窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・

>>19
その通り、氷点下にならない温暖な地域では床暖程度で、
ダウンドラフトも結露もなく冬をすごせます

>>20
おすすめのサッシはなんですか？

＞21
＞ダウンドラフトも結露もなく冬をすごせます
それなら床暖房も不要ですね。

樹脂窓は理不尽に高いですが、アルミサッシを使うくらいなら樹脂サッシを使ったほうがいいです。

アルミ枠の熱伝導率は樹脂枠の1000倍です。
真冬の熱損失はとんでもないんです。
冬場は枠材で間違いなく結露します。フレームの結露による構造材へのダメージを考えれば、アルミ窓に内窓なんて事もしないほうがいい。

30年で建て替える予定であれば、アルミサッシでもよいと思います。
ただし30年たてば建て主の体力も落ちますから、寒さは大変だと思いますよ。

30年たてば…とは言いますが
例えば30年前…昭和の人々は今日の住生活環境を想像できただろうか？
果たしてそんな未来の話を持ち出すのはナンセンスでは無いのだろうか？

金があるなら樹脂サッシ

アルミサッシやアルミ樹脂サッシというのは
予算が足りないからつけるもの、と考えても間違いはありません

オール樹脂だと性能は高いですがフレームが太くてカッコ悪いので止めました。

>>27
本当の金持ちは樹脂なんぞではなく木製サッシ付けるので勘違いしない様にね

勘違いも何も、基本はアルミ樹脂か樹脂サッシでしょう

金があれば樹脂サッシ
なければ、汎用品のアルミ樹脂サッシ
単純にこの分けでいいのでは？

木製サッシはまた別の領域なので

アルミが今後は主流になる。
ただし、断熱材を包んだアルミクラッド。

>>27 >>30
そんなお金のある貴方ならば当然このクラスの窓を入れてますよね
http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/010_door_0120_01.html

たまたま樹脂ってだけの窓一つで声がデカイですよ

>>32
性能高いけどそこまでやってるのに、耐風圧等級がS２なのが気になるな
台風のことを考えれば、S5 からS7 くらいまではほしいところ

まあお金があるなら、樹脂サッシだよ
無いならアルミ樹脂で我慢

樹脂サッシってフレームがゴツいですね。何とかならないかな〜。

ゴツくしないと強度が維持できないから…

住んだら気にならねえ。

とにかく地域による

東北、北海道は選択の余地なく樹脂サッシ。

予算がなくて複合サッシ(アルミ＆樹脂)で冬場結露に悩まされてる俺が言うのだから間違いない。
もちろん、加湿器や石油ストーブなどは使っていませんよ。

apw330と310で迷ってます
カタログにある年間冷暖房費によると
330樹脂スペーサーガス入り仕様で52363円
310は55785円
差額3422円
310をガス入り仕様に変えて差額3000円と仮定

3000円×35年=105000円

330と310の価格差が10万前後なら330を選択すると思いますが、工務店の提示は差額30万なので悩んでいます

断熱気密の性能差は電気代で結果が出てるので 、それ以外の330にするメリットはあるのでしょうか
思い付くのは結露と耐久性です

ガス入りは漏れるから性能違うの最初だけって聞いたけどね。
サッシ屋は認めないだろうけど。検証もできないし。

>>38
ちなみにお住まいは何県ですか？

埼玉の市街地です
上のデータは東京の年間冷暖房費です

>>41
微妙ですね。埼玉なら310で充分だと思いますが。我が家は長野ですがアルプラで失敗でした。冬の朝サッシ下部が結露します。
あと樹脂との差額が30万円はちょっと高いですね。

>>42
工務店にも同じことを言われました
コスト重視のところなので330にしたくないのかなと思っています
最近は大手やローコストでもオール樹脂が標準になってきていますが、客寄せのアピールなのかZEH対応の為なのかオール樹脂の必要性が見抜けません
実際に住んでいる方の意見お待ちしております

アルミサッシの住宅に、樹脂製のインプラス（リクシル）を入れた体験談のホームページを紹介いたします。
アルミサッシの場合でも、リフォームで内窓を付けることが出来るようなので、
ペアガラスや樹脂製断熱サッシが難しいのであれば、はじめはアルミサッシという選択肢も可能かもしれませんね。

http://rc4tani.jp/blog/renovation/2001.html

アルミ複合サッシに、新築後3年で断熱内窓付けたけど、結露しまくり。
窓と窓の間が結露する。
放っておくとカビ。

最初から樹脂サッシにした方がいいよ。

東北は絶対樹脂！

＞45
24時間換気をしてない？

してますよ。
冬でも。

ペアガラスも結露するからオール樹脂トリプルガラスじゃないとダメみたいですね。

＞47
24時間換気で室内が負圧なら理論的には窓と窓の間は結露しない。
気密性能の劣る残念な家になる、特に２階の窓に結露しやすい。
結露水は室内の湿気です、外気は絶対湿度が少ないので結露しません。
窓と窓の間でなく、室内側の結露は外気温度、窓性能、室内湿度の条件により起きる。

