分譲マンションの自治会・町内会

＞マンション町内会とどう関係があると言うのですか

そもそも論でもうしわけないですが、マンション管理組合であって、マンション町内会ではないのではないですか？

マンション町内会なら行政と関係を持つのはごくふつうですね。

>>941
スレッド名：分譲マンションの自治会・町内会 なんだよ

関係ないことを必死のコピペご苦労さん　もういいからね　さようなら

よく読めよ。こら。



東京高等裁判所（平成24年5月24日判決）

「管理組合が，本件町内会に町会費名目で金員を納入し，町内会の活動に参加し，それに協力することは，その本来の業務に含まれるというべきである。そして，本件管理組合による上記のような業務は，本件管理組合の構成員である本件マンションの区分所有者の承認のもとに行われるものであるから，それに伴って必要となる費用は本件管理組合の業務執行に伴う費用として管理費から支出することができるものであり，町会費はその費用ということができる。」
「本件町会への町会費の納入やその原資の徴収方法については本件管理組合自体がその団体的意思として決定すべき事柄であり，これを改めるのであれば総会における議事を通じて本件規約を改正すればよい。」

>>943 匿名さん
下級裁判所の裁判例は参考にもならないね。

＞下級裁判所の裁判例は参考にもならないね。

無知かバカかのどっちかですね。

たとえ簡裁判決でも新たな判断で確定すれば判例になるだよ。
三審制と判例の意味を混同するな！

その判決は一般の管理組合には適応できないよ、バカなの？

町内会活動が管理に値するかどうかが争点、この場合良い材料でもあったんでしょうね

すべての町内会活動が区分所有法３条の管理に値するなら法律変えないといけないからねぇ　笑

ド素人は鬼の首でも取った勢いで投稿しまくりかな？　ほかのスレでも嬉しそうに書いてるけど　

笑われるよ

現行制度は最高裁判所の判例につきその変更は慎重な手続きを設けて、容易に変更が出来ないようにしており、またこれに反する下級審の裁判があったときには法令解釈の違背があるとして取り消すことができる。法令の安定的な解釈と事件を通しての事後的な法令解釈の統一を図るためであり、最高裁判所の判例には後の裁判所の判断に対し拘束力があるものと解釈されている。

間裁判所の判決ね、それケースバイケースだよ
交通事故と同じこと、町内会の活動内容と裁判所の判断だけ

この例では管理組合として町内会費を支払うことは合理的という判決かな？　いい材料あったんでしょ
しかしながら例えば、団体として町内会に加入していたとしても
一部の組合員が町内会からの退会をしたいというならば相応の費用の減額と
関連する活動への参加を免除するしかないね　間接的にでも負担があるからね　これが現実

所詮は町内会活動をマンション管理における活動とするのには無理がる
こじつけや拡大解釈ならば、どのような団体や行為でも管理に関連するということが言えるからね
キリがない

>間裁判所の判決ね、それケースバイケースだよ

「間裁判所の判決」ってなーに？

高等裁判所ね　でもこれ高裁としての判決には出てないからね　残念でした

それが判例だとしたら法律の改正しないとね（笑）
年寄りの浅知恵ってマヌケすぎ

>「でもこれ高裁としての判決には出てないからね」ってなーに？

↑　
裁判所の判決集にはそれ出てないよ　出てるなら教えてね　おじいさん
得意のコピペで判決全文貼りつけたら？　　笑

>>953
>裁判所の判決集にはそれ出てないよ

「裁判所の判決集」ってなーに？

↑
ググれボケ

東京高裁の判例では載ってないな
そんな裁判自体ないんだろ

>>955
>ググれボケ

そう興奮するなよ。
「裁判所の判決集」ってなーに？

↑
ググれボケ

東京高裁でそんな判例出てこんわ

出してみろ　得意のコピペで張り付けてみろ

あるならな　　　笑

町内会は任意団体であり、退会は自由である。
町内会については、知識が充分に普及していないと言える。
近年、町内会の組織率低下を憂う地方議員、役所、町内会役員による入会促進行為が見られる。
中にはゴミ収集問題を逆利用して入会を強要するケースもあるが、入会意思のない住民は、きちんと自身の考えを表明し、拒否することが可能である。

