パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

＞４９９３

中圧管は敷地までで建物に引き込んでないのなら誇大広告どころか詐欺なのでは。

せっかく詳しそうな方が書いてくれてるのに、不要は言い過ぎで何かもったいない気もしますが確かにそこまで細かい所まで気が回らないですよね。でも検討されてる方で、ここまで調べる内容が違うんだと参考になりました。
でも地震ネタはお腹一杯で同感です。ごめんなさい！

そもそもマンション内に中圧管を引き込んでも使えないでしょ。そんなΦの管を引き込んだって無駄。
あまりにも無根拠に指摘入れ過ぎですよ。先般いただいた図面などの資料を読み込んで、周りのメンバーと検証しましたが、悔しい位に良く出来てる。
どのあたりが対策不足かぜひ聞きたいですが、皆様があまり興味がなさそうなのでこの辺でお暇します。
そして恥ずかしながら連投はご指摘の通りでお詫び申し上げます。また何名かフォローしていただいた同業の気配がする書き込みがありましたこと感謝します。大変有意義な日曜日でした。

たびたび連投すみません。最後に一言。賃貸マンション住まいはご指摘の通り。一瞬超能力者かと思いました。
ローン、抽選などの各種ハードルが飛べればおそらくはここを買います。あまり興味が無いですよね。失礼しました。

こちらこそ！ラストフォローします。
中圧ガス管に免震継手の設定は不可と推察します。故に免震の建物内に引き込むのは困難です多分。
私も有意義でした。私はあまりに間違ってる書き込みは気が付けば指摘するかも。
設計以外分かりませんけど。

いろいろな視点や考え方があるのが分かって参考になりました。
ただ、正直なところ、議論についていけない部分があります。
空中戦を見ているような感じでした。

今後は、（できる範囲でいいので）専門家以外の人にも多少は分かりやすい議論をお願いできればと思います。

自分もズブの素人ですけど、非常に分かりやすくためになりましたよ。
分からない単語は調べればすぐに出てくるし、話を切るのはもったいなく思いました。
せっかくデベが進んで説明しない部分を深堀りしてくれたのに…。

>>5007 匿名さん
そこまで必要ですか？あまり掘り起こしすぎてたら買っていいマンションなんてなかなか見つからないですよ。

ネガティブなスレが多いほどやっかみたくなるようないいマンションってことですね。建物自体も周辺環境もいいと思いますよ、ここは。

>>5008 匿名さん
貴方は「そこまでの深掘りはマンション購入の検討には不要」と個人的に思うのかもしれないが、上記の流れを見ると、その逆にその情報を有意義と思う検討者もいる。
そうした中で貴方がそういった議論を読むのが嫌だというだけの理由で会話を止める権利はないのでは？
少なくとも本物件に関する話をしていることに変わりはないのだから。嫌なら読み飛ばせばいいだけ。ネットってそういうものなはず。

>>5008
深掘りすると買えないってのが意味分からん。
欠点のない物件なんてないし、全てを把握して判断すればいいだけでしょ。
そもそも今回のやり取りを欠点だと感じるって、なにも理解できてないってことじゃない？

>>5011 匿名さん
深掘りすると買えないに同意。マンション購入は結婚と一緒で理想を追求し過ぎると決められない。10軒ぐらいモデルルーム行ったら決めるべき。勢いも大事。

>>5012 匿名さん

自分の希望の立地や価格帯に合う物件って10軒もある？
手広く又は長期間物件探しをしていらっしゃるようなので、むしろ十分理想を追求されている方かと。

>>5013 匿名さん

そうゆうリアクションですか。経験上、地震の知識を深掘するより、いろんなエリアのマンションのモデルルーム見た方がよっぽど有意義と思う。

ここの3LDKって、四人家族で住むには狭いですか？

色々見て全部深堀りすりゃいいじゃん。
そんな時間ないって？そのための集合知、そのための掲示板でしょ？

深堀りされるとぼろが出てきて困るんじゃない。ある立場のひとにとっては。

自分はある立場じゃないよ。単純にアドバイスしているだけ。

全然重視してませんでしたが、昨日の書き込み凄く興味深いお話じゃないですか。
専門知識のある方を邪魔者扱いとは何て勿体ない。
世帯数が多いゆえに検討されている方が多く色々な方が集まって意見交換ができる。
持っている情報を共有し合えばより良い家探しができる。
５０１６さんのおっしゃる通り集合知の為の掲示板。
しかし情報の濃さがここ数日素晴らしいですね。きっと人が増えたという事なのでしょう。
駅前のビルの売却も非常に良い情報だったと思います。
是非持ってる情報は持ち合いましょう。
新しい情報はネガティブなものもポジティブなものもマニアックなものも歓迎って事で
良いのではないでしょうか。

