住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ
  • 掲示板
大学教授さん [更新日時] 2009-03-13 21:22:00

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ!!

[スレ作成日時]2009-02-23 14:19:00

[PR] 周辺の物件
ジェイグラン船堀
ジェイグラン船堀

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

  1. 653 匿名さん

    >>650
    おまえ以外はみんな>>649が理解できるよ

  2. 654 匿名さん

    >>653

    私は>>649が理解できません。
    ということは貴方は嘘つきということですね。

  3. 655 匿名さん

    >>644
    >屁理屈は理屈で抑え込めます。

    それは根本的に間違い、と言うより
    まさに屁理屈を使う人の発想だと思いますよ。

    屁理屈とは理屈に根差したものではなく、どんなに正論を突き付けられても
    詭弁を弄して、ただひたすらに相手を否定するためだけにあるもの。
    言わば「まず結論ありき」の考え方であり、言い方を変えれば
    「理屈では押さえ込む事のできない理屈」
    あるいは
    「理屈を無視する事で成立している理屈」
    だと言えるでしょう。

    屁理屈は理屈で制御できる、という回答は
    それ自体が屁理屈だと思います。

  4. 656 匿名さん

    >>651
    なら初めからそう述べるか、問うてる人のためにもう一度述べるくらいの親切さが欲しいもんだね。
    だからウヤムヤにしてフェードアウトしていくって指摘されるんだよ。過去スレなんぞ調べてられるか。

  5. 657 匿名はん

    >>652
    >非
    >接頭]名詞・形容動詞に付いて、それに当たらない、それ以外である、などの意を表す。
    「常識」と「非常識」の間に明確な線引きがあるとのお考えですか?
    同じ事柄でも「常識」の線なんて、人によって違うのですよ。

    >まあ、「ポーチは喫煙所」なんて考えをする方とは、言語以外にも大分障壁がありそうですがね。
    私は「ポーチは喫煙所」なんて言及はしていませんよ。

    >>655
    >屁理屈は理屈で制御できる、という回答は
    >それ自体が屁理屈だと思います。
    あなたの意見をまとめると、
    ・屁理屈は理屈では抑え込むことができない。
    ・私(匿名はん)の意見は屁理屈である。
    この2つを合わせると、「あなた(私:匿名はん)には降参します」と言う事で、
    よろしいですか?

  6. 658 匿名さん

    ヒント

    やはりベランダ喫煙反対者はちゃんと苦情を表明しないとまずいのでは?

    「下命容認」ってみなされてもしかたがないし。

  7. 659 匿名さん

    ヒントいらないよ。邪魔くさいから。

  8. 660 匿名さん


    ここにも自分基準を押し付ける人ww

  9. 661 匿名さん

    自分基準バンザーイ

  10. 662 土地勘無しさん00

    >>596

    >これで、良いか?
    あんまり良くない。
    何が「違う」のか、なにも書いてないので、さっぱりわからない・・・


    どこぞの誰かみたいに「ヒント」みたいな書きた方止めて、思ってることをストレートに書いてくれないかな・・・
    それとも相手の読解力に期待するばかりで、自身には他人に説明できるほどの文書力がないってこと?

    後者なら、お互い手間かかるだけだから無視してもらって結構。

  11. 663 大事な事だから2回書きました。

    旗色が悪いから早く議論を切り上げたい。
    あるいは話題を変えたい。
    でも、自分の言葉では巧くその様に誘導できない。
    自分で無理に作文してしまうとボロが出てしまう。
    だから他人の言葉を参考に、議論相手に「自分の主張」を
    造り上げて貰うしかない。

    そんな時に便利な言葉。「ヒント:」

  12. 664 匿名さん

    >>662
    >それとも相手の読解力に期待するばかりで、
    >自身には他人に説明できるほどの文書力がないってこと?

    まさにその通りw

  13. 665 匿名さん

    土地勘に理解させるのは無理

  14. 666 匿名さん

    >>660

    これも自分基準か?ってゆーか自分基準だらけかw↓

    >>657
    >同じ事柄でも「常識」の線なんて、人によって違うのですよ。

  15. 667 匿名さん

    相手の論理的思考を助けてあげるために有効な 「ヒント」

  16. 668 匿名さん

    土地勘無しさん00 さんへ

    下命容認 って知ってますか?

  17. 669 土地勘無しさん00

    >>668

    知らないとして何?
    知ってるとして何??

