窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・

>>200 匿名さん
やばいのはお宅のサッシだけじゃない？
うちは加湿器2台作動させてよく部屋干ししますが引き違い窓も滑り系の窓も何もなってないよ。

>>200
それはやばいですね！！
なんていうサッシですか？
地域と外気温と室内温度と湿度を教えてください。
引き違いではない窓はどうですか？

今朝やけに寒くて目が覚めた
カーテンが揺れているので何かと思ったら風が強くて隙間風でユラユラしてる。参ったね
賃貸の安い引き違いアルミサッシなんで仕方が無いのでしょう
実家のリホームを考えて居てここへたどり着きました
断熱と結露防止の換気対策の参考にさせていただきます。

みなさんにお聞きします。

リビングなどの大窓（履き出しなど）はどういうタイプにしていますか？

普通に引き違い？

それともヘーベシーベタイプ？

※造作の木製などは除外

普通にヘーベシーベです。
家の性能度外視なら引き違いでもいいですね。

>>204
リビングから外へ出ないから大きめのケースメント

APW431にしてる。片側がFIXなので、厳密には引き違いにはならないのかな。
ともかく、気密性能は問題なし、トリプルだから断熱性能も十分です。

ウチは北関東YKKのAPW430で
スペーサーも樹脂にしてアルゴンガス入り
結露のけの字も無いよ

うちはアルミのペア。換気しっかりしてるので結露しないよ。

>>209 e戸建てファンさん

寒いでしょ?

YKKしばりならAPW430は白しか無いのが難点。
一階LDKの開口多いところはAPW330の真空トリプルで引き違いは一箇所くらいにして、あとはFIXやテラスドアで対応するつもり。

>>210 通りがかりさん

そうですね。結露しないけど、寒いです。

家建てるなら窓だけは絶対にケチるなよ。
アルミや複合サッシなんて入れたら
どんなにいい断熱材使っても冬は寒くてたまらんぞ。
窓は見た目より性能、最低でもオール樹脂にすべき。

標準がエルスターSなんだけど、サーモスXやAPW330と比べてどうですか？

熱貫流率などでは性能はサーモスX>エルスターS>APW330で、複合サッシのサーモスXが一番良いんですよね？
窓枠スッキリしてるので、割増料金でサーモスXに変更しようか検討してます

ＡＰＷ330に樹脂スペーサーにアルゴンガス入れれば充分

工務店してますが、
最近、アルミ樹脂複合サッシも、樹脂サッシも、14ヶ所なら、正直な話、100万の差は出ません。
よく出て、15万です。
残念ですが、HMのオプションは高いです。
選んでしまった、あなたに、
ただただ、残念としか、言いようがありません。

樹脂のペアガラスですが、特に不満もなく快適です。気密がとれてるのか冬も全く結露しません。ただ夏が今よりもまだ暑くなっていくと心配です。

私の場合は九州なんで特にオール樹脂サッシの必要性を感じなかったです。近隣でもあまり見ません。
ハウスメーカー標準は複合でハウスメーカーオリジナルのオール樹脂に変更するのもそんな大きな金額では無かったです。
結局見た目でガラス面積を増やしたハウスメーカーオリジナルのサーモスXにしました。
遮熱にしましたが快適で冬場に結露も有りません。

熱還流率２．３３のサーモス2－Hに内窓プラマードU単板５ミリを入れた場合の
熱還流率わかる人いますか？
いたら教えてください

基本プランのサッシがアルミで、アルミ樹脂複合にすると、約30万円アップになるのですが、皆さんならどうされますか？ちなみに地域は大阪です。

>>220 戸建て検討中さん

今時基本がオールアルミサッシですか？
しかもアルミ樹脂複合サッシで30万の追加はかなり高いです。
私ならハウスメーカーを変えます。

>基本プランのサッシがアルミで、アルミ樹脂複合にすると、約30万円アップになるのですが、

10年程昔の標準仕様です。今ならオール樹脂を選びましょう。APW330樹脂スペーサーあたりが狙い目。

樹脂サッシにこだわる奴は、玄関ドアや勝手口ドアの断熱性能にも気いつけろや

断熱玄関ドアでも樹脂アルミサッシと堂々かそれ以下の断熱しかないのをどう思う？

玄関から熱逃げまくりやぞ

>>223 通りがかりさん
当然、気を付けてます。
当たり前です。

APW430
外気温マイナス3℃
湿度40%
室温23.5℃
で結露します、新築、第一種24時間換気
付けっ放しです。

>>225 匿名さん

数値的にもそれはサッシ製品の問題では無く建物の問題でしょうね。
ノウハウが無く施工が悪いと、どんなサッシでも簡単に大量結露が発生します。
最近でも気密高断熱を売りにしてる地場メーカーの新築で温暖な地域、全室24時間エアコン稼働、除湿機稼働、外気温5度以上でも樹脂トリプルはびしょ濡れな家が画像付きで出されてました。

＞地場メーカーの新築で温暖な地域、全室24時間エアコン稼働、除湿機稼働、外気温5度以上でも樹脂トリプルはびしょ濡れな家が画像付きで出されてました。
築1年目はやむを得ない面も有ります。

アルミサッシはやめたほうがいい。
最低でもアルミ樹脂タイプ。
断熱にこだわりたい場合かつ安く済ませる場合アルミ樹脂＋内窓。
金が余ってるならトリプル樹脂、まだ金があるならトリプル樹脂＋内窓。
内窓は自分で取り付けできます。ヤフーショッピングに売ってます。

