分譲マンションの自治会・町内会

>>459
>>460
千葉のインチキ町内会増加作戦真に受ける無知かな。

規約で町内会や自治会活動のことを議決するとか？
今の日本の区分所有法では不可能、法律理解せんと赤っ恥かいてまっせ～。

それとも法律無視で、赤信号みんなで渡れば青になるとかぁ？　　（笑）

標準管理規約
第2節 管理組合の業務
(業務)
第32条 管理組合は、建物並びにその敷地及び附属施設の管理のため、次の各号に掲げる業務を行う。

十二 マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務

コメント
8 従来、第十五号に定める管理組合の業務として、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」が掲げられていたが、「コミュニティ」という用語の概念のあいまいさから拡大解釈の懸念があり、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている実態もあった。
一方、管理組合による従来の活動の中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例えば、マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整等で、その経費に見合ったマンションの資産価値の向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第3条に定める管理組合の目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われる限りにおいて可能である。なお、これに該当しない活動であっても、管理組合の役員等である者が個人
の資格で参画することは可能である。
以上を明確にするため、区分所有法第3条を引用し、第32条本文に「建物並びにその敷地及び附属施設の管理のため」を加え、第十五号を削除し、併せて、周辺と一体となって行われる各業務を再整理することとし、従来第十二号に掲げていた「風紀、秩序及び安全の維持に関する業務」、従来第十三号に掲げていた「防災に関する業務」及び「居住環境の維持及び向上に関する業務」を、新たに第十二号において「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と規定することとした。なお、改正の趣旨等の詳細については、第27条関係2~4を参照のこと。

↑　標準管理規約？　　法律でもなく強制力皆無の見本規約だけど、それがどうかしたの？

敷地建物施設の管理以外は関係ないけど、それと近隣環境も関係ないから。
公的な場所は自治体や都や県に任せなさい。

賛同します。本当は、分譲マンションには自治会無用です。

それはあなた個人の主張でしょう。
スタンダードではありません。
もちろんマンションや地域にも寄りますから。

>>463 匿名さん

憲法13条を読みましょう。

税金払っているのに、自治会費のおかげで街灯云々、恩着せがましい自治会長の存在は？
ここ日本国なのにね。

日本でふつうのお話ですが、どうかしましたか？

＞千葉のインチキ町内会増加作戦真に受ける無知

千葉市は区分所有法が通用しません。治外法権です。

ここにはいまだに管理組合が権限外のことをできると思っている無知がいるのですか。
確かマンション法で管理組合が行える事や総会で決められる事は決まってるはずだが。
町内会に入るとか？　管理組合が町内会とか？　あたまおかしいというか、狂ってるのかな。

市や区の管理する道路の街灯防犯灯を町内会などに負担させるのは貧乏な自治体。

ふつうは防犯灯ごとに番号があり市区町村が費用負担し設置し管理するもの、ただの怠慢だ。

市や区の例規を見ると防犯灯の設置基準（設置道路と設置間隔）が細かく決まってるのが正常。

町内会が費用も含め管理するなんてアホ丸出し、世間知らずな高齢者が多いようですね。

＞確かマンション法で管理組合が行える事や総会で決められる事は決まってるはずだが。
＞町内会に入るとか？　管理組合が町内会とか？　あたまおかしい

無知を自覚しましょう。「マンション法」という法律は存在しない。

町内会ができない地域＝千葉市では、
管理組合が町内会にならなければ、地域自治が成立しないのです。

もっとも強制加入の管理組合が町内会になっても区分所有法で無効になるので、何の意味もないのです。
意味がないのですが、千葉市だけ通用してしまおうという条例ができてしまったのです。

＞アホ丸出し、世間知らずな高齢者が多い

高齢者を云々するおのれの頭の無知を自覚すべきですね。

千葉市の清濁併せ呑むというあっぱれな条例ばんざい！

>>472 >>473
マンション法はお宅ら素人にもわかりやすく表現した文言、本当は建物の区分所有等に関する法律っていうんだよ。
千葉市がなに決めようが勝手だが、それをマンション管理組合に適応することは不可能。
正常なマンションは相手にしないよ、おじいさん気合い入れすぎ。　（笑）

千葉県じゃなく千葉市は日本じゃないから大丈夫かも治外法権のブ・ラ・区・だよ
町内会強制とか北の半島みたいだね

マンションができるまでは川沿いの未開の地。
信号機もなく危険な地。
最寄りの駅から5分足らずの道すがらは、週に一度は女性の悲鳴が聞こえる。
次々とこのマンションから人がいなくなる。
街灯や信号機が欲しけりゃ、マンションに自治会をつくれとさ。
それで管理組合に自治部ができた。
今は自治会として独立してるけど、募金が自治会費と徴収されていることに誰も疑問を感じていないところが気持ち悪い。