そうだね。私は時間の無駄と思うが、何を重視するかは人それぞれ。自分はいわゆる空中族ですぐ引っ越しするから、あまり時間かけたくない。だって中古になったら誰も気にしない。自分は中古マンションも買った経験あり。経験上地震の知識を深掘りするのは時間の無駄。

都落ちの空中族ですか。

興味のない話題はスルーできないで自分の意見を主張するだけの人って、お隣さんになったら厄介かも。

免震＋制震のマンションがある時代にフルスペックマンションとか言われてもね、大丈夫かしら

仰る通り豊洲新市場の報道で露出度が上がったスカイズやグランドメゾン白金の杜など、災害対策のフルスペックというならハイブリッド免制震が上ですね。

しかもここペンシルじゃん。
イースト見ても。
階層高いし、大丈夫かな。
見栄えも悪いよね、ペンシルって。

でも都内のいわゆるペンシルタワーよりは太目だし、通常のペンシル物件だとランドプランも貧弱だけどここはパークシティブランドならではの充実ぶりは評価したい。

都心のと比べてフルスペックじゃないとか、そりゃあそうですけどね。都心と比べるのもどうかと。近郊マンションの中では交通利便性を筆頭に良いと思うよ。まぁ中間層より多少上のターゲット層(世帯年収1000万前半台、共働き夫婦もしくは夫高年収1馬力世帯、これから子どもの教育がスタートorスタートしている世帯)にはちょうど良いマンションだと思うよ。

いや、ここ所謂ペンシルタワーマンションでしょ。
ランドプランは充実してるかも知れないけど、逆に言えばその程度の魅力づけをしないと売れないでしょ。

>>5028 匿名さん

どうしてもここのことを悪く言いたいのでしょうか？
でも「ここのランドプランは充実していて魅力」だとあなた自身が言ってますよ。

ほほ
所詮川崎

そうですね、都心とちょっと違った購入層なので同じ感覚で買うと痛い目を見ちゃうかもしれません。
このスレでも多数見かけるタワマン永住需要です。
東横線沿線住民は基本的に東横線沿線に骨を埋めるというか最後まで東横線という老人が多いので中国人に右往左往する都心部とは違った動きを見せます。
積立金の高騰とかも家を補修するより安いわとうちの母などへっちゃらですので大中小三軒タワー内の持ちたいとか言い出してますよ。

永住て新築で今まで買った方は楽勝で住み替えできるじゃん。
値上がりまで期待しなくてもローン控除位下がっても問題ないし。

免震に関しては積層ゴムのいたって普通の仕様だと思うけど。どこがフルスペック？

制震とのハイブリッドと比較するまでもなく、最近はすべり支承なんてのもあるし。

免震って長周期対応でダンパーを設置するから、通常の免震でもある意味ハイブリッド。ちなみにダンパーがどのタイプか確認しておいた方がいいよ。鉛ダンパーって自身が壊れてエネルギーを吸収する。あるレベル以上の揺れに襲されたら交換が前提。その費用は実は長期修繕計画で考慮されていない。自然災害は予定できないってことで。

所詮〇〇
と言ってる人はまともな検討者じゃないな。ネガ情報でも検討者に有益なものなら有難いが、愉快犯的な単なる冷やかしならばよそでやってくれ。

>>5028 匿名さん

逆に言えば、先の免制震マンションはその程度の魅力づけをしないと駅距離が誤魔化せなかったとも言える（笑）

>>5036 匿名さん

3分以内の駅近タワマンじゃなければ大して差はありませんよね。

ドングリの背比べみたいな。

その言い分はさすがに苦しい。

免震・制震・耐震は大差ないです。選ぶポイントには、あんまり関係ないです。しかしながら、免震は地震保険料が半額(50%引き)です。現状では最安で加入出来ます。制震は30%引きです。耐震は基本10%引きが大半です。やっぱり免震が最安値です。免震は有利です。
選ぶにはマンションのコンセプトが重要です。環境が大切です。武蔵小杉って郊外ですよね？緑とか住宅街だとかが選ぶ要素になります(笑)だけどこのマンションは意外と駅に近いです。バランスは良いと思います。バランスが大切ですよね！(笑)

