分譲マンションの自治会・町内会

「自治会加入を促進する条例」
恐ろしい条例ですね。
制定されている自治体だったなら、これを理由に分譲マンション住民も加入を迫られる可能性があります。

＞区分所有法と自治会、町内会、地縁団体は全く関係ありません。

関係がないという関係があることを理解していない。
反対は賛成であり、戦争は平和です。

禅問答の真似事は醜いだけ。

分譲マンションの管理組合は必ず存在する強制的な団体、一方、地縁団体、自治会・町内会は有っても無くても良い希望者のみの任意団体。

それがどうかしたんですか？

標準管理規約が、地域コミュニティー条項が削除されたら、
管理組合と自治会（町内会）を完全に分離できるような
意見が数多く投稿されているが、所詮無理な意見です。
同じ人間を、完全に二つに引き裂く事は、出来ません。

※、管理組合と自治会（町内会）の組織は、強制と任意
が、表裏一体としてマンション内に存在するなら、別々に
切り離して考えるのではなく、協調方法を考えるべきです。

>同じ人間を、完全に二つに引き裂く事は、出来ません。

間違いです。
地縁関係のある集まりたい希望者のみの人間の団体ですが、住んでいようが居まいが管理組合は建物の維持管理のみを区分所有者に強制させる団体です。
同じ人間ではありません。

住んでいるのは同じ人間でしょう。

犬、畜生などは含まれません。

十二支（ね、うし、とら、う、たつ、み、うま、しつじ、さる、とり、
いぬ、い、）は含まれておりますが。

地縁関係の任意団体と共有者の強制、維持管理団体とは全く別物です。

強制加入の管理組合と
任意加入の自治会・町内会は
別物ですが、

管理組合員≒分譲マンションの自治会・町内会の会員で、
加入を事実上強制(規約等に規定、書類提出等)し、
問題提起すると「管理組合と自治会・町内会は別物」と取り合わない。

この場合、協調が適いません。

↑　なんばいいよっとかいな？

＞573
管理組合は共有財産の管理団体であり、親睦等を目的とする任意団体である自治会とは目的及び構成員も異なるため、それぞれの規約で組織の目的、業務の内容、構成員、運営経費の徴収・使途などについて規定しておく必要があります。　
　問題は、管理組合が自治会の業務を事実上行っている場合の取扱いです。
　このような場合には、次のような内容をそれぞれの規約で定めておく必要があります。
管理組合の役員が自治会の役員を事実上兼ねる場合であっても、両者は別の組織であること
管理組合と異なり、自治会は、任意に加入・脱退が可能であること
自治会活動に必要な費用については、自治会費として管理組合の管理費、修繕積立金等とは区分して処理すること
地方自治体等からの連絡や消防・防災訓練等などは管理業務の一部として対応することが適当である
マンションに現に居住している組合員以外の貸借人も自治会活動に参加できるようにすること

構成員はかなり重なります。

区分所有者＝居住者であっても、管理組合と自治会・町内会は夫々適用法律や目的が全く異なりますので、同一規約の適用はできません。

同一規約が出来るとは、書いていないだろう。

アンチさんは、町内会でトラブルでも起こしたんですかね。

区分所有法抜粋：
（区分所有者の団体）
第三条 　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部共用部分」という。）をそれらの区分所有者が管理するときも、同様とする。

（規約事項）
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
２ 　一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。
以下略：

聞き分けのない高齢者さんですかぁ
マンションに町内会は要らないし
管理組合とも何の関係もありませんがぁ　何かご不満でもぉ？

>574
管理組合と自治会・町内会は別物であると、脱会希望者に取り合わない場合、協調も何もないというお話です。

強制なんてないし脱退者を引き留めることもありません
被害妄想が強いんですかね

強制とは言っていない。
任意であるという説明をせず、全員に加入して貰いますと言うのは、強制加入と捉えられても仕方がない。
「念書」がある以上、任意が成立するが、経緯を考慮すると事実上の強制である。