サッシはなかなか取り替えできないのですか？今樹脂アルミなのですが、オール樹脂にかえるのにかなり金額かかりますよね？できればリビングのサッシを変えたいのですが。

https://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html

これを見ると、内窓は最強みたいに書いてあるけど、どうなんだろう

サッシは樹脂じゃないとクソ！！
みたいなことを過激に書いているブロガーがいたけど、
彼のドアって樹脂アルミ複合なんだよな。。
泉北ホームってタイトルだったかな。

ガラス４枚はトリプルより１枚上手ですね

遮熱ペアLowE＋インナーブラインド＋遮熱ペアLowE

真夏の日射流入激減で熱の籠りが少なくなったの体感できてます

二重サッシは、あまり開閉しない窓なら良いですが、頻繁に使用する窓ですと、開閉が面倒ですよ。
私なら新築で二重サッシはお勧めしません。

頻繁に開閉する窓はどこの窓ですか？

この季節、庭につながるテラス窓が開けることありますが、
テラス窓の内窓は開けたままで構いませんので、
特に不便感じたことは無いです。

>>100 匿名さん
樹脂サッシの住宅に住んでいますが、2度とアルミサッシの家には住みたくありません。
快適度が雲泥です。
デベロッパーが未だにアルミサッシを使っているのが不思議でなりません。

>>236 マンション検討中さん北海道在住です。
インナー窓(古いタイプの住宅にあるタイプの窓)、樹脂のペアLow-Eと住み替えて来ましたが、樹脂ペアが一番快適です。窓の開き方による断熱性の違いもあるかと思います。(今居住している住宅は全てドレーキップ窓です)

考え方もいろいろあると思いますが、窓はシステムキッチンのグレードより、お金をかける価値があると思いますよ。

アルミサッシって、樹脂アルミ複合だよね？
それくらいなら、樹脂アルミ複合サッシを採用していいと思うよ

樹脂サッシにしても、別に家が暖かくなるわけではないからね
保温性がいいぐらい
暖かくするのはエアコン

電気代も樹脂サッシ採用するより省エネのエアコン採用した方が安くなると思うよ
エアコンにどれくらい予算かかるかも含めて検討しないと、変なことになるよ
樹脂サッシに拘って、燃費が悪い安いエアコン使っているようだと、ちょっと疑問

このスレにいる方はおそらく

アメリカでは24州でアルミサッシ使用禁止

というのを聞いたことがあると思いますが、
どうやらデマかもしれません。
現在調査中です。
近日公開。

現在19州で使えることが確認されました。
アルミより樹脂の方が省エネ性に優れていることは確かですが、環境派とかパッシブ派といわれる建築家がミスリードを行っていることで全国の建築会社が誤った知識をつけていることは残念に思います。
環境問題はやはり嘘が許される世の中なのでしょうか。

サーモスXはトリプルとペアで結構体感変わりますか？

>>239の最新情報。
アメリカ24州でアルミサッシ禁止というのは調べたかぎりではデマらしいです。
調べ方としては各州でアルミクラッドではないアルミサッシを扱っている会社の有無の確認と、禁止や違法等の言及があるかを調べました。
面白いことにランダムに27州調べた中でアルミサッシを使えない州にあたらず簡単に終了したわけです。
やはり最初からデマだったのではないかと思います。
確かに内外ともにアルミでも合わせ部に絶縁材を入れて工夫はされていますが、一本物で構成しているものもありますから、やはり禁止という感じではないです。

アメリカでアルミサッシ使用禁止はデマです。
それを講演しているエコ住宅の専門家がいます。

ヨーロッパでは、アルミサッシは家畜小屋でしか使われません。

アメリカでアルミサッシが使用禁止かどうかは知らんが、日本のアルミ樹脂複合は
海外の樹脂窓と比べて性能が低すぎる。
熱貫流値見たらわかるが、サーモスXでギリギリってとこだろ。

そして窓の性能は省エネがいいだけでなく快適性にも大きく影響してる。
アルミ樹脂複合ぐらいの性能だとコールドドラフトおこして冷気を感じるから
快適さが全然劣る。
エアコンで室内を温めても窓際の温度が低いので、その温度差で室内で対流が起こる。
これが室内設定温度と体感温度で差が出てしまう原因。
窓の性能が高いとホントに家の隅々まで温度が一定になって快適になる。
部屋だけじゃないよ、トイレや浴室も含めて。

北欧とか海外のユーチューバーで自宅で撮影してる人の格好みてみ。
真冬でもみんなTシャツ一枚で過ごせるのが当たり前の性能だから。
そして掛布団も日本みたいに分厚い羽毛布団なんか使ってない。

日本のトイレの便座にだけ何でヒーターがついているか？
それは日本のトイレだけが寒いから。

日本のヒートショック死亡者数だけ先進国でダントツ多いのはなぜか？
それは日本の浴室だけが寒いから。

壁の断熱性能は、断熱材を厚くすればいくらでも高められるが
窓は、窓そのものの性能値がすべて。しかも壁に比べて何倍も
断熱性自体が低いもの。
だからこそ断熱性を考えるうえで、窓が一番優先順位が高くなるんです。

>>245 通りがかりさん

偉そうに言ってるとこ申し訳ないけどヒートショックは医学用語じゃないからヒートショックの死者で言うと０人だ。
あと日本が浴室での溺死が多いのは海外はそもそも湯船に浸かる習慣がないから。
そして日本での溺死者の家が高気密高断熱の言ってなのかその他なのかのデータもない。
あなたが言ってるのは根拠のない予想でしかない。

ポジショントークのYouTuberのせいで極端な情報や嘘、ミスリードも増えてるから気をつけないと。
同じペアガラスで比べるとフレームはアルミ樹脂複合の方が細くなるから断熱性能の差は樹脂と比べても少なくなるよ。
YouTubeとかみておかしいと直感的に思ったことを自分で調べ直してみると直感が正しいことも結構ある。
耐久性や耐候性も、樹脂も最近は高いと言われてるけどアルミとは比べ物にならない。

>>247 匿名さん
よくわからないのですが、メーカーが出している熱貫流率だと樹脂の性能のほうが一般的には良いですよね？複合とはかなり数値が違うと思ってるのですが、超高性能な複合サッシと比べてということでしょうか？

>>245
日本のトイレにだけ何でシャワーがついているか？
それは日本人のけつの穴だけが汚いから。
というレベルの考察。

日本のトイレだけが寒いという考察はいささか無理がある。
あなたの書き込み全体的に無理矢理感が漂ってる。

>>249 名無しさん
考察的には日本人が細やかなところまで気付き、快適性や便利さを求め、さらにそれを商品化し量産する技術力が高いからの方が理由としてはしっくりくるね。