>>5039 購入者さん

バランスは重要です。コストパフォーマンスも良いと思います。

>>5040 購入者さん

同感です。意外と安いです。

>>5039 購入者さん

免震のメリットが分かりました。占有部分の地震保険も半額ですね。メリットになります。

>>5042 購入者さん

免震は有利ですね。

免震装置の交換が必要になったら保険の割引なんて吹き飛ぶくらいの費用が掛かる。部分損だと保険金はほとんど下りないし。

保険を掛けるときの建物の評価額って平均的な建築費で算出するので、建物のコストがそれ以上にかかっている場合は要注意。

保険の査定額が補修費用を上回ってしまって、持ち出しになることもあり得る。

地震保険といえば、３・１１の時に管理組合が共用部分に地震保管をかけていないケースが多くあったことが露見した。ここがどうするか確認しておいた方がいい。

>免震・制震・耐震は大差ないです。

耐震等級が同じなら、建物の壊れやすさは構造にかかわらず一緒なんだよね。なので、比較するなら耐震等級でなんだけど、免震って住宅性能評価で耐震等級の判定対象外。

どうも耐震等級の判定に免震だとコストがかかるのが除外の理由みたい。何のための住宅性能評価なのか。

耐震と免震は別物ですよ。
その認識でも買う方がいるなら本当にここは安いのでしょうね。

管理組合がどうするか確認する事項としては、修繕積立金の保管をどうするかも要確認。これくらいの規模だと、入居時に集める修繕積立一時金だけで銀行のペイオフ対象額を上回る。にもかかわらずに、銀行を分散せずに預金なんてパターンだったりする。その銀行が破たんしたらアウト。

管理組合マターとして、入居時の内覧会の確認をどうするかもチェックが必要。共用部分は管理組合がチェックすべきなんだけど、入居のタイミングだと立ち上がっていない。専有部分はみなしっかりチェックするんだけど、共用部分はノーチェックなんてこともあり得る。傷の類は、入居前でないと対応してくれなかったりする。

まあ、自分の部屋の周りの共用部分の確認は各自でやるようにしておいた方がいいけど。

住宅性能評価の耐震等級１は震度６強で倒壊しない(半壊はオッケー)耐震等級２は耐震等級１の１.２５倍の強度。耐震等級３は１の１.５倍。
免震建築物は免震部材により地震と建物を絶縁し、激しく短い周期の地震の揺れを穏やかな揺れに変えて、建物および建物内部の人を地震の揺れから守る構造。
耐震等級１は震度６強で半壊しても全壊(即時命を奪わない設計)しなければ設計的な目標を達成してるって事。
免震は建物を守るって事。全然違う。判定に金がかかるなんてガセネタ。

保険の割引額以上に免震って建設コストがかかっていて、販売額に転嫁されえいる。果たしてお得か。

>5051

耐震等級１＝建築基準の考え方は、震度６強～７で倒壊せずってことで、身体を守るって考え。これは免震、制震、耐震ともに共通。免震だから倒壊しないってわけではない。

震度６強～７の基準が倒壊せずってことで、損傷することは許容されている。玄関ドアが大梁の下にある場合、大梁が損傷したら、耐震ドア枠でも閉じ込められる可能性がある。間取りを選ぶときは要チェック。その基準だと、ここは多くがアウトだけど。

以前は免震でも住宅性能評価の判定対象だった。その頃、ほとんどの免震は耐震等級１。免震だから壊れないってわけではない。

３・１１のとき、換気木壁は結構阿智ことで壊れていた。免震も例外ではなく。

建物守れてませんけど。

真夜中の超連投

>>5040 購入者さん
私も同感です！いろいろメリット、デメリット考えてもウエストはいいと思います。

免震の地震保険の割引なんて大したことないという意見が出てるけど、これだけ大規模のマンションなら割引額はそれなりに大きい。
いざ地震がきて損害が発生したら割引なんて関係ないくらい費用がかかるという指摘もあるが、それは制震や耐震でも同じこと。免震装置が壊れるくらいの地震だとしたら、制震や耐震のマンションはどれ程の損害が発生するのやら。

>>5049 匿名さん
今考えることじゃないわな、三井不動産が建てるんだから当面は１択です。先々は振り分けましょう。

>>5059 匿名さん
免震装置が壊れるぐらいの地震という曖昧な基準に引っかかってしまいました。
免震装置そのものにも耐震基準を設置してほしいね、ディスポーザルに変形して圧を吸収するタイプなど使われたらたまったものではない。
正直に頑丈なモノを作っていただいた方がむしろわかりやすくて良い。

