物件比較中さん [男性 30代]
[更新日時] 2023-10-01 21:00:35
品川イーストシティタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都品川区東品川五丁目9-2(地番)
交通:JR山手線「品川」駅からバス7分徒歩4分
東京モノレール「天王洲アイル」駅から徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線「天王洲アイル」駅から徒歩6分
間取:1LD・K~3LD・K
面積:41.62m2~104.18m2
売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[マンションWOM!関連記事]
https://www.e-mansion.co.jp/recommend/archives/122/
[スレ作成日時]2016-04-08 15:19:32
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物件概要 |
所在地 |
東京都品川区東品川五丁目9-2(地番) |
交通 |
バス停まで 徒歩4分 バス所要時間7分 山手線 「品川」駅 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩5分 東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩7分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
363戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上26階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年07月竣工済み 入居可能時期:2023年07月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
品川イーストシティタワー口コミ掲示板・評判
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501
匿名さん
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502
匿名さん
GOOD NEWSだね
船着場、確かに1ヶ月以上前から、建設していますよね。
待合室やトイレができれば、便利ですね
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503
匿名さん
綺麗なところにやたらと目立つトイレを作る文化って何なのかね。
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504
マンション検討中さん
東向きレインボービューだといくらくらいかな。価格表がほしいですね。
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505
匿名さん
運河沿いのプライベートデッキは住民の専用なんですか?
他の人は入れない?
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506
匿名さん
>>503 匿名さん
待合室もトイレも仮設だよ
清掃事務所再開発の段階で取り壊しでしょう
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507
評判気になるさん
清掃事務所、縛りの期限がきれたら何になるか気になりますね。
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508
評判気になるさん
>>505 匿名さん
プライベートデッキなんだから、住民専用なのでは?
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509
匿名さん
>>504
これだけ売れてないとさすがの住不も考えるだろう。品川コンテナふ頭で駅までも結構距離があるとなれば。
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510
匿名さん
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511
匿名さん
まずはどれだけ売り出すんでしょうね。
かなり予約の花がついていると噂だけど。
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512
匿名さん
受付3月中旬からでしょ?
戸数は未定になってるけど、まだ決まってないの?
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513
匿名さん
3月中旬から第一期スタートだが、広告開始したの昨年の4月からだからね笑
客だまりが悪くてずっと販売スケジュール後ろ倒しにしてたからようやくだね。
さて本広告でどのぐらい供給するか楽しみだ。
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514
匿名さん
大規模物件なら大抵広告四ヶ月から六ヶ月で一期スタートするからね
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515
匿名さん
3月中旬からか。
東向きレインボービューの部屋もでるかな。
販売戸数が未定ということは、予約状況などはモデルルームにいかないと分かんないね。
ありがとう。
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516
マンション検討中さん
>>515 匿名さん
うちはレインボービューは高くなりそうなんで、西向きでもいいかなと思ってるんですが、やはり後ろ髪が引かれますよ。同じ値段だったら東向きにすると思います。
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517
匿名さん
コメントありがとう。
運河ビューもいいと思うよ。向きで値段は変えないでほしいよね。
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518
匿名さん
>なんでタワー第一期が売り出し9戸だけなん?