>>957
「裁判所の判決集」で検索してみな
あんたの必死で主張してる判例があるのかないのかすぐわかるよ
言い方書き方は関係ないのよ　その裁判自体無いんじゃないの

論破されると年寄りは書き方や誤字で話を逸らす無能ものね

>>958
>ググれボケ
>東京高裁でそんな判例出てこんわ

東京高裁の判決のすべてがネット検索できると思っているのかい？

>>959 が、コピペマンの投稿である。

自習しましょう。PTAと町内会は任意団体で強制力は全く無いことを。

>>961
ググれボケ

国交省、総務省および「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」のメンバーは、東京高等裁判所平成２４年５月２４日判決（写）および東京地方裁判所平成２３年１２月２７日判決（写）を所持している。

↑
笑　じゃあなんでコミュ条項削除までしてる標準管理規約に反映させないの？

マンション管理に権限のある法律は区分所有法なの、自治会も町内会も関係ないの。

コミュ条項削除の経緯のすべては区分所有法３条３０条の優先から出たもの。

とりあえずは法律守ったうえで町内会活動しろってことなんだけど、理解できない年寄りかな？

↑見て来たような虚言癖は止めましょう。

>>964
そんな判例はないし
今後の裁判でも参考にはならない
無意味なんだけど

>>>965-967

>>963 に同じ

>>968
あんたが知識ないだけだよ　
勉強してから出直しな

>>969
ググれボケ

>>970
おまえがググれボケ

無知が

分譲マンションの自治会・町内会はマンション管理組合とは全く関係のない組織である。
ただ歴史的に管理組合が組合員で、且つ自治会・町内会員分の会費を代行徴収し代行支払をしている場合がある。
しかし、今年3月の標準管理規約の改正で、この辺が明確でなかった管理組合が管理費等から強制的に町内会・自治会費を徴収している場合は、町内会・自治会からの脱退希望者から町内会・自治会費の返還請求が行われる。

うん、それは無知な程度の低いマンション管理組合だけだよ

普通の管理組合はそんなマヌケなことは初めからしてないしー

それならこの3月に標準管理規約の改正のついでに、わざわざコミュニティー条項を外したの？
貴方の言う様な現実は少ないと言うことでしょうよ。

それはバカなマンションが問題多く起こすってことでしょ
正常なマンションにはかかわりのないことよ

そうそう、以前のコミュ条項も町内会作れとか管理組合と混同組織でいいとか書いてるわけじゃないのにね。
アホなマンション管理組合や町内会が、己の都合よく拡大解釈するタワケだったということ。

普通の常識的なマンションはそのくらい理解解釈してるからね、外野から笑ってるだけっだろ。

>普通の常識的なマンションはそのくらい理解解釈してるからね、外野から笑ってるだけっだろ。

「普通の常識的なマンション」が余りにも少なかったから、業界を敵に回すような標準管理規約の改正では、言いたい放題のコミュニティ削除理由を書きまくっている。デベとデベの子会社の管理会社はコミュニティ条項の削除は大反対している。理由はデベがマンションの建築許可を取る場合、自治体の近隣住民と反対運動などのトラブルを起こさないことの条件を満たすために、新築の区分所有者を近隣の町内会・自治会に入会させるとの口約束をしているのだ。管理会社の名前にわざわざコミュニティの言語さえ使っている。
これからは出来なくなるのでデベは怒っているよ。

