分譲マンションの自治会・町内会

論破されて悔しいのはわかる
マンションに町内会は要らないからなぁ

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自治会長が鯉のぼりのあげおろしにマンションのお祭り広場にクレーン車よんだ！
て、やるじゃない。
カッコよすぎ〜

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くだらね

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集会場使用になぜ料金が発生するのか？
自治会が親睦重視の団体なら、子供や主婦に無料開放は当たり前だのクラッカー。
集会場が自由に使えたら、自治会も要らない。
子供達が遊べる場所がなく、ロビー横の多目的スペースで遊んでいたら、洗濯物の受け取りおばさんに子供がドヤされ、遊び場がない。
今は綺麗な応接室に様変わりし、喧しいおばさんも解雇され、お絵描きができるようになりましたが、集会場は管理組合ばかりが無料で使用して、子供達には解放されないことには変わりありません。
管理組合の理事は子供がいない人ばかりなので、若い世代には嫌なマンションです。

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こなしVSこありの戦い
こなし理事も昔は子ありを経験しているであろうリタイヤ
ここは、子ありが未来の宝を神輿に担いで理事に立候補するしかない
今時、キッズスペースのないマンションは市営団地レベル
せめて、共用スペースくらいは無料開放するべし

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共用スペースを自由にできる訳ないだろ
全区分所有者が衡平に使うなら無料でも構わないが
特定の団体が無料で使えるわけないだろボケ
管理修繕には金もかかるし電気代もかかるのに
なに図々しいこといってんだか？
だから自治会とかは嫌われる

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>町内会結成するのに集会所が必要って誰が決めたの？ そんな決まりはないんだよ、無知晒して悪態つくのはやめなさい。

町内会無用論以外のコメントしか出来ない人には理解できる訳ありませんよ。

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理解とかじゃなく町内会に集会所いるなんて嘘じゃん
なんで老人は嘘つくの

うそつき集団の町内会は最悪だねぇ

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うちの町内会は、毎月持ちまわりで近隣公民館を使用しての町会長集会がある。
そのうちに、マンションの集会ホールやパーティールームを使わせてほしいといわれるかもしれない。
現に4年前に当時のマンションの会長が、自治会の承認も管理組合の承認もとらずに、連合町会と避難場所の約束を交わした。
マンションの敷地内だけではなく、建物内も避難できるというのだ。
もうマンションは連合町会の私有地や。

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>>909
そんなのは無効だから関係ないよ
管理組合として契約したり約束したわけじゃないでしょ
断りなしに侵入したら１１０番ね、少し大げさに騒いであげな
理事や役員じゃなくっても通報していいからね
バカなマンションね

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909は大バカマンションです。
自治会長が余程の無知か、某宗教団体のシモベ？
元々はそんな地域？
どんな無知で無能でも、会長が付くだけで一応の権限があるから面倒。

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>>909
>連合町会と避難場所の約束
これ単純に町内会老害と管理組合老害の立ち話で決めたって事なんだろ？。それとも市の防災ハザードマップに避難所として記載されているの？。
老害話だけなら>910も書いてるけどそんなの無効。もし市の防災ハザードマップに記載されているならマンション住民は市に契約書類を公開して貰うべき。まさか市役所が契約書類無しに記載する事は有り得ないでしょうから。

