パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

＞４９９３

中圧管は敷地までで建物に引き込んでないのなら誇大広告どころか詐欺なのでは。

せっかく詳しそうな方が書いてくれてるのに、不要は言い過ぎで何かもったいない気もしますが確かにそこまで細かい所まで気が回らないですよね。でも検討されてる方で、ここまで調べる内容が違うんだと参考になりました。
でも地震ネタはお腹一杯で同感です。ごめんなさい！

そもそもマンション内に中圧管を引き込んでも使えないでしょ。そんなΦの管を引き込んだって無駄。
あまりにも無根拠に指摘入れ過ぎですよ。先般いただいた図面などの資料を読み込んで、周りのメンバーと検証しましたが、悔しい位に良く出来てる。
どのあたりが対策不足かぜひ聞きたいですが、皆様があまり興味がなさそうなのでこの辺でお暇します。
そして恥ずかしながら連投はご指摘の通りでお詫び申し上げます。また何名かフォローしていただいた同業の気配がする書き込みがありましたこと感謝します。大変有意義な日曜日でした。

たびたび連投すみません。最後に一言。賃貸マンション住まいはご指摘の通り。一瞬超能力者かと思いました。
ローン、抽選などの各種ハードルが飛べればおそらくはここを買います。あまり興味が無いですよね。失礼しました。

こちらこそ！ラストフォローします。
中圧ガス管に免震継手の設定は不可と推察します。故に免震の建物内に引き込むのは困難です多分。
私も有意義でした。私はあまりに間違ってる書き込みは気が付けば指摘するかも。
設計以外分かりませんけど。

いろいろな視点や考え方があるのが分かって参考になりました。
ただ、正直なところ、議論についていけない部分があります。
空中戦を見ているような感じでした。

今後は、（できる範囲でいいので）専門家以外の人にも多少は分かりやすい議論をお願いできればと思います。

自分もズブの素人ですけど、非常に分かりやすくためになりましたよ。
分からない単語は調べればすぐに出てくるし、話を切るのはもったいなく思いました。
せっかくデベが進んで説明しない部分を深堀りしてくれたのに…。

>>5007 匿名さん
そこまで必要ですか？あまり掘り起こしすぎてたら買っていいマンションなんてなかなか見つからないですよ。

ネガティブなスレが多いほどやっかみたくなるようないいマンションってことですね。建物自体も周辺環境もいいと思いますよ、ここは。

>>5008 匿名さん
貴方は「そこまでの深掘りはマンション購入の検討には不要」と個人的に思うのかもしれないが、上記の流れを見ると、その逆にその情報を有意義と思う検討者もいる。
そうした中で貴方がそういった議論を読むのが嫌だというだけの理由で会話を止める権利はないのでは？
少なくとも本物件に関する話をしていることに変わりはないのだから。嫌なら読み飛ばせばいいだけ。ネットってそういうものなはず。

>>5008
深掘りすると買えないってのが意味分からん。
欠点のない物件なんてないし、全てを把握して判断すればいいだけでしょ。
そもそも今回のやり取りを欠点だと感じるって、なにも理解できてないってことじゃない？

>>5011 匿名さん
深掘りすると買えないに同意。マンション購入は結婚と一緒で理想を追求し過ぎると決められない。10軒ぐらいモデルルーム行ったら決めるべき。勢いも大事。

>>5012 匿名さん

自分の希望の立地や価格帯に合う物件って10軒もある？
手広く又は長期間物件探しをしていらっしゃるようなので、むしろ十分理想を追求されている方かと。

>>5013 匿名さん

そうゆうリアクションですか。経験上、地震の知識を深掘するより、いろんなエリアのマンションのモデルルーム見た方がよっぽど有意義と思う。

ここの3LDKって、四人家族で住むには狭いですか？

色々見て全部深堀りすりゃいいじゃん。
そんな時間ないって？そのための集合知、そのための掲示板でしょ？

深堀りされるとぼろが出てきて困るんじゃない。ある立場のひとにとっては。

自分はある立場じゃないよ。単純にアドバイスしているだけ。

全然重視してませんでしたが、昨日の書き込み凄く興味深いお話じゃないですか。
専門知識のある方を邪魔者扱いとは何て勿体ない。
世帯数が多いゆえに検討されている方が多く色々な方が集まって意見交換ができる。
持っている情報を共有し合えばより良い家探しができる。
５０１６さんのおっしゃる通り集合知の為の掲示板。
しかし情報の濃さがここ数日素晴らしいですね。きっと人が増えたという事なのでしょう。
駅前のビルの売却も非常に良い情報だったと思います。
是非持ってる情報は持ち合いましょう。
新しい情報はネガティブなものもポジティブなものもマニアックなものも歓迎って事で
良いのではないでしょうか。

そうだね。私は時間の無駄と思うが、何を重視するかは人それぞれ。自分はいわゆる空中族ですぐ引っ越しするから、あまり時間かけたくない。だって中古になったら誰も気にしない。自分は中古マンションも買った経験あり。経験上地震の知識を深掘りするのは時間の無駄。

都落ちの空中族ですか。

興味のない話題はスルーできないで自分の意見を主張するだけの人って、お隣さんになったら厄介かも。

免震＋制震のマンションがある時代にフルスペックマンションとか言われてもね、大丈夫かしら

仰る通り豊洲新市場の報道で露出度が上がったスカイズやグランドメゾン白金の杜など、災害対策のフルスペックというならハイブリッド免制震が上ですね。

しかもここペンシルじゃん。
イースト見ても。
階層高いし、大丈夫かな。
見栄えも悪いよね、ペンシルって。

でも都内のいわゆるペンシルタワーよりは太目だし、通常のペンシル物件だとランドプランも貧弱だけどここはパークシティブランドならではの充実ぶりは評価したい。

都心のと比べてフルスペックじゃないとか、そりゃあそうですけどね。都心と比べるのもどうかと。近郊マンションの中では交通利便性を筆頭に良いと思うよ。まぁ中間層より多少上のターゲット層(世帯年収1000万前半台、共働き夫婦もしくは夫高年収1馬力世帯、これから子どもの教育がスタートorスタートしている世帯)にはちょうど良いマンションだと思うよ。