>意味不明。誰か訳を教えてエロい人。
これにはからくりがありましてね。不動産というのは、性質上代替えの無い資産であり物産であるため、
公正な取引を求められているわけです。
だから広告表記については、表示の規約があり、その内容に基づいて行うわけです
マンションの場合、青田売りが主流であり、計画当初から詳細な情報が定まっていない場合が多く、集客の見込みや想定価格に対する反応がわからないわけです。
でも、広告はうって告知はしないといけないわけで、販売の早い段階からうつのが予告広告というもので、折込チラシやHP、スーモ誌などで、一度は目にしていると思います。
今まさしく品川イーストシティタワーがその状況で、それを昨年の4月ぐらいからうっているわけです。
今販売開始時期を3月中旬にしているということは、概ね1期のスタートが切れる見込みがたったのか
それともひとまずの暫定のスケジュールでそうしているのか、ずっと延長しつづけているのかわかりませんが、
現状予告の状態です。
なぜ延長するかですが、広告上1期のスタートを切った時点でどの程度の住戸が供給できたかどうかは、業界的には一つの人気の指標になる為、「第一期おかけざまで●戸即日登録完売」ように第一期での戸数が多いほど人気のある物件であるというような告知ができるわけです。
もちろん実際に部屋に登録をいれている方は、長い間スケジュールを引っ張られて、あてこんでいってる様子をみているから、そんなの当たり前じゃんとわかってはいるんですが、初めて広告を見る方にとってはインパクトがあって人気物件であるかのような演出ができるわけです。
つまり販売時期を後ろにずっと伸ばしていけば、お客様がついてくる限りはその演出ができるわけです。住友の場合買う人だけを各住戸にあてこみスタートを切れるまではずっとひっぱって行くスタイルをとっています。
今がまさしくそんな状態です。ほかの方のレスで、モデルルームでたくさん花がはいっていたね。人気物件だね。みたいなコメントがあったけど、まさしく住友の狙い通りなわけです。
今回のケースでは告知活動自体は昨年4月頃から始まっていましたが、今年3月中旬に第一期スタートをきったとすると第一期スタートまで約1年を要しています。参考までにプライムパークスは昨年6月上旬、積水は9月
予告広告の段階では、「 販売を開始するまでは、契約または予約の申し込み、並びに申し込み順位の確保には応じられません。」という文言をいれますが、この通り本広告にてしっかり情報を対外的に告知しないうちに販売をしてはいけません。
前置き長くなったけど、予告物件9戸にしている理由は、実際の供給予定が9戸しかないわけでなく、これも広告のルールをうまく使った集客策のひとつです。住友はよくやる手口で
客寄せ用の価格の安い部屋を下限の価格として、広告上うたいたい。ただ販売戸数を未定と表記した場合は最低価格、最高価格だけでなく、最多価格帯という住戸の中で最も多い価格帯はいくらか、またその価格帯のものが何戸あるかまで、表現しないといけなくなるわけです。
今回住友が避けたかったのは、この最多価格帯の記載をはぶきたいけど、最低価格はうたいたかった。
その為に仕組んだのが、10戸未満の供給戸数というわけ
10戸未満の供給戸数をうたった場合は、最多価格表示を免れることができるんだよ。
つまり住友自身は客寄せ用として安い価格を広告上載せる為に、9戸を意図的に記載をしている。
プライムパークスの物件概要を見ていただくと、ちゃんとセオリー通り、戸数は未定だけど、最多価格をうたって最低価格と最高価格をうたっているでしょ? これが本来の適正な表現。
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/outline/index.html
9 戸の予告広告だとまだ動かなくていいやと勘違いされる可能性もあるからね。
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519
匿名さん
レインボービューありましたよ。
東向き24-25階の中住戸3LDKで7180万円でした。
もう予約入ってたと思いますけど。
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520
匿名さん
>>518 匿名さん
わかりやすい説明ありがとうございます。色んな謎が解けました。
私はここすごく好きです。
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521
匿名さん
>9 戸の予告広告だとまだ動かなくていいやと勘違いされる可能性もあるからね。
マンション販売ってキツネ(売り主)とタヌキ(買い手=消費者)の騙し合いだからね。予告広告中の反応を見て、価格調整するし、売出し戸数も変える。当然の話しだけれど。
買う気を余りださずに、予算を控えめに営業交渉すると、場合によっては良いかもしれない。
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522
匿名さん
>>519 匿名さん
レインボー予約入ってた?