    知らないこと前提で、書きたいことそのまま書けばいいじゃない・・・

  18. 670 匿名さん

    どうせ聞きかじっただけで正確な意味も理解してなきゃ
    その言葉を使って自分の言葉で理論構築する事もできないんだろ。
    言わせとけw

  19. 671 匿名さん

    >>668

    「下命容認」で検索しても意味が解りません。
    何かの専門用語ですか?
    wikiにも載ってませんでした。是非とも教えて下さい。
    本件において、どのあたりが「下命容認」の使いどころなのかも。

  20. 672 匿名さん


    やはりベランダ喫煙反対者はちゃんと苦情を表明しないとまずいのでは? に結び付けたいと思われ

  21. 673 匿名さん

    土地勘無しは相手の文章力を非難して自分に読解力がないとは考えないんだな。

  22. 674 土地勘無しさん00

    では、読解力がちゃんとあったら、>>596から何を読み取れるべきだと?
    君が596本人じゃないなら、君の読解力と文章力できっちり説明頼む。
    仮に私に読解力がなくて理解できないとしても、私以外の人には理解できる文章が書けるはずだよね?
    それとも君は、読解力はあるけど文章力がないから説明できない?


    君が596本人なら、君は「相手の読解力を非難して自分に文章力がないとは考えないのか?」と答えよう。

  23. 675 匿名さん

    >同じ事柄でも「常識」の線なんて、人によって違うのですよ。

  24. 676 匿名さん

    ほんと、意味ないことに一生懸命だね。常連さん。

  25. 677 匿名さん

    で、「下命容認」の解説はまだ?

  26. 678 匿名さん

    >>668さん、「下命容認」って知ってる?

  27. 679 匿名さん

    >>676
    ほんと、意味ない投稿に一生懸命だね、アナタもw

  28. 680 匿名さん

    >>679
    ほんと、意味ない投稿に意味ないレス返すのに一生懸命だね、おまえさんも。

  29. 681 匿名さん

    駄目な奴が支えてるスレだね。あなたたち大丈夫?

  30. 682 匿名さん

    詭弁百貨店

  31. 683 匿名さん

    ここは、口喧嘩スレ。
    相手を思いやる心のかけらも見あたらないスレ。

  32. 684 匿名さん

    >>674
    文章力やら読解力を理由に相手を非難する事はできないと読み取れないのが君の限界だな。

  33. 685 匿名さん

    >>680
    お前もな。
    延々続くなコレw

  34. 686 匿名さん

    ここは、主題と関係無い屁理屈を言い合って、読解力の乏しい土地勘無しさん00がアタフタしながら『どういう意味~?』って聞く所に変わりました。
    だから>>679-680は意味のない投稿をやめて下さいね。屁理屈ならいいけど。

  35. 687 匿名さん

    >>686
    つまらんレスしてないで、早く寝ろ。

  36. 688 匿名さん

    >>686
    あんたが代わりに答えてやれよ。
    「下命容認」ってどういう意味? このスレで引用する意図は?
    みんな回答を待ってるよ。

  37. 689 匿名さん

    なんか変に盛り上がってるな。
    下命は命ずること、容認は文字通り。

    下命容認は、問題となることを命令したり、
    命じなくても問題となることを知りつつ容認したりすることを
    禁ずるというような文脈で出てくる言葉だが、
    このスレでどのように使われてるかはわからん。

  38. 690 匿名さん

    聞けば必ず答えてもらえるものとしているゆとり世代が多いね。ここ。

  39. 691 596

    土地勘無しさん00
    >『違う』
    *「その場所の管理者が禁煙としたことに納得し、その場所では喫煙はしていない」
    の意味とは、君が受け止めた
    *「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
    *「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
    *「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
    の何れとも『違う』ということ

    >もっと、日本語を勉強して、相手の意図を汲み取れ
    真面目に考えて、その様にしか受け取れないのならば、もっと勉強しろ!
    そうではないのならば、偏見に満ちた読み方をするな!ということ

    >また、喫煙者の発言と暴煙者の発言とを区別して考えろ
    「(程度を問わず)ベランダ喫煙は迷惑ではない」や「迷惑だからどうした」と言って憚らない暴煙者と
    「(程度によっては、ベランダ喫煙は迷惑となり得るが、自分の)ベランダ喫煙は(隣家の)迷惑になっていない(筈)」や「(本当かどうかは分からないが)迷惑だと言われれば、話し合う」と言っている喫煙者を「喫煙行為をしているという共通点」だけを以って、同一視するな!ということ

    >以上を踏まえて、もう一回やり直しだ!
    当該レスは暴煙者ではなく喫煙者の発言であることを踏まえて、もう一度当該レスを解釈しなおせ!ということ

    >これで、良いか?
    君は毎回の如く頓珍漢レスをするから、皆にスルーされたり、茶化されたりして、寂しい思いをしているだろうけど、今回は、相手をして貰えて良かったね!ということ

    尚、他の匿名さんは、私ではないからね

  40. 692 元祖ノースモーカー

    ここの板は見ない事にしていましたが、ちょこっとROMするとベランダ喫煙禁止するのに日本語力を要する
    なんて何か変じゃない? と思いました。
    ニコチン依存症はどうにもならないんですね。

  41. 693 匿名さん

    禁止って言葉がわからずにどうやって禁止するのだ

  42. 694 匿名さん

    「禁煙場所では配慮している」

    …日本語力という点でいえば、
    「禁止」の意味も「配慮」の意味もともに理解していない
    としか考えられない発言だな。

  43. 695 匿名さん

    >命じなくても問題となることを知りつつ容認したりすることを禁ずるというような文脈で出てくる言葉だが、
    >このスレでどのように使われてるかはわからん。

    ここの嫌煙者は隣にベランダ喫煙の苦情を言わないので「容認」とみなされるってこと?