いや、ここ所謂ペンシルタワーマンションでしょ。
ランドプランは充実してるかも知れないけど、逆に言えばその程度の魅力づけをしないと売れないでしょ。

>>5028 匿名さん

どうしてもここのことを悪く言いたいのでしょうか？
でも「ここのランドプランは充実していて魅力」だとあなた自身が言ってますよ。

ほほ
所詮川崎

そうですね、都心とちょっと違った購入層なので同じ感覚で買うと痛い目を見ちゃうかもしれません。
このスレでも多数見かけるタワマン永住需要です。
東横線沿線住民は基本的に東横線沿線に骨を埋めるというか最後まで東横線という老人が多いので中国人に右往左往する都心部とは違った動きを見せます。
積立金の高騰とかも家を補修するより安いわとうちの母などへっちゃらですので大中小三軒タワー内の持ちたいとか言い出してますよ。

永住て新築で今まで買った方は楽勝で住み替えできるじゃん。
値上がりまで期待しなくてもローン控除位下がっても問題ないし。

免震に関しては積層ゴムのいたって普通の仕様だと思うけど。どこがフルスペック？

制震とのハイブリッドと比較するまでもなく、最近はすべり支承なんてのもあるし。

免震って長周期対応でダンパーを設置するから、通常の免震でもある意味ハイブリッド。ちなみにダンパーがどのタイプか確認しておいた方がいいよ。鉛ダンパーって自身が壊れてエネルギーを吸収する。あるレベル以上の揺れに襲されたら交換が前提。その費用は実は長期修繕計画で考慮されていない。自然災害は予定できないってことで。

所詮〇〇
と言ってる人はまともな検討者じゃないな。ネガ情報でも検討者に有益なものなら有難いが、愉快犯的な単なる冷やかしならばよそでやってくれ。

>>5028 匿名さん

逆に言えば、先の免制震マンションはその程度の魅力づけをしないと駅距離が誤魔化せなかったとも言える（笑）

>>5036 匿名さん

3分以内の駅近タワマンじゃなければ大して差はありませんよね。

ドングリの背比べみたいな。

その言い分はさすがに苦しい。

免震・制震・耐震は大差ないです。選ぶポイントには、あんまり関係ないです。しかしながら、免震は地震保険料が半額(50%引き)です。現状では最安で加入出来ます。制震は30%引きです。耐震は基本10%引きが大半です。やっぱり免震が最安値です。免震は有利です。
選ぶにはマンションのコンセプトが重要です。環境が大切です。武蔵小杉って郊外ですよね？緑とか住宅街だとかが選ぶ要素になります(笑)だけどこのマンションは意外と駅に近いです。バランスは良いと思います。バランスが大切ですよね！(笑)

>>5039 購入者さん

バランスは重要です。コストパフォーマンスも良いと思います。

>>5040 購入者さん

同感です。意外と安いです。

>>5039 購入者さん

免震のメリットが分かりました。占有部分の地震保険も半額ですね。メリットになります。

>>5042 購入者さん

免震は有利ですね。

免震装置の交換が必要になったら保険の割引なんて吹き飛ぶくらいの費用が掛かる。部分損だと保険金はほとんど下りないし。

保険を掛けるときの建物の評価額って平均的な建築費で算出するので、建物のコストがそれ以上にかかっている場合は要注意。

保険の査定額が補修費用を上回ってしまって、持ち出しになることもあり得る。

地震保険といえば、３・１１の時に管理組合が共用部分に地震保管をかけていないケースが多くあったことが露見した。ここがどうするか確認しておいた方がいい。

>免震・制震・耐震は大差ないです。

耐震等級が同じなら、建物の壊れやすさは構造にかかわらず一緒なんだよね。なので、比較するなら耐震等級でなんだけど、免震って住宅性能評価で耐震等級の判定対象外。

どうも耐震等級の判定に免震だとコストがかかるのが除外の理由みたい。何のための住宅性能評価なのか。

耐震と免震は別物ですよ。
その認識でも買う方がいるなら本当にここは安いのでしょうね。

管理組合がどうするか確認する事項としては、修繕積立金の保管をどうするかも要確認。これくらいの規模だと、入居時に集める修繕積立一時金だけで銀行のペイオフ対象額を上回る。にもかかわらずに、銀行を分散せずに預金なんてパターンだったりする。その銀行が破たんしたらアウト。

管理組合マターとして、入居時の内覧会の確認をどうするかもチェックが必要。共用部分は管理組合がチェックすべきなんだけど、入居のタイミングだと立ち上がっていない。専有部分はみなしっかりチェックするんだけど、共用部分はノーチェックなんてこともあり得る。傷の類は、入居前でないと対応してくれなかったりする。

まあ、自分の部屋の周りの共用部分の確認は各自でやるようにしておいた方がいいけど。

住宅性能評価の耐震等級１は震度６強で倒壊しない(半壊はオッケー)耐震等級２は耐震等級１の１.２５倍の強度。耐震等級３は１の１.５倍。
免震建築物は免震部材により地震と建物を絶縁し、激しく短い周期の地震の揺れを穏やかな揺れに変えて、建物および建物内部の人を地震の揺れから守る構造。
耐震等級１は震度６強で半壊しても全壊(即時命を奪わない設計)しなければ設計的な目標を達成してるって事。
免震は建物を守るって事。全然違う。判定に金がかかるなんてガセネタ。

保険の割引額以上に免震って建設コストがかかっていて、販売額に転嫁されえいる。果たしてお得か。

>5051

耐震等級１＝建築基準の考え方は、震度６強～７で倒壊せずってことで、身体を守るって考え。これは免震、制震、耐震ともに共通。免震だから倒壊しないってわけではない。

震度６強～７の基準が倒壊せずってことで、損傷することは許容されている。玄関ドアが大梁の下にある場合、大梁が損傷したら、耐震ドア枠でも閉じ込められる可能性がある。間取りを選ぶときは要チェック。その基準だと、ここは多くがアウトだけど。

