
ワンルーム5万（笑）、土地2000万（笑）で年収1500万と言い張るアホの彩都オオボラ住民（笑）

ふるさと納税で品物もらって喜ぶってどうなの？
その分自分の住んでる自治体の税収がおちるのに。
まあ、馬鹿が多いおかげで、何億も寄付金もらえて潤う自治体もあるんだけと。

>>994 匿名さん
粘着君、夜のお仕事お疲れ様。わざわざ名前を変えて連投するなんて、馬鹿だね〜。
投稿時間見れば自演かどうかなんてすぐ推測出来るだろう。名前なんて変えなくて堂々と連投しな。
一度日本の所得分布図みてみな。平均と言う言葉が大好きのようだからね。

まぁ、流石にあのギャグを晒しちゃったから早く見えなくする為に連投して見えなくしたくなる気持ちはわかるが（笑）

>997

　皆が皆年収1500万だと言ってるのは粘着君だけ。
　粘着君は、年収1500万の人は彩都を選ばないと言っているけど、実際選んでいる。
　
　それだけでも君は嘘つき。

　まぁ、実際1500万円の”年収”もらっている人は５％いればいいほうじゃない？
　500世帯なら25世帯くらい。

　大手企業の部長を束ねる大部長以上のランクだから相当まれな存在。しかも40前後とかになると
　社長候補生だわ。話に種になるくらいすごい人がこのあたり住んでるからないことはないんだけどね。
　
　自営業だと逆に年収いかなくなるし。

　おれ1500万の人は、たぶん嫁さんからあんまり近所のこと聞いてないんじゃないかな？

>>996 住まいをよく知る人さん

所得1000万で、平均40万の家に住むって自分が何を言っているのか判らないところが凄いね。君のすんでいるところは、田舎県地方町字港区と言う住所なのかな？
世の中には、君が貰った事のない賞与というものが、課税所得に含まれているんだよ（笑）

>997

港区相場
http://www.homes.co.jp/chintai/tokyo/minato-city/price/

嘘つき

粘着君はお金持ってたらキャベツ1000円になると思っているよね

ちなみにこれが箕面市

http://www.homes.co.jp/chintai/osaka/mino-city/price/

君の大好きな彩都以外の箕面も彩都と変わらん。
どっちもこっちも普通の町です。
大体彩都は大学が近くにあるって知らないわな。

ただワンルーム4.5万平均って安いな。。。

>>1002 匿名さん
それ築浅のまともな物件だけじゃなくて、ずっと掲載されている不人気物件、空き家率の高いボロアパート等も含む数字だよ

粘着者を庇う訳ではないが、港区の年収1500万辺り貰っている人であれば40万は無理だがでも30万位の所には普通に住めるよ。でも根本的な理由は粘着者の発想とは、全く異なる理由。

住民の皆さんなら理由は判るはず。さあ〜、クエッション！手取りの50%近くの家賃が平均の町に何故住めるのでしょうか？

ヒント
因みにもし俺が港区に住まないと行けなくなったら家賃42万位かな。但し今と同じ位の生活水準を維持する事だけを条件とし、他は一切考慮しない。
年収1500万のサラリーマンと言うところがポイントだよ。まぁ、港区を選ぶのは圧倒的に共働きなんだろうけど、そこは無視してね。

>>986

過去から同じような流れが続いているので、「とある場所限定」とは思えないんだけどなぁ

このスレは検討スレとして全くと言っていいほど機能していないので、等身大の住民の暮らしぶりを知るには住民スレの方を参考にした方がいいかも知れません

>>1007 匿名さん
収入の話になって、5.6丁目辺りの住民が乱入してきて今の流れ。5.6丁目辺りの大手で建てた人間と比べられても参考にあまりならないが、フロントでも同じ位の住民はいる。

>>1007 匿名さん

じゃあ我が家にご招待しましょうか？(笑)
騒音問題は以前からですが、住民マナーはフロントの方では問題になってませんし、まだ住人も少ないですので。ここの内容ちゃんと読んでます？

あと、私はもう粘着さんのお相手は疲れましたので気にしない事にします。
貧乏で結構！(笑)