>>245
あなたの理論で言うと、寒いところはヒートショックが多いということになるが、
日本だけで見たときにどうか教えてほしいな。
寒いところのほうがヒートショックによる死亡が多いという結果になるんだよね？

>251
単純に寒い地域がヒートショックによる死亡が多いという事にはなりません。
そもそも北海道や東北地方のような寒い地域は、日本の中でも断熱性に関して
進んでいるからです。樹脂窓、ペアガラスなんてのはだいぶ前から当たり前でした。
それを示すかのように、心疾患による県別の志望者数が少ない順に
1.北海道
2.青森
3.沖縄
4.新潟
5.秋田
となっています。沖縄はそもそもかなり温暖地域なので少ないです。

https://saiconst.jp/blog/415/

ワーストで栃木となっているのは、基本的には関東で温暖地域に分類されます。
そのため北海道や東北地方ほど高断熱化が進んでいないのに、日光などそこそこ
寒くなる地域も混在しているという状況です。そのような中途半端な断熱で
そこそこ寒い地域がある県が下位の方に多いという専門家のコメントでした。

ヒートショックと断熱、諸外国との比較に関する考察は下記のページを参考にどうぞ
https://wellnesthome.jp/215/

矛盾を感じる

>>252 通りがかりさん
そのヒートショックの数じゃくてヒートショックが起きた家が高気密高断熱の家かそうでないのかのデータがないと意味ないと思います。

>>252 通りがかりさん

単純に寒い地域の人は鍛えられてて寒さや温度差に強いだけなんじゃないの？

>254
そもそも日本においてはまだ高気密高断熱の定義付けさえされてないのでその様なデータは存在しません。
本来義務化されるばずだった次世代省エネ基準でさえ先送りされました。日本の基準なんてまだまだその程度なんです。
窓の基準に至っては中国より劣るらしいです。

・海外に比べ日本のヒートショック事故が異常に多い、特に冬
・国の定める断熱基準が海外に比べて低い、というか義務化さえされてない
・特に窓に至っては極悪、賃貸物件ではアルミ単板ガラスが未だに多く見られる
　海外では建築基準法違反レベルらしいです

この現状だけでもヒートショックと住宅の断熱性に関しては無視できないと思います。

>255の方も含めて、ここに書き込んでる方のほとんどは北海道や東北の人では無いと思います。
北海道出身の友人が言ってました。東京の家は寒いと。
ドイツ人の仕事仲間が言ってました。日本の家は寒いと。
実際、北海道の友人宅はとても断熱性が高く快適でした。
ドイツを訪れた際も同様でした。賃貸物件でですよ。

先進国で冬は家でも寒いのは当たり前なんて思ってるの日本人だけだと思います。
工業製品は海外での競争に晒されますが、住宅に関してはそうではなく日本だけ
遅れてるんです。

>>256 通りがかりさん
あなたのけつの穴が汚いのはよくわかった

北海道の家は暖かいが東北の家はまだまだ寒いものが大半。
したがって>>252のデータはフィルターなしに読み取らないと。
高断熱高気密に関わるのは北海道のでーただけだ。

>>245
日本の暖房便座いいよねー
ドイツとか便座がヒヤッとして不快。

どこの建築士さんか知りませんが、松尾さんとかに騙されやすいタイプです？

>>256 通りがかりさん

だからヒートショックが多いのはお風呂に入る文化が外国では無いからだって。
溺死しょうがないだろ？
あとドイツも新築は厳しい基準ができたけど既存の住宅は無断熱の家もまだまだたくさんあるってあなたがソース貼ったウェルネストホームの今泉氏も言ってたぞ。

>>256 通りがかりさん

データがないんなら高気密高断熱の家でも同じ様にヒートショック起きてる可能性もあるから憶測でしかないよね。

この内容なら概ね同意だが論点すり替わってるぞ。

>>263
>>260
海外がどんどん改善？すなおにもほどがある。

>>263 通りがかりさん
車や家電でも日本製は壊れにくさでいったら世界一だぞ。
日本の大手ハウスメーカーが樹脂窓標準じゃないのは耐久性に不安があるからなのも理由の一つだぞ。
例えばヨーロッパで50年の実績があるって言っても日本と気候が全く違うからね。
ヨーロッパの気候は木材にしても樹脂窓にしても耐久性にはめちゃくちゃ有利な気候だぞ。
それを日本に持って来て50年は持ちますって言われても実際わからんぞ。
オプションで選べるんだから選びたい人は選べば良くないか？
それにドイツ素晴らしいとか言ってもフォルクスワーゲンですら排ガス不正してるような国だぞ。
なんでもかんでも自分の理論や理屈に有利な情報ばっかり出してると逆に説得力なくなるぞ。

ネットで集めた情報の受け売りだから
中身が薄くて説得力に欠けるものですよ。

変なところに金掛けるより床暖房つけたりエアコンガンガン効かせる方が手っ取り早い

>>263 通りがかりさん

騙されやすく、洗脳されやすいタイプ

日本のサッシ産業はアルミの量産ラインが主だから価格もアルミの方が安い。アルミの加工技術において日本の技術が高いのは事実だが、近年は大手サッシメーカーでもアルミの製造ラインから樹脂サッシへの転換を進めている。
積水ノイエをはじめとして、大手メーカーも徐々に樹脂サッシの採用を進めており、出荷率の推移から見て将来樹脂サッシのシェアが拡大してゆくのは自明の理である。
しかし樹脂シェアがアルミを上回るのは何年後かは分からない。現状の売れ筋は樹脂アルミ複合。もう少し樹脂の値段が下がってこないと急速なシェア拡大は難しいか。。