念書？
何ですか？
契約、規約以外で個人を制約するすることは出来ません。

念書もなにも、町内会に入りたい人が自ずから入会意思を示すのが任意ということ。

町内会加入の意思のない人が、加入しませんと、ワザワザ断る必要はありません。

加入したい人だけ意思表示すればいいこと、これ常識。

ほかのサークルやクラブ、子供会や老人会も同じ。

>585-586

念書は入会の確認書です。

任意であるという説明をせず「全員に加入して貰う」と確認書類を配布すれば、強制しているようなもの。

町内会に加入するために念書をとるなど聞いたことがない、異常ですよ。
現実にはマンションの生活上、町内会は必要ありません。

※個人の感想です

念書はあくまで当事者間の約束にすぎないので、たとえ取り交わした念書の内容に反しても、即時・強制的などの対処はできません。また、個人間の約束といっても公序良俗、社会通年上妥当な範囲を超える念書は無効とされる場合もあります。

>念書は入会の確認書です。
>任意であるという説明をせず「全員に加入して貰う」と確認書類を配布すれば、強制しているようなもの。

念書に束縛される者のセンスの低さに驚きです。
自治会・町内会は元来、任意団体で念書なんかで束縛されるものではないことは明白です。

＞加入したい人だけ意思表示すればいいこと、これ常識。

念書は明らかに加入したいという意思表示があったという証左です。

やめたいときも念書いるんかい

町内会は入るもやめるもそんなもんいっらんよ

入りたいなら自分で入会届に記入するだけ

やめたいなら退会届に記入するだけ

念書？？？？　　　町内会ごときでなにかんがえとるぅ　あほくっさ

>>587
>念書は入会の確認書です。

誰宛の念書ですか？
また、どのような文面ですか？

＞入りたいなら自分で入会届に記入するだけ

＞やめたいなら退会届に記入するだけ

マンション管理組合に実情を知らない者の妄言です。

入りたくなくても入っているのが町内会です。
やめたくても退会届を出しても、やめられないのが町内会です。

「念書」そのものが、いつもの妄想ですか？

>>595
どこの国の町内会かなぁ
日本の町内会は入退会は自由だけど
気の毒な国だねぇ　独裁国家？

＞日本の町内会は入退会は自由だけど

事実ではありませんし、そのような自由は存在しません。
事実に基づいてレスしてください。

>>598
ここは日本だけど、おたくなにアンポンタンナこと言ってるの？

日本の法に背く行為をあたかも当然のように書かれても返答のしようがないだろうねぇ

最低限、日本の法律に沿った内容の投稿頼むね、独裁国家じゃないんでねぇ

書けないならさよオナラァ　ﾌﾟｯ

＞日本の法に背く行為をあたかも当然のように書かれても返答のしようがないだろうねぇ
＞最低限、日本の法律に沿った内容の投稿頼むね

事実に反する内容では、反論できないことを自分で暴露していますね。

法律があろうがなかろうが、
どんなに強弁しても、マンション管理組合では町内会の退会はできません。

↑
それどこの管理組合？
北朝鮮とか中国とかかなぁ
日本にはあるわけないけど

あるならどこのマンションか書いてみたらぁ
そのインチキ違法マンション　おもしろそうじゃん

>>600
そうそう 書けないならそんなマンションないってことね うそつきは泥棒の始まりよ

＞北朝鮮とか中国とかかなぁ
＞日本にはあるわけないけど

たくさんありますよ。

すぐに外国のことを持ち出すのは、自分でそれを知っていることを誤魔化しているか、
あたまがからっぽで現実を見据えられないおめでたい人か、
そのどちらかです。

>>600
>法律があろうがなかろうが、
>どんなに強弁しても、マンション管理組合では町内会の退会はできません。

その理由は？

>>595 >>598 >>600
町内会が最近は寂れて虐げられて悔しいのでしょうね。
現実、マンションに町内会などあっても無意味ですから、残念ですね。
自由に退会できない町内会など聞いたことありませんし、相当錯乱してるかな。

