神奈川県で注文住宅で従来工法で建築予定です。
窓をどうするかで悩んでいるので相談に乗ってください。
ＨＭの標準でLOW-Eでアルミサッシの窓が付くんですが、オプションで樹脂サッシに変更可能ですが14か所の全窓やると+100万近くもかかるそうです。
もしくは小さい窓は樹脂サッシにして、大きい引き違い窓はアルミサッシにして内側にもう一枚樹脂サッシ窓をつける2重窓もできるそうですがこれだと一気に金額が下がり50万～60万でできるそうです。
費用対効果的にはどちらがいいでしょうか？
皆様の考えをお聞かせください。
[スレ作成日時]2016-04-10 20:22:19
>>182 評判気になるさん
それば開き直りですよ。
結露が起こる環境下ではカビが発生しやすくなりますよね。カビは当然ながら健康面からみても良くありません。だからこれから新築やリフォームを考えるなら結露は人や家の健康を保つ為に排除できるならした方が良い訳です。
樹脂枠に断熱材が入ってるのは国内ではシャノンだけです。海外製品は詳しくないので分かりません。LIXILやYKKAPも技術的には可能でしょうからサッシ後進国の日本ですが各社が切磋琢磨して各サッシメーカーが世界に誇れるような素晴らしいサッシを作って欲しいと思います。
結露なんか気にしないのであれば無理強いはしませんけど…。
アルミでも結露させたくなかったら、しっかり換気することです。うちは第３種なんで、一年中吸気口はしっかりあけています。だから冬はおもいっきり冷たい空気中入ってきます。そのかいもあって全く結露しません。
引き違い窓はやはり気密が悪い。某大手の賃貸の引き違い窓は寒い日だと窓の僅かな隙間から冷たい外気が入ってくるのが分かる。断熱と共に気密も非常に大切。そういう優秀なサッシを使う事で防音、防結露など恩恵がある。
やはり気密断熱性能なら木製ケースメントでしょう。
引き違いは最悪。
樹脂ペア内窓+アルミシングルの２重サッシにスタイロ挟んでもこの状態。
外窓が結露してる。
https://farm8.static.flickr.com/7863/39694408613_a98726f318_o.jpg
今朝やけに寒くて目が覚めた
カーテンが揺れているので何かと思ったら風が強くて隙間風でユラユラしてる。参ったね
賃貸の安い引き違いアルミサッシなんで仕方が無いのでしょう
実家のリホームを考えて居てここへたどり着きました
断熱と結露防止の換気対策の参考にさせていただきます。
YKKしばりならAPW430は白しか無いのが難点。
一階LDKの開口多いところはAPW330の真空トリプルで引き違いは一箇所くらいにして、あとはFIXやテラスドアで対応するつもり。
家建てるなら窓だけは絶対にケチるなよ。
アルミや複合サッシなんて入れたら
どんなにいい断熱材使っても冬は寒くてたまらんぞ。
窓は見た目より性能、最低でもオール樹脂にすべき。
標準がエルスターSなんだけど、サーモスXやAPW330と比べてどうですか？
熱貫流率などでは性能はサーモスX>エルスターS>APW330で、複合サッシのサーモスXが一番良いんですよね？
窓枠スッキリしてるので、割増料金でサーモスXに変更しようか検討してます
工務店してますが、
最近、アルミ樹脂複合サッシも、樹脂サッシも、14ヶ所なら、正直な話、100万の差は出ません。
よく出て、15万です。
残念ですが、HMのオプションは高いです。
選んでしまった、あなたに、
ただただ、残念としか、言いようがありません。
私の場合は九州なんで特にオール樹脂サッシの必要性を感じなかったです。近隣でもあまり見ません。
ハウスメーカー標準は複合でハウスメーカーオリジナルのオール樹脂に変更するのもそんな大きな金額では無かったです。
結局見た目でガラス面積を増やしたハウスメーカーオリジナルのサーモスXにしました。
遮熱にしましたが快適で冬場に結露も有りません。
>基本プランのサッシがアルミで、アルミ樹脂複合にすると、約30万円アップになるのですが、
10年程昔の標準仕様です。今ならオール樹脂を選びましょう。APW330樹脂スペーサーあたりが狙い目。
樹脂サッシにこだわる奴は、玄関ドアや勝手口ドアの断熱性能にも気いつけろや
断熱玄関ドアでも樹脂アルミサッシと堂々かそれ以下の断熱しかないのをどう思う？
玄関から熱逃げまくりやぞ
＞地場メーカーの新築で温暖な地域、全室24時間エアコン稼働、除湿機稼働、外気温5度以上でも樹脂トリプルはびしょ濡れな家が画像付きで出されてました。
築1年目はやむを得ない面も有ります。
アルミサッシはやめたほうがいい。
最低でもアルミ樹脂タイプ。
断熱にこだわりたい場合かつ安く済ませる場合アルミ樹脂＋内窓。
金が余ってるならトリプル樹脂、まだ金があるならトリプル樹脂＋内窓。
内窓は自分で取り付けできます。ヤフーショッピングに売ってます。
アルミサッシって、樹脂アルミ複合だよね？