あと欧州に比べて日本が樹脂窓の耐久性において極端に不利ということはないです。
木材については高温多湿な気候が菌類の活性に大きな影響を及ぼすために寿命を左右しますが、樹脂の劣化因子は紫外線、気温が主です。
比較的加速条件で耐久性テストが行いやすい因子ですし、日本の気候が上記２つの観点で欧州と極端に異なることはありません。
ただ白色樹脂の変色については数十年という単位で多少発生する懸念はあります。日本メーカーの耐久性対策も、この変色の観点で工夫がされている部分はあります。

なんか樹脂窓が普及する事に否定的な人多いんやな。断熱性上がるし、普及すればもっとデザイン性のいい窓も開発されるやろ。
別に悪い事なんて無いやろ。
寧ろ普及してない事で開発が遅れとる気がする。
なんかこの流れ日本のガラケーを彷彿とするわ。性能もそうやし世界的にも樹脂窓がスタンダードなんやから、結局日本も後追いで樹脂窓がスタンダードになりつつある。

>>272 通りがかりさん

別に普及するのは良いと思いますよ。
ヒートショックがどうたらだのアメリカでは使用禁止だの日本が遅れてるだの誤解を招く表現をする方がいたのでそれは間違ってますよ憶測ですよって言ったまでです。
選びたい方は選ばれた方が良いと思いますよ。

>270
そう、結局は価格なのよ。
で、中々価格が下がらないのは住宅業界の怠慢。

家電業界ならブラウン管TVからフラットTVに代わろうとした時、積極的にフラットTVを売り出したもんよ。最初は画質も悪かった。それでもブラウン管で十分ですなんて言わずに、これからはフラットの時代ですってアピールして、今の普及に至っとる。

ところが住宅業界はどうだね？
未だにアルミ複合で十分ですって言っとる。
小さな工務店ならまだしも、大手メーカーまで。
世界を見てみい、中国でさえ日本より普及しとるわ。

本来なら大手メーカーこそ率先して高性能な樹脂窓使うべきやろ。ただでさえ坪単価高いくせに、窓の性能もよく無いってどう言う事やねん。

>>272 通りがかりさん
普及させようとしている人がアホだから突っ込まれているだけ

>>275 名無しさん
その通り。

日本がサッシ後進国なのは事実。

樹脂サッシの短所
・枠の幅が広くて、野暮ったい。
・防火地域では、防火シャッターやら防火仕様やらで割高になる。
・低温下で割れやすい。←寒冷地では落雪・氷に注意が必要

樹脂サッシの長所
・断熱性能が高い。
・原料コストはアルミよりもかなり安い。←でも実売価格はアルミ複合と大して変わらない

外は耐久性のあるアルミ。内は樹脂がベスト。

複合ペアサッシ＋内窓樹脂ペア、4枚ガラス、トリプル樹脂より断熱性能いい。我が家はこれを採用して今も無暖房継続中。今朝5度でしたが室温1.5℃くらいしか低下しなかったです。
建てた後からでも内窓付けれるのでお勧め。

デマツオ

>>280 ただの自己満DIYさん
費用はどのぐらいかかりますか？

自称高性能住宅専門家がデマを流しているからどのレスも信じられない

アメリカではアルミサッシが使用禁止（嘘でした）

>>282 名無しさん

窓の数と大きさ次第にはなりますが、我が家25枚窓があり、22枚に取り付けてあり費用は６０万超えでしょうか。70万はかかってないと思います
12月電気代、太陽光4キロ載ってて、6500円でした。窓で家の性能があほみたいに上がります。エアコンの使用頻度がめちゃくちゃ少なくなりました。

売電分を差し引いて6500円と言うことですかね？

つまり、買電金額マイナス売電金額＝6500円？

ちなみにガス代はどうでしょうか？

北側は内窓いいかもね。
南側の内窓はpassiveこだわる人は日射取得効果が半減するから推奨しない人も多いよね。曇りの日は関係ないんだろうけど。
南側日射取得タイプ樹脂ペアの我が家でも晴れの日と曇りの日でこの時期でも室温上昇に3℃以上差があるけど、内窓つけるとどの程度になるんだろうか？

不動産屋からYKKのエピソードが結露しないし断熱性も優れてると言われたのですが、朝起きると窓枠がビチャビチャで木枠に水が染み込んで変色しています。
何か対策方法ありませんかね？

＞＞285 匿名さん
回答遅くなりました。もう見てないかもしれませんが・・・
12月は無暖房でしたので電気代6500円。太陽光売電は別に1万弱だったと思います。ガスはありませんオール電化です。
断熱材しこたま入ってるのでそこそこの性能の家に仕上がってるので電気代やすくなってます。例えば天井断熱620ｍｍくらいです。

>>286 戸建て検討中さん
内窓のガラスの種類によって効果が違います。
我が家は内窓ノーマルガラスのペアを追加してますので太陽光追加で2割カットになってしまいます。
外窓にLow-E使って内窓もLow-Eにすると日射取得はほとんどないですね、西面や東面太陽光が必要ないところにはいいかもしれません、個人の好き好きですかね。

＞＞287 名無しさん
ガラスの下部分に窓用の給水テープを貼る。

>>287 名無しさん
1.換気する
　24換気ON、給気口開ける、キッチン等の換気扇ON、寝室とかならドアを開けておく

2.窓に風を当てる

経験上、ひどい結露には給水テープは効かない。断熱テープやシートも同様。長期間放置すると剥がすのにも苦労する。

太陽光発電で1万円の収入があって、電気代を払ったのが6500円ってこと？
ちょっと仕組みがわからないんですけど？

しこたま断熱材入れてもシックハウスになりそうな新建材の内装ですよね？
あなたはよくてもお子様の健康はどうですかね？

>>284 自己満BOY
あなたの家は12月にどのぐらい電力を使ったのですか？
太陽光設置によ自家消費分も合わせて教えてください。

>>289 ただの自己満DIYさん

うちは夏暑い都内なのでLow-E＋Low-Eの
ダブルで遮熱にしました

冬の日射よりも夏の暑さ対策優先です

１２月はこんな感じです

>>292 名無しさん
シックハウス??なにの関係があるのかわかりません。
簡易的なホルムアルデヒド測定器、Co2測定器持ってまして測定する限り問題ない数値です。子供の健康まで心配して頂きありがとうございます。