施工不良を疑いもありますね。
室内側の気密がとれて無いのでは？

>>48
2F寝室です。
気密性能が劣るとは部屋全体のことですか？それとも窓枠周りのことですか？
確かに窓枠とクロスの間に隙間有ります。

＞50
家全体の事です。
冬は外気に比べ室内空気温度は高いですから浮力が生じます。
家の下の方から外気を吸い込み、上の方から漏れます。
24時間換気扇で排気して室内を負圧にすれば下からの吸い込みは止められませんが上からの漏れは防げます。
家の隙間が多いと浮力による漏れ量が増えて換気扇の排気能力を越えますから負圧に出来ずに漏れます。
漏れる場所は浮力の強くなる家の上部隙間です。
加湿してなくても滞在時間が長く、多人数の寝室は人の呼気、発汗により湿度が高くなりがちです。
引違サッシは引違部に隙間が有るのは常識です、室内が浮力で負圧を維持できないなら漏れます。
漏れればサッシ間の温度は低いですから結露します。
カーテン、障子戸等を閉めますと室内側サッシが結露するのと同じ現象です。
カーテン、障子等は閉めますと断熱します、熱を遮りますからサッシと間の空気温度は下がります。
室内の湿気は遮れませんので条件次第でどんどん結露します。
窓廻りの気密性を高めれば結露を減らせるかも知れませんが根本原因は解決出来ません。
加湿はＮＧ、冬でも除湿するくらいにしないと壁内結露の恐れが有ります。
窓が結露してる事は除湿器の働きをしてます、除湿器を無くしますと別な所で結露する可能性が増えます。
気密性能は簡単に直せませんから完全ではないですが除湿器が一番手軽な対応策と思います。
３種換気扇なら換気量の多いのに替える方法も有ります、ただし侵入隙間風が増えます。
風量は気密性能により異なります、壁内結露を防ぐには室内を完全に負圧にする事が最善です。

＞51の補足。
３種換気なら全ての給気口を全閉にして試して見ると良いです。
負圧になる可能性が有ります、隙間からの給気で十分と思います。
強い負圧が維持出来るなら給気口を一部半開すれば良いです。
気密性能の劣る積水ハウスは窓から給気してます。
初めから給気口を全閉するのを想定してる？

樹脂サッシだから冬に結露しないなんてのはハウスメーカーの強引な営業の口癖だけど真っ赤なウソ。

樹脂サッシでペアガラスでも朝方室内が冷えれば結露は発生する可能性が大きい。
Ⅵ地域での結露は換気が悪いというより住宅全体の外皮の断熱不足でしょう。熱損失が大きいという事。

窓の結露が嫌なら高いお金を払ってもしっかり断熱に投資しましょう。
うちの住宅ではサッシに結露が起こりませんなんて言う工務店の営業を信用しちゃだめだよ。

吸気口を開いたら結露酷くなったの思い出した。
今度の冬は全部閉めてみます。

あと、北欧では冬場は窓を少し開けて寝るってテレビでやってたので、寝室は少し開けてました！
排気は1F風呂場、トイレと、二階トイレです。3ヶ所です。
誰かがおっしゃっていた窓に付いてる吸気口の家です。(笑)

樹脂サッシトリプルガラスにすればよかったです。

＞54
室内外温度差によって浮力の力は変わります。
外気温に注意して結露具合が変わるか見れば良いです。
結露が治まらない場合は換気扇を風量の多い物に変えるのが良いです。
風量を変えられるタイプなら季節によって変えれば良いです。
壁内結露により見えない所にカビが大繁殖したら悲劇です。

＞樹脂サッシトリプルガラスにすればよかったです。
室内側のサッシとガラスへの結露を防ぐ可能性が高いだけです。
サッシ間、壁内結露の根本的防止にはなりません。
サッシの気密性能が向上すると思われますから漏れ量が減って結露量が減る可能性は有ります。