  44. 696 匿名さん

    だとしたら誤用もいいところだな。

  45. 697 匿名さん

    >>690
    都合の悪い事を突っ込んでくる者は「ゆとり世代」で一括りか。
    幼稚だなぁ。君も案外お若いのでは?

    相手の言葉が意図不明瞭なら「訊く」のは当然の事。
    現に言葉の意味も知らずに使っているか、使いどころを
    間違っている様だからな。

  46. 698 匿名さん

    「下命容認」

    その言葉をここで使うという事は
    ・命じる側=ベランダ喫煙者
    ・される側=その隣人
    ・問題となる(ことが判っている)行為=ベランダ喫煙

    …という前提でいいんだよな?
    で、「その隣人」がベランダ喫煙に異議を申し立てたり
    規約改正に向けて行動しないのは
    「問題視しながらも容認している」のだと。
    そして、最終的には
    「容認しているのだからつべこべ言うな」と。
    これで合ってるか?

  47. 699 匿名さん

    こうして百人百様だから規約で明文化する必要があるのだ。

  48. 700 匿名さん

    >>698
    ただ単に、隣にベランダ喫煙の苦情を言わないのは得策じゃないですよってことじゃない?
    言わなきゃ、いろんな解釈されるよってことじゃない?

  49. 701 土地勘無しさん00

    >>691

    >当該レスは暴煙者ではなく喫煙者の発言であることを踏まえて、もう一度当該レスを解釈しなおせ!ということ
    だから、「解釈しなおせ」じゃなくて、「そのまま書いてくれ」って書いてあるでしょうに・・・
    自分で文章にもできないことを、他人に推測して理解しろって言ってるの?とも書いてるぞ?


    「禁煙になったことが『納得できる』場所」はどういう場所で、禁煙化される以前はどう思ってどう行動してたの?
    いろいろ想像はつくけど、君が納得できるものじゃないと、現状を見る限り間違いなく「違う」で流されて、「読解力がない」とひたすら私が文章考えさせられるだけになるだけだろうから、私からはあえて書かないよ。

  50. 702 匿名さん

    「禁煙になったのが納得できる場所でも、禁煙化されるまでは吸っていた」


    ヒント

    どうして禁煙になったことは納得できたの?

    納得できる場合と納得できない場合の「差」はどこにあるの?

  51. 703 匿名さん

    あー鬱陶しい。「ヒント」
    ベランダ禁煙の規約改正のようにこのスレにはヒント禁止に規約改正はないのか。

  52. 704 匿名さん

    無視してりゃいいと思うよ。
    自分の言葉では作文できないだけだからね。

  53. 705 匿名さん

    「ヒント」についてピントがずれた批判を繰り返す人がいるけど哂える

    「ヒントなんてまわりくどい皮肉はいらん、やめろ」だろうに。

  54. 706 匿名さん

    まわりくどい皮肉はいいから
    ちゃんと自分の言葉で反論してみてよ。

    でいい?w

  55. 707 匿名さん

    >>200
    >ただ単に、隣にベランダ喫煙の苦情を言わないのは得策じゃないですよってことじゃない?

    わざわざ「下命容認って知ってるか?」と問うている以上
    そんなに単純な話ではないだろうな。
    て言うか、この言葉にはあまり一般的な意味は無いようだよ。

    『下命容認』で検索すると、ヒットする事例の殆どが
    道交法第75条1項の規定に関するものだね。
    http://www.u-net.or.jp/~mieankan/dourokoutuuhou75-1.htm
    簡単に言えば、仕事で人にクルマを運転させる機会がある人は
    飲酒運転やスピード違反などの違法行為をさせること(下命)も
    それを許すこと(容認) もしてはならない、という規定。
    (当たり前っちゃ当たり前の事ではある)
    特に「容認」の部分を言い換えれば、「違法行為を放置する事」も
    それはそれで責められるべきことだ、という事になるだろう。
    このスレでこの言葉を使った者の真意を(善意的に)推察すれば

    『ベランダ喫煙が違法行為だと言うなら、それを取り締まらないのは
    それ自体が違法行為→道交法でいう「下命・容認」にあたる』

    ・・・という意味なのかも知れない。

    この言葉がこの話題で使われた経緯を辿れば、前スレに遡る。
    規約改正への動きが無い事を「容認されている」と解釈する
    ベランダ喫煙者に対し、「良しと認めて受け入れている訳ではない」
    という意見が挙がった。その意見に対して出てきた言葉が
    『下命容認という表現は有り得ないのか』というものだった。
    その後、発言者からその真意が示される事はなかったけれど
    おそらく>>658>>668も、それを受けてこの言葉を使ったんだろう。