>>293 名無しさん

太陽光の自家消費分まではわかりません。何とかという機械を導入してないので、ハメス?ゴメス?ロゴス?そんな名前にやつです。

>>294 匿名さん
夏の暑さ対策?直接当たる日射対策の事ですか?
日射対策ならダブル遮熱やる前に、アウターシェードやシャッターつけて、窓外から日射遮蔽したほうが効果出るし安上がりです。
冬の暖房の方が電力使うのでダブル遮熱はおすすめできないです。冬に日の当たらない家ならほぼ関係ないですけどね。
4884円は買った電力ですか？
我が家で1番電力使わない涼しい時期でも4884円は出ないです。

4884円は売電ですか？

>>297 ただの自己満DIYさん

4884は売電です

うちの場合はHEMSの数値見ると
真夏も真冬も消費電力は同じぐらいでした

発電量は日の長さが違うのでもちろん異なりますが

こんな感じで
真夏ピークで8月510kwh
真冬ピークで1月480kwh
でした

>>296 ただの自己満DIYさん
発電だろうが買電だろうが消費電力量を示さないと議論を提議する資格がない

>>295 ただの自己満DIYさん
いえいえ御礼にはおよびません
私自身がシックハウス症候群で換気してもハウスメーカーの家は住めないもので

>>301 匿名さん
きびしいなー

ヘムスがないんだから仕方がない。1万円弱といったが調べたら正確には太陽光４キロで売電気8000円単価28円。
12月使用電力２７６ｋｗｈ6589円。3人家族40坪の吹き抜け＋吹き抜け階段の家なら電気代安いでしょう。
ちなみに2月は売電8000円で買いが３２９ｋｗｈ7435円。超高断熱の家だからそんなもんでしょ。2月で無暖房の2階の部屋max25度以上になってます。リビングは広いので日射があっても温度がぐーーっとは上がらないので無暖房は厳しいですけどね。

超高断熱は言い過ぎました。そこそこ断熱に訂正。

>>300 匿名さん

この表だけ見せられても何人家族で家の広さも方角も不明。
ただわかっているのは、窓がダブルで遮熱になっていることだけ。ダブルで遮熱にすると冬に直射日光が室内に入ってきても、遮熱1枚目で太陽光を６割カット、2枚目の遮熱でさらに6割カット、レースをしていたらさらに3から4割カット、結果部屋が温まるわけがない。温まらない部屋なのに消費電力が極端に少ないとなると暖房を極端に我慢してるしか想像できない。
我が家のように日当たりのいい部屋で1月ずーっと無暖房でもMAX24度超えたりするのなら、その消費電力でもそこまで寒くはないと想像できるけど、日光を遮るような窓をたくさんつけてるんだから部屋が寒くて我慢してると思われても仕方ない。

>>303 ただの自己満DIYさん

太陽光の自家消費なしで買いだけが消費電力ってことでよろしいか？

>>305 ただの自己満DIYさん

たかがタマホームで誇りにできる性格、素敵です！

>>306 匿名さん

ヘムスないので自家消費量は不明。4キロで売電8000円単価28円　同じくらいの太陽光つけてる人ならわかるでしょう

>>307 匿名さん

断熱材増しまくったら性能かなり上がるよｗ北海道省エネ基準3倍とか入れたらかなり変わるよ

>>308 ただの自己満DIYさん

いやわからん
地域も違うし日射取得も当たり前とか考えているあたり常識が違う

なぜだろう、ローコスト住宅を性能良く建ててたらアンチが増えるのは・・・。

例えばだよ、建売でも建つ前に契約してトリプルガラスにしてもらったり断熱厚めで金は払うって約束しとけば大手HMよりUA値だけで言えばいい性能の家建つのになー。

ローコスト住宅なんて注文し放題だからそりゃ頼めばいい家になるよ。2000万で40坪、年間電気代8万。もう1回建て直しできるくらい安いし性能もそこそこ。それでなぜアンチが発生するのか不思議。

>>311
ワゴンアールにいきって乗ってるやつに見えるからだよ
エンジンをアルトワークスのに乗せ換えてもしょせんワゴンアールだから

>>312
低燃費で売りのプリウス買ったのに、ワゴンＲより燃費伸びなくてショックなのはわかるけどそれが現実なんだよ。
んーワゴンＲにとても失礼だなー。

>>305 ただの自己満DIYさん

４人家族です
高台で陽当たり良いのもあり夏に備えて遮熱で正解だったと実感しています

温暖な都内でヒートアイランドによる蓄熱もあり
冬の消費電力が少なくなるのだと思います。
冬はほとんどエアコン使わず早朝タイマーでの床暖房が無音無風の輻射熱でとても快適ですよ。

300の
真夏ピークで8月510kwh
その内自家消費は197kwh

真冬ピークで1月480kwh
その内自家消費は80kwh
といった感じです

>>313
シャコタンプリウスに乗ってる人を刺激したらダメ！

>>315 匿名さん

自己満の超高断熱と大して変わらないという

>>311 ただの自己満DIYさん
大手とローコスは元のスペックが違うのに比べたがるのは何故？
大手も断熱材マシマシ窓変更すれば性能は出るだろ

>>318 匿名さん
そりゃそうです断熱材増せば性能は出るが値段が高い。
断熱気密にこだわっている高性能な家はそもそもが高いが、ローコストを性能上げても1000万近く安いし電気代もそんなに変わらない。

>>314 匿名さん

酷い言い方になるかもしれませんが、ダブル遮熱は無駄で金をすててるのと同じです。
夏窓で遮熱するなんて基本を無視した暴走です。
前にも言いましたが、遮熱ガラスで太陽光6割カット、2枚目の遮熱で6割カット、レースで3割カットです。
夏対策の基本窓より外での遮熱、アウターシェードでは窓より外での8割カット、断熱ガラスで4割カット、レースで3割カット。
片方は内窓無し、どちらが効果が出ているか計算しなくてもわかると思います。

