パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

JIS認証は宇部興産の話なんじゃないの？
しかも手続き上の問題が何故品質管理の話にすり替わるのか？
部外者が話を大袈裟にして喜んでいるようにしか見えないが。

後付けでは契約者も納得しないでしょう。
建築基準法違反であれば、手付倍返しやむ無しではないでしょうか。

もしかしたら今回明るみになった部分は氷山の一角なのかも知れませんね。
闇が深そうだ。

認証取らなかったのは宇部興産の問題だけど、認証取ってないものを受け入れてしまったのは施工会社、さらに施工をチェックすべきデベの責任。

>11682さん
宇部興産の問題であるが、責任の所在はデベロッパーの三井になり、建築基準法違反のマンションを販売した、三井が処罰を受けることになります。構図を理解されていないようですね。
購入者にあなたのような方が多ければ三井も有耶無耶にして丸め込みやすいでしょうね。

違法状態のまま引き渡したら、三井が宅地建物取引業法に違反することになる。知らなかったでは済まない話。

>11686

購入者ではなく関係者のステマでしょ。鴨居の時もすごかった。こういうことから会社の姿勢がわかる。

>>11686 マンション検討中さん
技術も責任も、品質管理の素人が多いですね。三井もゼネコンも被害者。
ある有名な百貨店が監修でパンを販売しました。そのパンは有名なパン製造会社が作りました。そのパン製造会社は、有名な小麦粉会社から北海道産の小麦粉ということで、小麦粉を購入しました。
後から、その小麦粉会社が、北海道産の小麦粉の中に秋田産の小麦粉を意図的に混入させていたことが判明しました。
パン製造会社は小麦粉会社からは、北海道産100％という証明書をもとに購入しました。
百貨店は、その証明書をもとに北海道産の小麦粉100％として感じしたパンを販売しました。百貨店もパン製造会社も小麦粉の1トンごとのバックの粉のDNA検査はせず、証明書を信じていました。小麦粉としての味や品質には問題はありませんでした。
食品表示法違反は誰でしょう？

認証取ってなかったわけだから証明書も存在しなかったはず。証明書確認しなかった責任は誰にあるでしょうか。自明でしょ。

恥の上塗りコメントはやめた方がいいよ。

鴨居の時も三井は被害者って書き込みあったね。面白い。

坪単価が相場よりも少し安くてお得感があったのはこういうカラクリがあったんですね。
しかもタイミングを図ったように完売後に発覚。
うーん確かに闇が深いわ。

こういったことに詳しくないので教えてください。
この件では、何が建築基準法違反にあたるのでしょうか？

>>11693 匿名さん
ここで聞くよりググれや。
三井 生コン 偽装
で検索検索！

まぁ、業者も荒らしもおちつけ。鬼の首をとった気になるのはわかるが。

>>11695 匿名さん

まあまあ、業者やネガのせいにしたい気持ちは分かりますが今回ばかりはちょっとねぇ。

三井側の対応を待つしかないでしょうね。

>>11695 匿名さん
三井の関係者の方ですか？落ちついている場合じゃないですよ。
大問題なのわかってますか？

>>11697: 住民さん

何が大問題なのかが分からないんですよ。
国土交通省の報道発表では
「安全性については、第三者機関から、仕様と異なる産地の石灰石を骨材として混入したことによるコンクリートの品質への影響はないとの見解を得ているところ。」
と書いてありますが？

他のマンションのスレでも似たようなネガを見かけますが、三井のマンションに恨みでもあるんでしょうか。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000728.html

ネガさん、今日も元気に暴れてますねー。

まぁ、書き込みがあるのは注目物件の証拠ですね。閑散としてるよりは良いかと。

都内物件のパークタワー晴海やパークコート浜離宮はこんなもんじゃないですけどね。

>>11666 匿名さん
うん、シティータワーは宇部興産のコンクリートを使ってない？？どうして知ってるの？

別に品質に問題がなければ住む分には問題ないしいいんじゃないかな（人ごと）

でも仮に自分なら例えば新車を買って1センチくらいのキズが付いてても絶対嫌だけどね。例え走行に支障がなくて売却の際に価値が下がらないにしても気になってしょうがないわ。

>>11697 住民さん
何が問題か、わかってます？わかってない人はただ騒いでいるだけ。

>>11702 eマンションさん
神戸製鋼の時もそうだけど、お国として守るべき企業の不正は謝って終わり。
JIS認証降りたら、宇部にもう瑕疵は無し。
第三者機関からのお墨付きが出た上で、三井が宇部に訴求するなんざ100%ありえんでしょうね。

お詫びだけですよ。

品質には問題がなく、手続き上の問題だけだと国も認めている。
後付けで認証を取れば、法的には何も問題はなくなる。
三井も宇部興産も

「お騒がせして申し訳ありません」
「ご心配をおかけしてしまい、申し訳ありません」

とは言うだろうけど、これ以上の責任って何か発生するの？

要は騒ぎたいだけの荒らしと業者による印象操作以外なんでもない。

>>11705 匿名さん
さては三井の関係者ですね。
そんなんじゃ誤魔化されません。

>>11706 匿名さん

まずおちつけ。

今度は建築基準法違反ですか…
次から次へとまあ。

>11704さん
なんとまあ、ノーテンキなコメントですね。
lala横浜の件で、再発防止とかあれだけ約束された後の大失態ですよ。
あなたのような購入者が居るから、三井は何も改善せず反省もしないのですよ。
その内、この物件でも、人命に関わる大事故、大問題が起こる気がしてなりませんね。