やっぱ日本じゃないみたいだね
何のために日本に法律あるのか

千葉市は朝鮮半島に引っ越しってーことで解決
日本は全然困らない

不正のにおいがする。

そう？やましいことがなければ思わないよ。

マンション管理適正化指針より
7 良好な居住環境の維持及び向上
マンションにおけるコミュニティ形成については、自治会及び町内会等(以下「自治会」という。)は、管理組合と異なり、各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意するとともに、特に管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理し 、管理費と自治会費の徴収、支出を分けて適切に運用することが必要である。なお、このように適切な峻別や、代行徴収に係る負担の整理が行われるのであれば、自治会費の徴収を代行することや、防災や美化などのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差し支 えない。

>募金が自治会費と徴収されていることに誰も疑問を感じていない

管理費と自治会費が一緒に徴収されているのなら、このマンションは募金を強制徴収していることになる。
どこのマンション？

千葉市

大阪も
問題視されたが理事会が無知で呑気なので、違法性に無関心。

碑文谷の高齢者マンションバラバラ殺人事件の被害者は組合（自治会）
の役員ときいた、トラブルでなければ良いが、詳しい報道はなされな
いでしょうね、

管理会社や管理員はは何をしていたのか。
マンションの内部犯行でないことを祈ります。

防犯カメラに不審者らしき者は無し……。
んー マンションは怖ろしい。
人が集まるところ、トラブルは避けて通れない。
行きは良い良い帰りは怖い。

貴方のマンション内の防犯カメラの設置位置を検証しておきましょう。
私のマンしぃんでは、管理員の意見を聞いていたら、一部の特定の住民
を監視しているような設置位置でした。不平等な位置でした。これらも、
一部の役員（自治会含む）の有利な位置でした。つまり一部の役員がカメラ
に写りにくい設置位置だったわけです。管理員と管理会社の行動もチェック要。

碑文谷のマンションは、非常階段に設置していないのはなぜ、鍵は管理会社
保管でしょう。それとも、自主管理ですか。肝心なところに設置されていない。

＞碑文谷のマンションは、非常階段に設置していないのはなぜ、鍵は管理会社保管でしょう。それとも、自主管理ですか。肝心なところに設置されていない。

＞鍵は管理会社保管でしょう。
へー、非常の時は使い物にならないのね。
貴方のマンションはのんきだねー。

そうです。

最近の書き込みで目立つのは、区分所有者とアパート住人の区別が出来ていないことです。

自治会も町内会も脾臓と同じ、なくても大丈夫ですよ。

いいえ、自治会・町内会は、
強制団体ではなく任意団体です。

誰が強制って書きこんでましたかね
幻ではないですか？

＞自治会も町内会も脾臓と同じ、なくても大丈夫ですよ。

全否定はあり得ません。

自治会はマンションになくっても誰も困らないってことで決着ですね、お疲れさま。

一人で自己完結するのも自由よ　お疲れぇ

＞全否定はあり得ません。

そのとおり。
共益費という考え方があります。

自治会はマンションになくっても誰も困らないってことで決着ですが、何か問題でも？

自治会作りたいならご自由に好きな者同士作っていいんですよ、ほかには迷惑かけないようにね。
憲法２１条で結成も自由だし、その会に加入しないことも自由という日本での決め事あるからどうぞ、お好きに。

