パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

住宅性能評価の耐震等級１は震度６強で倒壊しない(半壊はオッケー)耐震等級２は耐震等級１の１.２５倍の強度。耐震等級３は１の１.５倍。
免震建築物は免震部材により地震と建物を絶縁し、激しく短い周期の地震の揺れを穏やかな揺れに変えて、建物および建物内部の人を地震の揺れから守る構造。
耐震等級１は震度６強で半壊しても全壊(即時命を奪わない設計)しなければ設計的な目標を達成してるって事。
免震は建物を守るって事。全然違う。判定に金がかかるなんてガセネタ。

保険の割引額以上に免震って建設コストがかかっていて、販売額に転嫁されえいる。果たしてお得か。

>5051

耐震等級１＝建築基準の考え方は、震度６強～７で倒壊せずってことで、身体を守るって考え。これは免震、制震、耐震ともに共通。免震だから倒壊しないってわけではない。

震度６強～７の基準が倒壊せずってことで、損傷することは許容されている。玄関ドアが大梁の下にある場合、大梁が損傷したら、耐震ドア枠でも閉じ込められる可能性がある。間取りを選ぶときは要チェック。その基準だと、ここは多くがアウトだけど。

以前は免震でも住宅性能評価の判定対象だった。その頃、ほとんどの免震は耐震等級１。免震だから壊れないってわけではない。

３・１１のとき、換気木壁は結構阿智ことで壊れていた。免震も例外ではなく。

建物守れてませんけど。

真夜中の超連投

>>5040 購入者さん
私も同感です！いろいろメリット、デメリット考えてもウエストはいいと思います。

免震の地震保険の割引なんて大したことないという意見が出てるけど、これだけ大規模のマンションなら割引額はそれなりに大きい。
いざ地震がきて損害が発生したら割引なんて関係ないくらい費用がかかるという指摘もあるが、それは制震や耐震でも同じこと。免震装置が壊れるくらいの地震だとしたら、制震や耐震のマンションはどれ程の損害が発生するのやら。

>>5049 匿名さん
今考えることじゃないわな、三井不動産が建てるんだから当面は１択です。先々は振り分けましょう。

>>5059 匿名さん
免震装置が壊れるぐらいの地震という曖昧な基準に引っかかってしまいました。
免震装置そのものにも耐震基準を設置してほしいね、ディスポーザルに変形して圧を吸収するタイプなど使われたらたまったものではない。
正直に頑丈なモノを作っていただいた方がむしろわかりやすくて良い。

傍目から見ると耐震物件は大きく揺れるがゆっくりなので船と一緒な感覚です。今はほとんど新築だと見られなくなった制振ってのが曲者で揺れ自体は制振ダンパーが吸収するがエネルギーが溜まるからガタガタと小刻みによく揺れる。
免震構造も結局は免震装置に歪みが集中するから動いてみなければどれだけダメージが装置に生じるやらよくわからないのが実情。
業者の仮説などあてにならない。
そnもそもそ耐震基準自体が仮説なのだからとにかく躯体の頑丈さが一番だと私は考える。

建設業界の常識ってやつでは結局のところ倒れなきゃいいし傾いたらしらばっくれろだということがはっきりとわかってしまったのでもうこれはデベとゼネコンを信じるしかない。
さすがに三井は当分は繰り返さないでしょう、竹中はタワーマンション実績が会社の生命線だから手は抜かないでしょうぐらいしか言いようがない。
デベもコストカットで値切りたければ大手ゼネコンは使わず三井住友建設のような中堅以下を使うだろうから信じるしかない。
コストにあくまでもこだわるなら三井竹中ブランドそのものが高コストだし安全を買ってると断言できない状況なのが残念だけどタワー作ったことがない業者よりは安心。