以前は免震でも住宅性能評価の判定対象だった。その頃、ほとんどの免震は耐震等級１。免震だから壊れないってわけではない。

３・１１のとき、換気木壁は結構阿智ことで壊れていた。免震も例外ではなく。

建物守れてませんけど。

真夜中の超連投

>>5040 購入者さん
私も同感です！いろいろメリット、デメリット考えてもウエストはいいと思います。

免震の地震保険の割引なんて大したことないという意見が出てるけど、これだけ大規模のマンションなら割引額はそれなりに大きい。
いざ地震がきて損害が発生したら割引なんて関係ないくらい費用がかかるという指摘もあるが、それは制震や耐震でも同じこと。免震装置が壊れるくらいの地震だとしたら、制震や耐震のマンションはどれ程の損害が発生するのやら。

>>5049 匿名さん
今考えることじゃないわな、三井不動産が建てるんだから当面は１択です。先々は振り分けましょう。

>>5059 匿名さん
免震装置が壊れるぐらいの地震という曖昧な基準に引っかかってしまいました。
免震装置そのものにも耐震基準を設置してほしいね、ディスポーザルに変形して圧を吸収するタイプなど使われたらたまったものではない。
正直に頑丈なモノを作っていただいた方がむしろわかりやすくて良い。

傍目から見ると耐震物件は大きく揺れるがゆっくりなので船と一緒な感覚です。今はほとんど新築だと見られなくなった制振ってのが曲者で揺れ自体は制振ダンパーが吸収するがエネルギーが溜まるからガタガタと小刻みによく揺れる。
免震構造も結局は免震装置に歪みが集中するから動いてみなければどれだけダメージが装置に生じるやらよくわからないのが実情。
業者の仮説などあてにならない。
そnもそもそ耐震基準自体が仮説なのだからとにかく躯体の頑丈さが一番だと私は考える。

建設業界の常識ってやつでは結局のところ倒れなきゃいいし傾いたらしらばっくれろだということがはっきりとわかってしまったのでもうこれはデベとゼネコンを信じるしかない。
さすがに三井は当分は繰り返さないでしょう、竹中はタワーマンション実績が会社の生命線だから手は抜かないでしょうぐらいしか言いようがない。
デベもコストカットで値切りたければ大手ゼネコンは使わず三井住友建設のような中堅以下を使うだろうから信じるしかない。
コストにあくまでもこだわるなら三井竹中ブランドそのものが高コストだし安全を買ってると断言できない状況なのが残念だけどタワー作ったことがない業者よりは安心。

そもそもタワーマンション乱立で、この先も計画ある武蔵小杉ってどうなんでしょうか。
駅ですら通勤時は既にパンパンですし。

そうですねー。不動産コンサルタントさんはこう言ってますが。。
＞『他に例のない“再開発の成功例”が武蔵小杉。成熟した街に暮らす快適性』
岡氏：私はこれまでに、古くは郊外のニュータウン開発から、最近では都心・郊外の駅前再開発まで、過去40年以上、さまざまな再開発計画を見てきました。
大規模な開発は、長いものでは数十年の期間を要します。特に、既成の街を大きく変えることになる再開発の場合は、合意形成から実際の街づくりまでにかなりの時間がかかります。
期間が長くなると、計画当初から時代やニーズ、人々のライフスタイルが変わり、必ずしも予測していたような街づくりが実現しない場合もあります。
「武蔵小杉」駅の周辺というのは、そんな中でも、時代に合った便利な街づくりが成功した数少ない例といえるかもしれません。
http://sonouchi.jp/pc-musashikosugi/

>5064
提供：三井不動産レジデンシャルって書いてありますよ・・・
あれ？言っちゃいけなかったかな？

>>5065 匿名さん
それは言っちゃいけないお約束でしょう。。

書いてある位だからいいのでは？

普通に、ヨーカドー系のザプライスとか西友やらドンキや家電量販店がありゃいいのにね。まだお店と住民がマッチしてない。

新川崎でやらかしている中、川崎市のコンベンションセンター設置、川崎市長期優良住宅認定、それらを反故にして、何かあって即ダメになる。そんな事が財閥系でありえますかね？
普通に、ここは安パイで乗り切る設計、実装にするのがサラリーマンとしては筋ではないか、と思います。
早く売り切って次のタワーマンションに移りたいだけではないでしょうか。

＞５０６１いいね！神戸の地震で古い三井かどこかの財閥系のたてものはコンクリートの固まりのような頑丈さびくともしていませんでした。（高速道路が倒れていた近くにもかかわらず）人さえ絶えられればそれが最高。

武蔵小杉駅の不安が半端ない。

武蔵小杉駅の不安が半端ないなら、武蔵小杉のマンションはやめれば。
武蔵小杉は人気だから他に欲しい人がいっぱいいる。

>>5072 匿名さん
駅のキャパに不安ないんですか？
クルマ通勤の方ですか？

駅のキャパは不安だけど、私はスーパーフレックス勤務なので激混みする平日朝7〜8時台は回避して、平日なら６時台か９時台はに乗るかなぁ。

駅キャパがどうにも需要に対して供給が追いつかないんなら、みんなで市民運動起こして、川崎市巻き込んで横須賀線のホーム増強させればいいんですよ。

にしても、駅キャパが問題になるのは朝の７、８時台だけでしょ。たったそれだけの問題。

>>5074 検討者さん
このマンションから横須賀線のホームまでって。。増強どころか遠すぎでしょ。。増強しても15分は変わらないよ。このマンションで通勤で横須賀線使う人はいないでしょ。遠すぎ。
てか市民運動とか本気で思ってるんですか？

タワーマンションからの買い替えを考えています。タワーマンションは隣の部屋との壁は石膏ボード。壁薄く隣戸、中廊下なので廊下の声は結構聞こえるのがデメリットです。修繕積立金の上がり方も庶民の私にはきついので５階建て位の耐震構造のマンションに住み替えしようかな。

>5061

免震で長周期対応として使われる鉛ダンパーはまさしくその通りのディスポーザル。機能するときは自身が壊れてエネルギーを吸収する仕組み。

>>5075 匿名さん
北口改札から横須賀線使ってる人たくさんいますよ。

>5062

不勉強だね。三井って市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミスと施工トラブルを繰り返している。