誰に対して言ってるのか、独り言ですか？

笑　わからないならスルーしなさい
理解能力ないのでしょう

管理組合は区分所有者の団体であり、管理対象物の維持管理を目的とした組織です。これに対し自治会は町内会とも呼ばれており、同じ地域に居住する住民の互いの親睦を図るとともに地域生活の向上を目的とする自治組織です。
　このように管理組合と自治会とは性格が異なるものですが、相対立する組織ではありません。むしろ自治会の目的である地域とのコミュニケーションを育成することはマンションの居住者にとっても必要であるばかりか、管理組合の円滑な運営にも寄与するものであるといえます。　
　マンションには組合員だけでなく貸借人の居住者が増加している現状からみて、マンション内のコミュニティの育成によって快適なマンション住生活の維持を図る必要性はますます高くなっており、自治会活動についても前向きに対応することが望まれます。
　特に管理組合の運営を役員任せにしないで一人でも多くの人に参加してもらい管理組合を活性化するとともに集合住宅でのルールを遵守するという居住者の良好な生活環境を維持するためには、各種のイベントなどを通じて人的交流を積極的に図る必要があります。
　そうした観点からもマンション内での自治会活動は管理組合を補完する機能を有しているといえます。　
　ただし、管理組合は共有財産の管理団体であり、親睦等を目的とする任意団体である自治会とは目的及び構成員も異なるため、それぞれの規約で組織の目的、業務の内容、構成員、運営経費の徴収・使途などについて規定しておく必要があります。
　
　問題は、管理組合が自治会の業務を事実上行っている場合の取扱いです。
　このような場合には、次のような内容をそれぞれの規約で定めておく必要があります。
管理組合の役員が自治会の役員を事実上兼ねる場合であっても、両者は別の組織であること
管理組合と異なり、自治会は、任意に加入・脱退が可能であること
自治会活動に必要な費用については、自治会費として管理組合の管理費、修繕積立金等とは区分して処理すること
地方自治体等からの連絡や消防・防災訓練等などは管理業務の一部として対応することが適当である
マンションに現に居住している組合員以外の貸借人も自治会活動に参加できるようにすること

>>501
だからマンション管理組合は自治会のような活動はできないし、管理規約に
その自治会等の事項を定めることもできないのよ、法律は守ろうね。
気持ちはわかるがそういうことよ。

中国や北朝鮮のような共産圏、一党独裁国家ならできるからどうぞ、行ってらっしゃい。

下品な書き込み・・・
字や文は体を表すということですね

>>503 匿名さん

名は体を表すです。

長文で法律無視を当然のごとく書く人よりマシかと思いますが。
議論は最低限、法に沿った範囲内でどうぞ。

そうそう、自治会がダメと言っているわけではないし、
管理組合、自治会と、それぞれが独立した団体として
責任ある活動をするなら、なにも問題ないのよね。
集金頼むとか、運営上どちらかにおんぶされたがるのは問題。

問題ありませんよ、スタンダードな話です。

管理組合の選挙で国会議員を選ぼう。

規約で定めればできます。

↑
笑　やってみてください　　ここは北朝鮮？　　　　笑

下品なマンション管理組合でしたら自治会などとの行為を混同しているかもね。
罰則がないし、ほかに考える能力がない住民が多く住んでみえるのかな。
そこの中古物件売りに出されても気持ち悪くて、賢いひとは買いませんな。
購入したらいきなり自治会に加入させられたりして、こわそぉ～。

内のマンションの女理事長（区分所有者）のヒモ（男で、同居人）が

自治会長（町内会）で、報酬は年１００万、募金（赤い羽根、年末年始

助け合い）会長親子で集金、総会の収支報告には計上無。組合の理事長

選出も総会の出席者（区分所有者の１０％）のみの賛成で決定。　　

これ等は、管理会社東急コミュニティーのアドバイスで運営されている。

理事長には法律違反等を指摘すると、管理会社のアドバイスとの返答、

管理会社は、組合が決めたことでとの回答である。天下のコミュニティー

も地に落ちたものである。組合員がしっかりしないと大変な事にならなけ

ればよいが、と、危惧している。規約の立候補制は廃止しました。

そういう特殊な地区のお話は個々で解決してね　笑

特殊なのは管理組合と町内会を混同しようとする非常識な集合住宅だろうね。
だいたいが、集合住宅に町内会は無用、何をしたいのかも不明。用なしなのに。

混同しているのではなく、めんどくさいから「今まで通り全戸加入・全戸徴収・管理会社が徴収の代行しましょー」ってとこでしょう。

混同するのもめんどくさいからマンションに町内会なんていりませんよ。
そんなものなくても誰も困らない。

そういう人は集まって傷の舐めあいするしかない

>>515 匿名さん
管理組合は強制団体だが、任意団体をとやかく言う權利はありませんよ。

え？普通の人は入ってるけど、、、
少数派の方が威張ってどうかしたんですか？

はいってませんよ、うちのマンションには町内会はありませんし。
地域の町内会に入っている人もいないに等しいと思います、聞いたことないもの。
一戸建ての方とかはゴミ捨てとかのこともあって加入してるみたい。
マンションで町内会がやることはありませんから。