断熱性なら樹脂サッシの方が高性能だが
気密性となると話しは変わるよ
窓の種類が同じ(引き違いなら引き違い同士、たて滑りならたて滑り同士)なら樹脂サッシよりアルミサッシのが気密性は良い可能性が高いよ
理由としてはアルミサッシの方が加工精度が高いから
設計図上では両者共に同じ気密性でも実際の完成した製品ではアルミサッシの方が良い精度が出てるよ


…と言う作ってる現場の人の独り言

気密と結露は建物で行い
サッシは断熱性だけ気にすればいいのですね
埼玉じゃアルミ樹脂で十分そうですね

58番さんの書いていることが全くわからないのは私だけでしょうか・

結露を建物で行うとは？　壁の中を結露させる？　斬新すぎて20年くらい時代が戻っちゃいましたね。

分かり易く、言うと。
結露には２種類有る、内部結露（壁内結露）と室内の冷たい箇所で起こる断熱不足の結露。
家の気密性能が劣り室内を負圧に保てないと内部に室内空気が漏れて冷えて結露する。
壁内や２重窓のサッシ間が内部になる。
もう一つは4隅、サッシ等室内の断熱の劣る所で起こる結露。
内部結露は室内を負圧にすれば防げる、気密性を上げるのが良い。
断熱が劣る事による結露は断熱性を上げれば防げる、サッシなら性能の良い樹脂等にする。

内窓が流行ってますが注意が必要です。
サッシの結露が酷くて内窓を付けるのはリスクが有ります。
今まではサッシで結露して除湿されていましたから室内湿度は下がってました。
内窓を付けて結露を止めますと室内湿度は上がってしまいます。
サッシ結露による除湿でカビを抑えてたのが湿度が上り生えるようになったりします。
カビは結露しなくても発生します。
湿度計で確認して室内湿度を前と同じ値以下にする方が良いです。

引違い窓は、レール部の気密性が悪いので結露が生じやすい。
縦すべり窓がお薦めです。

カビは湿度70%以上で生じるから注意しましょう。

結果アルプラでいいの？

＞64
色々な条件が有るからサッシメーカーに計算して貰わないと分からない。
感じとしては２重窓なら大丈夫と思う。
外気温度マイナス10℃以上、室内温度22℃湿度50％、カーテンか障子戸程度の条件。
サッシ枠が10℃に下がると結露する条件、カーテンや障子戸で遮ってもサッシ枠温度は12℃も下がらないと思う。
ハニカムサーモとか密閉性の良いのはＮＧになりそう、開いてる時は当然心配はない。

予算があるなら迷わず樹脂。樹脂のペアでも熱損失は実は大きいんですよ。
アルミ樹脂複合では室内の熱がバンバン逃げます。後で後悔しても遅い。

都心住まいですが、冬は乾燥しているので、結露はまったくしてないです。
lowE二重サッシは断熱にとても効果的なのは、体感できます。
静かな住宅街ですが、防音や防犯にも効果的なようです。

窓の性能は、重要です。
出来るだけ費用を掛けましょう。

低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

性能的には、こんな感じ
http://www.heat20.jp/grade/index.html

これから建てる家なら樹脂サッシは最低限入れておいた方が良いです。
寒い地域であれば樹脂のトリプルガラス。

アルミサッシはやめましょう。

結露は物理現象。温度による飽和水蒸気量が温度差が生じることで飽和しきれなくなった分水になる。
換気は、水分を蒸気として移動させるので結露量が減る。

断熱性能は、熱移動速さの値（熱伝導率）で定義され、窓は熱損失の６０％の割合との実験報告あり。

樹脂サッシは、窓枠に関しアルミより熱伝導率が低いので同じ温度差、同じ時間、同じ換気量では
当然結露はすくない。
また窓は、窓の空気層や真空度で断熱性能が変化する。

なお耐久性ではアルミの方が樹脂より高い。

>なお耐久性ではアルミの方が樹脂より高い。

窓枠の耐久性が高くても、その外枠材の木材が結露水でふかふかになったら、最悪です。
木材の方が耐久性が低いので、それを考えたバランスが必要。

まず話の着地地点が｢窓は樹脂｣って決まっていて
話がそうなる様に一方的に展開されてるよねこのスレ

樹脂サッシの話なんてエクセルシャノン社(樹脂サッシ専門メーカー)の販売促進ステマだから
｢最近はLIXIL(国内大手サッシメーカー)やYKK(国内大手サッシメーカー)もエクセルシャノンに負けない(勝ってる)性能の樹脂サッシを販売してるよ｣
って、樹脂サッシの話をしつつも某社に牽制球投げとけばOK