>>5075 匿名さん

5074です。このマンションで横須賀線使う人、ある程度の割合いると思いますよ。割合知らんけど。いないと思うのはあなたの偏見。遠すぎと思うのも、あなたの一つの考えなだけ。駅までの距離について色んな風に捉える人がいるんですよ。北口という割と静かな環境下での横須賀線までの距離は許容範囲内ですね。どう捉えるかはあなたの勝手です。どうぞご自由に。
あと、本気で思ってるかどうかが論点じゃなくて、本来あるべき駅の輸送機能が、ある時間帯だけ十分に機能しないのは、それはそれで問題でしょって言ってるんです。

問題があれば是正する、当たり前でしょ。市民として動くのも当たり前。市として改善するのも当たり前。そんな風に、進化中の武蔵小杉は課題も生まれる、だからPDCA回してその都度改善していくべき。
なんか変なこと言ってます？

>>5080 検討者さん

おっしゃる通りです。

横須賀線 小杉駅のラッシュ時はまるで戦場のようです。（大げさ？）

北口改札から歩くと、登りエスカレーター前あたりの混雑が半端ない。

改善してもらいたいです。

玄関から電車乗るまで20〜30分は覚悟しないとね。
600世帯もいるから
エレベーター混まなきゃいいけど。

混雑が半端ないのは東口でも同じだから、回避したいなら新川崎がオススメ。

新川崎？！だったら西大井のほうがいいだろ。
そもそも新川崎という選択肢はないが。

>>5080 検討者さん
市民運動頑張って下さい。

>>5084 匿名さん
そりゃ神奈川県川崎市より東京都品川区でしょ。

電車乗るまで20〜30分？
時間のムダじゃないですか？丸の内が職場の人間だと、通勤時は1時間近くかかりますよね。

>>5087 匿名さん
煽りを信用しないで。熱くならずに。

>>5083 匿名さん
今さら、新川崎はありえないでしょ。

>>5087 匿名さん
20〜30分はかからないですよ。それを信じて時間の無駄とするなら検討からはずしたらいいだけじゃない？

>>5089 匿名さん
武蔵小杉も新川崎もどちらも川崎市。
目○○鼻○○を笑うってやつになりますよ。

ここの所ネガさん気合い入ってますね！でも新ネタが欲しいな。既出ネタ書いてもあまり意味どころか、コメント数が圧倒的になって凄い人気物件に見える。
神奈川一位、首都圏でみても屈指のコメント数になってるよ。

ネタとかくだらないこと言ってんじゃなくて、駅のキャパに不安があるんですよ。
既出とかそんな遡ってまで見ないですよ。
長いし。
市民運動とか言われて余計時間のかかる問題だなと思いましたよ。

きっと買いたくても買えない理由のある人がネガ盛り上げてるんですよ。

>>5084 匿名さん
西大井に駅近タワマンってあるの？

エレベーターの台数は少し不安。。。。

>>5074 検討者さん
その通り！わざわざ混む時間に出社しなければいーだけ。9時台の快適なことよ。

>>5097 匿名さん
色々気を遣わなきゃいけないみたいですねー。フレックス制じゃないうちはどうしようかな。。

>>5093 匿名さん
人気の地域のインフラが追いつかないのはどこでも宿命ですね。ピークシフトしながら気長に待ちましょう。

武蔵小杉駅の朝のラッシュ混雑は確かにすごいけど、これまで経験した都内の駅も同程度に混雑しているところはあったからなぁ。武蔵小杉駅が他の駅よりも特別混雑がひどいとまでは思わない。
今後タワマンが増えるから将来的な駅容量の改善はぜひ期待したいけど。

>>5100 匿名さん
北口の見栄えも変えて欲しいですよね。笑
成功した再開発エリア（笑）には相応しくないですよね。

>>5095 マンション掲示板さん
ありますよ。
公団仕様の安普請のが。

そういえば、ここは団地だったんですよね。駅から近いのに。

小杉の朝の通勤ラッシュは有名になりつつあるけれども、行政や交通機関の運航スケジュールも変わって行くと思う。駅までの距離感は人それぞれ。小杉は少し電車に載ればいろいろな風景に出会える。横浜辺りは「昔横浜ホンキートンクブルース」という歌があったけれどもそんな雰囲気が町の至る所にある。自由が丘に行けば洒落た雑貨の町。渋谷はマニアックな町、ハンズにしてもジャズ喫茶なども訳の分からない店がたくさんあった。自転車で多摩川沿いを走ると３０分ぐらいで二子多摩川に出てツタヤ家電も面白い、高島屋、高層マンションのスターバックスに出る。田園調布側の多摩川の河川を自転車で走ると３０分位で丸子橋を渡って帰ってくることができる。横須賀線や湘南新宿ラインは都心部へのアクセスを格段に向上させてくれた。昔は南武線経由で東京にでたころは１時間以上電車に乗っていた。秋葉の電気街、上野の美術館も近くなった。近くの小売店も面白い。中定という魚屋が全くひと通りのない住宅街にある。こんなところで良くやって行けるなと思わせる場所だ。最近はマグロ類はランクが下がったけれども、氷桶に鮮魚が必ずある。１０分ほどの所には１０オームのセメント抵抗や半導体を販売している店もある。ロイヤルホームセンターが梶ヶ谷にありおおよその日曜大工はできる。新城中原も結構面白いところがある。データーだけでは町はわからない。自転車で町を散策し、評価しよう。

>>5104 匿名さん
たまに長文書かれる人ですね、確かココをセカンドハウスで買われた人ですよね。

文章は長いですけど、ココの界隈を長年見てらっしゃる5104さんでしか書けないことばかりで、好きですよ。ココの街がお好きなんですね。私もこの街の勢いには肯定的です。街の特に北口の発展に期待しつつ、どなたか分かりませんが、2019年3月引渡し以降は仲良くしましょう！

>>5103 匿名さん
団地ではなく社宅です。
それも、あなたよりもずっと属性の良い人たちの社宅ですよ。

JXだったっけかな 昔からあったな

>>5106 匿名さん
属性の良し悪しを検討板で語るとは
とても残念な方です
想像で語るのは失礼すぎますよ（笑）
マンション検討者の参考になるような意見を述べましょうね

>>5104 匿名さん
きっと更に魅力的な街になるかと…期待したいですね。

>>5108 匿名さん
言葉遣いからわかるものですよ。
そもそもこの人は検討すらしていません。
検討していれば団地とは言わないでしょう、前所有者の説明を受けますからね、営業から。
単なる冷やかしです。