中旬からの受け付けで、被っても、抽選してくれるはずだよね。
ありがとう。
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523
匿名さん
>>522 匿名さん
被らない部屋を勧められますよ
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524
匿名さん
>>521
いや、キツネ(売り主)がタヌキ(買い手=消費者)を一方的に騙すという構図です。
仲介業も含め不動産業界というのは、消費者にいかに損をさせるかを志向する商売です。
なかなか変わりませんね、この業界。
業界内でも多少マシな企業もありますが、概してろくな業界ではありません。
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525
匿名さん
販売活動を開始してはや1年もなるのに全く盛り上がらないね、ここ。
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526
匿名さん
もうすぐ受付開始ですね。
やはり東向きレインボービューは狙ってる人多そうやね。
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527
匿名さん
最上階からのレインボービューシュミレーション。きれいに見えるのは23階以上。
はっきり言ってここの価値はレインボー見える部屋だけ。
場所的にマンションの評価額は坪270がいいとこだからレインボービュー一点狙いの
人は多いだろう。
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528
匿名さん
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529
匿名さん
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530
匿名さん
529がいいこと教えてくれたよ。
結局天王洲って東品川二丁目がいいのと、天王洲のおしゃれな雰囲気って、まさしくこの地図の位置のロケーションをいうんだと思う。
たしかにこの物件は天王洲最寄りだけど、なんか違うんだよね。
勝島を見ているような感じかな。てか勝島より品川埠頭自体は、なんもないな
勝島の方がスーパーが近いし、価格も安いしいいか
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531
マンション検討中さん
勝島とは全然違うよ、さすがに…買えない人が下げて欲しくて言ってるのかもだけど
結局価格もあるが住んでる層も違う
ワールドのときもさんざん批判あったけど、便利で眺望もよく、設備最新、住環境は落ち着いていていいところだと思うよ
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532
匿名さん
>>531
ワールドは京浜運河の西側で港区で品川駅徒歩。ここは、幅100mの運河対岸で品川駅まで徒歩は無理。
しかも品川区アドレスは許すとしても天王洲エリアならまだいいが天王洲でさえない。
>タワーだと、340はするよ
分譲価格のことを言ってるのではなく、中古物件として売買されるときの不動産評価=適正価格のこと。
ここが@340で売り出されたら買う人は@70万円分は含み損覚悟だね。それでも買うのは勝手だが。
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533
匿名さん
ここってさ、一番近いスーパーWCTマルエツだと思うけど片道1100m徒歩14分もかかる。東京入国管理局までは徒歩8分、品川火力発電所までは徒歩4分で着くけど。笑
昔、ゴクレがクレストスカイビュー東京って新幹線の引き込み線わきの陸の孤島みたいなマンションを売り出したのと同じ島だよね。セカンドハウス用ならいいかもしれないけど。
しかし、豊富に中古物件が出てくる住不のフラッグシップWCTがだいたい@280-350くらいで買えるのに、わざわざここを@340で買う人は新築にこだわるのせよ奇特な人だと思う。
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534
口コミ知りたいさん
>>533 匿名さん
マルエツまで14分笑笑
明日実際に歩いて何分かかったか報告して、
ごめんさいと謝りなさい
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535
匿名さん
>>534
タワーの場所からだと1.1kmあるから徒歩13-14分に違いない。googleで測ってみな?
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536
匿名さん
西側も結構いいですね。ウォーターフロント。迷ってきました。
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537
匿名さん
ここが天王洲アイル物件でなかったらどこがそれに当たるのさ。もともと天王洲アイルなんて住所はないんだし、言いがかりにしか聞こえない。
WCTが買えるレンジは240-350で平均296.3ですよ。下限値で嘘ついてここより高く見せようとかやめたらどうですか?ここが坪340とかWCTの平均よりはるかに高いのを嫉妬してるんでしょ。免震、最新の内装とスペック、駅近条件、よりよい眺望条件があるんだから当たり前です。中古が値下がり中で売却したいんでしょうけど、こちらに著かい出すのはやめてください。
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538
匿名さん
モデルルームの仕様も上品さがあって、ハンズフリーキーだったり仕様もよかったです。結構予約の花もつけてあったのでノロノロしてるとすぐに売れてしまいそうな感じでした。気になる方は早めのMR来場をお勧めします。
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539
匿名さん
>>538 匿名さん
おはようございます。もちろんもう行きました。西向きも花が結構ありましたね。
ラウンジがパノラマになるようなので、運河ビューでもいいかなと迷ってます。贅沢な悩みなのですが。
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540
匿名さん
>>537
コンテナ島の不便なここが340なら、もう少し頑張って芝浦のクラッシィの方が断然いいな。田町駅まで歩いて数分、仕様も良く、来年にはTGMMも完成するなど再開発も進む。
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541
マンション検討中さん
レインボービューの部屋いいなと思ったのですが、年収850万のうちは住宅ローンが難しいみたいでした。
残念です。
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542
匿名さん
>>540
非タワマンと一緒にされても困りますよね。ここの売りは絶景眺望と便利な共有施設、免震ですから。
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543
匿名さん
シーサイドと比較している人が多いみたい。お金に余裕があればこちらがいいし憧れるけど、経済的にシーサイドにせざるを得ない方も多いと聞いています。
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544
匿名さん
>>533 匿名さん
WCTは240万もあったはず、それに修繕積立金が大幅にアップしたから今後価格は下がるだろうな。
モノレール高架爆音地まで2メートルあったかな?