樹脂っていってるけど、所詮はプラスチック。
プラスチックオンリーのサッシなんて耐久性が悪い。よってアルミ樹脂の複合が最強。

1. 耐久性

塩ビ樹脂そのものは50年以上の長寿命ですが、実際のサッシではその使われ方や環境が影響します。樹脂サッシは1975年の販売開始以来、約30年経過しましたが、この間問題なく機能を維持しています。

では30年前の樹脂サッシの現物を確認出来るソースをください

30年前ってほとんどアルミサッシじゃないかい？
樹脂サッシがメジャーになってきたのってここ5年くらいだろ。

アルミサッシだからといって外枠材の木材が結露水でふかふかになるとは、どういう頭してる。
重力がある限り結露水は下に流れる。均等に結露水は飛散しない。

古い家の窓はアルミサッシ。我が家の２５年前に建てた家は、冬結露が激しいが、外枠材の木材は
ふかふかになってない。

NO74　根拠となった「ふかふかになった事例」示せ。

アルミ樹脂なんてやめとけ、できる限り樹脂がいい

今から30年程前の平成はじめころ、北海道の新築物件は、既に二重ガラスの樹脂サッシが主流となっていました。
当時は合併前の徳山曹達(シャノン)とエクセルウインドが2大メーカーで、業界大手のYKK、三協、立山はまだまだアルミ主体でした。
当時の新築物件は今でも道内では頻繁に見かけますし、窓枠の機能もしっかりと維持されています。
建物内外の温度差が激しい寒冷地では、窓周りの断熱が甘かったり、室内の湿度が高過ぎると樹脂サッシでも結露することがあります。
結露が常態化した窓の外の木枠は、水で塗料が剥げることがありますが、枠自体が「ふかふか」に強度を失うより先に、壁内に結露水が流れ込みます。
その水が断熱材を濡らして窓周りの断熱性能を悪化させ、それが更に結露を呼ぶ悪循環となります。

業界大手のところからLIXIL(旧トステム:旧旧トーヨーサッシ)を外してる辺りに意図的な何か？を感じますね

日本のサッシが世界から遅れた諸悪の根源じゃないの？

>>84
ああ、トーヨーさん。
取引が無かったので忘れてました。他意はありません。

西方設計ではアルミでも性能十分なので、やる気のある各地の町工場に
図面配って地元で高性能窓を製造させようとしているようだ
フレーム材欧州、ガラスはシンガポールとかだから国産とは言えないが

海外ガラスメーカーの人と付き合いのある、工務店の人に聞いたが
日本に来てトステムとかのショールーム見ると、「他の工業製品は歯が立たないが
窓に関しては我々のほうが上だ」みたいな感じに自信深めて帰ってくらしいよ
いまだに周回遅れに見えるんだろうね

町のガラスやさんを維持するという、善意の面もあったことは評価してあげたいんだけれどね

今時アルミサッシのみ使ってるところはないでしょ？

アルミクラッドですね。
アルミ枠と断熱材の組み合わせ、これからの主流になりそうです。
http://nisi93.exblog.jp/24616356/

>>87
周回遅れっていつの話？

http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/010_door_0120_01.html

停滞し足踏みしていた時代は既に終わりました
此より世界は加速します

＞停滞し足踏みしていた時代は既に終わりました
＞サイズW：640 mm×H：1170mmの場合　350,000円
10ケで350万、高級車が買える、特別品は要らない普及品が必要。
サッシは単なる枠、車と比較するとお粗末過ぎる。

>>90
それ、設計者の間で「客寄せパンダ（苦笑」って言われてるよ
91氏が言うように高すぎて、使う人少なすぎるので無意味だと

西方さんのはAPW330あたりより高性能で少し安価に出来て、地元工場に仕事まわせる
そういうところまで考えてる製品
パッシブウィンドウジャパンだかに言えばどこでも部材供給してもらえるとか、そういう仕組みになってる

そしてその仕組みに組み込んで貰うには
様々に名前を代えた｢上納金｣が必要な訳ですね
たしか…採石パイル工法とかがそんな金の動きするスタイルだったと思うが
上記サッシの体系はそういった体系の仕組みとは違うのですか？

https://entre-salon.com/interviews_server/interviews_server/?ID=7925
代表理事インタビュー
まあ、ガラスメーカーと共同でやるんだから開発費用出すのに、会費ぐらいは取るのでは
新住協の窓版みたいな感じか？
経歴からみても何が問題かは分かってる人だとは思うけれど


理事も新住協かそれに近い人たちが多いので、比較的オープンにやってくれることを期待
というか、そうでなければ普及しないだろう
やる側にデメリットがあると思えば、使わなければいいのだし

樹脂サッシがもっと安価になればみんな樹脂サッシにすると思いますがね。

プラスチックｻｯｼは耐久性が悪い

耐久性が悪かったら欧州はどうなんだ？
あほじゃねーの

傷んだら新品に交換するだけの話じゃん
建て替えるまで取り外せない部材だとでも思ってんの？(笑)

某所で盛り上がってますが、アルミサッシって、そんなに悪いんでしょうか?