そもそもタワーマンション乱立で、この先も計画ある武蔵小杉ってどうなんでしょうか。
駅ですら通勤時は既にパンパンですし。

そうですねー。不動産コンサルタントさんはこう言ってますが。。
＞『他に例のない“再開発の成功例”が武蔵小杉。成熟した街に暮らす快適性』
岡氏：私はこれまでに、古くは郊外のニュータウン開発から、最近では都心・郊外の駅前再開発まで、過去40年以上、さまざまな再開発計画を見てきました。
大規模な開発は、長いものでは数十年の期間を要します。特に、既成の街を大きく変えることになる再開発の場合は、合意形成から実際の街づくりまでにかなりの時間がかかります。
期間が長くなると、計画当初から時代やニーズ、人々のライフスタイルが変わり、必ずしも予測していたような街づくりが実現しない場合もあります。
「武蔵小杉」駅の周辺というのは、そんな中でも、時代に合った便利な街づくりが成功した数少ない例といえるかもしれません。
http://sonouchi.jp/pc-musashikosugi/

>5064
提供：三井不動産レジデンシャルって書いてありますよ・・・
あれ？言っちゃいけなかったかな？

>>5065 匿名さん
それは言っちゃいけないお約束でしょう。。

書いてある位だからいいのでは？

普通に、ヨーカドー系のザプライスとか西友やらドンキや家電量販店がありゃいいのにね。まだお店と住民がマッチしてない。

新川崎でやらかしている中、川崎市のコンベンションセンター設置、川崎市長期優良住宅認定、それらを反故にして、何かあって即ダメになる。そんな事が財閥系でありえますかね？
普通に、ここは安パイで乗り切る設計、実装にするのがサラリーマンとしては筋ではないか、と思います。
早く売り切って次のタワーマンションに移りたいだけではないでしょうか。

＞５０６１いいね！神戸の地震で古い三井かどこかの財閥系のたてものはコンクリートの固まりのような頑丈さびくともしていませんでした。（高速道路が倒れていた近くにもかかわらず）人さえ絶えられればそれが最高。

武蔵小杉駅の不安が半端ない。

武蔵小杉駅の不安が半端ないなら、武蔵小杉のマンションはやめれば。
武蔵小杉は人気だから他に欲しい人がいっぱいいる。

>>5072 匿名さん
駅のキャパに不安ないんですか？
クルマ通勤の方ですか？

駅のキャパは不安だけど、私はスーパーフレックス勤務なので激混みする平日朝7〜8時台は回避して、平日なら６時台か９時台はに乗るかなぁ。

駅キャパがどうにも需要に対して供給が追いつかないんなら、みんなで市民運動起こして、川崎市巻き込んで横須賀線のホーム増強させればいいんですよ。

にしても、駅キャパが問題になるのは朝の７、８時台だけでしょ。たったそれだけの問題。

>>5074 検討者さん
このマンションから横須賀線のホームまでって。。増強どころか遠すぎでしょ。。増強しても15分は変わらないよ。このマンションで通勤で横須賀線使う人はいないでしょ。遠すぎ。
てか市民運動とか本気で思ってるんですか？

タワーマンションからの買い替えを考えています。タワーマンションは隣の部屋との壁は石膏ボード。壁薄く隣戸、中廊下なので廊下の声は結構聞こえるのがデメリットです。修繕積立金の上がり方も庶民の私にはきついので５階建て位の耐震構造のマンションに住み替えしようかな。

>5061

免震で長周期対応として使われる鉛ダンパーはまさしくその通りのディスポーザル。機能するときは自身が壊れてエネルギーを吸収する仕組み。

>>5075 匿名さん
北口改札から横須賀線使ってる人たくさんいますよ。

>5062

不勉強だね。三井って市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミスと施工トラブルを繰り返している。

>>5075 匿名さん

5074です。このマンションで横須賀線使う人、ある程度の割合いると思いますよ。割合知らんけど。いないと思うのはあなたの偏見。遠すぎと思うのも、あなたの一つの考えなだけ。駅までの距離について色んな風に捉える人がいるんですよ。北口という割と静かな環境下での横須賀線までの距離は許容範囲内ですね。どう捉えるかはあなたの勝手です。どうぞご自由に。
あと、本気で思ってるかどうかが論点じゃなくて、本来あるべき駅の輸送機能が、ある時間帯だけ十分に機能しないのは、それはそれで問題でしょって言ってるんです。