>>603
日本にたくさんあるなら書いてみなよ、嘘はいかんなぁ～

＞日本にたくさんあるなら書いてみなよ、

ほらほら自分で言ったのに動揺してどうしたんだよ。
その手には乗りません。たくさんある現実を認めましょうね。

>>607
たくさんあると書いてるのはおまえだよ　

早く書きなよ　うそなのかぁ？（笑

あるなら大爆笑してあげるよ～

やめようとしてもやめられない町内会って？　オウム真理教とか？

妄想かなんかだろ。　年取ってボケてんじゃないの。

そこを上手く利用するのが管理会社。
その一つが町内会費（自治会）を組合の口座を使って振り込ませて、
自治会長（町内会長口座）に振り替える、組合の収支報告はしない。

このからくりさえ理解できない組合員と組合の理事長。預金（保管）
口座の出納さえもチェックしていない。残高証明だけで済ます。危険。

笑　　ないない　わらわれるよ

しつこいわね、マンションに町内会作ってなにするわけ。
マンションに町内会なんて加入する人いないし、やることもないですよ。

あなた個人の意見は誰も聞いてません
あなたが日本のスタンダードなら別ですが　笑

自治会費はわかりやすくシンプルに徴収してほしいですね。
管理組合が徴収し、そこから自治会口座に振り込むというマンションもありますが、管理組合側に何だかの意図があるのかもしれませんね。
管理員が誘導したというマンションもありますね。
１世帯は月数百円でも、数百世帯にすると欲しがる団体は少なくないでしょう。

お詳しいですね、そういう勧誘している側の人ですか？

自治会費の徴収はほとんどのマンションでは、個人口座から管理費等
と一緒に組合口座へ振替えて、管理会社理事長が押印して組合口座か
ら自治会口座へ振替えているではありませんか。違いは、組合の収支、
報告で報告したかどうかです。？うちは以前は収支は報告されていま
したが、最近は報告書には記載はありません。報告しても良いと思い
ます。

＞あるなら大爆笑してあげるよ～

大爆笑されている人はおまえだよ。とにかく現実を認めましょう。

マンションに町内会があるなんて住人も老朽化した団地くらいですよ。
新築マンションでも竣工時に自治会あっても翌年には解散してるか休止状態。
マンションに町内会あっても、なにも活動しませんし必要ありません。
必死で町内会を宣伝している人もいますが、いま現実に会員は減少してるようね。
町内会の市区町村のお手伝い状態が若い人には受け入れられないのね、市県民税も払ってるし。

町内会のことでマンション管理組合が出しゃばって関与することでもないでしょ、ほっとけば。

管理組合は、「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」に定められているマンションの共用部分の維持管理を行なうための組織で、区分所有者全員で組織します。脱退は出来ません。

自治会・町会は、住民による自主的な組織です。自治体によりますが、自治体が承認すると公認の自治会・町会となり業務委託契約や補助が受けられるようになります。自治がいた承認する際の基準に、たいていは居住者のうちの一定の割合が組織されていること（7割超の場合が多い）や入退会が自由であることが定められています。

自治会・町会への加入については裁判で争われたことが経緯があり、加入が任意（脱退できる）ことは確定しています。管理規約等で特別に定めていない限り、入退会は自由です。

>>616
そんな面倒なことする管理組合はお宅の団地だけですよ、ほかも同じだと思わないで。

自治会は自治会で活動してますよ、当然会費の集金や寄付、募金も自治会の活動のうち。

他に頼って何が自治会なの、それが普通じゃないことくらい自覚しなさい、いい年なんでしょ。

＞自治会・町会への加入については裁判で争われたことが経緯があり、加入が任意（脱退できる）ことは確定しています。管理規約等で特別に定めていない限り、入退会は自由です。

なるほどですね。
そうすると、「管理規約等で特別に定めて」いれば、町内会に加入するし、退会することができないと言うことになりますね。

社協の悪に利用されてるだけ。
マンションの自治会長なんて連合町会のイヌ、ワンワン。

>>616
616さんのケースのように個人→管理組合口座→自治会口座は珍しくありません。
しかも脱退のトラブルが多いのもこのてのマンションです。
当マンションもこれで警察、役所、弁護士が入り、自治会長はノイローゼになりました。