傍目から見ると耐震物件は大きく揺れるがゆっくりなので船と一緒な感覚です。今はほとんど新築だと見られなくなった制振ってのが曲者で揺れ自体は制振ダンパーが吸収するがエネルギーが溜まるからガタガタと小刻みによく揺れる。
免震構造も結局は免震装置に歪みが集中するから動いてみなければどれだけダメージが装置に生じるやらよくわからないのが実情。
業者の仮説などあてにならない。
そnもそもそ耐震基準自体が仮説なのだからとにかく躯体の頑丈さが一番だと私は考える。

建設業界の常識ってやつでは結局のところ倒れなきゃいいし傾いたらしらばっくれろだということがはっきりとわかってしまったのでもうこれはデベとゼネコンを信じるしかない。
さすがに三井は当分は繰り返さないでしょう、竹中はタワーマンション実績が会社の生命線だから手は抜かないでしょうぐらいしか言いようがない。
デベもコストカットで値切りたければ大手ゼネコンは使わず三井住友建設のような中堅以下を使うだろうから信じるしかない。
コストにあくまでもこだわるなら三井竹中ブランドそのものが高コストだし安全を買ってると断言できない状況なのが残念だけどタワー作ったことがない業者よりは安心。

そもそもタワーマンション乱立で、この先も計画ある武蔵小杉ってどうなんでしょうか。
駅ですら通勤時は既にパンパンですし。

そうですねー。不動産コンサルタントさんはこう言ってますが。。
＞『他に例のない“再開発の成功例”が武蔵小杉。成熟した街に暮らす快適性』
岡氏：私はこれまでに、古くは郊外のニュータウン開発から、最近では都心・郊外の駅前再開発まで、過去40年以上、さまざまな再開発計画を見てきました。
大規模な開発は、長いものでは数十年の期間を要します。特に、既成の街を大きく変えることになる再開発の場合は、合意形成から実際の街づくりまでにかなりの時間がかかります。
期間が長くなると、計画当初から時代やニーズ、人々のライフスタイルが変わり、必ずしも予測していたような街づくりが実現しない場合もあります。
「武蔵小杉」駅の周辺というのは、そんな中でも、時代に合った便利な街づくりが成功した数少ない例といえるかもしれません。
http://sonouchi.jp/pc-musashikosugi/

>5064
提供：三井不動産レジデンシャルって書いてありますよ・・・
あれ？言っちゃいけなかったかな？

>>5065 匿名さん
それは言っちゃいけないお約束でしょう。。

書いてある位だからいいのでは？

普通に、ヨーカドー系のザプライスとか西友やらドンキや家電量販店がありゃいいのにね。まだお店と住民がマッチしてない。

新川崎でやらかしている中、川崎市のコンベンションセンター設置、川崎市長期優良住宅認定、それらを反故にして、何かあって即ダメになる。そんな事が財閥系でありえますかね？
普通に、ここは安パイで乗り切る設計、実装にするのがサラリーマンとしては筋ではないか、と思います。
早く売り切って次のタワーマンションに移りたいだけではないでしょうか。

＞５０６１いいね！神戸の地震で古い三井かどこかの財閥系のたてものはコンクリートの固まりのような頑丈さびくともしていませんでした。（高速道路が倒れていた近くにもかかわらず）人さえ絶えられればそれが最高。

武蔵小杉駅の不安が半端ない。

武蔵小杉駅の不安が半端ないなら、武蔵小杉のマンションはやめれば。
武蔵小杉は人気だから他に欲しい人がいっぱいいる。

>>5072 匿名さん
駅のキャパに不安ないんですか？
クルマ通勤の方ですか？

駅のキャパは不安だけど、私はスーパーフレックス勤務なので激混みする平日朝7〜8時台は回避して、平日なら６時台か９時台はに乗るかなぁ。

駅キャパがどうにも需要に対して供給が追いつかないんなら、みんなで市民運動起こして、川崎市巻き込んで横須賀線のホーム増強させればいいんですよ。

にしても、駅キャパが問題になるのは朝の７、８時台だけでしょ。たったそれだけの問題。

>>5074 検討者さん
このマンションから横須賀線のホームまでって。。増強どころか遠すぎでしょ。。増強しても15分は変わらないよ。このマンションで通勤で横須賀線使う人はいないでしょ。遠すぎ。
てか市民運動とか本気で思ってるんですか？