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545
マンション検討中さん
>>543 匿名さん
541です。
頭金をそれなりに用意できれば、うちでも住宅ローンは可能だったのかもしれませんが、うちはまとまった額用意できる見通しがありませんでした。
残念です。
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546
匿名さん
>>537 匿名さん
WCTは240では買えない…確かに240の成約は1例だけあったけど中庭向きの低層、日当たりなし、1LDKだった。そんな例外的な部屋を言われても1LDKは買わないし。WCTで240で買える3LDKがあったら教えてください。
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547
匿名さん
>>542 匿名さん
>便利な共有施設
ここの便利な共用施設ってなに?
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548
匿名さん
ここが@250くらいで分譲されるなら別だがもし@340なら芝浦や港南の方が資産価値的にも良いと思う。
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549
匿名さん
俺が言いたいのは、同じ@340で港南、ここ、シーサイドなら断然港南、次がシーサイド、最後がここだろうということ。
ただし、ここの高層のレインボービューの部屋だけは眺望という付加価値つくから別物だろうけど。
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550
匿名さん
>>546
あのWCTの成約の半分強は坪300未満での成約ですよ。坪240から280程度の成約も全体の4分の1を占めていました。それは私は内見もしたし、成約表も貰いましたからこれは事実。坪280から350で買えるとか上限だけ正確で下限は実際より上げるというのはそれはダメでしょ。いくら港区って言っても金額的には港区底辺のタワマン。しかも値下りしている中、築12年を買おうとは思いません。こちらの方が交通は便利だし、やはり新築で免震、眺望もWCTより有利なのは大きい。個人的には港区アドレスという以外には良いと思える点はなかったなあ。その辺のプレミアを考えれば、こちらが340、WCTが296という実数は妥当だし将来的にも埋まらないし広がる可能性の方が高い。CTEのエントランスからあのコリドーのすばらしさ行かないとわからない。
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551
匿名さん
>>548
もう値下がり中の古マンションのステマは勘弁してもらえませんか?興味ない画像とか貼って、普通に営業妨害。
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552
匿名さん
>>547
皆さん、ここでウダウダ言ってないでまずはMRに行きましょう。週末は混雑してますから早めの予約が吉です。いい部屋は早めに売れてしまうから初動が大事。
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553
名無しさん
>>552 匿名さん
もちろん、先々週行ってますよ。内予約もしてもらってますよ。
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554
匿名さん
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555
匿名さん
>>550 匿名さん
>こちらが340、WCTが296という実数は妥当
なんで駅から遠いここの方が高いのが妥当なんですか?
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556
匿名さん
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557
匿名さん
>CTEのエントランスからあのコリドーのすばらしさ行かないとわからない。
立地や周囲のマンションの人気や中古価格の推移など冷静に見た方が良いように思います。
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558
周辺住民
運河ビューとレインボービューってある意味贅沢な選択です。。西向きは、低層でも美しいと思う。
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559
匿名さん
これが不動産としての一般的な見方ですね。しかも、ここのタワー棟は低層棟よりも駅から遠くなる。近所にあるのは発電所、出入国管理局、物流倉庫、コンテナ置き場、新幹線引き込み線。生活に必要なスーパー、医療機関、クリーニング屋は近隣に無く、教育に必要な小中学校は遠い。芝浦にも新築はあるのに、それを@340で買う人もいるんだということに驚き。
http://wangantower.com/?p=8966
特に品川の物件は現地を見学されましたか?