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台東区マンション管理組合登録制度実施要綱
27台都住第618号
制定 平成27年12月1日
(目 的)
第1条 この要綱は、東京都台東区(以下「区」という。)が台東区内(以下「区内」という。)のマンションの実態を把握し、今後のマンション関連の支援策の拡充を図るととも に、区内の分譲マンションの管理組合が、マンションの良好な維持管理を行うことによ り、安全・安心で快適な住環境の形成に資することを目的とする。
(定 義)
第2条 この要綱において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
(1)マンション 区内に所在する、マンションの管理の適正化の推進に関する法律(平成12年法律第149号。以下「適正化法」という。)第2条第1号に規定するマンションをいう。
(2)管理組合等 適正化法第2条第3号に規定する管理組合及び管理組合が組織されていないマンションにおいては、管理組合と同等と東京都台東区長(以下「区長」とい う。)が認めるものをいう。
(登 録)
第3条 管理組合等は、マンションの基礎的データや管理等の状況を区長に提出し、登録することができる。
(登録の内容)
第4条 前条の規定による登録に際しては、次の書類を提出するものとする。
(1)マンション管理組合登録届出書兼変更届出書(第1号様式)
(2)その他区長が必要と認める書類
2 管理組合等は前項で届け出た内容に変更があった場合には、速やかにマンション管理組合登録届出書兼変更届出書を提出するものとする。
(区の責務)
第5条 区は、登録された内容を、分譲マンションの実態把握及び今後のマンション関連の支援策の検討に活用するものとし、個別に提供された内容を外部に公表してはならない。
2 区は、登録した管理組合等に対し、セミナーや支援制度の情報提供を行うものとする。
(管理組合等の責務)
第6条 本制度に登録した管理組合等は、区から提供された支援策を必要に応じて活用し、マンションの適時・適切な管理に努めることとする。
(その他)
第7条 この要綱に定めるもののほか、事業の実施について必要な事項は別に定める。
付則 この要綱は、平成27年12月1日から施行する。

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>>913
>管理組合登録制度実施要綱
これは区役所や地方自治体にマンション管理組合を登録してくれれば役所は現状把握をしつつ管理組合に関わる活動についての法令やセミナー情報等提供しますってやつでしょう。

で、これが町内会と何の関係があるの？

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自治体なんか集合住宅を管理監督する権限なんかないけど、バカな区だねぇ。
届け出自体も任意だよね、じゃないとおかしなことになる。　
区ごときが知識もないのにマンションに口出しするなよ、面倒な奴だな。

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＞区ごときが知識もないのにマンションに口出しするなよ

無知だから口出しすると思われる。
町内会のボスはマンション全員に強制的に加入させろと言ってるのと同じです。

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町内会にしたら、猫の額ほどの土地に300〜500世帯分の自治会費が取れるわけだから、おいし〜よ。
管理員と自治会長さえ上手く丸め込めたらいっちょ上がりです。
相撲観戦や飲み会でもてなされ、持ち上げられ骨抜きにされてるような管理員や自治会長では連合町会に搾取され続けるしかない。

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>>917
結局町内会は管理組合の積立金目当てのダニじゃん

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マンションは地域の迷惑なので、迷惑料としてゴミ集積所の無料提供と
町内会費の支払いが相当である。

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横浜市マンション登録制度
１．目的
　横浜市が、市内の分譲マンションの実態を把握し、今後のマンション関連の支援策拡充を図るとともに、マンション管理組合への適時・適切な情報提供や各種支援策の提供等を行うことで、マンションの良好な居住環境の確保と市街地環境の整備改善を促進することを目的とします。
２．登録したマンションへの情報提供
横浜市は、登録されたマンション管理組合等に対して、講習会の案内や各種制度の情報提供等の支援を行います。
講習会の案内（登録内容に応じた講習会をご案内します）
法令改正、解説等の情報提供（登録内容に応じて必要な情報をお送りします）
相談窓口の充実（登録内容をもとにきめ細かく相談に応じます）
その他

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アホくさ　バカな町内会がマンションに相手にされずに必死に抵抗の図　笑える

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建築後相当の年数を経た分譲マンションでは、建物の経年劣化や居住者の高 齢化などのさまざまな課題への対応が求められています。
名古屋市では、マンション管理組合の登録制度を創設し、登録したマンショ ン管理組合に対して、法令改正などの最新情報やセミナーのご案内など、マ ンション管理に役立つ情報をお届けします。