ダブル遮熱ガラスにすることにより冬は家が全く温まらないにもかかわらず、エアコンを使わず、朝ちょっと床暖するだけ。家は寒いし家族は相当無理している。
そんな状況で電気代を節約してる家と比べられても　え？って感じです。

>>320 ただの自己満DIYさん
アウターシェードださくて泣きたくなるじゃない

passive 気にしない人だったら南窓遮熱でもいいんじゃない？
passiveの観点から言えば暴挙以外の何者でもないけど。


自分もアウターシェード派（我が家はYKK)　だけど、ダサいのが気になるならこんなのもありますよ。
https://osmo-edel.jp/product/warema/

高けぇけど　機能的にはかなりの優れものだと思う。スマホで簡単自動設定できるし。
ドイツ車が好きな方にはどうぞ。

>>320 ただの自己満DIYさん

寒い地方の方でしょうか？
夏は灼熱で冬でも温暖で氷点下になるのも希な都区内の事情知らないとそう思うのでしょうね
新築前に住んでたマンションでも遮熱でしたよ

>>322 通りがかりさん

アウターブラインドかっこいいですね!!
我が家のアウターシェード、曇ってる写真でわかりにくいですが、バルコニーの軒天についてます

>>323 匿名さん
6地域　瀬戸内海沿岸です

>>323 匿名さん

南は断熱でしょ。無暖房の部屋８畳です。
ここ４日曇りや気温も低かったですが今日は温かいのでこのペース。
朝16,1度、10時40分19,8度。約2時間で４度弱上昇。南は断熱に限る、もしくはあえてLowーEじゃない透明ペアか。
８畳の部屋締め切ってたら夕方には無暖房で、２６度超え２７度になるかも。締め切ったままだとよる暑すぎて寝れなくなるので昼には扉開けますが、冬に日光遮るなんて考えられないです。
今日晴れ続ければこの部屋昼扉開けても２３度から24度にはなります。他の部屋にも熱気を送れてただの暖房です

外気温に左右されてしまうのは
気密断熱性能が低いから

気密断熱性能がよいと外気温に左右されず
安定した室内環境が維持できる

急激な温度変化は不快感となる

>>327 匿名さん

ローコスト住宅にそこまで求めてない。
そもそも外気温がマイナス1度や0度になって室温が下がらない家などないし、この部屋は無暖房だから日が暮れれば温度が下がるのは当たり前。24時間換気も動いてる。

>>328 ただの自己満DIYさん

そもそも日中にそんなに気温は下がらない

昨年最低気温が氷点下になったのは３日のみ

＞昨年最低気温が氷点下になったのは３日のみ
月あたりでの日数です

>>325 ただの自己満DIYさん

恵まれた瀬戸内のくせにそんなに電気使うのかよw

温暖なＶ地域や隣接するⅣb地域なら無暖房住宅も可能
短い冬よりは、温暖化で益々長期間となっている夏優先が常識である。

冷房負荷と暖房負荷を比べると明らかに暖房負荷のほうが高いし、
年間を通じて暖房を使うことのほうが多いし、
冷房期間は日射をコントロールすれば良いだけだし、
間違いなく暖房期間を重視するべきです。

>>333
それは温暖化が進む前の気密断熱が悪い古い住宅での話
今はあてはまらない

健康な若い年代でも適切な冷房をしないと夏は熱中症で確実に健康を害してしまい
命にもかかわる時代

冬にそのようなことは無い

>>333 名無しさん

相手にしないほうがいいですよ。LowーE遮蔽を2重にして冬の日射を取らない選択して正当化しようと頑張ってらっしゃる方です。一般人と次元が違うので。
夏だけアウターシェードやシャッターで直射日光だけブロックして、冬は日射取得ガラスで日射取得すれば良いのに。夏は中途半端な日射遮蔽、冬も気が狂ったように日射遮蔽。
窓買い換えればいいのに。窓の右端に型番書いてあるので検索したら出てきますよ。例えば15020と窓の名前で検索。ペアガラスの窓なら安いですし家まで配達してくれます。

現代はどのような性能の家でも適切な冷暖房をする前提です。

>>335 ただの自己満DIYさん

ところで夏とはいつのことですか？

>>334 匿名さん
あなたが間違っているのは間違いない

冬：１２月中～３月中までの３ヶ月間
夏：６月中～９月末までの３ヶ月半

>>335 ただの自己満DIYさん
>冬は日射取得ガラスで日射取得すれば良いのに。
って状況もしらずにおしつけがましいなあ
誰もが冬の太陽を見れると思うなよ

>>332 匿名さん
温暖化(笑)

>>340 匿名さん

高台に住んでるって言ってたよ。
勝手なイメージだけど、高台は日当たり抜群だと思うけど。
本人も夏の暑さが気になると言っていた。

この条件で、日が当たらないとは思えないけど。

>>342 ただの自己満DIYさん

だったら全面遮熱で正解だな
うちも全面遮熱にしている
冬に日射がないくせに夏がクソ暑い地域だからな
遮熱ガラスは中の温度も逃さないというのも決め手

>>343 匿名さん

クズみたいな土地買ったか貰ったかその時点で＊＊＊。そんな土地に値段の高い建物建てても無価値、評価０

あらら、米印は　む　か　ち　と漢字で書いたんだけど。

間違えた!　ま　け　ぐ　み　と書いた。　訂正です失礼しました

>>343 匿名さん

だったら全面遮熱で正解だな　　って考え自分が無知だと言ってるようなもんだよｗ
相当恥ずかしいよ。

>>343 匿名さん

左から
遮熱＋高断熱→温暖地向け
高断熱のみ→寒冷地向け
普通

ですね

>>348 匿名さん

寒冷地でも日照があるかどうかでも変わるだろ

>>344 ただの自己満DIYさん

その土地に住み続けなければならない状況わからないお子様かな？
そんな知能だからタマしか買えない所得なんだね

>>344 ただの自己満DIYさん

少なくとも地価は瀬戸内より東京都内の高台が高いだろう

タマしか買えない自己満の性格って歪んでるなあ

どこでも同じパターンですね。
知識で勝てないとなると、なにかしらの中傷。

タマホームと土地外構DIY費用で4500万。手持と給料から計算して後3年弱で一括返済可能です。ローン開始から6年目で完済可能、完済するかはその時決める。
金がないのでタマホームを買ったわけではないｗ家など価値のないものに金をかける意味がないため。