みんな平等などと思っている共産党の方ですか？（笑）
ちょっと価値観が合いませんね。

近所に質のいい鮮魚店があるのはいいね。

新丸子の商店街はなかなか素敵なので、検討してる方は一度覗いてみてください

中定鮮魚店はさほど近所ではないですよ。
ここからだと歩いたら20分は掛かると思います。
5104さんは自転車だから、行動範囲が広い（笑）

20分はどう考えてもかからない。
信号もないし。

新丸子の魚屋と間違えてる？
中定は陣屋町でかなり遠い。自転車ならまあ行けるけど。

中定は少し前まで魚定といっていた、それほど近くはないけれど、自転車だったらそれほどかからずに行ける。私が興味をもったのは２０年位前だった、最近は店にはでていないが８０歳ぐらいのおばあさんが２月の凍てつく日にもマグロをさばいていた。もしかしたら彼女がお定さんだったのかもしれない。中国のマグロブームに押されて価格高騰により良いマグロが仕入れられなくなったのか、または定さんが引退もしくは亡くなったのかで、仕入れの勢いも変わってしまった気がする。マンションのイメージ広告のなかにも写真がのっているけれども、そんなこんなで興味がある店なのだ。
食い物について語るもの面白いが、グランツリーなどのイートアリーなどはよく見るとひどいものを出している。厨房の中を観察すると火入れをせず暖める行程で住ませるものも多い。リンガーハットが、シティータワーの脇あたりにあったころは、アルバイトが行程通りガスで調理をしていた。しかしグランツリーにうつって良く見ていると豚骨スープと基本スープを大きな水差しのような容器でどんぶりに入れてゆであがった麺を叩き込む。さらにコンクリートミキサーのような自動機で野菜を柔らかくして叩き込む。厨房の中をみていないと近い味にはなっているがスープをのむ気がしない。
それに比べ、太楼という店が新丸子にあり小さい店だが、ここはとにかく火入れがしっかりしていて野菜のシンは生みがあり外は油が高温で化学変化を起こし、まったり、高温、瞬間調理がなされている。すぐに口にほおばるとやけどをする。このようにけっして小ぎれいに開発され、おしゃれな空間ばかりが最高とはかぎらない。南武線の駅の南は大企業の工場街だったから比較的早く開発が進んだのだが、北は個人の地権者の土地が多い。そのた現在も旗に「高層マンション反対」と書かれた横断幕を掲げる家も多い。しかし自由が丘などをみると商売になりそうな住宅は商業地域として活用できるため住宅を改造して２代目や三代目が、小舎なレストランや、雑貨屋、専門店に変化して行く。北口はこのような変化が見込める地域であると思う。

面白くて大変参考になるコメントですね！ありがとうございます！
他にもお勧め店てありますか？検討中ですが、新丸子まで含めるととても食べ歩きでこなせる店舗数ではなく。。

新丸子の食べ歩き凄い楽しいですよ！
当たり外れはご愛敬。それも人に寄りけりだと思います。
私的には三ちゃん食堂とかの雰囲気と味が好きだったりします。
批判は一応受け付けますが、三ちゃん食堂は裏切れないのであまり聞きません(笑)
ナチュラマーケット凄い混んでますよね。和食ゾーンが好きです。
人が多いから色々な店が頑張れてて面白いです。
商業施設のお店はちょっと狙い過ぎててつまらないかな。でも点心は好み。
食べ歩きって趣味ができたのは武蔵小杉に住んでから。センターロードにも行きつけがちらほら。
後、肉酒場で確実に３キロは太った(笑)
小杉に住んで思ったのは綺麗になったゾーンもいいけど、元々の街が非常に楽しい。私の個人的感想ですが。
中定さんは家飲みの刺身を調達するには本当最高ですよ。
醤油とワサビに拘らないと負けちゃう位ネタが新鮮。今日は全力で飲んでしまってて乱筆ですみません。
酔っ払いじゃちゃんと説明できそうもないな。全然ダメなので何となくの地元住民の一意見としてさらっと流してください。

ここに引っ越して来たら丸仙ラーメン通いたい。学生の時のごちそうだった。

新丸子のキリンもいいですよ。

丸仙いいですよね。
妻にバレない様にちょこちょこ食べに行ってます(笑)夢番地は移転したら何故かつけ麺止めててがっかりしました。

新丸子の鎮守の森というトンカツ屋はすごく美味しいです。

本日見てきました。
適当な感想になるかもしれませんが、周りにいた皆様から何となく伝わってきました。
ご自身のお子さんを見る目、私の子供を見る目、妊娠中の奥さんをいたわる目、パートナーの方のご意見を尊重される姿勢。たまたまかもしれませんが、周りにいた方が凄く優しかったです。素敵でした。
ちょっと感動しちゃいました。
何となくかもしれませんが、ここの掲示板の方って否定的な意見に優しい気がします。
否定的な意見の方からも優しさを感じます。
そんな理由で買うって言ったら馬鹿だと言われそうですけどそんな理由で買いたいです。主人は全然違う理由でしたけどいいと言ってくれました。私が気に入った理由を説明したらそんなたまたまな可能性があるのに買うって判断は取りあえずないけどと前置きがありつつ、理解してくれました。ここに住むとちょっとだけですけど幸せな気分になれそうなそういう気がします。おいしいと紹介されているお店がリーズナブルなお店が多い感じとかそんなご意見が素敵です。ご自身が好きなものを貶されてもどうでもいいというスタンスも素敵です。タワーマンションに住んでますみたいな事じゃなくて、きっとここの事が好きな方が集まってると思いました。一緒にお住まいになられる方とも仲良くさせていただきたいです。私はアラフォー位の年齢ですので褒められたかもと喜ばれても、現物はいまいちですのでその点はスルーしてくださいｗ年齢以上に色々駄目ですｗ

地元の人多そうだね。と思った&地元じゃあない人いい人そう。
健全で健康的。
5123さんの判断軸いいと思います。そこって大事！

５１２３です。絶対褒められた話じゃないです。５１２４さんのご意見受け止めきれません。高い買い物で私の感性的な話は意味が無いと思います。きっと誰も参考にはしないです。
でも凄く良かったのでいいたいってそんな思いです。
たぶん駄目な書き込み。。。。すみません。