>1007

かいてることでどこが書いているのか想像つくけど、
そのあたりの話で等身大っていわれても正直ひく。

>1004

　相場で新築いれて条件検索したら？　13万だよ。
　嘘つき

>1008

　乱入って…　No1が部外者、No2が周辺住人だよ。この板 www

>>989
実際には、港区住民でもサラリー以外に高額な家賃補助が出ている人間、法人による借り上げ物件に住んでいる人間、持ち家住民やリタイアして働いていない人間、不労所得がたんまりあるが見かけの所得は少ない金持ちが山ほどいる。
見かけの年収はそれほど高額でなくても、様々な要因で住める人間や高額な家賃を払える人間がいくらでもいるから、築浅の分譲貸しなどまともな物件の賃料は高い。

例えば40代後半～50代の家族持ち資産家で給与が年収1500万で、株やETFの配当金・社債の利子等が1000万あっても、後者は分離課税なので捕捉されず、統計上その住民の課税対象所得は900～1000万円台になる。

平均的な物件に持ち家で住むなら（土地と建物で）5億は必要で、

賃貸なら家賃70～100万円以上の六麓荘町（芦屋市）が、税務上、統計上は

住民（納税義務者）1人あたり課税対象所得で800万円台。

金持ちや資産家が多い街ほど、資産や実収入と表向きの収入に乖離がある。

もちろん六麓荘町の真の世帯年収は中央値で数千万。

課税対象所得は年金収入のみで、1円も住民税払っておらず医療費も自己負担1割の「低所得者」豪邸住民も少なからずいる。

いよいよ部外者が増えてきたな〜。でも粘着君と違って論理的だし、世間の事を良く判っている。
1500万位の収入なんて、腐る程存在する事を粘着君に教えてやってくれ。但し夜勤だからこの時間寝ているから、夜中1時過ぎに出没するけどね。

×　1500万位の収入なんて、腐る程存在する

○　殆ど税金払ってない低年収の自営・経営者層のリッチマンや、課税上は低所得者で実年収1500万以上の高収入世帯なんて腐る程存在するが、彩都みたいな箕面で地価最低レベルの不便な安い分譲地は選ばない（笑）

>>1016 名無しさん
金持ちは国産車は選ばないと言っている事と同じ事。これから夜勤頑張れよ！

考え方の違いだな。底辺に住む粘着君の周りは当然同じレベルだから1500万の人間なんていないと考えて当たり前。そして考え方も想像の世界。
俺の周りは逆にそれが当たり前。逆に年収400万とかで生きていく事が想像出来ないのと同じ事。

でも粘着君は直ぐに見た情報を知ったかぶりして書くから最高に面白いんだけどね。1013のレス見て1016書いたのだろうけど、1013は半分間違っていると言うか、現実の高収入の人がやらない事を数年前の知識で書いているんだよね〜。
まぁ、1013は理屈あっているから問題ないとして、粘着君はやっぱり期待を裏切らない馬鹿ですね〜（笑）

>>1019 匿名さん
1013の文面見たら、1500万の年収に更に追加収入となっていた。1013が正解でしたわ。彩都の恥を晒して面目無い。1019は無視して下さいな。これでは粘着君と同じ位貧乏で知識ないと袋叩きに合うところだったわ。
1013本当に申し訳ない。

まぁ一連の話をまとめると
どうでもいい。以上

結局日本の税金は異常なくらい高いという事。

つまり、最近の日本は貧富の差が拡大しているという事。

日本は行政の非効率や、不公平、不公正な税の使われ方(差配、裁量)や公的部門のお手盛りなど問題は多いが、税金が高いってのは間違い。

毎年、税収を遥かに上回る予算で豪勢に大盤振る舞いされているのだから、配分の問題はあるにせよ、現在の政府事業や福祉の規模に対して税金はむしろ安過ぎる、取らなさすぎってこと。

>>1024 匿名さん

40%近く取られて更に消費税8%で税金安いという感覚が全く理解出来ない。

>>1025 匿名さん
1024みたいな低所得の人は税率低いからそう感じるんだよ。実際世界で最高水準の累進課税だよ。

逆進税の消費税を含め貧乏人や低所得者ほど年金や社会保険料も含めた税・保険の重税感感じて生活カツカツだからその珍説は無理がある。

現実は、日本は徴収している税や保険料に対して福祉や政府支出が課題な大きい政府で、税金が安すぎる（政府支出や社会保障に対して全く税収や保険料が足りていない）ってこと。

訂正

現実は、日本は徴収している税や保険料に対して福祉や政府支出が過大な大きい政府で

アメリカとか、税金安い代わりに富裕層が進んで寄付して持たざる者を助ける風土が出来上がってるけど、日本はそうなってないから国がきちんと徴収して再配分してあげないといけない
みみっちい自称富裕層（笑）を見ていると、仕方ないのかなと思う