    何にせよ
    『違法行為を違法行為と知りながら放置するのか?』という意味で
    嫌煙者の姿勢を「下命容認」という言葉を使って攻撃するのなら
    それは同時に、ベランダ喫煙は違法行為であるという前提に
    立っている事を自ら認める事になる。
    簡単に言えば、やっぱり「居直り」なんだよね。
    飲酒運転しても検挙されなかった、と自慢話にしてしまう輩がいるが
    それとも似ているところがあると思う。
    自らが正当である、とする根拠は「取り締まりを受けなかったから」
    という事でしかないんだからな。

  56. 708 匿名さん


    結局、すべて相手のせいなんですね 楽な生き方ですね。

    己の主張(ベランダ喫煙に迷惑してますよって)をナゼ隣人にしないのか?
    受身の人生でいいのか? 
    と、嫌煙者に言ってあげようよ。

  57. 709 匿名さん

    >結局、すべて相手のせいなんですね 楽な生き方ですね。

    意味が解らんな。
    受身の人生でいいのか?ってのも正直聞き飽きた感はある。
    その発言自体「すべて相手のせい」を地でいってると思うよ。

  58. 710 匿名さん

    煙草がやめられないのは、この場所が禁煙ではないから。
    煙草がやめられないのは、迷惑だよと誰も言ってくれないから。
    煙草がやめられないのは、駅や病院にも喫煙所があるから。
    煙草がやめられないのは、煙草を買えば間接的に納税できるから。
    煙草がやめられないのは、煙草を売ってるJTのせい。
    煙草がやめられないのは、煙草を全面禁止にしない国家のせい。

  59. 711 匿名さん

    規約に文句を言わないなら規約容認でしょ

  60. 712 匿名さん

    規約容認もなにも、ベランダ喫煙可なんて言ってる規約があるの?

  61. 713 匿名さん

    まぁ、心配しなくてもベランダは「最後の砦」として
    煙草そのものと運命を供にしていくと思うよ。
    マンションに住む喫煙者にとっては、ベランダでの喫煙可否は
    冗談抜きで死活問題だからな。
    煙草を吸わない家族がいる者なら尚更だよ。
    喫煙者は、ベランダ喫煙の存続を心配する前に
    他の共用空間での禁煙化に目を向けた方がいいと思うけど。
    ま、そこは最初から諦めてるか、興味が無いのかもね。

    ただ、ベランダが「他の専有空間」と隣接しているという
    物理的な事情がある以上、文字通り今後も煙たがられるのは
    避けられない事だと思う。
    ルール上NGとされていない事でも、人によって評価が分かれるのは
    何も喫煙に限った事ではない。
    人目が気になるなら気を付けるしかないんじゃない?

  62. 714 匿名さん

    >>712
    書いてなければ日本国の法令に従うのが当然です。

  63. 715 匿名さん

    >>713
    君の嗅覚が特異なことを自覚してから話を進める必要があるな。

    それと
    >物理的な事情がある以上、文字通り今後も煙たがられるのは避けられない事だと思う。
    これは、ベランダでタバコを吸ってでる煙と台所の換気扇の下でタバコを吸ってでる煙をどう区別するんだ?
    を抜きにしてベランダだけのことで話を進めるのも意味を成さないな

    >>710
    「タバコを止めようと思わないから」というもっとも多いと思われる理由が省かれてるぞ

  64. 716 匿名さん

    >>715
    >「タバコを止めようと思わないから」というもっとも多いと思われる理由が省かれてるぞ

    その「最も多い」理由だけで本来なら十分な筈なんだから
    他の理屈は捏ねなさんなという意味だよ。

  65. 717 匿名さん

    >>716

    ベランダ喫煙に対して理屈も言えず小学生のように「とにかくオレには迷惑なんだ」としか言えない
    君にそんなことを言われるのは心外だなぁ

  66. 718 713

    >>715
    >これは、ベランダでタバコを吸ってでる煙と台所の換気扇の下で
    >タバコを吸ってでる煙をどう区別するんだ?