これからデベは、何が出来なくなるの？
何か法令の改正があったの？

さぁ～　何か問題でもあるの？
法律守って管理組合活動してればなにも問題ないけど？
町内会とかは各自でお好きなようにどうぞ　自由よ

都内のタワーマンション住まいです。
標準管理規約改正なんて、まったく知らない住民ばかりです。
管理組合は、イベントの旗を振りますが、参加者は、いつも決まった人ばかりみたいです。
旗振りに親分がいます。誰も逆らえない、ウチダドンみたいです。ここは、コミュニティがさかんやと
自画自賛。
自治会はありますが、管理組合もイベントをして、自治会も多少なりとも、ややこしい。
友人の近辺のマンションは、自治会なし。管理組合がイベントなど行うそう。そこも、参加者は
限られ、同じ人ばかりだそうです。
うちのマンションで、理事の方たちと話したら、少数意見（イベントをしたい人ばかりじゃないとか、
したい人は、自分たちのお金でしてほしいなど）は、無視に近い、闇に葬るような感じです。
何人かと、会えば、グチを言い合ってるのですが、何年も住んでると、知らない間に、管理費から
何十万円もイベントに供出するのかと思うと腹立たしいです。
ドンたちは、国が変なことをするからとか、その、ドンや取り巻きがおかしいと気が付かない、住民にも
腹が立ちます。
ここに来ておられる方は、皆、まともな方だと感心しています。

なにかいてるか意味わかんない　さいなら

＞知らない間に、管理費から何十万円もイベントに供出するのかと思うと腹立たしいです

まだそれくらいなら、大丈夫です。ほかは、何千万単位ですから。

>何年も住んでると、知らない間に、管理費から何十万円もイベントに供出するのかと思うと腹立たしいです。

良い悪いは別にして、それは総会の予算案に計上されていて可決されたのではないでしょうか？

>983
うちも、よう似たもんですは。
委任状、せっせと回収してますから、2,30人が反対しても
どうしょうもないですは。

管理費がなんでイベントに使われるの？
管理組合がどんなイベントするの？

無知な管理組合なんですよ　ほっときなさい

いつも元気な投稿諸氏よ。
さっぱり実行力はなく泣き寝入りとは。
嗚呼。

＞委任状、せっせと回収してますから、2,30人が反対しても どうしょうもないですは。

それを逆手に取って、自分が理事長になって返り討ちが出来ないとは・・・。

なにかいてるか意味わかんない　さいなら

↑　無理する必要はありません。

はい　さようなら

↑　区分所有法などを十分勉強してからいらっしゃい。

はい　さようなら

↑
ひとり浮いているのがわからないのですか？

はい　さようなら

駐車場まちで近くの月極に駐車していた時に、マンション店舗専用駐車場に、夜になると自治会長の息子が勝手に駐車していたことが発覚し、管理組合で問題になったことがある。
自治会長って、何してもいいの？ておもたわ。
そもそも、マンションの自治会長て、そんなに偉いの？
マンション内におかしな権限与えたらあかんのちゃう？

自治会長に権限なんて何もないよ
なにかあるの？

駐車スペースや集会場を自由に使える。
管理組合を解散させられる。
津波時の避難場所として提供できる。

はつみみ！

北朝鮮のはなしだよね？

もっと、まともに話をしましょう。
自治会長って、お遊び会の親玉。
管理規約に反しない限り、おとがめなし。
それ以上の権限なしです。

管理規約と自治会がなにか関係あるの？

まさか治外法権の米軍基地内？

＞管理規約に反しない限り、おとがめなし。
マンション住人ならだれでもおとがめはありませんが、アホなの？

>>1001 匿名さん

関係あるよ。同じ住所だもんね。

＞1003
同じ住所に管理組合と任意団体の自治会・町内会があっても不思議ではありません。

しかし、正直に言えば今どき町内会・自治会の必要性を感じているのは、貧乏な自治体側であって分譲マンションの住民サイドにはないね。

マンションに町内会や自治会は必ずいるものでもなく、なくても困らない。
希望があるなら参加希望者だけで結成し楽しむことはかまわない。
集金や寄付の作業を管理組合などに頼ることはダメですね、関係ありませんから。