タワーマンションからの買い替えを考えています。タワーマンションは隣の部屋との壁は石膏ボード。壁薄く隣戸、中廊下なので廊下の声は結構聞こえるのがデメリットです。修繕積立金の上がり方も庶民の私にはきついので５階建て位の耐震構造のマンションに住み替えしようかな。

>5061

免震で長周期対応として使われる鉛ダンパーはまさしくその通りのディスポーザル。機能するときは自身が壊れてエネルギーを吸収する仕組み。

>>5075 匿名さん
北口改札から横須賀線使ってる人たくさんいますよ。

>5062

不勉強だね。三井って市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミスと施工トラブルを繰り返している。

>>5075 匿名さん

5074です。このマンションで横須賀線使う人、ある程度の割合いると思いますよ。割合知らんけど。いないと思うのはあなたの偏見。遠すぎと思うのも、あなたの一つの考えなだけ。駅までの距離について色んな風に捉える人がいるんですよ。北口という割と静かな環境下での横須賀線までの距離は許容範囲内ですね。どう捉えるかはあなたの勝手です。どうぞご自由に。
あと、本気で思ってるかどうかが論点じゃなくて、本来あるべき駅の輸送機能が、ある時間帯だけ十分に機能しないのは、それはそれで問題でしょって言ってるんです。

問題があれば是正する、当たり前でしょ。市民として動くのも当たり前。市として改善するのも当たり前。そんな風に、進化中の武蔵小杉は課題も生まれる、だからPDCA回してその都度改善していくべき。
なんか変なこと言ってます？

>>5080 検討者さん

おっしゃる通りです。

横須賀線 小杉駅のラッシュ時はまるで戦場のようです。（大げさ？）

北口改札から歩くと、登りエスカレーター前あたりの混雑が半端ない。

改善してもらいたいです。

玄関から電車乗るまで20〜30分は覚悟しないとね。
600世帯もいるから
エレベーター混まなきゃいいけど。

混雑が半端ないのは東口でも同じだから、回避したいなら新川崎がオススメ。

新川崎？！だったら西大井のほうがいいだろ。
そもそも新川崎という選択肢はないが。

>>5080 検討者さん
市民運動頑張って下さい。

>>5084 匿名さん
そりゃ神奈川県川崎市より東京都品川区でしょ。

電車乗るまで20〜30分？
時間のムダじゃないですか？丸の内が職場の人間だと、通勤時は1時間近くかかりますよね。

>>5087 匿名さん
煽りを信用しないで。熱くならずに。

>>5083 匿名さん
今さら、新川崎はありえないでしょ。

>>5087 匿名さん
20〜30分はかからないですよ。それを信じて時間の無駄とするなら検討からはずしたらいいだけじゃない？

>>5089 匿名さん
武蔵小杉も新川崎もどちらも川崎市。
目○○鼻○○を笑うってやつになりますよ。

ここの所ネガさん気合い入ってますね！でも新ネタが欲しいな。既出ネタ書いてもあまり意味どころか、コメント数が圧倒的になって凄い人気物件に見える。
神奈川一位、首都圏でみても屈指のコメント数になってるよ。

ネタとかくだらないこと言ってんじゃなくて、駅のキャパに不安があるんですよ。
既出とかそんな遡ってまで見ないですよ。
長いし。
市民運動とか言われて余計時間のかかる問題だなと思いましたよ。

きっと買いたくても買えない理由のある人がネガ盛り上げてるんですよ。

>>5084 匿名さん
西大井に駅近タワマンってあるの？

エレベーターの台数は少し不安。。。。

>>5074 検討者さん
その通り！わざわざ混む時間に出社しなければいーだけ。9時台の快適なことよ。

>>5097 匿名さん
色々気を遣わなきゃいけないみたいですねー。フレックス制じゃないうちはどうしようかな。。

>>5093 匿名さん
人気の地域のインフラが追いつかないのはどこでも宿命ですね。ピークシフトしながら気長に待ちましょう。

武蔵小杉駅の朝のラッシュ混雑は確かにすごいけど、これまで経験した都内の駅も同程度に混雑しているところはあったからなぁ。武蔵小杉駅が他の駅よりも特別混雑がひどいとまでは思わない。
今後タワマンが増えるから将来的な駅容量の改善はぜひ期待したいけど。