    俺はそこを区別する必要なんかないと思うよ。
    「最後の砦として残るだろう」と言っている様に、俺はベランダを
    規約で禁煙にする必要はないと思ってる。流石に可哀想だからな。
    仮にそんな規則を設けたところで、あんたが言うように部屋の中で
    吐いた煙が排気ダクトを通って外に出されるのであれば同じ事。
    完璧を求めるなら空気清浄機でも付けるべきだと思うけれど
    逆にそこまでするつもりは(少なくともあんたには)なさそうだし。
    俺が言ってるのは、ルートはどうであれ煙が外に漏れてくるのであれば
    それ自体が疎まれる可能性は避けられないだろう、という事だ。

    それすらも気になるなら何らかの対策をすれば?って言ってるだけ。
    要するに、総会という場で白黒ハッキリさせなきゃ不安だ、と思ってるのは
    むしろあんた達の方じゃないかとさえ思うんだよね。

    >君の嗅覚が特異なことを自覚してから話を進める必要があるな。

    煙草を吸う友達と飲む機会はしょっちゅうだし、参加メンバーによっては
    喫煙解禁の会議に出る事もまだ時々ある。
    そういう場で、特段ヒステリックになる事もなく生活できてるつもりだけど
    そんなに特異な嗅覚の持ち主なのかな?俺って。
    煙草の臭いが体に染みついた喫煙者本人や、その喫煙者と一緒に
    生活してる家族の嗅覚の方が、よっぽど特殊な状態になっちゃってると思うけど。

  67. 720 匿名さん

    >要するに、総会という場で白黒ハッキリさせなきゃ不安だ、と思ってるのは
    >むしろあんた達の方じゃないかとさえ思うんだよね。

    そうですよね、あなたの精神安定上、そういう思い込みも重要ですよね。 わかります。

    でも、現在の規約上は、ここの嫌煙者はベランダ喫煙にいくら反対でも「お願い」しかできないし
    それを受け入れるかどうかの選択権は喫煙者にあるという現実はかわらないよ。

    >そんなに特異な嗅覚の持ち主なのかな?俺って。
    屋外のベランダから拡散されて漂う煙のほんの一部が君のテリトリーに到着したからといって気になるのは「得意な嗅覚」ですね。

  68. 721 土地勘無しさん00

    結局>>668は、名指しで質問しといて、それっきり?

    それともまだ私の回答読んでないのか?

  69. 722 匿名さん


    自分からは苦情を言わない という貴方が皮肉られただけじゃないの?

  70. 723 匿名さん

    ヘタレが規約改正を要求しない言い訳をしてるだけのスレだな。

  71. 724 土地勘無しさん00

    >>722

    皮肉?
    あのタイミングで?

    それがもし事実だったなら、覚えたての言葉を使いたいがための的にされた、って感じだなw

  72. 725 713

    >>720
    >あなたの精神安定上、そういう思い込みも重要ですよね。 わかります。

    精神安定? 益々意味がわからんな。
    俺を「わずかな煙でもキーキー文句を言うクレーマー」に仕立て上げてまで
    わざわざ突っかかってくるのは何故だろうね。

    俺自身は別に隣のベランダから煙が漂って来ようと知ったこっちゃない。
    「ホタル族って未だいるんだなぁ~」くらいにしか思わないよ。
    ただ、このスレを見ても明らかな様に、ベランダで煙草を吸う行為を
    良からぬ思いで見ている人間は確実に存在するんだから
    そこらへんは認識して、何かあった時も自己責任でやんなきゃねと言ってるだけ。

    >現在の規約上は、ここの嫌煙者はベランダ喫煙にいくら反対でも「お願い」しかできないし
    >それを受け入れるかどうかの選択権は喫煙者にあるという現実はかわらないよ。

    「お願いするしかない」ねぇ・・・。
    それが本音なら、ベランダという聖域ももしかしたら本当に存続の危機かもな。
    「規約を変えろ」という主張の背景にあるのは「どうせ変えられっこない」という
    見くびりが存在すると俺は思ってる。「選択権はこちらにある」という発言が何よりの証拠だ。
    今の世の現状を見て、そんな事が言えている感覚はある意味すごいよ。
    都内JRのホームの次は何処だろう? 大変だね。

  73. 726 匿名さん

    で、結局>>658>>668もグウの音が出ず退散ですかい?

  74. 727 匿名さん

    >ヘタレが規約改正を要求しない言い訳をしてるだけのスレだな。

    その一文に固執してる事で、既に「死に体」を呈しているという事が
    自分では解らないみたいね。
    君、たぶん「下命容認」を嬉しそうに振り翳してた張本人じゃないかな?

  75. 729 匿名さん

    そんなあなたが気付けば、マナーは変わる。
    By JT

  76. 730 匿名さん

    何が死に体なんだか。
    煙を排除する実益を得られてないのは誰だよ。

  77. 731 匿名さん

    原因者が「俺様に頼まなきゃ何も変わらないぜぇ?」とふんぞり返ってるんじゃあ
    確かに自発的改善は有り得ないわな。

  78. 732 土地勘無しさん00

    タバコに限らず、うまく共存する方法を見つけなければ行けないのはそれをやってる側の人間なのに、それができない(と言うより”しない”)から最終的には禁止される。

    電車内での携帯使用が最たる例。
    着信のみで自身からはかけない。マナーモードにする。小声で話す。短時間で済ます。
    「禁止されてない」と自身の権利だけを主張してそれら配慮を無視。
    で、挙句禁止。