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川崎市マンション管理組合登録制度
マンションの適切な維持管理のためご協力をお願いします。
　分譲マンション管理については、管理規約改正や管理費、大規模修繕、防犯、ペットなどに関するさまざまな課題に対して管理組合員全員で考えていく必要があります。しかしながら、法改正や新たな施策等が実施された場合や、マンションに関する事故や事件などが起こった場合に、川崎市からマンション管理組合に必要な情報を直接お届けすることが難しい状況にあります。
そこで、川崎市では、マンション管理組合の登録制度を開始し、登録したマンション管理組合と市が相互に情報交換を行うことで、法改正などの最新情報や講習会のご案内など、マンション管理組合のサポートを行います。

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↑
それ、どこのマンションも加入しないんだよね　ご苦労さん

必死で探しまくってコピペする暇な老人かな　笑える

おじいさんのマンションが加入したらまた知らせてよ　長生きしなよ

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いい加減にスレに関係ないコピペするのやめてもらえないかなぁ




うっとうしいし邪魔なんだけど

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　　↑

　おまえがな。

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↑
コピペしかできない低能さんですかぁ

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　　　↑
コピペおじさんの金魚の糞ですか？

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↑
おまえがな。

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マンション登録制度など任意なのに、そんな事すら気付かずせっせと書き込みしていた荒らし君。
これ役所が公表したものは何でも規約で強制される思い込む自治会推進者に多いバカの一つ覚え。しかもその事しか見えなくなるアスペさんだから周囲のツッコミなど目もくれずせっせと書き込み作業に没頭。沢山書き込んだところようやく任意であることに気付いたが書き込んだ内容からココでも能無しである事を露呈。そして恥ずかしくなりオウム返ししながら自然消滅。

お役所にしてみたらそれっぽい制度を提示すればすぐ洗脳される単細胞だから手を汚さず業務を投げる事ができ非常に好都合な人材なのだろうな。

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総行住第49号 平成27年5月12日
地方公共団体によるコミュニティ関連施策の対象としての管理組合等の扱い

いわゆる分譲マンションには、マンションの管理を目的に区分所有者全員から構成される団体として、建物の区分所有等に関する法律(昭和 37 年法律第 69 号)第3条の規定により 管理組合が設置されるが、こうした管理組合が管理の一環として行うコミュニティ活動が、 自治会・町内会等の地縁による団体(以下「地縁団体」という。)が行う地域的な共同活動 と同様に、良好なコミュニティの形成に資するものと評価できる事例もみられるところ。
こうしたことを踏まえ、各地方公共団体において、地縁団体を対象に各種の連絡・支援を 行う際には、その内容に応じ、管理の一環としてこれらのコミュニティ活動を行っていると 認められる管理組合等に対しても同様の取扱いを行うこと。

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＞自治会推進者に多いバカの一つ覚え。
＞その事しか見えなくなるアスペさんだから周囲のツッコミなど目もくれずせっせと書き込み作業に没頭。
＞沢山書き込んだところようやく任意であることに気付いたが書き込んだ内容からココでも能無しである事を露呈。そして恥ずかしくなりオウム返ししながら自然消滅。
＞お役所にしてみたらそれっぽい制度を提示すればすぐ洗脳される単細胞

おまえ相当のぼけじゃね？誰が町内会が任意じゃないって言ってるのか？
被害妄想も甚だしいぞ。

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外野からだが　じゃあこのスレに関係ないことわざわざコピペすんなや

全然関係ない市区町村など権限無しの自治体がマンション管理に関われるわけもないんだよボケ

管理監督省庁はどこなんだ？　少しは論理的にもの書けや

このスレタイは：分譲マンションの自治会・町内会　な　

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＞全然関係ない市区町村など権限無しの自治体がマンション管理に関われるわけもないんだよ

だったら自分でその自治体に抗議したらいかがですか？
自治体には権限があることを教えてくれますよ。

無知は怖いわ。

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>自治体には権限があることを教えてくれますよ
どんな権限？。書けるのなら具体的に書いてね。勿論リンク貼って根拠も示してね。