木製サッシを調べてたんだが、スペックがイマイチわからん。

高断熱木製サッシ仕様（Ｈ?４）(オプション)
防音（遮音）木製サッシ仕様（Ｔ?２）３０等級線
高気密木製サッシ（Ａ?４）２等級線

これはどんくらいのレベルなの？

>>100 匿名さん
今は最低で樹脂アルミ複層ガラス。それ以下はあり得ないと思うよ。

断熱材を使用するようになって来てるから、再度アルミ化になってる。
https://nisi93.exblog.jp/27281668/

>>103 匿名さん
このブログひとつ貼られても信ぴょう性が全く無い
しかもこの人も別にアルミ最推しでも無さそうだし

アルミと樹脂なら完全に樹脂一択だと思うけど

私は樹脂一択とは思いませんけどね。
どちらも一長一短あると思います。
私は見た目も優先してミサワホームとLIXILが共同開発したと言うAZサッシを採用しましたよ。
樹脂と同等の性能でありながら樹脂サッシの欠点である窓枠が太くなりガラス部分が狭くなる事を解決しています。
アルミと樹脂を使い極力窓枠を細くしガラス面積を増やしています。
ガラスの面積が広くなるので強度取る為にアルミを使っていても断熱性能は樹脂と同等を確保しています。
ミサワでは樹脂サッシより高価なのがデメリットですが。
恐らく暫くしてLIXILも単独販売すると思いますけど。

北陸地方ですが、樹脂サッシ全く結露しません。気密もしっかりとれているのだとは思いますが。最初工務店からの提案はYKKの樹脂アルミでした。自分は最低でも樹脂サッシでガスいりや、三枚がらすは余裕あればと考え方たしたが、結局無理でした。樹脂の二枚ガラスですが、なんとか快適に暮らしています。

樹脂ペア熱貫流率1.9はショボいですか？
トリプルのAPW430って意匠性悪いのに高すぎない？

>>105 通りがかりさん
アルミサッシと樹脂サッシの対決なら樹脂一択でしょ
アルミ樹脂複合は話が別

>>105
それって昔からあるサーモスのライン。わざわざアピールするほどの製品でもない。

樹脂とアルミなら樹脂一択なのは間違いない。樹脂サッシなら俺ならシャノンがいいね。窓枠に断熱材入りのUFシリーズもあり耐久性、断熱性、気密性にも優れているし。

気密のことも考え出したら国内樹脂じゃAPW430のヘーベシーベ以外に選択肢ないよ。

いくらサッシ単体の性能が良くても隙間風があったら意味ないし。

あ、引き違いの話ね。

私は、数年前までアメリカに住んでいましたが
あっちでは樹脂や木製サッシが当たり前で
アルミサッシはあまり使われていませんでした。

10年後、日本の窓は、樹脂サッシが主流になっていると思います。
なんで、日本の建築会社はいまだに
性能の低いアルミサッシを使い続けているのか理解できませんね。

確かに樹脂は結露対策としては、効果あると思います。私の自宅も新築時に樹脂窓を検討しましたが高くてやめました。
樹脂は、時間の経過とともに硬く硬化すると思いますが、硬化した場合の後々のメンテナンスが大変ではないでしょうか。

結露対策というか、温熱環境対策ですわな。
硬化したら交換すれば良い。
アルミ使って壁内結露しちゃったら交換できないから辛いね。

>>115 名無しさん
国産の樹脂枠も断熱不足で壁内やられる可能性がある

要は断熱の違いだね。多少の実感しかいないと思うよ、だったらその費用で床暖を入れた方が、全然良いと思うよん

サッシ入れる下地の窓台とサッシの窓枠の隙間には、断熱材を入れるか発泡ウレタンを入れるのは常識で、内部結露や隙間風の問題はないので、ご心配なく。

>>118 物件比較中さん
発泡ウレタンのシェアはまだまだ低いんじゃよ

いやいや、全然低くないですよ。ウレタンの缶スプレーで吹いて、ハミ出たところをカッターで落とす。

断熱材を千切って詰めるより、早いし密封出来る。10年前でもやってますよ。
HM大工さんなら常識ですよ。
おれはHM大工さんじゃないですが。