Low-eガラスに期待しすぎ（笑

>>353 ただの自己満DIYさん

> 家など価値のないもの
ひでえ
奥さんかわいそう

我が家より高い建物建てたのに、日の当たらない家で電気代はかさみ無暖房では寒くショックなのはよくわかりますが、タマホームしか買えないという意味不明な偏見はおやめください。

無暖房の一室ですが21,9度。2月、ローコストの安い家でこの温度です。空が霞んでるので晴天ならもっと温かくなるはずなのに

>>356 ただの自己満DIYさん

瀬戸内は参考にならないなあw

>>357 匿名さん

確認すると東京と平均気温ほとんど一緒ですよ。最低気温が若干高いくらい。6地域ですから大差はないようです。
参考になりそうですね。
と言う事で、部屋が熱くてやばい　ドア開けないとやばい

>>358 ただの自己満DIYさん
は？おれ東京じゃないんだが？

>>359 匿名さん

マケグミの方の方でしたか。失礼しました。寒いところに住まず温かい6地域がおすすめです。私のデータも参考になりますよ

>>360 ただの自己満DIYさん
マケグミ？なんでお前が決めるの？

だいたいさ、熱射取得だパッシブだって宣伝してる専門家がアメリカはとかドイツはとか嘘ついて講演してるわけだしパッシブハウスとか怪しいもんだw

都内天気良いです
室温22.8℃、湿度55%

無暖房、空気清浄機の加湿程度です

>>363 匿名さん

否定してもうしわけないでが、温度計が部屋上部に設置してある、またTVの真上に設置してある。
部屋のかなり上部と床では3度近く違い、最近のテレビは40度弱の温度を液晶部分と後方部分からも熱を発します。熱は壁を温め天井部へとちょくに行くので全く参考にならないですｗ

>>364 ただの自己満DIYさん
それでも瀬戸内みたいな少数派を一般化するよりいいと思うが？

>>364 ただの自己満DIYさん
> 家など価値のないもの
こんな一般的でない考え方の人間の意見は聞くに値しない

>>366 匿名さん

家に価値がある??
建てた瞬間から目減り。固定資産税を毎年払う。修繕費が必要。20年で無価値。30年すぎると売っても解体費を差し引いた値段じゃないと売れない。
いったいどこに収益が生まれているの??

>>365 匿名さん
2月に20度超えた暖かい日を狙ってテレビの上の温度図ってドヤ顔するのと、
瀬戸内海沿岸の陽のあたる家、
どちらが一般的?

昼にドア開っぱなしで廊下に温度送ったけどそれでも温度上がり続けてコレ。
夜までドア開けて温度差げるか、窓開けて20度くらいにしないと、真冬の布団では寝れないな

遮熱の窓と、断熱の窓には相当な差があるよ。
無駄に遮熱付けるのはやめたほうがいい。

窓は断熱にして、夏はシャッターやアウターシェードで遮蔽すればいいだけ

液晶じゃなくて有機ELですよ
先ほどから消して計ったら0.7℃ほど下がったから
大画面な分影響あったかも

ただ、床面付近もほぼ同じ温度で差は無い感じです
日射があってもなくても均一で変わらないのが良いと思いますね。

>>367 ただの自己満DIYさん
金勘定でしかとらえない下衆な人間性
いい家に住むと心が豊かになるということをしらない下流人類w
頼むから子供つくらんでくれ

有機ELのパネルって厚さ5mmしかなくて特に発熱も無いから
影響は気のせいかも

>>372 匿名さん
値段の高い車載ったら、傲慢な運転しそうなやつだなｗ

>>374 ただの自己満DIYさん
うわ！お前絶対譲らないマン？

>>373 匿名さん

残念!有機ELも35度位になるみたい。どこが温度上がるのかは知らんけど。
テレビがあれば録画機もあるでしょ。ブルーレイは電源入れてなくても、かなり発熱してます。
電子機器の真上の温度測っても、スルーします。
私はスイッチボットという温度計を10台すべて同じ温度に調整して各部屋においています。基準にした温度計は小型の時計が付いているものを4代並べて一番低い温度を選んでスイッチボット10台同じ温度に調整しています。

不動産は土地部分に価値があり
建物は減価償却するので
新築時で土地８割建物２割
半減して土地９割建物１割
最後は土地のみになる

>>375
うぉっ！マン認定マンがここにもいた！

>>377 匿名さん
建物２割で建てられるのは立地が良い場合のみ
土地と建物延床それぞれ40坪の例では
タマホームの坪単価50万
全国平均で土地5建物5割の半々
瀬戸内だと土地2建物8割程度

>>379 匿名さん

思いっきり上位やないかいｗ突っ込まれるために用意したのか?

家の性能でローコストにも敵わないからって土地が安そうとか、タマホームしか建てれないとか中傷するのやめたらｗ
非常に残念だよかっこ悪いよ。
さっさと中途半端な窓取り替えたらどうよ。我が家の一室明日気温高いからドア締めたら無暖房で30度越しそう。ローコストでオーバーヒートか、時代は変わったな。やっすい家で十分。その家に勝てないなんてローコスト以下ｗ