さあ回答は感情論に走るか論理すり替えをはじめるか楽しみにしていますよ(はあと

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>>934
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がんばれコピペおじさん。

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地方公共団体の補助制度

http://www.mankan.or.jp/08_reformloan/publicsupport.html

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関係ないこと書くなって

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>>938
老朽マンションの修繕補助金一覧表ですか。地方自治体で同じ様な内容でも名称が違っていますね。基本補助金ですので役所としては申請したい管理組合はどうぞとのスタンスですね。

ところでこの制度がマンション町内会とどう関係があると言うのですか？

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＞マンション町内会とどう関係があると言うのですか

そもそも論でもうしわけないですが、マンション管理組合であって、マンション町内会ではないのではないですか？

マンション町内会なら行政と関係を持つのはごくふつうですね。

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>>941
スレッド名：分譲マンションの自治会・町内会 なんだよ

関係ないことを必死のコピペご苦労さん　もういいからね　さようなら

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よく読めよ。こら。



東京高等裁判所（平成24年5月24日判決）

「管理組合が，本件町内会に町会費名目で金員を納入し，町内会の活動に参加し，それに協力することは，その本来の業務に含まれるというべきである。そして，本件管理組合による上記のような業務は，本件管理組合の構成員である本件マンションの区分所有者の承認のもとに行われるものであるから，それに伴って必要となる費用は本件管理組合の業務執行に伴う費用として管理費から支出することができるものであり，町会費はその費用ということができる。」
「本件町会への町会費の納入やその原資の徴収方法については本件管理組合自体がその団体的意思として決定すべき事柄であり，これを改めるのであれば総会における議事を通じて本件規約を改正すればよい。」

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>>943 匿名さん
下級裁判所の裁判例は参考にもならないね。

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＞下級裁判所の裁判例は参考にもならないね。

無知かバカかのどっちかですね。

たとえ簡裁判決でも新たな判断で確定すれば判例になるだよ。
三審制と判例の意味を混同するな！

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その判決は一般の管理組合には適応できないよ、バカなの？

町内会活動が管理に値するかどうかが争点、この場合良い材料でもあったんでしょうね

すべての町内会活動が区分所有法３条の管理に値するなら法律変えないといけないからねぇ　笑

ド素人は鬼の首でも取った勢いで投稿しまくりかな？　ほかのスレでも嬉しそうに書いてるけど　

笑われるよ

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現行制度は最高裁判所の判例につきその変更は慎重な手続きを設けて、容易に変更が出来ないようにしており、またこれに反する下級審の裁判があったときには法令解釈の違背があるとして取り消すことができる。法令の安定的な解釈と事件を通しての事後的な法令解釈の統一を図るためであり、最高裁判所の判例には後の裁判所の判断に対し拘束力があるものと解釈されている。

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間裁判所の判決ね、それケースバイケースだよ
交通事故と同じこと、町内会の活動内容と裁判所の判断だけ

この例では管理組合として町内会費を支払うことは合理的という判決かな？　いい材料あったんでしょ
しかしながら例えば、団体として町内会に加入していたとしても
一部の組合員が町内会からの退会をしたいというならば相応の費用の減額と
関連する活動への参加を免除するしかないね　間接的にでも負担があるからね　これが現実

所詮は町内会活動をマンション管理における活動とするのには無理がる
こじつけや拡大解釈ならば、どのような団体や行為でも管理に関連するということが言えるからね
キリがない

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>間裁判所の判決ね、それケースバイケースだよ

「間裁判所の判決」ってなーに？

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高等裁判所ね　でもこれ高裁としての判決には出てないからね　残念でした

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それが判例だとしたら法律の改正しないとね（笑）
年寄りの浅知恵ってマヌケすぎ

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>「でもこれ高裁としての判決には出てないからね」ってなーに？