肯定的、否定的、どちらの意見でもこのサイトにわざわざ投稿するということはこのマンションが注目されているってことですね。現物を見て仕様もしっかりしているし、営業の方もとても好意的、周辺環境もこれからかもしれませんが、グランツリー周辺より落ち着いていて住むには適しているような気がします。

昔ながらの感じが住みやすそう

>>5126 匿名さん

そうですね！
同じ三井のグレーシアタワー二俣川も投稿件数のペースが非常に早いです。

北口の周辺環境は変わらないよ
昔ながらの新丸子が拠点となり昔ながらの生活をする
ザ・ガーデン買うなら昔ながらの生活が良いところ満載みたいですから

コスギマダムは新丸子で見ないな

二俣川推しのひと、営業なんだろうけど客層が違うよ。

いわゆる東口にいるコスギマダムは、2008年の頃、３LDKを4500万円くらいで買った人たちだけどね（笑）

>>5132 匿名さん

だから、達が悪いです。いつの間にか資産価値が上がり金持ちになった気分でいるマダムなんです。小学校の先生も大変苦労しています。見た目はマダムでも中身はモンスター!!これが現実です。

>>5132 匿名さん
4500じゃ買えなかったよ。5400ぐらい。それでも十分安いか。

>>5131 匿名さん
5128ではありませんがどう違うのでしょうか？

純粋な検討スレッドをどうしても荒らしたい方がいるのですねー

どういう収入層の人たちがいるかという現実を知ることも必要では？

必要じゃないよ。なんで必要なのか？わかりやすく説明をして。

＞5133
それで、あなたはどんな立場の人？
そんな情報を伝聞じゃなく知り得るのは学校の先生でなければ、その似非マダムの仲間か、それともそのマダムに嫉妬してる保護者？

>>5133 マンション検討中さん
5139さんと同意見で、あなたのただの偏見、妬み。文体と内容からして、前にもモンスターペアレントネタで同じネタ書いてる人ですね。

ちなみに先生が大変苦労している、というのはどこの小学校かしら？大体察しつくけど気をつけて発言しないと、調べちゃうわよ。

(資産形成にうまくいった？)金持ち＝モンスターペアレント、それが現実、と位置付ける頭の悪さに失笑です。つまり、何が言いたいの？

荒らしの人って、ホント結論述べずにただただ煽って、偏見や推論、事実でもないことを述べて、消えていくっていう、マジでやめろ。

>>5138 匿名さん
ご近所付き合いでは相手の立場を尊重して付き合う必要があるからですよ。

このマンションはもともと建築反対運動がありましたし、
東口の人たちも自分たちのマンションのマーケット価値維持のために反対している人も多くいました。
このマンションは近隣でも際立って高価格、高年収層ということも加味されて、いろんな意味で注目されています。
そんな中で、無邪気に近所=同等の年収レベルのように付き合おうとすれば総スカンを喰らいますよ。
シティタワーはもともとはそんなに高い価格で売られていませんでしたし、もともと反対運動もなかったのでそれほど注目されていないです。

>>5138 匿名さん

5142はあなたのための回答です。

>>5140 検討者さん
持ち家価値が上がった=資産形成がうまくいった≠金持ち
持ち家価値が上がった=資産形成がうまくいった≠生活費が潤沢にあるわけではない
→生活に余裕があるわけではない→モンスターペアレント
ではないでしょうか。
横からですが、よくあるパターンですね。
街の水準に生活が追いついてない世帯では。

>>5142 匿名さん

正論です。

5143さんは寂しく否定的な方です。

>>5143
検討者じゃない回答です

>>5145 匿名さん

5142、5143は両方私ですが。

>>5146 匿名さん

すでに契約済です。

ポジティブな面、ネガティブな面を見合わせて買われてるという所ですね。
参考になります。
ここの反対はかなり強かった様です。地元の方から聞きました。

Nスペ見ました。
直下型の長周期地震動には免震装置も効果無いんですね。

>>5149 匿名さん

現在東口を買って、こちらに住み替えます。
東口のご近所さんでここをよく言わないの人は少なくないです。

>>5150 匿名さん
完璧に安全が保証されるわけではないのは仕方がないですね。そんなものは世界中のどこにもないです。

免震だから大丈夫という過信は禁物という事でしょう。
ただ低層だと大揺れする事は無さそうですが。

>>5153 匿名さん
タワーマンションでリアルな大地震というのは未経験ですから、いま建てられてるものと言うのは、言葉は悪いけどある意味実験台であるとも言えますよ。そのリスクは受け入れて住むしかないですね。100%安全であろう建物なんて無いから、それは仕方がないです。

耐震等級を議論するのが無駄になるような結論ですね。
直下型地震には対策無しですか？

低層も大揺れだよ
免震が役に立たないのだから

長周期地震動は対策されてるよここは。
しかも来年の新基準のハードルも超えてる。
まあそれが信用できないとかなら何も言うことは無いけど。

免震メーカーが対策は途上と答えていたので、
対策されていると言われてもマユツバ営業
にしか思えないね。

だから、そう言われると何も話のしようがない。時刻歴応答解析をやりました。長周期地震動対策をやりました。→安全なのか→分かりませんしか言えない。
ただこの分かりませんは設計として極めて真面目な解答なんだけどね。
トライアル&エラーを安全率みながら繰り返す。強度を上げると重くなり、ある想定を満たそうとした結果、他の安全面が落ちてしまって再検証。自信はあっても100％安全とは決して言わない。100％安全なんて事が言える人間には安全な建物は作れない。
眉唾と言われても反論はできないよ。まともな設計なら。

高層ビルがリアルな震度7とか未経験なのは事実で、実際にどうなるかなんて起こらないと分からないと思います。

まあぶっ倒れることは無いとは思うけど、全損レベルの被害が出る可能性は大いにあると思うよ。その時にどんだけ金がかかるのか。

まあそのリスクも受け入れて買えば良いし、それくらい負担する覚悟ないならこんなとこ買うのは止めて、半額のとこ住んでその分現金で持っていた方が良いよ。

まさに免震だけでは途上です。知らないのは営業マンに転がされているだけでしょう。免震と制震がミックスされた設計ができている。まあ、その程度です。

60m以下だと保有水平耐力計算と限界耐力計算だけだから、検証量は少ないけどね。
20m以下だと許容応力度計算がせいぜい。
実際にどうなるか分からないから検証しないではなく、将来的に起こりうる大規模地震(長周期地震動を含む)でどう揺れるかを検証するのが時刻歴応答解析。
全壊の可能性は大いにある根拠がおっしゃる内容なら、そのリスクは最近の高層建築は設計的に検証しているとは言える。100％安全とは言えない。