６２３さん、６１６です。根が深いです。区分所有法の改正を
お願いしたいくらいです。管理会社の立場も理解します。

そんなのありえないと強弁する脳天気な人もいるからね。

殆どの区分所有者が生活に追われて考える余地がない。
一般向け分譲マンションの区分所有者はいろんな件で
闘争心を失っている。特にサラリーマンはそうである。

闘争心を失うとやる気もなくなり、出世も出来ない。
自分の住んでいるマンションを少しでもよくしょうと
考えて実行するには、今のサリリーマン気質役員の集
団では管理会社任せにするしかありません。

長いものには、まかれよ主義者が多い、その証拠に順
番制の役員会には、配偶者の女性の出席者が多い。（
女性の区分所有者は別。）男の区分所有者になると、
分が悪くなると、奥様に出席させ責任逃れをする。会
社での地位は低い。今は男は愛嬌、女は度胸の時代か。？

それでぇ、マンションに町内会が必要なの？　マンションで何するの？　不思議だわー
そういうのが煩わしくてマンション買ったり高級賃貸住んだりなのに
無駄な人間関係の構築はしたくない人がマンションや賃貸に住むのに、古い建物かな？

だれかマンションで町内会がなにするのか教えて～

自治会を廃止する勇気ある組合役員がいないと言っているんでしょ。
マンションには本当は自治会は要らない。うちは組合役員は順番制。

これでは、手の打ちようがない。順番ではトランプは引けない。

やめればいいだけなのに、お隣の職業も知らないのに町内会とかマヌケ杉。

小さなマンションなどは組合役員の順番が早くて嫌と言う人間もいる。
それに加えて自治会が同居しているとなれば確実に資産価値は下がる。

そこら辺を区分所有者は考慮しているのだろうか。管理会社が、自治会
役員の手間を省くために自治会費の徴収をしていることは組合に対する
背信行為である。一日も早く辞めるか、辞めない場合は契約を解約する
べきである。自治会役員の反対は凄まじいでしょうね。

男か女かはっきりしよう＾＾

だれかマンションで町内会がなにするのか教えて～

↑分譲マンションの管理組合は共有財産、共用部分等の維持管理する強制加入団体で、人間的な結びつきは区分所有者の集団に過ぎなく、そのマンションに住んでいようが居まいが、家族が何人居ようがは関係ない。
これに飽き足らないと思う人が、自治会、町内会を任意に作っているに過ぎない。

だれも好き好んで近所付き合いしたいと思わないよ
近所付き合いしたい人だけで町内会でも敬老会でも好きなようにやってればいい
ほかの住人に迷惑かけなければいいんじゃないの

一戸建てに住んでいる時は自治会だけがありました。
マンションに移住して管理組合と自治会の組織が別々に
ある事を知りました。各々役員が順番に来ますので、
忙しいです。管理組合は法的拘束が有るんで仕方ない
ですが、自治会は余分の様におもいます。

管理組合に集約できない者でしょうか。

その自治会はマンションでなにをしているの？
役員が順番とか、何割くらいの世帯が入ってるの？
忙しいならやめれば？

そういう身勝手な人ばかりじゃない

任意加入のどこが身勝手なのか？
アタマの構造どうなってるの？

うちのマンションの自治会活動は、鯉のぼりの準備、七夕の準備、夏のレクレーション、敬老パーティー、クリスマスパーティー、生け花教室、門松の準備、冬のレクレーション、総会。
あとは連合町会の活動（非行少年のパレード、募金活動、差別反対のテッシュ配り、小学校のお祭り、草むしり）。
忙しいです。
でも、参加者はいつも同じなので、サークルにしても良いと感じます。