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↑　
裁判所の判決集にはそれ出てないよ　出てるなら教えてね　おじいさん
得意のコピペで判決全文貼りつけたら？　　笑

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>>953
>裁判所の判決集にはそれ出てないよ

「裁判所の判決集」ってなーに？

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↑
ググれボケ

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東京高裁の判例では載ってないな
そんな裁判自体ないんだろ

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>>955
>ググれボケ

そう興奮するなよ。
「裁判所の判決集」ってなーに？

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↑
ググれボケ

東京高裁でそんな判例出てこんわ

出してみろ　得意のコピペで張り付けてみろ

あるならな　　　笑

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町内会は任意団体であり、退会は自由である。
町内会については、知識が充分に普及していないと言える。
近年、町内会の組織率低下を憂う地方議員、役所、町内会役員による入会促進行為が見られる。
中にはゴミ収集問題を逆利用して入会を強要するケースもあるが、入会意思のない住民は、きちんと自身の考えを表明し、拒否することが可能である。

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>>957
「裁判所の判決集」で検索してみな
あんたの必死で主張してる判例があるのかないのかすぐわかるよ
言い方書き方は関係ないのよ　その裁判自体無いんじゃないの

論破されると年寄りは書き方や誤字で話を逸らす無能ものね

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>>958
>ググれボケ
>東京高裁でそんな判例出てこんわ

東京高裁の判決のすべてがネット検索できると思っているのかい？

>>959 が、コピペマンの投稿である。

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自習しましょう。PTAと町内会は任意団体で強制力は全く無いことを。

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>>961
ググれボケ

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国交省、総務省および「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」のメンバーは、東京高等裁判所平成２４年５月２４日判決（写）および東京地方裁判所平成２３年１２月２７日判決（写）を所持している。

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↑
笑　じゃあなんでコミュ条項削除までしてる標準管理規約に反映させないの？

マンション管理に権限のある法律は区分所有法なの、自治会も町内会も関係ないの。

コミュ条項削除の経緯のすべては区分所有法３条３０条の優先から出たもの。

とりあえずは法律守ったうえで町内会活動しろってことなんだけど、理解できない年寄りかな？

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↑見て来たような虚言癖は止めましょう。

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>>964
そんな判例はないし
今後の裁判でも参考にはならない
無意味なんだけど

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>>>965-967

>>963 に同じ

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>>968
あんたが知識ないだけだよ　
勉強してから出直しな

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>>969
ググれボケ

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>>970
おまえがググれボケ

無知が

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分譲マンションの自治会・町内会はマンション管理組合とは全く関係のない組織である。
ただ歴史的に管理組合が組合員で、且つ自治会・町内会員分の会費を代行徴収し代行支払をしている場合がある。
しかし、今年3月の標準管理規約の改正で、この辺が明確でなかった管理組合が管理費等から強制的に町内会・自治会費を徴収している場合は、町内会・自治会からの脱退希望者から町内会・自治会費の返還請求が行われる。

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うん、それは無知な程度の低いマンション管理組合だけだよ

普通の管理組合はそんなマヌケなことは初めからしてないしー

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それならこの3月に標準管理規約の改正のついでに、わざわざコミュニティー条項を外したの？
貴方の言う様な現実は少ないと言うことでしょうよ。

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それはバカなマンションが問題多く起こすってことでしょ
正常なマンションにはかかわりのないことよ

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そうそう、以前のコミュ条項も町内会作れとか管理組合と混同組織でいいとか書いてるわけじゃないのにね。
アホなマンション管理組合や町内会が、己の都合よく拡大解釈するタワケだったということ。

普通の常識的なマンションはそのくらい理解解釈してるからね、外野から笑ってるだけっだろ。

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>普通の常識的なマンションはそのくらい理解解釈してるからね、外野から笑ってるだけっだろ。