熊本みたいに震度7が2回来ればさすがに持たないだろうな。

関東大震災が生きてる間に２回は多分来ないだろうな。

首都直下の7クラスが来た時にどうなるのか？最新の免震制振措置を施してはいるが、現実的にどこまで機能するのか。自然は常に想定外の災害を引き起こして来た。まあそんな時はどこも条件一緒だから仲良く共倒れで問題ないか。

耐震も免震も一緒と評価したらコストを掛けて免震構造を採用する経済合理性が全くないけどね。判断は各々でしょうが一般論はリスク軽減かと。

Nスぺで取り上げられていた倒壊の可能性ってのは、以前ここでコメントした３・１１のとき筑波でエントランスが大破したケースの延長線上だから、免震に特有のリスク。

免震って建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるから、建物の周りを掘りのようにしてある程度揺れても建物と周囲の地盤がぶつからないようにしている。想定以上に地盤が揺れると建物と周囲の地盤がぶつかって、その衝撃で建物が壊れちゃうってこと。

ただ、Nスぺの長周期って説明はちょっと疑問。長周期だと免震って効果がなくて建物と周囲の地盤は一緒に揺れるはずなんだけど。あれって短周期で起こる現象だと思うんだけど。

Nスぺ、火曜の深夜に再放送があるから見逃した検討者は必見。契約者は見ないほうがいいよ、ブリジストンの担当者が今後の課題なんてコメントしてる。つまり今の免震ではお手上げってこと。

NHKなんてしょぼいテレビは見ない。

熊本の事例は免震装置の変位が想定より1.5倍大きかったということだから、解析モデルが正しくなかったといこともあり得る。となると、既存建物の安全性も確かなものではないかもしれない。

地震の大きさ次第で運命が決まるという事だね。
今後50年、関東直下には来ない可能性もある。
来たら来たで、現時点ではベストを尽くして造られているわけだから、地震きてダメならダメで諦めれば良い。人生そんなもんだ。

熊本地震で命の源である免震装置の積層ゴムが実際に破壊されていたね
制震は不明だったが

恐るべし巨大地震

そして役に立たない免震装置

Garden契約者はNスペ見ない方がいいよ

見てないけど熊本は長周期地震動階級4で最高だし免震装置は長周期地震動に弱いからNHKの説明であってるのでは。
設計で長周期地震動について何も勘案してない時代の建築物なのではないの？
ここは来年の設計基準にも適合するんだよ。
楽しそうな議論になりそうなので早速録画予約しました。

熊本地震が怖いって話なら来年の新基準に適合しているここの方がいいでしょ。
戸建も普通のマンションも築浅だろうが熊本で大破してるけど、何も建築基準法は変わらないよ。

>>5174 匿名さん


国交省が建築基準法を変えない理由を言っている

気になるならテレビ見れば分かるよ

>ここの契約者はNスペ見ない方がいい

別に免震が完璧だなんて思っちゃいないし、地震対策技術が発展途上なのは承知の上。
将来もっと優位な技術が出てくるだろうけど、待ってる間に地震が来る可能性だってある。
ライフプラン的に住宅購入が必要なタイミングの時に売り出されている物件の中から良いと思えるものを買うだけ。

>5174

戸建てと耐震マンションがダメージを受けた理由も説明していて、耐震マンションの場合は地域係数であの地域は耐震基準が１割低く設定されていたので、それがなければあれほどのダメージはなかっただろうとのこと。

戸建ての場合は１階のリビングが広く取ってあったケースでダメージがあって、リビングに壁がないので２階を支えられなかったいう、建築基準には適合しているけど、耐震性に劣るケースがあったとの説明。戸建ても検討しているんだけど、将来年とって階段上がるのが大変になったときのことを考えて、１階にキッチンとリビング、お風呂がある間取りがいいと思ってたんだけど、あれ見て考え方変えないと思った。

一方で免震で指摘されていた倒壊リスクは、対策なしとしか取れないコメント。見ればわかるよ。

>>5169
自分もテレビないからって言ってNHKの受信料払ってません。

今朝NHKの番組見てみたよ。
免震について当たり前の免震ゴムの弱点を言ってただけの番組でしたよ。それはとっくの昔に理解されてるから基準が重くなる。免震ゴム自体は今も長周期地震動に弱いからここはオイルダンパー等を加えて対策してる。来年の長周期地震動に対する新基準を満たせてて全く長周期地震動を考慮されていない物件と比べて、相対的にリスクは低いでしょう。

>>5179 匿名さん
具体的にどのような長周期地震動の対策してるマンションなのですか？簡単すぎて説得力がありません。子供に説明しているようですよ。

60メートル以上の高層建物と3階以上の免震建物はM8～9クラスの地震動、0.1～10秒周期500秒以上の長周期地震動に対応せよって話。
平成28年6月24日国住指第1111号別紙を読めば分かるよ。非常に厳しい基準だよこれ。

また分かりにくいって怒られそう。。
夜まで待って下さい！

>>5180 匿名さん
教えて欲しいの？ 欲しくないの？
どれだけ上から目線なの？
てか、検討者なの？、

ここのマンションの免震装置のスペックを説明できる方いませんか？

営業マンの素人へ説明するレベルではありません

専門的に説明すると難しすぎと怒られて、簡単に説明すると簡単すぎと指摘されてしまうので、塩梅が非常に難しいですね(笑)よーし専門的かつ分かりやすく気合い入れてコメントするぞ。