問題があれば是正する、当たり前でしょ。市民として動くのも当たり前。市として改善するのも当たり前。そんな風に、進化中の武蔵小杉は課題も生まれる、だからPDCA回してその都度改善していくべき。
なんか変なこと言ってます？

>>5080 検討者さん

おっしゃる通りです。

横須賀線 小杉駅のラッシュ時はまるで戦場のようです。（大げさ？）

北口改札から歩くと、登りエスカレーター前あたりの混雑が半端ない。

改善してもらいたいです。

玄関から電車乗るまで20〜30分は覚悟しないとね。
600世帯もいるから
エレベーター混まなきゃいいけど。

混雑が半端ないのは東口でも同じだから、回避したいなら新川崎がオススメ。

新川崎？！だったら西大井のほうがいいだろ。
そもそも新川崎という選択肢はないが。

>>5080 検討者さん
市民運動頑張って下さい。

>>5084 匿名さん
そりゃ神奈川県川崎市より東京都品川区でしょ。

電車乗るまで20〜30分？
時間のムダじゃないですか？丸の内が職場の人間だと、通勤時は1時間近くかかりますよね。

>>5087 匿名さん
煽りを信用しないで。熱くならずに。

>>5083 匿名さん
今さら、新川崎はありえないでしょ。

>>5087 匿名さん
20〜30分はかからないですよ。それを信じて時間の無駄とするなら検討からはずしたらいいだけじゃない？

>>5089 匿名さん
武蔵小杉も新川崎もどちらも川崎市。
目○○鼻○○を笑うってやつになりますよ。

ここの所ネガさん気合い入ってますね！でも新ネタが欲しいな。既出ネタ書いてもあまり意味どころか、コメント数が圧倒的になって凄い人気物件に見える。
神奈川一位、首都圏でみても屈指のコメント数になってるよ。

ネタとかくだらないこと言ってんじゃなくて、駅のキャパに不安があるんですよ。
既出とかそんな遡ってまで見ないですよ。
長いし。
市民運動とか言われて余計時間のかかる問題だなと思いましたよ。

きっと買いたくても買えない理由のある人がネガ盛り上げてるんですよ。

>>5084 匿名さん
西大井に駅近タワマンってあるの？

エレベーターの台数は少し不安。。。。

>>5074 検討者さん
その通り！わざわざ混む時間に出社しなければいーだけ。9時台の快適なことよ。

>>5097 匿名さん
色々気を遣わなきゃいけないみたいですねー。フレックス制じゃないうちはどうしようかな。。

>>5093 匿名さん
人気の地域のインフラが追いつかないのはどこでも宿命ですね。ピークシフトしながら気長に待ちましょう。

武蔵小杉駅の朝のラッシュ混雑は確かにすごいけど、これまで経験した都内の駅も同程度に混雑しているところはあったからなぁ。武蔵小杉駅が他の駅よりも特別混雑がひどいとまでは思わない。
今後タワマンが増えるから将来的な駅容量の改善はぜひ期待したいけど。