全く検討の参考にならない書き込みばかり。
知識をひけらかしたいなら別でスレ立ててそっちでやって欲しい。
それにしてもフロントの家の立つスピードが凄いですね。2、3週間位でカタチは建ってる。

プレハブだからかな？

フロントってちょおおおおお平和だね！
フロントあたりに小児科か内科か建たないかなー

>>1031 匿名さん
本当に早い。こんなに早く家って建つんですね。

>>1027 e戸建てファンさん
いっその事、累進課税は廃止して税額一律。食品日用品以外は消費税30%位の方がすっきりする。

>>1029 匿名さん
因みに誰も富裕層と言っていないのに、お前みたいな馬鹿が勝手に言っているだけだよ。
富裕層なんて、金融資産1億位の層で年収1500万なんて富裕層でもなんでもない。
ふ、つ、う 。

昨年いっぱいまで駅前 理髪店にいらっしゃった
男性カットマンをご存知の方いらっしゃいませんか???
伊丹に自分の店をもっておられると言っていたので
そちらに戻られたと思うのですが。。
何かご存知の方いらっしゃったら教えてください。

ＳＵＵＭＯで見たら下記積水ハウスの建売が、なんと７６８０万円で売りに出されている！！！

http://suumo.jp/ikkodate/osaka/sc_mino/nc_87093748/bukkengaiyo/?fmlg=t...

阪急が建てた建売は、４２００万円代から４８００万円代で、それでもガーデンテラス並みの
価格で高いのに、７６８０万円ってありえないよね。

宅地販売も２１００万円代から２８００万円代なのに、どうやったら７６８０万円にもなるの？？？
積水ぼったくりもいいところ！！！

パナホーム・シティ箕面白島あたりの価格帯！あちらも高いがまだ新駅ができるので、強気なんだと
思いますが、どうしてガーデンフロントで７６８０万円の設定ができるの？？？！！！

と久々に驚きました(笑)

でも、そのままの価格でないにしても、誰かが購入するんだよ。

かわいそうに❗

金持ち情弱が購入するのですよ

何故そんな価格になるのか、誰か見に行って聞いてきて～
白島も、売れてないみたいだしね。

建売なんて物は情弱商売
何も知らない客に見た目とイメージだけでいかに早くいかに高く売るかが全て

詳しい客や住宅性能なんて言うややこしい客は適当にスルーが基本
そんなもの相手にしてる間にカモを取り逃がす

７６８０万円も出したら、彩都ならもっと広い家が建ちますよね。
物件情報を見ると役５７坪で７６８０万円だいですから、本来なら
この辺りの坪単価であれば、１００坪クラスが購入できる価格。

白島も４５坪で７０００万代～８０００万代で、なかなか売れていない。
　※若干ポツポツと売れてきていますが・・・

一般市民で７０００千万代がきついのと、もし出すならもっと
大きな家を建てれるよね～

確かに物件の写真を見ても、ごく普通の作りで、規模も５０坪の作り出し。ほんとなぜこの値段？だね。

1階が部屋で２Ｆがリビング・ダイニングの作りだね。
中層フロアがあり、少し構造は変わっている。

それにしても高すぎる！

造りも広さも周りの家と変わらんねぇ。
見学に行った人に買えそうな人見つけたら、2千万円値引きしますとか言って買わせる商法かな？

２千万下げても５６８０万円！

どんだけぇ～～～～

阪急阪神物件、大阪瓦斯物件と比べられると明らかに
無謀な価格なことはわかるのに、どうやって設定価格を
説明するんでしょうかね。

積水営業トークを聞いてみたい！

しかし、積水以外の物件は、恐ろしぐらいに売れているね。

宅地販売はほぼ完売状態。建売も建てるとすぐ商談が入り売却済みになる。

半年前はほとんど更地だったのに、今は家がおおむね立ち始め、山削った
場所である様相はあまりわからない。

住めば都か・・・

彩都をヤフーリアルタイム検索するとなないろ公園で夜中にBBQしてる奴がいた。BBQってOKなん？そもそもなないろ公園って夜は入ったらダメなのでは？

積水の家の値段にそんなに驚くものでもないが。
クラビスなら坪100万で内装ちょっと凝ったらこんなもの。7000万台なんて5丁目6丁目にもごろごろある。
ガスやら阪急建売と比べること自体が驚く。