来年の新基準に適合するって意味がどういう事か。それで先の質問のアンサーになると思います。
まず、対象地震はマグニチュード８～９の１００～１５０年に一度クラスの巨大地震。
南海トラフとか各地域で起きそうなもの。
ここの場所は対象地域内でそこで安全性の再検証および必要に応じた補強をする事が望ましいとしていて、新基準適合なのは、おそらくは今回の設計にて想定していた疑似速度応答スペクトル値（wiki等ご参照の程。簡単に説明しようとすると嘘になりそう。調べて分からなければ飛ばせばいいと思います。）が１．新基準のものを上回っていたか、２．新基準を見越して作られたか、３．新基準の検証をした結果、基準を満たしたかという事になると思われる。（３はほぼ極めて難しい。おそらく実質１か２）

新基準は長周期地震動について明確に課題として整理していて、高層建築物および免震建築物が長周期地震動について特に影響を受ける為その対策を求めているのが今回のもの。

新基準について免震材料はちょうどＮＨＫで指摘があった通り、長時間の揺れについての特性の変化（悪い意味ですよ。ねじれる、ゆがむ）梁端部の損傷（クリアランス以上の変位、ＮＨＫの映像のとおり）を考慮して安全性の検証を求めている訳です。添付ソースにも明記されています。

５００秒以上長周期地震動によって揺れる建物の検証をせよ。これは非常にハードルが高いですよ。
共振のもととなる地震動を５００秒（８分以上）受けることを設計上想定し、対策を講じる（減衰材と具体的に明記してある。オイルダンパーは減衰材）または、後々対策が講じられるように設計する事としています。

尚、具体的に何を設置して対策しているかは図面集に書いてあったのでそれを見れば良いと思います。
それがどうしてこの新基準に適合しているか解説するのは不可能です。
時刻歴応答解析は非常に高度な検証作業でちょっとやってみようという感じでできるものではありません。
そもそも元になるデータも持っていませんし。

ここは非常に安全面の検証レベルが高い物件。長周期地震動を設計的に全く検証されていない既存の高層建築も非常に多く、都庁がオイルダンパーをオフィス内に設置したニュースも記憶に新しいですよね。

こんな感じでいかがでしょうか。

最後にソースはこれ。
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search=%27%E5%B9%B3%E6%88%9...

それはそれとして、免震建物は建物の軽量化を図ってるのは否めず、壁は薄いですよね。隣の声、共用廊下の声は丸聞こえですもの。

新基準は5185さんがコメントしているように、南海、東南海、東海の連動といった巨大地震に伴う長周期地震動に対して規定している。

一方で、熊本地震は直下型で大きな長周期の揺れが観測された初めてのケース。直下型は免震のもう一つの弱点である縦揺れ成分を多く含んでいて、これが長周期となった場合の免震への影響はこれから検証といった段階。新基準に適合していても大丈夫だという保証は誰もできないはず。

>5179

NHKでは、免震装置の変位が想定の1.5倍と大きなものであったこと、変位が大きくて建物が周囲の地盤にぶつかった時にその衝撃で倒壊の可能性があること、シミュレーションでは実際の免震の建物でこれに合致するものがいくつもあることを指摘していた。少なくとも自分にとってこれらは新しい情報だった。

建築基準法では人命を守るために震度６～７の揺れに対しても倒壊しないことが規定されている。倒壊の可能性って大きな問題だと思うけど。

>>5185 匿名さん

分かりやすく長文ありがとうございます。
その内容は十分理解できます。

「解説するのは不可能です」
この部分が重要であり聞きたいところなのですが。解析データでなくとも検証結果が分かれば納得するでしょう。

積層ゴムが変形したことはどう思われますか？

免震ゴムが変形したことについては、それによってどれだけ機能が落ちたかってのも検証を待たなくてはいけないと思う。熊本地震みたいに本震と思われた余震の後に本震が襲ってきた。余震で免震ゴムが変形して機能を失っていたらアウトだよね。

一番のリスクは免震装置を交換することになった時じゃない。ジャッキアップして交換するわけだから、丸裸状態。その時大きな地震が来たら…。

３・１１の時、揺れの大きかった仙台でも免震ゴムは大丈夫だったみたいだから、直下型に対して変形といった点でも弱いのかな。

地上50階なんて人間が住んではいけない所なんですよ。
免震装置は不確定要素が多く、データー検証が必要なものなのですから。
ちなみに免震ゴムの取り換え時期は明確にできていますか？

免震はフィールド実験中って感じでしょ。３・１１の時は鉛ダンパーが壊れて交換が必要ってのが露見したし。

>5194

免震ゴムは寿命が50年以上ってことで、長期修繕計画には組み込まれていない。あと、自然災害も計画できないってことで、これまた長期修繕計画には組み込まれていない。地震で交換が必要になった時に、交換費用をどう工面するかが問題になるよ。３・１１の時、乾式壁は免震も含めて結構あちこちで壊れていて、補修費用をどう調達するかが問題になっている。

免震どうこうより、タワマンだらけの駅キャパなく街にゆとりのないこのエリアは震災時やばそうですね。。

>>5197 検討板ユーザーさん

意味がヨクワカラナイ。

>>5187
タワーマンションは縦揺れには基本的に共振しないです。重力に耐えるのがまず大変なので縦揺れは多分大丈夫かな。おっしゃる通りで免震に縦揺れは意味が無い。加えて安全を保証するという状況には１００％ならないと思います。

>>5188
建築基準法の震度６～７・・・と長周期地震動対策は全く違う検証作業です。
建築基準法上の性能が満たされていても全壊した物件がＮＨＫでいっぱい出てきましたよね。また地域係数が原因との話が出ていましたが、それが１．０であっても可能性はゼロにはなりませんし何棟かは全壊したと思います。

>>5189
検証結果は超膨大で読み込むのは困難です。

>>5190
積層ゴムが変形したのは長周期地震動で変位が想定を超えたのでしょう。長周期地震動が設計上加味されていない免震の方が世の中にはまだ多いです。

>>5191
免震ゴムの機能が低下している状態で再度地震が来るまではおそらく想定していないと思います。

>>5192
極めて可能性が低い事象の話だと思います。

>>5193
長周期地震動の値は熊本が圧倒的です。ほぼ長周期地震動による変位だと思います。

明日もあるので本日はこのへんで。ちょっとはお役に立てましたでしょうか？？

>5199

長周期については基準が強化されるということからわかるように、以前から長周期にたいする基準はあった。設計上加味されてなかったなんてことはない。