パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

鉛ダンパーを例にとると、あれって自身が壊れて揺れのエネルギーを吸収する仕組み。なので、その直後にまた揺れに襲われたらアウト。２度続けて大きな揺れが来るってことは想定していない。でもそういうことが起きた。

NHKで取り上げられた耐震マンションって全壊だけど倒壊はしてないよね。

5199さんは偉い。多分茶々入れてる人は検討者じゃないのに。分かりやすく専門的ですよ(笑)

建築基準って震度６～７では倒壊せずであって、壊れることは許容されている。ここ大梁の下に玄関ドアってレイアウトが多いから要注意。梁が損傷するような大きな地震だと、耐震ドアであっても支えきれずに閉じ込められる可能性がある。

5199は契約者かな。NHKの影響で売れ残りを恐れて必死みたい。あまり詳しくもなさげなのに。

このネガ、至る免震マンションで同じコピペをしてるので、まともにかかわらわらないほうがよいし、すでに出尽くしている論点。

NHKの番組見ればわかるけど、倒壊リスクについては免震メーカーも今後の課題といっている。長周期の新基準でも救えないってこと。

＞5205

契約者は見ないほうがいいって親切なコメントもあったのにね。

三井の場合、免震云々より、ちゃんと建ててくれるかがポイント。あといい訳もひどい。横浜のケースなんて最初は地震のせいにしちゃってた。

>>5200
長周期地震動についての基準ができたのは確か２０００年です。
それ以前はやっていませんし、来年に厳格化します。

たまに思うのは免震否定派、懐疑派の似非検討者諸兄は現在どちらにお住まいなのかですね。

いまの技術では免震装置は破壊されるってこと

破壊された後、耐震等級1の53階建物が何百回も余震にさらされる どうなるか専門家でも分からない だから今ブリジストンでは急ピッチで開発を進めている 現段階での免震は不完全と認識するしかない そのマンションを買うか買わないか
検討者の生活と命を守る大事な検討論点です

免震装置なんか予備を設置すりゃ２次にも対応出来るよ
自分のタワマンは1フロア丸ごと免震層になってるから増設は可能
バカらしいから金かけてまでやらないと思うが

免震装置単体で長周期地震動が将来的にクリアできる様になるといいですね。

>>5212 匿名さん
戸建ならぺしゃんこ。
耐震と制振は中身がシェイク。
どういう死に方がいいですか？

>5212

甘い。免震装置が機能して耐震等級１。免震装置が破壊されたら、地域係数0.9に遠く及ばない。

免震の低層階が安全ってコメントが以前あったと思うけど、倒壊のシミュレーションCGだと、建物の下のほうから壊れてたよね。倒壊に至らなくても被害甚大。

そうならない様にしましょうっていうのが新基準なんじゃない？

現状の技術では対応できないからブリジストンの開発者が今後の課題なんて言ってるわけでしょ。

新基準って３・１１の前に国土交通省からパブリックコメントが出されていた。それがやっと来年に実施される。直下の長周期に対応した基準が出てくるのもだいぶ先になるでしょ。

>5215

倒壊してもぺちゃんこ。タワマンが倒壊したら歩行者の巻き添えもあるだろうな。補償問題も出てくる。

平日をつぶすって観点だと、契約の後も、内覧会、内覧会の指摘事項の補修確認、引き渡しが平日のみってデベもあれば、土日対応してくれるデベもある。あと、手続きのたびに本社に呼びつけるデベも。

さらに入居後のアフターサービスの定期点検、火災報知器などの点検も平日のみって管理会社もあれば、土日対応してくれる管理会社もある。

職場にマンションの点検対応で会社を休む人がいる。

>5222

板を間違えたけど、三井は基本平日のみ対応で、手続きのために本社に呼びつける。

>>5215 評判気になるさん
無知ですね。超高層だと固有周期が長いからゆっくり揺れるのでシェイクにはならないですよ。むしろ免震は擁壁に衝突した場合に建物自体が耐震や制震マンションより弱いから心配だよね。

結局想定外の大地震は免責でしょ。所詮人間が作る構造物、自然の圧倒的パワーには勝てんよ。そん時は諦めればいい。
タワマンが逝っちまう時は日本もタダではいられんよ。みんな一緒にお陀仏。