技術的にわからない人が多く、ヒステリックに騒いでいることに驚いた。
それだけ、日本人が品質を技術的に評価できなくなっているのは嘆かわしい。
マークシート方式の弊害かな？

>11710さん
皆が納得できる説明を論理的にして下さい。
何故、認証されていないものをあえて使ったのか？
何故、品質に問題ないと言えるのか？
何故、lala横浜での大失態があったにも関わらず、建築基準法違反が繰り返されるのか？

期待してますよ。

>>11711 マンション検討中さん
物件個別のスレじゃなくて、新しくスレを立ち上げて聞けばいろいろ教えてくれるんじゃないですかねー。
ここで、粘着して色々聞いても仕方ないかと。

>11711

大きな勘違いをしている。三井は施工トラブルを繰り返してる会社。市川、赤坂、大船、鴨居、新川崎、そしてここ。反省してないんでしょ。

>>11713 匿名さん

なんだ、仲間割れか。

三井としては完売後に発覚で良かったよね。
買っちゃった人もここまできたらキャンセルもしないだろうし。

>>11713 匿名さん
そしてここ？？？
その書きっぷりは正しくないですな。

何れにしても宇部興産の件は個別スレでやるべきでしょう。ここであれこれ書いても、解決にはならないね。

あ、単にディスりたいだけならここであれこれ書けばいいんじゃないですかね。

大船もコンクリ。しかも、引き渡し不能に。にもかかわらず、また、引っかかっちゃって。

安かろう悪かろうとは、まさにここのことですね。安いには理由がある。
三井が業者に対して極限までコスト削減を求めた結果、業者もどうしようもなくなって、今回の建築基準法違反につながったのでしょう。

>>11718 マンション検討中さん
これ！まさにこれ！

今この掲示板で三井擁護しているのは三井関係者か購入者のみ。

>>11711 マンション検討中さん
この敷地内で、セメント、砂利など混ぜて生コンを作るのは無理なので、ゼネコンはJIS認定された生コンを宇部子会社から供給してもらった。また、違う場所でもJIS認定の生コンを宇部子会社から供給してもらいプレキャストコンクリートパネルを作り、この現場に運び組み立てていった。JIS認定と言われたら、ゼネコンはそれを信頼しています。JAS認定の食用油が、実は認定されてなかったとしても、スーパーも、問屋もわからない。
三井はJIS認定品を使っていることは確認していたと思うが、まさか、認定されてなかったものを認定品として、宇部子会社が供給していたとは思いもしない。
石灰石の産地の違いなので、生コンの強度上は問題ないが、認定を後付けで取得して、顧客のクレームに対応するということ。
三井もゼネコンも知らなかったと思うので、速やかに対応したことは良かった。宇部子会社が建築基準法違反ということ。
JASもJISも全部疑って、全部検査していたら、どんなものも価格はどのくらい高くなるか。社会はそれぞれの段階で信頼ベースで成り立っています。全て疑って確認しろ！というのでは社会は回らなくなる。
だから、偽装したり、人を騙す人間や企業が一番悪い
と、思いますがね。

>>11718 マンション検討中さん
朝日新聞の記事によれば、大手ゼネコンの10以上が該当、過去に2500棟以上現在建設中で400棟以上との記載があります。三井が原因をつくった問題ではありません。三井の人間ではありませんが、客観的に見て悪意の中傷を感じます。同業の方かもしれませが、営業の方だとすればこの人からは購入したくない典型的なタイプです。なんとか貶めようとすると意図はかえって逆効果と認識すべきです。

>11720さん
文章が長すぎて読む気になりませんが、
売主の三井に責任があることには変わりないと思います。

まあ誰が悪いとかはどうでもいいんだけど。
新築マンション買って入居前ウキウキ状態で欠陥発覚だからね。お察しします。

>>11722 マンション検討中さん

読解能力がないことを棚に上げ印象操作に励む。とこぞの野党のよう（笑）

>>11722 マンション検討中さん
読む気にならないのではなく、読んでもわからないかな？

>>11724 匿名さん
印象操作？
今回の建築基準法違反は事実じゃないの？
どうなの？

>11720さん
詳しいご説明ありがとうございます。
経緯は分かりましたが、

>三井もゼネコンも知らなかったと思うので、

ここが致命的ですよね。
なぜ認定を受けていない品を使わざるを得なかったのか。三井、ゼネコンからコスト削減の圧力はなかったのでしょうか。
売主なのですから、「知らなかった」では済まされない問題だと思います。被害者ぶって丸投げせずに真摯に対応してほしいですね。

コンクリは昔から、海砂とか川砂とか言われてたからね。

>>11726 匿名さん

よく他人のレスを読もうね。あ、日本語不自由なのかな。

入居前にケチがついたなぁ

ついてないけどね