    それらが普通にできてた、まともな人が煽りをくらった・・・

  79. 733 匿名さん

    普通に喫煙してる人に当たり散らしてるのはおまえだろ

  80. 735 匿名A

    うまく共存する方法を喫煙者側の各個人が取ったとしても、イヤだと思う人間(嫌煙者)は納得しようとしないだろう。
    (こういう事を喫煙者側が書くと「配慮なき者」として誤認されるんだけどね。苦笑)

    「着信のみで自身からはかけない。マナーモードにする。小声で話す。短時間で済ます。」という
    個人的な配慮すら我慢ならない人間が自身の権利を主張して、その結果、禁止になっていくわけだよ。
    もちろん配慮無用の一部の人間が他の人に迷惑をかけている事は否定しないけど。

    嫌煙者のスタンスは基本的には「たばこ=悪」になっているから、結局は禁止にしないと収まらないだろうな。

    ベランダ喫煙も禁止に(規約改定)しないと煙りは収まらないと思う。
    一部に配慮無用の喫煙者がいる事もそうだし、マンションには新たに入居してくる喫煙者も嫌煙者もいるわけだ。
    嫌煙者側が主張している「言う前に気づけ」というのも、一時は収まるかもしれないが、新たな入居者によって
    簡単に壊れる可能性がある。喫煙可にするにしても不可にするにしても、問題が起こった時点で規約を作ってしまえば
    後の者に説明はいらないよね。

    なぜココの嫌煙者は「常識」や「マナー」「配慮」という不確定なものによって相手の行動を抑制しようとするのか。
    やはり、とても不思議に思う。(※私が常識・マナー無しの人間と判断しないで欲しい。ただ単純に不思議なだけだから)

    ここで嫌煙者に向かって「喫煙者に向けての配慮無き中傷はやめろ」と言っても中傷は続くだろうしな。。。
    (「長文読んでてウザ」とか「ニコチン中毒」とか「喫煙者を見下すレス」とかをしてくるんだろう)

    ほんっと不思議。

  81. 738 匿名さん

    煙草を吸う人は自分が煙草の臭いに鈍感になっていることに気づかないと!
    家族から煙草臭いと言われたことはないかい?
    煙草臭いと言った家族はみんな特異な嗅覚の持ち主なのかねえ。

  82. 739 匿名さん

    >>735
    >なぜココの嫌煙者は「常識」や「マナー」「配慮」という不確定なものによって相手の行動を抑制しようとするのか。

    それはあんたみたいな奴が、その常識やマナーというものを
    不確定どころか一切持ち合わせていないからじゃねえの?
    きょうび煙草を吸う権利をそこまで力一杯主張する事にこそ
    純粋に「不思議」を感じるわ。普段からそうなのか?

    マナーや常識を他人と共有できていないという現実が理解できてるか?
    それが仮に「嫌煙者」とて同じだとしても、君は自分には一切
    問題がないという前提でモノ言ってる。そこがまずおかしい。
    ましてやテーマは喫煙。
    ベランダで吸うなとは言わんよ。だが、他人に影響を与え得ると
    いう事実から逃げているだけでは、そのうち本当に
    ベランダしか喫煙できる場所はなくなっちまうぞ。

  83. 740 匿名さん

    >>735
    >うまく共存する方法を喫煙者側の各個人が取ったとしても、イヤだと思う人間(嫌煙者)は納得しようとしないだろう。

    そんな事はないぞ。
    その「ベランダにおいて共存を目指す方法」を
    喫煙者として具体的に提案してみ。話はそれからだ。

  84. 741 匿名さん

    臭い煙と共存なんてしたくないわ。いい迷惑よ。

  85. 742 匿名さん

    だから百人百様の常識やらマナーを主張すんなよ

  86. 744 匿名さん

    1年に1回1分くらいのベランダ喫煙なら許しますよ。

  87. 745 匿名さん

    他の非喫煙者の方々は
    >>736-737とかの発言をどう思う?
    *私には、彼等(自演?等じゃない!?)のレスの所為で、>>735が光って見えちゃうよ・・・

    >>739
    >マナーや常識を他人と共有できていないという現実が理解できてるか?
    君の言う『他人』とは、誰を指すんだ?ココの嫌煙者か?非喫煙者全般か?それとも世の一般人か?
    匿名A氏は、文章構成や読解力、語彙等に稚拙な部分を見せてきたことは事実だろう
    だが、(事実かどうかは分からないが)彼の言う自身の喫煙スタンスは「暴煙者」ではなく「喫煙者」に分類されると思われるんだが・・・(それなりの配慮はしている様に思うけど・・・)