>>5224 マンション検討中さん

ずっと揺れてて大変そうですね。酔いそう。
しかも免震ではなんともないような震度でも躯体が損傷して莫大な修理費が掛かるそうですね。
超高層でエレベータが壊れたら階段で上り下りですね。

>5224

なんだ。
結局、時代遅れのマンション住みが免震僻んでるだけと露呈しましたね。

わざわざちょっかい出しに来ずに大好きな自宅と心中しては？

将来、長周期地震動に対応した免震装置が出来るなら、それに交換すればいいじゃない？
耐震も制震も超高層マンションをあとから免震にするのは困難だけど、
免震ならパーツ交換で将来に渡って耐震性能を向上させられるかもよ。

そろそろ地震ネタから離れませんか。

２期はどれくらい販売されるんでしょうかね？

>5228

免震装置の交換は建物をジャッキアップしてなので容易ではない。

この間のNHKの番組で、唯一問題が指摘されていなかったのが制震。

３・１１で乾式壁が壊れた免震物件の住民板では、地震で安全だと思ったから免震にしたのにって書き込みが目立った。免震のリスクをちゃんと説明せずに販売するのはいかがなものか。

それとも揺れないから安全なんて能天気な考えで買っちゃうほうが悪いのか。

なんか地震ネタがずっと続いてるね。心配性すぎ。ココのマンションも地震でやられるんだったら、天変地異級の災害が関東で起こったと同じこと、それすなわち関東どこの家もやられてる。みんな抱えるであろうリスクは一緒。どう心配したってね。

余程心配なら関東直下型地震のリスクを避けて、日本のどこか安全なエリアに引っ越せば？

ココのマンション嫌いが一生懸命 ネガ記事挙げてるとしか思えないなぁ。ココのマンションのレス数が際立ちすぎてる。都内でも1つのマンションでこんな数はなかなかないよ。それほど注目されてるんだね。それは評価する。地震ネタはもういいです。

ここの物件なのか、三井なのかわかりませんが凄い怨みをかってますね(笑)
そんな深夜まで頑張ると体に悪いと思います。

>>5234 マンション検討中さん
何故か地震ネタに戻ってしまうーーもうこの辺りでいいかと。
2期は順調なようですよ。検討中の友人が言ってました。

>>5236 匿名さん

5234です。地震ネタはお腹一杯ですよねー。２期順調なんですね！確かに住戸の選択肢はまだたくさんありますもんね。

今って、何戸まで完売したんですかね？？気になります。

つくづく、三井のマーケティング力って凄いと思います。
今にして思えば、春先の時点で、既にマンション市況頭打ちも見越し、そんな中でも、これほどの大型物件にもかかわらず確実に売り切れる商品力と価格設定で出してきていた。
さらに言えば、イーストの時からとも言えます。市況に煽られてあたふたと後手に回る他大手とは、やはり一味もふた味も違いますね。
三井のを買っておけば大怪我しないというのは確かだと感じます。
ステマじゃないですよ。初期購入者の素直な感想。

ウエストは第一期追加販売込みで370戸売れたって営業さんが言ってました。想定以上で順調だそうです。まだ全方位検討できるのがいいですね。やっとついていける話題になりました(笑)部屋を迷い中です。

370戸ですか。全体の6割程ですね。
良い物件とは思いつつ、今の市況的にもっと苦戦するのかと思っていましたが、意外にも結構売れてますね。

NHKの番組の影響が出るとしたらこれから。さあどうでるか。

>三井のを買っておけば大怪我しないというのは確かだと感じます。

横浜の件知らないのかな。

新川崎もだね。

>>5226 口コミ知りたいさん
なんか全然的外れですね。だから超高層は短周期地震動には共振しないんですってば。長周期に共振しやすいのはむしろ免震ですよー。しかもここはコンクリートの最大強度100Nでコスタの150nに遠く及ばない。やはり躯体はだいぶ削ってるね。ちなみに私はコスタ住民ではないので悪しからず。川越えたところの低層マンションです。

皆様の書き込み参考になります。免震タワーマンションは未知数の部分が多いですね。免震ゴム採用して、壁も薄くして建物の軽量化図ってるなんて知りませんでした。買うなら
低層マンションですかね。