そりゃそうだわ、子どもか年寄りのいる世帯向け娯楽クラブでしかない。

子どもが習い事や塾で英才教育中の家庭には無関係だよね。　そんな暇ないし。

子育てが一段落した家庭にも関係ないし、好きな者同士迷惑かけずに遊べばいい。

レクレーションや教室など、自治会費だけでは運営できません。
参加者への一部負担金をお願いしています。
だったら、始めから全額自己負担のサークルでよし。
参加したことのない人は、月200円程度だからと払い続けていますが、捨てているも同然。
自治会班長の交代期は揉める。
自治会長副会長はくじ引きで、自治会長にいたっては大変だからとお金をせびる有様。
こんなのおかしくないですか。？
戸建ての町内会と違い、マンションの自治会長などは嫌々なので、周りに八つ当たりし暴れ、もはや怪獣そのもの。

何度も言うほど自信がないのね
まあ仲良く地域に溶け込んでくださいね

↑
イミフな投稿？
自信がないって？　なにに？　
何度もなにをいってるの？
地域にとけ込む必要あるの？
マンションに町内会いらないのに

迷惑かけないように好きな者だけで仲良く町内会やればぁ

641の場合、自信がなく溶け込んでいないのは自治会長？ですよね。
だったら、最高権力者の自治会長が町内会へ、町内会からの撤退の意思を伝えたらしたらよい。
大阪府ではマンションが町内会から撤退するなんて珍しくないですから、簡単に出来るはずです。

自信がないなんて書いてないよ
嫌々とはかいてあるみたい
無意味で無駄な会の先頭に立たされれば誰でも嫌々だわ

個人の意見は家の中でどうぞ。

>>646
どれも個人の意見の投稿だけど　

あんたこそ個人で嫌味投稿はご遠慮くださいな

だぁらぁ～～
マンションに町内会は無用！
ほしけりゃ希望者だけで迷惑かけずにやれ。

住民は愚かです。
任意なのに、皆が入らなきゃいけないように思っている。
一人やめたら皆やめてしまう！…ですって？
何か不都合でも？
敬老の日の記念品貰えなくなるからやめたくないの？？
…セコいですね！

自治会・町内会の類は、希望者のみの任意団体なので、有用性について議論する程下らない事はないよ。

だからマンションに町内会は無用といってますがな。
作りたいなら仲のいい同士が集まって迷惑かけずに町内会はやればよろしい。

他人や他の団体に迷惑かけちゃダメよ、そんなの常識よ。

どんな迷惑をかけられたんですか？
町内会から？

加入の「意思確認」をしないのはよろしくないですね。
念書がある以上は「意思表示」に紛いもない事実ですが。
任意である説明をせず、念書を取ることは、任意であるものを強制であるといっているようなものです。
それは、強制加入と受け取られても仕方がないことです。

だからいってるじゃない、毎年町内会に加入したい人だけが入会申し込みすればいいだけ。
紛らわしい念書とか強制加入とか関係ないでしょ、自分で申し込むんだから。
一割くらいの人しか申し込まないと思うけど、それが当たり前の状態よ。

地域によっては、加入率が50%を切るところもあれば、任意加入を隠したり、管理費といっしょに引き落としたりして、ほぼ強制加入的なところもある。
誰かが問題にして初めて自治会費を払っていたことに気付く人もいる。
バレないように故意に事を荒立てず、脱退者を出さぬよう裏工作するアクドい自治会役員もいる。
はたして、その役員がどれほど自治会のことを考えていたかは怪しい。
何かドス黒いものが溝底から浮いてきて、マンション全体を掌握している。
これらの住民は古く26年前からゾンビのように住みついて、リバティーを壊す。

うちとそっくりなマンションです。そんなマンションが、

うちだけかと思っていたが、あるんですね。近い内買い替えます。

自治会・町内会は管理組合とは別物ですので、規約に定めを取り入れることは禁止しましょう。
規約に条項を設けておきながら、無関係と取り合わないのですから、規約を禁止にしてしまえばよいのです。
問題も起きません。

書いている意味が理解できませんが？

法的にはマンション管理規約に町内会に関連する事は定められませんよ。

では管理組合と独立している自治会なら認められますか？

>>659
自治会は普通管理組合とは関係ありませんよ。
自治会は会則を作って運営すればいいだけ。
でも法律にそぐわない会則は通用しませんよ。
入退会の自由は法で保障されてますから会則で制約できません。
入るのもやめるのも会員さんの勝手ということです。