数日で面倒くさい流れになってるな

外の環境からの影響を受け難いほうが結果的に
安定的な室内環境が維持できてその結果
省エネになります。

外からの影響で変化量が多いほど、無駄に冷暖房が必要で
結果、無駄な消費をします。

>>382 匿名さん
>>外からの影響で変化量が多いほど、無駄に冷暖房が必要で
結果、無駄な消費をします。

えーーっと、何度も申しておりますがーー、
夏はアウターシェード、シャッターで100パーセント窓より外で日射遮蔽をしています。
例１，シャッターで日射を１００パーセント遮蔽、窓はLow-e断熱ペア、プラス内窓ノーマルペア。
解説、シャターで遮蔽してしまえばガラスが遮熱だろうが断熱だろうが同じです。
冬に日射を得るために断熱にするのが普通かと思います。
例２，アウターシェードで８０パーセント日射遮蔽、窓はLow-e断熱、プラス内窓ノーマルペアガラス。
数値でいうと、窓より外に設置してあるアウターシェードで８０パー日射をカット、断熱窓で４０パーカット、ペアガラスで２０パーカット、レースで３０パーカット。
解説、アウターシェードで８０パーカットできているので、室内に入る熱量は２０パーしかない。その２０パーを遮熱にして６０パーカットしても、断熱で４０パーカットにしても大した差はない。
冬の日射取得を考えたら断熱にするのが普通の考え。

あなた達数名は遮熱をダブルで付けているそうですが、そうなると日射を1枚目で60パーセント2枚目で６０パーカットになります。1枚目を窓で直接カットするので窓枠サッシ部分は高温になります、その熱は2枚目のサッシを通して室内に取り込まれてしまいます。夏は窓より外で日射遮蔽をするのが常識でどちらが夏涼しい家になるか数値を見ただけでわかると思いますし、どちらが冬日射を多く取り込めるか考えたらすぐわかるとおもいます。

夏の料金明細で比較してみては？

>>384 匿名さん
比較は可能だけど、あなたは寒い冬でもエアコンも使わないドケチ人間ですし、一番電気を使わない時期の値段も4人家族で一般的に考えられないような省電力です。
我が家は夏ほぼ人がいる時間帯エアコンは冷房や除湿でつけっぱなしです。あなたはおそらく寝る時間帯だけでなく、普通に生活してる時間帯もエアコンをオフにしそうな雰囲気がプンプンします。
私の家の性能はそこそこ良いですが、強烈なドケチな4人家族と消費電力比較しても全く条件が違うので差はあるかと思います。

シャッター+Low-E窓+内窓ノーマルペアガラス+カーテン。

西日が当たり続けて日中不在夕方６時ころ帰宅し一番暑い夏の時期撮影した写真です。シャッターをしていてもサッシが温められて33.9度まで上昇。ですが室温は28度弱。西日の当たる窓は他にもあります、我が家は南から日射を得られないので西向きに立っており西に窓が多くついていて室温が28度くらいとなっています。

結論
ケチは家なんて無価値なものと考える

>>386 ただの自己満DIYさん

＞南から日射を得られないので西向きに立っており西に窓が多くついていて

間取の設計ミスでしかない
南南東向きで東側と南側の２面採光が良い
西側や北側は水回りの小窓程度、
西日は隣家で影になる位置とすべき

ナンセンスである

>>388 匿名さん

タマホーム営業に敷地を考慮させたら酷ってもんですぜダンナ

>>388 匿名さん
好き勝手いうねー。
設計のミスって自分たちで納得して西日対策もして建てて満足してるんだからミスではないでしょ。
南に建物が建っているし、無理やり南に向けて建てても1階に日が当たらなければ意味がない。
駅から徒歩数分のエリアで真南がこれでもかと開いている土地などほぼ皆無。3階建ての建物で日陰になったり、それ以上にマンションの日陰に入らない土地を探すとなるとなかなか難しくなる。
今住んでる土地でもマンションに日光を遮られる時間がある(太陽高度が低い時のみ)

南に開けてる土地があるのなら最高だが、世の中そんな土地はそうそうない。

西日対策さえすれば、冬昼から夕方まで日射取得でき、夏シャッター等で遮蔽してしまえばほぼ壁と変わらないので室内も熱くならない。
2階は南から日射取得できるので吹き抜けを通して熱気を送れるのでそんなに問題はない。

条件の悪い土地に建てている我が家よりも、家の中は寒く、夏は暑く、家の価格は我が家より高く、無知なために窓の性能の数値だけを信じ日射取得を捨て、金をどぶに捨てるような家に仕上げてしまったことに今更気づかされてショックなのはわかりますよ。
我が家激安ローコストなのにヒート20G2レベル仕上がってる高性能な家にかなわないのはよくわかります、ショックだろうけど八つ当たりしないでね。

心地よい朝陽が射し込まず、日中も夕方まで陽があたらない
夏期はようやく陽が射し込む夕方にはシャッターを閉めて暗くしてしまう。
特殊な事例の苦肉の策、一般的には当てはまらなくて当然である。

>>392 匿名さん

＞＞心地よい朝陽が射し込まず、日中も夕方まで陽があたらない
全てが間違えている・・・。

朝日は入る。なぜなら裏のアパートを崩したから陽が入るようになっている。夏場は迷惑な話よ、東から日が当たるなんて想定してなかったからアウターシェードもつけてない。東も西も太陽の強さは同じ、朝だから気温が低く熱く感じないだけで太陽光の力は同じ。
夕方まで日が当たらないって・・・家はどこ向いてるの？？北向きですか？？？
冬場昼12時には直射日光が入る。
言い忘れていたが、真西に向いているわけではない。わかりやすく西と言っているだけで。

もう皆さん他スレ立ててやったらどうですか？
例えばパッシブデザインどう思う？　とかで。

要は日射取得否定派はパッシブデザイン反対
日射取得肯定派はパッシブデザイン賛成
てことじゃないの？
少なくとも内容がサッシの樹脂アルミとは全く関係なくなってますよ。

>>391 ただの自己満DIYさん
ローコストってのはどっかで抜かれてるから安いんだけどねwww

やーいダサダサタマホーム

>>395 匿名さん
もう攻める次の一手が見当たらない状態ですねー。
どっかとは?抽象的すぎて何のことかわかりませんがー。

>>397 ただの自己満DIYさん
いやいや攻める手もなにも最初からそこですよ？

>>398 匿名さん
最初からそこ?底?

>>393 ただの自己満DIYさん
おかしいな
東は遮熱タイプだから午前は温度上がらんのでは？アパート関係なしに