    *君のレスは『君自身は「その他人」とマナーや常識を共有できている』と言う前提のものな訳だが、君だってマナーや常識なんてものを「他人と完全に共有すること」は出来ないだろう?
    *故に、マナーや常識で解決出来ない(=話合いでは解決できない)問題に至ってしまった場合、「ルール」による解決を図ることは当然の成り行きだと思うけどね

    ・・・・君は嫌煙者への扉を開いているね

  88. 747 匿名さん

    >>701
    >だから、「解釈しなおせ」じゃなくて、「そのまま書いてくれ」って書いてあるでしょうに・・・
    >自分で文章にもできないことを、他人に推測して理解しろって言ってるの?とも書いてるぞ?
    おいおい、随分な御身分なんだな、君って奴は・・・
    そもそも、君が自身の拙い読解能力から頓珍漢解釈をしたことから話は始まっている、覚えているか?
    他者のレスの解釈を「でいいの?」と、最初に君が尋ねているんだよな?
    その質問者が↑の態度かよ?
    *君は、隣のベランダ喫煙に対し「迷惑だとは思うが、文句を言う程ではない」と思っていて、でも、ココの喫煙者の開き直った態度が気に入らないんだったよな?
    自分の態度について、どう思う?

    >「禁煙になったことが『納得できる』場所」はどういう場所で、禁煙化される以前はどう思ってどう行動してたの?
    >いろいろ想像はつくけど、君が納得できるものじゃないと、現状を見る限り間違いなく「違う」で流されて、「読解力がない」とひたすら私が文章考えさせられるだけになるだけだろうから、私からはあえて書かないよ。
    書く必要はないよ、元々、君に向けたレスではないし・・・
    読む気のない者には、永遠に理解はできない・・・
    そして、其の者が理解する気を放棄したのだから・・・

  89. 748 やまき

    吸ってもいいからはかかきゃいいのに。


     ちょっと言ってみたかった。

  90. 749 739

    >>745
    代理を買って出るとは殊勝な心がけだな。

    >君の言う『他人』とは、誰を指すんだ?
    「自分以外の人間」、あるいは「ベランダ喫煙における議論の相手」
    とでも読み替えてくれ。面倒なら「俺個人」でも構わないよ。

    >*君のレスは『君自身は「その他人」とマナーや常識を共有できている』と言う前提のもの
    これはまた勝手な解釈をしてくれるね。(ストローマン、と言うんだっけ?)
    俺は「自分だけはものわかりの良いオリコウサンだ」なんておこがましい事は言ってない。
    マナーや常識というものは、必ずしも他人とは共有できるとは限らないという前提に立ち
    「それは嫌煙者とて同じかもしれない」と前置きもしたつもりだ。
    その上で、>>735に問うているんだよ。
    不確定な筈の常識やマナーを、自分だけは正しく備えているとでも思ってやしませんか?と。

    かくいう俺も、君みたいな喫煙者が掲げる常識やマナーなんて到底理解できないし
    共有しようという気も起きない。根本的に価値観が違うという事だろう。
    その「違い」と、自分が持っている常識やマナーは自分固有のものである事を認識した上で
    やりたい事があるなら「自分とは違う相手」の事を少しは考えながらやったらどうだと言ってるのさ。
    ベランダで煙草が吸いたければそこは否定しない、というだけでは不服か?

    俺は煙草が嫌いだと言うよりも、煙や臭い・灰・吸殻などの処理をろくにできもしないくせに
    「迷惑」というものから目を背け続けている一部の喫煙者がたまらなく不快なんだ。
    世の中には他にも、様々な理由で煙草や喫煙行為を厭う者がいる筈だけれど
    その理由のひとつひとつには、喫煙者が煙草を愛するのと同等の道理がある筈だと思う。
    君みたいな人に是非訊きたいね。
    「嫌煙」という姿勢はそんなに異常な事なのか?
    煙草が好きだ、吸いたい、という君たちの振る舞いと一体何が違う?

  91. 750 匿名A

    >>737
    いや。グチじゃ無いんだよね。本当に不思議なの。
    常識って、Aという所ではOKだけど、Bって所ではNGだったりするでしょ?
    Aって所にいる人にBの常識を強制するのってAの人への思いやりがないと思わない?
    マナー・配慮って人が人へ「強制」するもの?
    個人個人が自発的にすることでしょ?
    >>742さんが言ってる様に百人百様だから、どこかで必ずズレが生じる訳だよ。っていうか既にズレてるし。
    何故、喫煙者は"嫌煙者"の主張に有無を言わさず従わなければならないのかね?