現状、その区画は誰も人が住んでいない倉庫街。発電所も近くにあり地区全体が生まれ変わる再開発計画も存在しません。
せめてこれから区画整理が進み、学校やスーパーができることがわかっているのなら再開発一番手ということでオススメもできるのですが・・・唯一の利点は駅近物件なだけです。
駅近はたしかにデータ上有利ですが、私は住宅を資産性だけで判断するのは間違っていると思います。
仮にも5〜6年間というのは人生において短い期間ではありません。小さい子供を抱えて更にこれからも産まれてくるというご家庭が、マンションの目の前に大型トラックがバンバン走り、近所にスーパーや学校がない場所は、私はお勧めできないですね。
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560
匿名さん
>>559
典型的なポジショントークで全く心に響かないし説得力なし
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561
匿名さん
こんにちは〜
見合い部屋がないのはいいなと思います。
運河ビューは、日当たり最高ですが、西日はどのような感じか、、
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562
匿名さん
絶景って、この辺りは足元の景色が悪すぎて評価する気にならんね。豊洲とか有明とか行ってみたらいいよ。本当の眺望ってどういうものかわかるから。
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563
周辺住民
>>561 匿名さん
こんにちは。
日当たりは当然いいと思います。スミフのことだから、窓ガラスはいいのつかってると思いますが。ガラス好きなデベです。
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564
匿名さん
>>563 周辺住民さん
運河ビューはやっぱり日当たりポカポカですよね〜
西向きなんで、西日だけどのような感じか気になりますね。ありがとうございます!
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565
匿名さん
周辺環境スカウターというサイトで、ここをみたらスコアは1000-10000のなかで5584しかなかった。しかもこれはスーパーなど各生活利便施設までの直線距離で評価してるから徒歩距離だとさらに低いかも。普通はどこでも7000-9000は出るんだけど…
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566
周辺住民さん
>>564 匿名さん
西側低層なら、水面の光の反射のほうを気にした方がいいかもですね。
テラスさんの場合は、バルコニー広いので問題ないみたいですが。
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567
周辺住民さん
>>566
あと風も。運河沿いだから吹くときは吹くよ。
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568
匿名さん
ちなみに豊洲2は8336ポイント、港南4は8787ポイント、芝浦3は9123ポイント、月島1は9083ポイント、有明1は6920ポイント、ここは5584ポイント。ここは有明より不便という…
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569
匿名さん
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570
匿名さん
>>537 匿名さん
>ここが坪340とかWCTの平均よりはるかに高いのを嫉妬してるんでしょ。
こんなこと書いて煽ったら荒れるの当たり前。嫉妬されてるとか自意識過剰。決して素晴らしい立地じゃないのは確かなんだから謙虚に健全な会話をしましょう。
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571
匿名さん
駐輪場
駐車場
ごみ捨て場
は共通のはず。
あと共有施設。
エントランス2つも共通。確か
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572
匿名さん
駅前か。。りんかい線からもモレレールの駅から近そうですね。
内廊下でしょうか‥
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573
匿名さん
>>571 匿名さん
タワーなのに各階ごみステーション無いの?そんなはずない。タワーは各階ごみステーションありだよね。タワーは常駐管理、24時間警備だよね?全館モニター監視する防災センターもあるよね?考えてみればタワーとしては小規模だからいろいろ確認したい。
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574
匿名さん
スーモだと、販売時期3月下旬、公式だと3月中旬だがどちらがただしい?