それくらいなら、樹脂アルミ複合サッシを採用していいと思うよ
樹脂サッシにしても、別に家が暖かくなるわけではないからね
保温性がいいぐらい
暖かくするのはエアコン
電気代も樹脂サッシ採用するより省エネのエアコン採用した方が安くなると思うよ
エアコンにどれくらい予算かかるかも含めて検討しないと、変なことになるよ
樹脂サッシに拘って、燃費が悪い安いエアコン使っているようだと、ちょっと疑問
このスレにいる方はおそらく
アメリカでは24州でアルミサッシ使用禁止
というのを聞いたことがあると思いますが、
どうやらデマかもしれません。
現在調査中です。
近日公開。
現在19州で使えることが確認されました。
アルミより樹脂の方が省エネ性に優れていることは確かですが、環境派とかパッシブ派といわれる建築家がミスリードを行っていることで全国の建築会社が誤った知識をつけていることは残念に思います。
環境問題はやはり嘘が許される世の中なのでしょうか。
アメリカでアルミサッシが使用禁止かどうかは知らんが、日本のアルミ樹脂複合は
海外の樹脂窓と比べて性能が低すぎる。
熱貫流値見たらわかるが、サーモスXでギリギリってとこだろ。
そして窓の性能は省エネがいいだけでなく快適性にも大きく影響してる。
アルミ樹脂複合ぐらいの性能だとコールドドラフトおこして冷気を感じるから
快適さが全然劣る。
エアコンで室内を温めても窓際の温度が低いので、その温度差で室内で対流が起こる。
これが室内設定温度と体感温度で差が出てしまう原因。
窓の性能が高いとホントに家の隅々まで温度が一定になって快適になる。
部屋だけじゃないよ、トイレや浴室も含めて。
北欧とか海外のユーチューバーで自宅で撮影してる人の格好みてみ。
真冬でもみんなTシャツ一枚で過ごせるのが当たり前の性能だから。
そして掛布団も日本みたいに分厚い羽毛布団なんか使ってない。
日本のトイレの便座にだけ何でヒーターがついているか？
それは日本のトイレだけが寒いから。
日本のヒートショック死亡者数だけ先進国でダントツ多いのはなぜか？
それは日本の浴室だけが寒いから。
壁の断熱性能は、断熱材を厚くすればいくらでも高められるが
窓は、窓そのものの性能値がすべて。しかも壁に比べて何倍も
断熱性自体が低いもの。
だからこそ断熱性を考えるうえで、窓が一番優先順位が高くなるんです。
ポジショントークのYouTuberのせいで極端な情報や嘘、ミスリードも増えてるから気をつけないと。
同じペアガラスで比べるとフレームはアルミ樹脂複合の方が細くなるから断熱性能の差は樹脂と比べても少なくなるよ。
YouTubeとかみておかしいと直感的に思ったことを自分で調べ直してみると直感が正しいことも結構ある。
耐久性や耐候性も、樹脂も最近は高いと言われてるけどアルミとは比べ物にならない。
>251
単純に寒い地域がヒートショックによる死亡が多いという事にはなりません。
そもそも北海道や東北地方のような寒い地域は、日本の中でも断熱性に関して
進んでいるからです。樹脂窓、ペアガラスなんてのはだいぶ前から当たり前でした。
それを示すかのように、心疾患による県別の志望者数が少ない順に
1.北海道
2.青森
3.沖縄
4.新潟
5.秋田
となっています。沖縄はそもそもかなり温暖地域なので少ないです。
https://saiconst.jp/blog/415/
ワーストで栃木となっているのは、基本的には関東で温暖地域に分類されます。
そのため北海道や東北地方ほど高断熱化が進んでいないのに、日光などそこそこ
寒くなる地域も混在しているという状況です。そのような中途半端な断熱で
そこそこ寒い地域がある県が下位の方に多いという専門家のコメントでした。
ヒートショックと断熱、諸外国との比較に関する考察は下記のページを参考にどうぞ
https://wellnesthome.jp/215/
>254
そもそも日本においてはまだ高気密高断熱の定義付けさえされてないのでその様なデータは存在しません。
本来義務化されるばずだった次世代省エネ基準でさえ先送りされました。日本の基準なんてまだまだその程度なんです。
窓の基準に至っては中国より劣るらしいです。
・海外に比べ日本のヒートショック事故が異常に多い、特に冬
・国の定める断熱基準が海外に比べて低い、というか義務化さえされてない
・特に窓に至っては極悪、賃貸物件ではアルミ単板ガラスが未だに多く見られる
海外では建築基準法違反レベルらしいです
この現状だけでもヒートショックと住宅の断熱性に関しては無視できないと思います。
>255の方も含めて、ここに書き込んでる方のほとんどは北海道や東北の人では無いと思います。
北海道出身の友人が言ってました。東京の家は寒いと。
ドイツ人の仕事仲間が言ってました。日本の家は寒いと。
実際、北海道の友人宅はとても断熱性が高く快適でした。
ドイツを訪れた際も同様でした。賃貸物件でですよ。