>>5100 匿名さん
北口の見栄えも変えて欲しいですよね。笑
成功した再開発エリア（笑）には相応しくないですよね。

>>5095 マンション掲示板さん
ありますよ。
公団仕様の安普請のが。

そういえば、ここは団地だったんですよね。駅から近いのに。

小杉の朝の通勤ラッシュは有名になりつつあるけれども、行政や交通機関の運航スケジュールも変わって行くと思う。駅までの距離感は人それぞれ。小杉は少し電車に載ればいろいろな風景に出会える。横浜辺りは「昔横浜ホンキートンクブルース」という歌があったけれどもそんな雰囲気が町の至る所にある。自由が丘に行けば洒落た雑貨の町。渋谷はマニアックな町、ハンズにしてもジャズ喫茶なども訳の分からない店がたくさんあった。自転車で多摩川沿いを走ると３０分ぐらいで二子多摩川に出てツタヤ家電も面白い、高島屋、高層マンションのスターバックスに出る。田園調布側の多摩川の河川を自転車で走ると３０分位で丸子橋を渡って帰ってくることができる。横須賀線や湘南新宿ラインは都心部へのアクセスを格段に向上させてくれた。昔は南武線経由で東京にでたころは１時間以上電車に乗っていた。秋葉の電気街、上野の美術館も近くなった。近くの小売店も面白い。中定という魚屋が全くひと通りのない住宅街にある。こんなところで良くやって行けるなと思わせる場所だ。最近はマグロ類はランクが下がったけれども、氷桶に鮮魚が必ずある。１０分ほどの所には１０オームのセメント抵抗や半導体を販売している店もある。ロイヤルホームセンターが梶ヶ谷にありおおよその日曜大工はできる。新城中原も結構面白いところがある。データーだけでは町はわからない。自転車で町を散策し、評価しよう。

>>5104 匿名さん
たまに長文書かれる人ですね、確かココをセカンドハウスで買われた人ですよね。

文章は長いですけど、ココの界隈を長年見てらっしゃる5104さんでしか書けないことばかりで、好きですよ。ココの街がお好きなんですね。私もこの街の勢いには肯定的です。街の特に北口の発展に期待しつつ、どなたか分かりませんが、2019年3月引渡し以降は仲良くしましょう！

>>5103 匿名さん
団地ではなく社宅です。
それも、あなたよりもずっと属性の良い人たちの社宅ですよ。

JXだったっけかな 昔からあったな

>>5106 匿名さん
属性の良し悪しを検討板で語るとは
とても残念な方です
想像で語るのは失礼すぎますよ（笑）
マンション検討者の参考になるような意見を述べましょうね

>>5104 匿名さん
きっと更に魅力的な街になるかと…期待したいですね。

>>5108 匿名さん
言葉遣いからわかるものですよ。
そもそもこの人は検討すらしていません。
検討していれば団地とは言わないでしょう、前所有者の説明を受けますからね、営業から。
単なる冷やかしです。

みんな平等などと思っている共産党の方ですか？（笑）
ちょっと価値観が合いませんね。

近所に質のいい鮮魚店があるのはいいね。

新丸子の商店街はなかなか素敵なので、検討してる方は一度覗いてみてください

中定鮮魚店はさほど近所ではないですよ。
ここからだと歩いたら20分は掛かると思います。
5104さんは自転車だから、行動範囲が広い（笑）

20分はどう考えてもかからない。
信号もないし。

新丸子の魚屋と間違えてる？
中定は陣屋町でかなり遠い。自転車ならまあ行けるけど。

中定は少し前まで魚定といっていた、それほど近くはないけれど、自転車だったらそれほどかからずに行ける。私が興味をもったのは２０年位前だった、最近は店にはでていないが８０歳ぐらいのおばあさんが２月の凍てつく日にもマグロをさばいていた。もしかしたら彼女がお定さんだったのかもしれない。中国のマグロブームに押されて価格高騰により良いマグロが仕入れられなくなったのか、または定さんが引退もしくは亡くなったのかで、仕入れの勢いも変わってしまった気がする。マンションのイメージ広告のなかにも写真がのっているけれども、そんなこんなで興味がある店なのだ。
食い物について語るもの面白いが、グランツリーなどのイートアリーなどはよく見るとひどいものを出している。厨房の中を観察すると火入れをせず暖める行程で住ませるものも多い。リンガーハットが、シティータワーの脇あたりにあったころは、アルバイトが行程通りガスで調理をしていた。しかしグランツリーにうつって良く見ていると豚骨スープと基本スープを大きな水差しのような容器でどんぶりに入れてゆであがった麺を叩き込む。さらにコンクリートミキサーのような自動機で野菜を柔らかくして叩き込む。厨房の中をみていないと近い味にはなっているがスープをのむ気がしない。
それに比べ、太楼という店が新丸子にあり小さい店だが、ここはとにかく火入れがしっかりしていて野菜のシンは生みがあり外は油が高温で化学変化を起こし、まったり、高温、瞬間調理がなされている。すぐに口にほおばるとやけどをする。このようにけっして小ぎれいに開発され、おしゃれな空間ばかりが最高とはかぎらない。南武線の駅の南は大企業の工場街だったから比較的早く開発が進んだのだが、北は個人の地権者の土地が多い。そのた現在も旗に「高層マンション反対」と書かれた横断幕を掲げる家も多い。しかし自由が丘などをみると商売になりそうな住宅は商業地域として活用できるため住宅を改造して２代目や三代目が、小舎なレストランや、雑貨屋、専門店に変化して行く。北口はこのような変化が見込める地域であると思う。