何だか今度は低層マンション押しの方たちまで
湧いてきましたね〜。
高層、免震が不安なら、ここ検討するわけないし、
ここにコメントしてる意図はなに？

地震のこと考えたら、低層で耐震等級２の物件でしょ。

で、残念なのが、ナイス。今までは耐震等級２が売りだったのに免震に切り替えちゃった。

さらに地盤も重要。小杉周辺は表層地盤増幅率が大きい。

>>5241 匿名さん
販売は依然好調で、何も変わらでしょ。
そもそも、地震に過敏な人は、
高層マンションは検討しないでしょうから。

>>5245 マンション検討中さん
そうですねー。しかも私が買った2010年頃は大田区でもここより安かったですから。

今、販売期間でないけど。

さくらバレバレ。

>>5246 マンション掲示板さん
マンションオタクです。話題になっているマンションは大体把握しています。

倒壊リスクが言及された後で、営業がどう説明するかを見に行く人でモデルルームは盛況になったりして。

横浜の件も新川崎の件も、結局購入者は大儲けですよね。
渋ちんの住友も、三井に追従せざるを得なくなったし。やはり影響力大きいわ。

だからさ〜。
ここで地震関係のネガぶちまけても
あんまり意味がないですよ。
そのリスクは小さい（もしくは確率が低い）と思ってるか、交通利便性が良い三井のタワマンに住むことの
メリットが大きいと感じてる人がここには多いから。
地震ネガでこのマンションを検討から外す人がいても、ここまで順調な販売してるし、
今後もこのマンションは需要が供給を上回るでしょうから、問題ないかと。

Nスペ見てない人達が購入層でしょうね。
営業さんからしたらシメシメ。

>>5255 マンション掲示板さん
東横線武蔵小杉駅徒歩6分！便利ー(笑)

>>5250 マンション検討中さん

大田区とかの興味ね〜。

俺、東横線武蔵小杉駅徒歩1分！ 便利ー。

笑われる筋合いね。
交通利便性は最寄りの駅距離だけではない。
また、近ければいいと思う人だけでもない。

直下型地震がきたら免震装置破損
タワー傾斜するかな？
擁壁破損ぐらいですめばいいけど
保険対応できなかったら最悪 建て直し？住民負担で
住民は売りに出したくても売れない ひたすら住み続けローンを支払い続ける
あまり想像しても良くないよね

>>5259 マンション検討中さん

何の自慢？
恥ずかしい。

>>5262 マンション掲示板さん
ここのマンションに対する優越感。

>>5263 マンション検討中さん
そんなんで、優越感がみたされるの？
薄っぺらいね〜。

>>5263 マンション検討中さん

たかが家だけで、優越感って。。。
寂しい。。。
良かったね〜、駅近で。（爆笑）

>5261

建物が擁壁にぶつかってその衝撃で建物が破壊、倒壊に至るってストーリー。

>5254

その費用をどこが負担するかって争いがこれから始まるよ。

瑕疵担保責任では、瑕疵を直せばそれで充分。杭問題を起こした旭化成建材に非はあるけど、責任を取らなければいけないのは杭の問題のあった棟だけ。全棟建て替えは三井が勝手に表明したわけだけど、一切の責任は旭化成建材にあるとして費用負担を求めるなんてことしてるんだもの。