おたくが日本のスタンダードではありませんよ

地縁団体
第二百六十条の二 　町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。
２ 　前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、その団体の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
一 　その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、現にその活動を行つていると認められること。
二 　その区域が、住民にとつて客観的に明らかなものとして定められていること。
三 　その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること。
四 　規約を定めていること。
３ 　規約には、次に掲げる事項が定められていなければならない。
一 　目的
二 　名称
三 　区域
四 　主たる事務所の所在地
五 　構成員の資格に関する事項
六 　代表者に関する事項
七 　会議に関する事項
八 　資産に関する事項
４ 　第二項第二号の区域は、当該地縁による団体が相当の期間にわたつて存続している区域の現況によらなければならない。
５ 　市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
８ 　認可地縁団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
９ 　認可地縁団体は、特定の政党のために利用してはならない。
１０ 　市町村長は、第一項の認可をしたときは、総務省令で定めるところにより、これを告示しなければならない。告示した事項に変更があつたときも、また同様とする。
１１ 　認可地縁団体は、前項の規定に基づいて告示された事項に変更があつたときは、総務省令で定めるところにより、市町村長に届け出なければならない。
１２ 　何人も、市町村長に対し、総務省令で定めるところにより、第十項の規定により告示した事項に関する証明書の交付を請求することができる。この場合において、当該請求をしようとする者は、郵便又は信書便により、当該証明書の送付を求めることができる。
１３ 　認可地縁団体は、第十項の告示があるまでは、認可地縁団体となつたこと及び第十項の規定に基づいて告示された事項をもつて第三者に対抗することができない。
１４ 　市町村長は、認可地縁団体が第二項各号に掲げる要件のいずれかを欠くこととなつたとき、又は不正な手段により第一項の認可を受けたときは、その認可を取り消すことができる。

それがどうしたの？
任意加入の団体なら好きな人だけでどうぞ、お好きに。
マンションにあっても意味ありませんから、何も活動することありません。

>>522
憲法２１条の２読んだほうが早いよ
結社の自由と同時に入退会選択の自由もあるのね
これを根拠に任意団体への加入制限あるのよ
認可地縁団体に限らず、すべての任意加入団体に反映する条項ね

コピペばかりしてないで、少しは勉強しなさい、高齢の方かな？

>>522 の中で「地縁団体」について書かれているのは、次の部分だけである。

【町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）】

また知識ない人登場？　認可地縁団体についての条項だけど
勝手に解釈するほど知識あるとは思えない投稿ですし
思ったことだけ突発的に書いてしまう性格かな？

地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するために認可をするものであるから、現在、不動産等を保有していない、もしくは、これから保有の予定がない地縁団体は、認可地縁団体の対象とはならない（申請ができない）。

ふつうは認可地縁団体は上部団体でその下の組織が、お宅らの言う町内会や自治会の場合が多い。
よく言う町内会連合会とか何何コミュニティーとかいうボス団体ね、下部組織も扱い同様だよ。
認可されてなくても市区町村は町内会として扱って助成金などもちゃんと給付しますよ。

でも、マンションにはあっても無駄な町内会、要りませんん。

>>528
>ふつうは認可地縁団体は上部団体で

ほ～
認可地縁団体では、個人のみが構成員の対象であり、世帯を構成員とすることはできない。
上部団体が認可地縁団体であるとすれば、上部団体には膨大な構成員名簿があることになる。

世帯だろうが個人だろうが入会する指名なんて関係ないわい。

最近かじった法律覚えて、のたまうんじゃありませんよ。

数年前２６０条出して騒がせたのはあたし、お宅よく理解してから書いてね。（笑）


昔っから、「ほ～」とかいう自慢げな方は無知ばかりでしたから、よくわかる。　ㇷ゚ッ

わらえる！　高齢者の　ほ～　ですよ　知ったかぶりね
どちらにせよマンションには町内会は無用だよね
町内会なんてマンションでやることないじゃん　その自覚もないじゃん

>>530
>世帯だろうが個人だろうが入会する氏名なんて関係ないわい。

認可地縁団体の申請手続きには、「構成員の名簿（個人の住所・氏名が記載されているもの）」が必要である。

それがどうかしたの
めんどくさいこと言わないの
関係ないし

マンションに町内会は要りません。
町内会はマンションにあってもやる事はありません。
という事は生活の邪魔だという事。 邪魔です。

逆に、町内会からも邪魔な住人と思われていますよ？

マンションで町内会は無用です。

必要というのならその合理的な理由はなに？

あるわけないよね、マンション内の場合ただのお遊び、つきあってらんないわ。

というのが大勢の思考。

>>535
町内会が人を選り好みできる訳もなく、任意での加入を選択するのは個人。
悔しいのはわかるが、程度の低い嫌味はみっともないよ。

大勢の思考と思い込む、その理由は？

>>537
知識の薄い組合員が理事会への提案で自治会設立を要望。
法的には論外だが納得してもらうために回覧がてらに全戸にアンケート実施。
全１４５戸のうち自治会設立を望む世帯は一割以下、これは望まない人が大勢というよね。