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575
匿名さん
>>574 匿名さん
興味あるなら早くモデルルームいった方が良いですよ
中旬だとすると今週末くらいには事前審査通しておかないと行けないだろうし
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576
匿名さん
一期まだスケジュール伸びるってことか。
客がたまらないんだな
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577
匿名さん
結局、さすがに無理なんじゃない?この立地で大規模マンションを売るのは。
港南でさえ分譲時は僻地とか言われてたのに、その先の運河渡った向こう岸。
橋も島の両端にしか通ってないし、生活は極めて不便。
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578
eマンションさん
>>577 匿名さん
そんなに大きな島じゃないんだから両端に2本あれば十分でしょ。それにマンションから橋まですぐだし、言うほど僻地ではない。
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579
匿名さん
結局、周辺環境の問題でしょ。コンテナトラックが目の前を縦横無尽に走り回っているのは、やはり気持ちの良いものとは言えない。
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580
匿名さん
>>579 匿名さん
平日の昼間なんて仕事や学校、保育園等で大抵家にいないからトラックが多いとかあんまり関係ない。夜や土日はそもそもトラックなんてほとんどいなくて静かだしね。
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581
匿名さん
まあトラックやコンテナ好きな人も中にはいるだろうから、好き好きじゃない。
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582
匿名さん
入管経由のバスに乗ると、平日昼間は外国人が沢山乗ってますから、外国人好きにも良いですよ。
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583
匿名さん
さーて3月中旬販売開始予定の一期予告は本広告に切り替わるんでしょうか!?
もうすぐ広告から一年経とうとしてるのにさすがにこれ以上延長したらまずいよ。
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584
匿名さん
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585
匿名さん
平日マンション前行ってみたら、トラックがバンバン走ってた。
検討するなら平日マンション前に二、三時間くらい立って様子見た方がいいよ。
営業マンはいいことしか言わないからね
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586
匿名さん
港南5丁目の島は平日の交通量が多いですよ。コンテナふ頭へ行く大型トレーラーと清掃工場へ行く清掃車、立ち並ぶ倉庫に荷物を搬入搬出するトラック、それと都バスですね。かなり空気は悪いです。それと、新幹線の引き込み線は、このあたりは時速50㎞くらいで走行しますが、それでもマンションのすぐわきを走るので低層階はそれなりの騒音はあります。そして、一番近いスーパーはWCTのマルエツですが歩くと10分はあるので電動自転車必須ですね。小中学校は片道1km以上あるので15-6分はかかります。あと、この辺りにはクリーニング店がないので宅配サービスを利用することになりますが、タワーのセキュリティ上で集配が可能か確認したほうが良いと思います。飲食店は天王洲アイルにそこそこあります。
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587
匿名さん
>>586 匿名さん
クリーニング店は運が挟んでポニーがある。郵便局も入ってる。
買い物は自転車使うなら品川商店街まで不自由ない。
小学校はその通り。でも私の小学校はもっと遠かった。
悪いとこといいとこがはっきりしてる物件だね。
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588
不動産屋
天王洲って住友の2物件があるエリアじゃないよね。
不便だし、排気ガス臭いし、車多いし
コンテナ街だし、火力発電所目の前だし
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589
不動産屋
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590
匿名さん
>>588 不動産屋さん
こんなもの作って暇人だねぇ。
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591
匿名さん
>>590 匿名さん
それだけ気になる物件という事なんでしょうか。
そこまでして貶めたい理由ってなんなんだろう?ここを下げてメリットのある人達って、どういう人かわかります?
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592
匿名さん
まぁ仮に業者だとしても、これ自体は事実ではある笑
認めざるをえない
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593
匿名さん
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594
匿名さん
むかし、WCTの板が火力発電所と入国管理局とコンテナふ頭と新幹線引き込み線に隣接と
大げさにネガられてたけど、ここはそう書いても大げさな表現ではないからなあ。
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595
匿名さん
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596
匿名さん
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597
匿名さん
すごいよね、ここに住んでる人は何を期待して住んだんだろう
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598
匿名さん
貶めたいとかは思わないけど、昔の人なので「えー、天王洲?」って感じに抵抗ある場所ですね。まあ、豊洲も台場もだけど。時代で地域イメージは変わるし、もちろん今はきれいになって住みやすくなっているのでしょうけど。
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599
匿名さん
天王洲というより品川埠頭でしょう。駅は橋の向こうですから。
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600
匿名さん
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