ここのスレもネガに荒らされてますね…

地震ネガ好きだよね〜。
でも、これも良い宣伝になってるとこが、
このマンションの凄いとこだね。

>>5269 匿名さん

うんうん。駅から遠すぎるっていう宣伝ね。
俺、麻布から東大。湘南なんてバカに見えるが。

>>5270 マンション検討中さん

意味不明？

金曜日夜10時
タワーマンションのドラマ
参考になるんじゃない？

砂の塔
カースト
ボスママ

＞5272
恋愛モノドラマを見て女優と付き合いたいとか思っちゃうタイプですか？

エレベーターの上層か下層かで色々あるみたいよ

所詮売れ残りのタワマン。また杭が届いてなかったみたい。

Nスペなんぞどうせ不安を煽りたいって番組構成になってるに決まっとる。地震て危ないですよね。そうなんですって共感煽って視聴者つかむの。地震が来ても意外と平気ってそんな番組ある訳ない。
しかもここの契約者に論破されてるよ。前述の契約者のコメントにちゃんと反論しないとネガの意味がないよ。ここ神奈川県で書き込み数が一位になっててここの販売に貢献しているけど本望？削除依頼とかそんな立場でもないからしないけどさ。まー匿名掲示板の限界かな。一人二人のネガが全力出すと何も会話できないね。
明後日には部屋決めてローンの審査をやりたいけどどうしようとかの話題はとても挟めない。
ここのモデルルームに行くまではどうでも良かったけど、いざ検討を深めると意味不明のネガってうっとうしいね。

熱くなりすぎかと。それも意味がないですよ。スルーが吉。全般的に拾いすぎ。

ローンの審査は複数社でやる場合もあるし悩む必要ない。
もしギリギリで購入するのならその時点でやめた方がいい。
将来何が起きるか分からないのに危険が大きすぎる。

上層階と下層階で民度が違うとか本当ですか
武蔵小杉でもそんなことあるのですか

免震装置破損の内容は専門家達の集約的意見であり直下型地震という事実に基づいた理論的根拠がある説明である。

対しここでは全く論破されず不動産の営業マンのごとくお客さんをあしらうかのようなノリで軽く流す説明では納得もなにも理解不能である。

事実を、理解する事が大事な検討材料になるのではなかろうか。

ネガ投稿は、セールス電話みたいに一度、拾ってしまうと相手の思う壺です。無視すれば、ネガすることの哀れさを感じ、自ら引いていくでしょう。
2ちゃんみたいに、ネガ投稿を差し込んで荒らすことを目的とする方がいるのかたと。

5280さん
そんなわけありませんよ。そもそも価格帯自体、最上階の一部を除けば、方角、角部屋で値段が高い順に設定されてますから。高層階でも安いものもあるし、低層階で高いものもある。そんな中、階層での議論は意味がありません。価格表は購入者にオープンになってますしね。

>>5280 匿名さん
所詮、ドラマ設定です。大げさな…

ドラマではヒエラルキーという言葉まででてきました、タワーマンションの基本ですかね、高層に住むことがなによりステータスを表すのか、低層の劣等感を感じるのか、マダムの世界だけでしょうか。

高層階と低層階というより、高価格帯と一般価格帯の違いで、世帯収入の違いはあるでしょうから、価値観のGAPはあるかもしれませんね。

世帯年収1000万も1500万もそう大して変わらない。
親からの資金援助有無や子供、車の有無で可処分所得はすぐ逆転する。
一部価値観にギャップがある人がいてもその人が少数派になっておしまい。

素人的な考えですが、免震装置の壁にゴム挟めば効果ないのですかね。

>>5288 匿名さん
免震装置の壁？

頼むからさー地震ネタどっか行ってくんねーかなぁ

管理者に苦情言えばいいのかなー

関心無い訳では無いけど、程度の問題はありますよね。

ひつこ過ぎる感じですねー何の目的で？って言いたくなる
いろいろ教えていただいてありがとうございましたーーでも、もう結構です！！

地震ネタが嫌だっていう人は自分で別のネタ振ればいいのに。

地震ネタはほかのマンションの検討者にも有益です。

是非別スレを立ててそこでお話しして頂けないでしょうか。

>>5294 匿名さん
同感です。別スレで思う存分意見を交換してください。ウエストの地震関係ネタはもう充分頂いてますから

ザ・ガーデンって震災対策万全なんですよね？耐震より免震の脆さが熊本地震で明らかになりつつある現実についても万全と言えないから違う話題にしたいのですか？耐震等級1だから免震装置が働かないと建物がどうなるか未知の世界です
安全を無視したい議論の場なんですね

>>5296 匿名さん

安全を無視したい議論の場なんじゃなくて、もう十分ってこと。

何でわからないかな～

結論
現状の免震装置では直下型の大地震には対応できない。

以上

>>5296 匿名さん
これ以上突き詰める必要はないってことだけですよ。充分色々な方から情報いただきましたから。そんなに心配なら検討から外して頑強な土地に建つ一軒家どこまでも探されたらいかがでしょう。

一軒家でも探されたらーーーです。すみません！