面白くて大変参考になるコメントですね！ありがとうございます！
他にもお勧め店てありますか？検討中ですが、新丸子まで含めるととても食べ歩きでこなせる店舗数ではなく。。

新丸子の食べ歩き凄い楽しいですよ！
当たり外れはご愛敬。それも人に寄りけりだと思います。
私的には三ちゃん食堂とかの雰囲気と味が好きだったりします。
批判は一応受け付けますが、三ちゃん食堂は裏切れないのであまり聞きません(笑)
ナチュラマーケット凄い混んでますよね。和食ゾーンが好きです。
人が多いから色々な店が頑張れてて面白いです。
商業施設のお店はちょっと狙い過ぎててつまらないかな。でも点心は好み。
食べ歩きって趣味ができたのは武蔵小杉に住んでから。センターロードにも行きつけがちらほら。
後、肉酒場で確実に３キロは太った(笑)
小杉に住んで思ったのは綺麗になったゾーンもいいけど、元々の街が非常に楽しい。私の個人的感想ですが。
中定さんは家飲みの刺身を調達するには本当最高ですよ。
醤油とワサビに拘らないと負けちゃう位ネタが新鮮。今日は全力で飲んでしまってて乱筆ですみません。
酔っ払いじゃちゃんと説明できそうもないな。全然ダメなので何となくの地元住民の一意見としてさらっと流してください。

ここに引っ越して来たら丸仙ラーメン通いたい。学生の時のごちそうだった。

新丸子のキリンもいいですよ。

丸仙いいですよね。
妻にバレない様にちょこちょこ食べに行ってます(笑)夢番地は移転したら何故かつけ麺止めててがっかりしました。

新丸子の鎮守の森というトンカツ屋はすごく美味しいです。

本日見てきました。
適当な感想になるかもしれませんが、周りにいた皆様から何となく伝わってきました。
ご自身のお子さんを見る目、私の子供を見る目、妊娠中の奥さんをいたわる目、パートナーの方のご意見を尊重される姿勢。たまたまかもしれませんが、周りにいた方が凄く優しかったです。素敵でした。
ちょっと感動しちゃいました。
何となくかもしれませんが、ここの掲示板の方って否定的な意見に優しい気がします。
否定的な意見の方からも優しさを感じます。
そんな理由で買うって言ったら馬鹿だと言われそうですけどそんな理由で買いたいです。主人は全然違う理由でしたけどいいと言ってくれました。私が気に入った理由を説明したらそんなたまたまな可能性があるのに買うって判断は取りあえずないけどと前置きがありつつ、理解してくれました。ここに住むとちょっとだけですけど幸せな気分になれそうなそういう気がします。おいしいと紹介されているお店がリーズナブルなお店が多い感じとかそんなご意見が素敵です。ご自身が好きなものを貶されてもどうでもいいというスタンスも素敵です。タワーマンションに住んでますみたいな事じゃなくて、きっとここの事が好きな方が集まってると思いました。一緒にお住まいになられる方とも仲良くさせていただきたいです。私はアラフォー位の年齢ですので褒められたかもと喜ばれても、現物はいまいちですのでその点はスルーしてくださいｗ年齢以上に色々駄目ですｗ

地元の人多そうだね。と思った&地元じゃあない人いい人そう。
健全で健康的。
5123さんの判断軸いいと思います。そこって大事！

５１２３です。絶対褒められた話じゃないです。５１２４さんのご意見受け止めきれません。高い買い物で私の感性的な話は意味が無いと思います。きっと誰も参考にはしないです。
でも凄く良かったのでいいたいってそんな思いです。
たぶん駄目な書き込み。。。。すみません。