既存のマンション内自治会なども、入会を毎年申込制にするならその程度ですよ。
生活の利便性求めてマンションに住む人が多いからね、それは管理費で賄ってもらっていなす。
そのうえお遊びで、望まない人付き合いや無駄な会費、町内会はマンションには必要ないでしょうね。

おたく、短文で嫌味や屁理屈しか書けないのかな？
そういう人が町内会が好きなのでしょうか？
先にも書いておられるように、マンションに町内会が必要だと思うのなら、
その合理的な理由を書いたらどうですか？　できないのならただ見ていなさい。
みっともないよ

>先にも書いておられるように、マンションに町内会が必要だと思うのなら、その合理的な理由を書いたらどうですか？

任意団体は、個人の嗜好に過ぎません。
希望者が居なければ成立しないだけの問題です。

ということで、マンションには町内会は無用ということで終了。
一戸建てで楽しく町内会活動してください。

＞ということで、マンションには町内会は無用ということで終了。

無用と考えるのは貴方の自由に過ぎない。
その考えを他人に押し付けることはできない。

↑
大勢の思考　
お宅は少数派
お疲れさん



マンションに無駄な団体は無用

>>541
そんな下らないこと、押し付けたりしませんよ。
町内会を結成したいのなら気の合う者同士、どうぞご自由になさってください。
他のマンション住人に迷惑のかからないように活動するのは勝手ですよ。

＞マンション住人に迷惑のかからないように活動するのは勝手ですよ。

迷惑になるほど親身なことがわからないだけ。

任意団体ですよ、なにが親身なのかぁ？
そんなことに関わっている暇な住人は少ないから
お宅は迷惑かけずに楽しめばいいじゃない
誰も結成しちゃだめだとは言ってない

＞誰も結成しちゃだめだとは言ってない

言ってますよ。管理組合は町内会を結成してはいけない。

あそう、じゃあやめといたら
そんなのどっちでもいいよ
迷惑さえかけなければただのサークルだから

546は町内会に管理組合関係ないのに、おかしなこと言う人だね。
作っちゃダメとかイイとか以前の問題、好きにしなさいよ。
ここで何を愚図ってるわけ？

別物だのに、同じ組織と思っているバカもいるよ。
内の自治会長も同じレベルで困る。年間２５０万
位は、懐に入れている。管理組合理事長は手下。

＞三 　その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること。

この「相当数」の縛りに、強引さが伴っているのが現実です。

上品な地域にお住まいでない方は、抵抗あるんですかね。

>>550
>この「相当数」の縛りに、強引さが伴っているのが現実です。

これは、自治会・町内会が法人格を得る（つまり、認可地縁団体になる）ためのひとつの要件であって、自治会・町内会（つまり、地縁団体）として認められるための要件ではない。

＞自治会・町内会（つまり、地縁団体）として認められるための要件

区分所有法が根本的に無理解な方です。

>>553
>区分所有法が根本的に無理解な方です。

いまの話の流れで、区分所有法がどのように関係していますか？

>>554 匿名さん
区分所有法と自治会、町内会、地縁団体は全く関係ありません。

＞区分所有法と自治会、町内会、地縁団体は全く関係ありません

それは国交省の単なる一見解なので、聞き捨てておけばいいのです。

>>552 は、「地縁団体」と「認可地縁団体」について言及しているだけで、「区分所有法」が入り込む余地はない。

区分所有法は区分所有物件の維持管理についての強制団体としての管理組合について規定している、
一方、地縁団体（地方自治法の）は一定地域内の住民を規定している任意団体に過ぎない。

だからマンションに自治会なんて関係ないし、なくっていい会。

認可地縁団体といってもなにも変わりはない、集会所や敷地を法人名で扱えるだけ。

認可じゃなくっても自治会の集会所の登記は不要だし敷地も非課税、あんまり意味ないよ。

うちの集会所もマンションの隅っこに建ってるけど、その敷地と建物は非課税。

ついでに市の児童公園も設置してるがこの敷地分も非課税。

認可の自治会でもないし、全戸の半数くらいしか会員いないよ。

>>556
管理組合と町内会は全然関係ないけど、知らないのぉ？？？？
最近のマンションには町内会とかないし、昔の団地とかならまだあるかも。