ベランダ喫煙　止めろよ Ⅱ

三菱地所によればベランダ喫煙は迷惑になりうるとのことですので
ここで吠えてる喫煙者で地所物件に住んでいる人は
地所に抗議するか
迷惑になりうるという認識を持つか
どちらかを選んでください。

専有あるいは専用使用区分内に収めるよう「努力する」が、どうして
「水を一滴も落とすな」と同じになるんだ？

喫煙者のストローマン爆発だな。

「専有専用使用部分内に収める努力」がよほど目障りらしい。

>>880
＞要するに「努力」をしたくないから「理不尽な要求をされてる」と話をすり替えてるんだろうけど・・・

それは貴方の日本語を読みとく能力が低いからそうなるんですよ。

いや実は
その「努力」は　された側が評価する　という矛盾点にきづいてるくせに。

>>880
うーん、努力をする・・。
例えば話し声などだったら小声にするとか？
喫煙なら扇風機などで拡散しやすくするとか？

>>882

都合が悪くなるとストローマンをもちだすが、何も解決しない件について

ストローマン君　いいかげん自分のご都合主義に気づいたら？

＞喫煙なら扇風機などで拡散しやすくするとか？

煙の程度を示さず迷惑だと言ってる連中なんだから
それだと、拡散された煙がより多くの部屋に向かってちらばり迷惑だと言われます。

>>885
ストローマンってのは、それ自体がある意味「ご都合主義」みたいなもんだろｗ
自分が指摘されてる事を棚に上げるばかりでなく、そのまま指摘者に転嫁して
しまうのも、君達暴煙者にとってはアリなんか？

>それは貴方の日本語を読みとく能力が低いからそうなるんですよ。
また、これか・・・


>その「努力」は　された側が評価する　という矛盾点にきづいてるくせに。
矛盾？当たり前のことだろうに・・・
君の勤めてるところは、「私は努力しました」って言えば、なんの評価もされず黙って給料くれて、黙って昇進昇級させてくれるのか？（あ、もしかして公務員さん？ｗ）
仮に、努力に対する評価が不当だと思うなら、それはそれで訴えれば良い。


実際のところ、した努力を「不当に評価された」って言うんじゃなくて、してもいない、さらに言うと何ができるか考えたことすらない努力を「どうせ評価しない」って言ってるだけじゃないの？

ストローマン：
相手の主張に反論せず、
相手の言っていないことを相手の主張として作り上げ、
それに向かって反論することであたかも論破したかのように装う（思い込む）こと。
装う場合は詭弁に、思い込んでいる場合は誤謬となる。

>>870

仮に私が「百人百様のパターンを想定すべし」という意見を
取り下げたとしても、君がマナーの基準を自分固有のものと
してしか持っていないという事には変わりあるまい。
そこに聞くべき反論があるなら聞いてみたいものだ。
所詮、否定された時に相手を否定し返す事でしか
自分の立ち位置を確認する事ができていないという事だ。

マナーを強要してくれるなと言うなら、自分が信じるマナーとやらに
従って行動するだけの事だろう。
その結果、招いている事態が今君達が置かれている現状。
それが気に入らなければ自分達で何とかするがいいよ。

なんでおまえのために努力しなきゃならんのだ？

>>884

>例えば話し声などだったら小声にするとか？
テレビなんかもそうでしょ？
隣に音が漏れないように、音量に気をつけるってのが普通なんじゃないの？
建物がボロとかで、何やっても音がもれちゃうって言うなら、それこそが「お互い様」の部分になってくるんじゃないの？


>喫煙なら扇風機などで拡散しやすくするとか？
それが有効かどうかは知らないけど、喫煙するにあたってそういう努力してるのか？って話。

ちなみに「区分所有の範囲内に収める努力」だから、厳密には、
「扇風機などで自室側に流れるようにする」
が、目指すべき方向じゃない？ｗ

>>891
努力なんてする必要ない。
それが自分のためになると思えないなら、現状を大人しく受け入れて
そのまま堕ちるところまで堕ちればいいのさ。

>>867
＞マナーが百人百様だと思うなら
＞百通りのパターンを想定して
＞自分の行動には気をつけろって話だろ。
＞そんなにおかしな事か？
おかしなことですね。
「一番要求の厳しいところに合わせろ」ってことでしょうが、そんなものに気をつけていたら
何もできません。「部屋内で歩くな」と言われかねませんよ。

>>871
＞生活上発生するものはそれぞれの区分所有の範囲内に収める努力をする
今まで何度も言っていますが、あなたは「料理の匂い、煙」を区分所有の範囲内に収める
努力をしていますか？ どのようにしているか、教えて下さい。

>>881
＞三菱地所によればベランダ喫煙は迷惑になりうるとのことですので
なぜ三井のように初期規約で「ベランダ禁止」を謳わなかったのか、地所物件に住んでいる
嫌煙者は「地所に抗議する」か「本当はほんの一部の人にしか迷惑にならないという認識を
持つ」か、どちらかを選んでください。

>>882
＞専有あるいは専用使用区分内に収めるよう「努力する」が、どうして
＞「水を一滴も落とすな」と同じになるんだ？
換気扇から出る料理の匂い・煙を「専用使用区分内に収めるよう『努力する』」方法を
教えて下さい。その結果その努力がどの程度の少なくなったのかも教えて下さいね。
あっ、私は「１０本を９本にするなど」の努力をしているかも。

>>890 by 867
＞マナーを強要してくれるなと言うなら、自分が信じるマナーとやらに
＞従って行動するだけの事だろう。
言われるまでもなく、自分が信じるマナーに従って行動しています。

喫煙者嫌煙者共に面倒くさいな。一々、一つの行動に対してそこまで考えてるのかね。
どっちも譲らず、相手を否定する意見ばかり。それを面倒くさい長々とした文章で書き連ねる。そして、理解力無しさん00が溺れる。
単にバトル板を純粋に楽しんでるんだな。オマエ等は。

中に入ると疲れるしうんざりだから、距離を置いて楽しみながら見る事にするよ。
どっちも負けるな～！頑張れ！左舷、弾幕薄いよー。何やってんの！

規約改正する努力しろよ

>>894

換気扇からの料理の匂いと並べられるのは室内で吸ったタバコの匂いだな。

ある程度のレベルに達すると、「努力」の意味が分からなくなるのと同様に「換気扇」が何のためについてるかも分からなくなってしまうんだな・・・


換気扇の下での喫煙が、何かしらの努力の結果であり、換気扇の用法そのものだから、文句がない（我慢できる・せざるを得ない）というのも理解できないんだろうなぁ・・・

お互い、隣人じゃないんだから、ほっとけばいいことだし。
読み流しだよね。このスレ。

>>894
基本的にもう思考停止してるよね、この人。
何でバトルスレに常駐してるんだろ？
只のアピール好き？