>マンションに町内会や自治会は必ずいるものでもなく、なくても困らない。

とは言うものの、貧乏な自治体は何とか町内会作らせて出先機関代わりにしたいのよ。

そんな自治体はほっとけよ税金払ってんだろ

先日、ガイヤの夜明けが放映されたらしい。
自分は見ておらず、人から聞いただけ。
そこに、首都圏（千葉県？）のマンションが取り上げられたそう。
私は、静かに暮らしたいと、大型マンションを選んだけど、
あんなにガヤガヤとした雰囲気になってほしくない。
マンションは、協調性がなければ住めないのか？
もちろん、理事会などは協力するが、管理組合でお祭りに
抵抗ある。
うちは、今のところ、そんな、動きはない。
今後、リタイアが増え、わからない。ウロウロしてるからね。

>>1010 匿名さん

伝聞をあんなと指示語で指してみたり。

妄想が見え始めているのでは？

>>1011
1010さんじゃないけど、そういう投稿するお前が老いぼれているんだよ。

>そんな自治体はほっとけよ税金払ってんだろ

東京以外は赤字ですよ。
貴方の所を含めて自治体は町内会を下部機関に流用しようとやっきになっています。
本当は地方自治法違反だけですがね。
最近はマンション管理組合でも町内会・自治会と認めたり、管理組合を登録制にしたりして外郭団体扱いとして取り込もうとしてます。

>本当は地方自治法違反だけですがね。

？？？

市区町村自治体が何をたくらもうが関係ないよ、ほっとけばいい。

住民やマンション管理組合に対しての強制力なんてこてっぽっちもないんだから。

逆に市民サービスを怠るようならクレームすればいい、赤字なんて関係ないし住民の責任でもない。

全自治体の経済指数みると赤字というほど苦しい自治体は下位の田舎だけ。

赤字なら役所の職員や議員の賃金や報酬カットが先だしな。

>本当は地方自治法違反だけですがね。
＞？？？

地方自治法260条の2
６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。

>>1016
>地方自治法260条の2
> ６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。

これは、法人格を有する地縁団体である「認可地縁団体」 に関する規定である。

自治会長に嫌がらせされて引っ越した。
はじめはくじ引きで引き受けた年老いた会長はんがお気の毒に思い、同情もしたったが、これがとんだ女狐やったわ。
正義の味方みたいにマンションの不正を暴くとかいって、マンションぐちゃぐちゃにしよってからに。

マンションの不正を暴くとか笑える。
そもそも、くじ引き会長に正義感振りかざされても迷惑ですね。
勘違いも甚だしい。

>これは、法人格を有する地縁団体である「認可地縁団体」 に関する規定である。

法人のあるなしに関係のない事項であることが理解できないとは残念です。

秋祭りや行事が多いシーズンです

非加入の人の一部に下品な方たちがいて
飲み食いだけに参加して平気な顔をしています
また、加入していながら会費滞納もするし
もちろんボランティア活動や掃除などは一切不参加
文句だけはいっちょまえ

日本語が苦手ですか？

だっからって何です？

だっからぁ～だろ　お前外人か？

お宅はそのようね。
もう来ないでくださいな。

マンションに町内会は無いからこのスレも必要ないでしょ、終了～

貴女の団地はそうなんですね
でも大海は違いますよ

何か過去に問題でも起こしたんですか？
町内会アレルギーが凄すぎて怖いわ

理解力がない人みたいです。

理事が義務とかしつこかったです。

あの方、数か月に一回現れる嵐でしょ。
今回も暴れすぎて自粛になるんじゃないの？

また学会とかアパートとか現れてますよ　笑

関係ないスレで一人で愚痴の連投とか？
乞食以下の人間性で最低～　腐った女以下　

もう来た、早いね

差別用語遣う人って普通じゃないから、完全無視した方がいいです。

好きに暴れさせたら？
自滅して書き込めなくなるよ。

↑差別用語遣う人って普通じゃないから、完全無視した方がいいです。

ん？差別用語の意味取り違えてますよ

好きに暴れさせたら？
差別用語遣う人って普通じゃないから、完全無視した方がいいです。