「普通の常識的なマンション」が余りにも少なかったから、業界を敵に回すような標準管理規約の改正では、言いたい放題のコミュニティ削除理由を書きまくっている。デベとデベの子会社の管理会社はコミュニティ条項の削除は大反対している。理由はデベがマンションの建築許可を取る場合、自治体の近隣住民と反対運動などのトラブルを起こさないことの条件を満たすために、新築の区分所有者を近隣の町内会・自治会に入会させるとの口約束をしているのだ。管理会社の名前にわざわざコミュニティの言語さえ使っている。
これからは出来なくなるのでデベは怒っているよ。

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これからデベは、何が出来なくなるの？
何か法令の改正があったの？

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さぁ～　何か問題でもあるの？
法律守って管理組合活動してればなにも問題ないけど？
町内会とかは各自でお好きなようにどうぞ　自由よ

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都内のタワーマンション住まいです。
標準管理規約改正なんて、まったく知らない住民ばかりです。
管理組合は、イベントの旗を振りますが、参加者は、いつも決まった人ばかりみたいです。
旗振りに親分がいます。誰も逆らえない、ウチダドンみたいです。ここは、コミュニティがさかんやと
自画自賛。
自治会はありますが、管理組合もイベントをして、自治会も多少なりとも、ややこしい。
友人の近辺のマンションは、自治会なし。管理組合がイベントなど行うそう。そこも、参加者は
限られ、同じ人ばかりだそうです。
うちのマンションで、理事の方たちと話したら、少数意見（イベントをしたい人ばかりじゃないとか、
したい人は、自分たちのお金でしてほしいなど）は、無視に近い、闇に葬るような感じです。
何人かと、会えば、グチを言い合ってるのですが、何年も住んでると、知らない間に、管理費から
何十万円もイベントに供出するのかと思うと腹立たしいです。
ドンたちは、国が変なことをするからとか、その、ドンや取り巻きがおかしいと気が付かない、住民にも
腹が立ちます。
ここに来ておられる方は、皆、まともな方だと感心しています。

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なにかいてるか意味わかんない　さいなら

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＞知らない間に、管理費から何十万円もイベントに供出するのかと思うと腹立たしいです

まだそれくらいなら、大丈夫です。ほかは、何千万単位ですから。

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>何年も住んでると、知らない間に、管理費から何十万円もイベントに供出するのかと思うと腹立たしいです。

良い悪いは別にして、それは総会の予算案に計上されていて可決されたのではないでしょうか？

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>983
うちも、よう似たもんですは。
委任状、せっせと回収してますから、2,30人が反対しても
どうしょうもないですは。

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管理費がなんでイベントに使われるの？
管理組合がどんなイベントするの？

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無知な管理組合なんですよ　ほっときなさい

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いつも元気な投稿諸氏よ。
さっぱり実行力はなく泣き寝入りとは。
嗚呼。

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＞委任状、せっせと回収してますから、2,30人が反対しても どうしょうもないですは。

それを逆手に取って、自分が理事長になって返り討ちが出来ないとは・・・。

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なにかいてるか意味わかんない　さいなら

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↑　無理する必要はありません。

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はい　さようなら

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↑　区分所有法などを十分勉強してからいらっしゃい。

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はい　さようなら

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↑
ひとり浮いているのがわからないのですか？

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はい　さようなら

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駐車場まちで近くの月極に駐車していた時に、マンション店舗専用駐車場に、夜になると自治会長の息子が勝手に駐車していたことが発覚し、管理組合で問題になったことがある。
自治会長って、何してもいいの？ておもたわ。
そもそも、マンションの自治会長て、そんなに偉いの？
マンション内におかしな権限与えたらあかんのちゃう？

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自治会長に権限なんて何もないよ
なにかあるの？

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駐車スペースや集会場を自由に使える。
管理組合を解散させられる。
津波時の避難場所として提供できる。

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はつみみ！

北朝鮮のはなしだよね？

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もっと、まともに話をしましょう。
自治会長って、お遊び会の親玉。
管理規約に反しない限り、おとがめなし。
それ以上の権限なしです。

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