肯定的、否定的、どちらの意見でもこのサイトにわざわざ投稿するということはこのマンションが注目されているってことですね。現物を見て仕様もしっかりしているし、営業の方もとても好意的、周辺環境もこれからかもしれませんが、グランツリー周辺より落ち着いていて住むには適しているような気がします。

昔ながらの感じが住みやすそう

>>5126 匿名さん

そうですね！
同じ三井のグレーシアタワー二俣川も投稿件数のペースが非常に早いです。

北口の周辺環境は変わらないよ
昔ながらの新丸子が拠点となり昔ながらの生活をする
ザ・ガーデン買うなら昔ながらの生活が良いところ満載みたいですから

コスギマダムは新丸子で見ないな

二俣川推しのひと、営業なんだろうけど客層が違うよ。

いわゆる東口にいるコスギマダムは、2008年の頃、３LDKを4500万円くらいで買った人たちだけどね（笑）

>>5132 匿名さん

だから、達が悪いです。いつの間にか資産価値が上がり金持ちになった気分でいるマダムなんです。小学校の先生も大変苦労しています。見た目はマダムでも中身はモンスター!!これが現実です。

>>5132 匿名さん
4500じゃ買えなかったよ。5400ぐらい。それでも十分安いか。

>>5131 匿名さん
5128ではありませんがどう違うのでしょうか？

純粋な検討スレッドをどうしても荒らしたい方がいるのですねー

どういう収入層の人たちがいるかという現実を知ることも必要では？

必要じゃないよ。なんで必要なのか？わかりやすく説明をして。

＞5133
それで、あなたはどんな立場の人？
そんな情報を伝聞じゃなく知り得るのは学校の先生でなければ、その似非マダムの仲間か、それともそのマダムに嫉妬してる保護者？

>>5133 マンション検討中さん
5139さんと同意見で、あなたのただの偏見、妬み。文体と内容からして、前にもモンスターペアレントネタで同じネタ書いてる人ですね。

ちなみに先生が大変苦労している、というのはどこの小学校かしら？大体察しつくけど気をつけて発言しないと、調べちゃうわよ。

(資産形成にうまくいった？)金持ち＝モンスターペアレント、それが現実、と位置付ける頭の悪さに失笑です。つまり、何が言いたいの？

荒らしの人って、ホント結論述べずにただただ煽って、偏見や推論、事実でもないことを述べて、消えていくっていう、マジでやめろ。

>>5138 匿名さん
ご近所付き合いでは相手の立場を尊重して付き合う必要があるからですよ。

このマンションはもともと建築反対運動がありましたし、
東口の人たちも自分たちのマンションのマーケット価値維持のために反対している人も多くいました。
このマンションは近隣でも際立って高価格、高年収層ということも加味されて、いろんな意味で注目されています。
そんな中で、無邪気に近所=同等の年収レベルのように付き合おうとすれば総スカンを喰らいますよ。
シティタワーはもともとはそんなに高い価格で売られていませんでしたし、もともと反対運動もなかったのでそれほど注目されていないです。

>>5138 匿名さん

5142はあなたのための回答です。

>>5140 検討者さん
持ち家価値が上がった=資産形成がうまくいった≠金持ち
持ち家価値が上がった=資産形成がうまくいった≠生活費が潤沢にあるわけではない
→生活に余裕があるわけではない→モンスターペアレント
ではないでしょうか。
横からですが、よくあるパターンですね。
街の水準に生活が追いついてない世帯では。

>>5142 匿名さん

正論です。

5143さんは寂しく否定的な方です。

>>5143
検討者じゃない回答です

>>5145 匿名さん

5142、5143は両方私ですが。

>>5146 匿名さん

すでに契約済です。

ポジティブな面、ネガティブな面を見合わせて買われてるという所ですね。
参考になります。
ここの反対はかなり強かった様です。地元の方から聞きました。

Nスペ見ました。
直下型の長周期地震動には免震装置も効果無いんですね。