先進国で冬は家でも寒いのは当たり前なんて思ってるの日本人だけだと思います。
工業製品は海外での競争に晒されますが、住宅に関してはそうではなく日本だけ
遅れてるんです。
そりゃ耐用年数の違う海外では、断熱材の入ってない古い家だってありますよ。
それでも新しい基準を設けて、どんどん改善していってますよね。
私が言いたいのは、日本の住宅業界の志のことです。
本来、新しいもの、便利なもの、革新的なものってのは最初はオーバースペックと感じるものです。
それでも大手メーカーが普及に努めて、コストが下がりやがて当たり前になり、人の生活を豊かにするもんだと思ってます。
ところが住宅業界はどうですか？未だに樹脂窓ってオプションのとこ多くないですか？
百歩譲って、日本の断熱性、窓、が世界トップクラスなら、まだまだオーバースペックだからもう少し安くなるまで待とうって言うのはわかるんです。
でも現実は海外から見ても下の下、なのに海外標準にしようとするだけでもムチャ高くなる。
これって大手メーカーというか住宅業界の怠慢でしょ。
>>263 通りがかりさん
車や家電でも日本製は壊れにくさでいったら世界一だぞ。
日本の大手ハウスメーカーが樹脂窓標準じゃないのは耐久性に不安があるからなのも理由の一つだぞ。
例えばヨーロッパで50年の実績があるって言っても日本と気候が全く違うからね。
ヨーロッパの気候は木材にしても樹脂窓にしても耐久性にはめちゃくちゃ有利な気候だぞ。
それを日本に持って来て50年は持ちますって言われても実際わからんぞ。
オプションで選べるんだから選びたい人は選べば良くないか？
それにドイツ素晴らしいとか言ってもフォルクスワーゲンですら排ガス不正してるような国だぞ。
なんでもかんでも自分の理論や理屈に有利な情報ばっかり出してると逆に説得力なくなるぞ。
日本のサッシ産業はアルミの量産ラインが主だから価格もアルミの方が安い。アルミの加工技術において日本の技術が高いのは事実だが、近年は大手サッシメーカーでもアルミの製造ラインから樹脂サッシへの転換を進めている。
積水ノイエをはじめとして、大手メーカーも徐々に樹脂サッシの採用を進めており、出荷率の推移から見て将来樹脂サッシのシェアが拡大してゆくのは自明の理である。
しかし樹脂シェアがアルミを上回るのは何年後かは分からない。現状の売れ筋は樹脂アルミ複合。もう少し樹脂の値段が下がってこないと急速なシェア拡大は難しいか。。
あと欧州に比べて日本が樹脂窓の耐久性において極端に不利ということはないです。
木材については高温多湿な気候が菌類の活性に大きな影響を及ぼすために寿命を左右しますが、樹脂の劣化因子は紫外線、気温が主です。
比較的加速条件で耐久性テストが行いやすい因子ですし、日本の気候が上記２つの観点で欧州と極端に異なることはありません。
ただ白色樹脂の変色については数十年という単位で多少発生する懸念はあります。日本メーカーの耐久性対策も、この変色の観点で工夫がされている部分はあります。
なんか樹脂窓が普及する事に否定的な人多いんやな。断熱性上がるし、普及すればもっとデザイン性のいい窓も開発されるやろ。
別に悪い事なんて無いやろ。
寧ろ普及してない事で開発が遅れとる気がする。
なんかこの流れ日本のガラケーを彷彿とするわ。性能もそうやし世界的にも樹脂窓がスタンダードなんやから、結局日本も後追いで樹脂窓がスタンダードになりつつある。
>270
そう、結局は価格なのよ。
で、中々価格が下がらないのは住宅業界の怠慢。
家電業界ならブラウン管TVからフラットTVに代わろうとした時、積極的にフラットTVを売り出したもんよ。最初は画質も悪かった。それでもブラウン管で十分ですなんて言わずに、これからはフラットの時代ですってアピールして、今の普及に至っとる。
ところが住宅業界はどうだね？
未だにアルミ複合で十分ですって言っとる。
小さな工務店ならまだしも、大手メーカーまで。
世界を見てみい、中国でさえ日本より普及しとるわ。
本来なら大手メーカーこそ率先して高性能な樹脂窓使うべきやろ。ただでさえ坪単価高いくせに、窓の性能もよく無いってどう言う事やねん。
樹脂サッシの短所
・枠の幅が広くて、野暮ったい。
・防火地域では、防火シャッターやら防火仕様やらで割高になる。
・低温下で割れやすい。←寒冷地では落雪・氷に注意が必要
樹脂サッシの長所
・断熱性能が高い。
・原料コストはアルミよりもかなり安い。←でも実売価格はアルミ複合と大して変わらない
外は耐久性のあるアルミ。内は樹脂がベスト。
複合ペアサッシ＋内窓樹脂ペア、4枚ガラス、トリプル樹脂より断熱性能いい。我が家はこれを採用して今も無暖房継続中。今朝5度でしたが室温1.5℃くらいしか低下しなかったです。
建てた後からでも内窓付けれるのでお勧め。
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