    >>739
    >それはあんたみたいな奴が、その常識やマナーというものを
    >不確定どころか一切持ち合わせていないからじゃねえの?「以下略」

    まず、>>735を読んで
    何故、私が「常識やマナーを持ち合わせていない」と読み取れるのか教えて頂きたい。
    そして「きょうび煙草を吸う権利をそこまで力一杯主張する」も。
    どこにそんな記述があるんですか?してないでしょ。。。

    貴方の引用した文章の前を読み直してみてくださいよ。としか言えないねぇ。。。

    >マナーや常識を他人と共有できていないという現実が理解できてるか?
    他人とじゃなくて「嫌煙者」とでしょ?それは共有できてない。ってか、全て共有はできない。申し訳ないけど。

    >君は自分には一切
    >問題がないという前提でモノ言ってる。そこがまずおかしい。
    「ベランダ喫煙が可」であるという前提でモノを言ってるのは認める。喫煙者だからね。
    ただ、問題がないという前提では言ってない。
    そういう前提で語るならば、最終的に規約で云々という話にはなり得ないと思う。

    逆に私は嫌煙者の「煙草=悪」という前提でモノを語ってる所がおかしいと思うね。
    だから、不確定なもので相手を抑制しようなんて発想がでてくるんだと思うよ。
    「ベランダ喫煙が不可」という前提ならば良いんだがね。

    >だが、他人に影響を与え得ると
    >いう事実から逃げているだけでは、そのうち本当に
    >ベランダしか喫煙できる場所はなくなっちまうぞ。
    忠告は感謝するが、別に逃げちゃいないよ。
    禁止場所では吸っていないし、影響を与え得ると思われれば吸わない。
    (影響を与え得る場所=屋外の喫煙所で非喫煙者がすぐ横を通る様な状況・)
    ベランダでは月一で吸うか吸わないかだし、普段はリビング及び換気扇の下で吸ってるからねぇ。

    >>740
    >そんな事はないぞ。
    それがそうでも無いんですよ。
    過去に「ベランダ喫煙としての歩み寄り」を提案しているんですよね。(ご希望ならば引っ張り出してくるけど)
    (因みに歩み寄りは土地勘さんが納得済み。)
    それでもなお、知ってか知らずか様々な主張を繰り返す嫌煙者が後を絶たない。
    且つ、納得しないような主張(ムチャぶり)をしてくるわけですよ。「煙をよこすな」とか。
    例えそれができたとしても、なんだかんだ言って「喫煙者の態度が悪い」って言うんでしょ?
    納得しようって気があるとは思えない。

    しかもたった5分で>>741が「ベランダにおいて共存を目指す方法」を否定しちゃってるんだから。

    >>744
    そんな要求のめませんよ。
    喫煙者が「一年に一回一分だけ我慢して」って言ったら、貴方その要求のめますか?それと同じ。
    50:50でないと。ね。

  92. 751 匿名A

    >>745
    彼ら(嫌煙者)にとっては誰が「喫煙者」で誰が「暴煙者」かなんて関係ありませんよ。って思いますね。
    分類など無意味。
    厳粛な喫煙者である大親分様でさえ、何かと揶揄されるわけですから。
    貴方もウォッチングしていておわかりでしょう?
    何故、分類に拘るんですか?

    >>749=739
    一つ一つ丁寧に読んでたらレスが進んでしまった。&途中でお風呂。
    話が多少ごちゃごちゃするかも知れないから、これは純粋に749に対する私のレスだと思って読んでください。

    >「自分以外の人間」、あるいは「ベランダ喫煙における議論の相手」
    >とでも読み替えてくれ。面倒なら「俺個人」でも構わないよ。
    俺個人=他人になり得るというスタンス自体がおかしいと思わないのか?
    745氏が君の言う「勝手な解釈」をしてしまうのは当たり前だと思うよ。

    >不確定な筈の常識やマナーを、自分だけは正しく備えているとでも思ってやしませんか?
    思ってないよ。思ってないが故の住民総会で規約改定なんだよ。

    >かくいう俺も、君みたいな喫煙者が掲げる常識やマナーなんて到底理解できないし
    >共有しようという気も起きない。根本的に価値観が違うという事だろう。
    喫煙者と話合う気が無いということか?
    その様な考え方の貴方が相手(喫煙者)に向かって「俺たち(吸わない相手)の事を少しは考えろ」というのは
    筋が通らないと思うね。

    ベランダで煙草が吸いたければそこは否定しない、というだけでは不服か?
    あなた個人がそういうのは不服ではない。
    ただし、通常ベランダで喫煙するということは、こちらがどう頑張っても煙は流れていくし
    ニオイもでるぞ。それでも良いんだな?
    (灰・吸い殻の処理をしない喫煙者においては非難しても構わないし、されて当然だと私も思う。)

    >「嫌煙」という姿勢はそんなに異常な事なのか?
    >煙草が好きだ、吸いたい、という君たちの振る舞いと一体何が違う?
    異常なことではないと思う。
    ただ、嫌煙者の主立った主張には筋が通ってないと思うね。
    それこそ土地勘さんのいう「態度悪いよ」って事だよ。

  93. 752 匿名さん

    迷惑かけといて、何がフィフティフィフティだw

  94. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
リビオタワー品川
ユニハイム小岩プロジェクト

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

[PR] 東京都の物件

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