分譲マンションの自治会・町内会

分譲マンシションに御寺があるのですか。すれ違ったかな。

分譲マンションの自治会に巣喰う宗教団体の信者のはなし、とくにおおいのが創◎学会
オモシロイ話なんだからチャント読んでから投稿しろ、オウムのひと

>>100
＞近くに寺があるのでしょう。
創◎学会の寺とか知らないけど、そんなのあるの？　集会所みたいの有るけど
葬式にお坊さんもこないんだよ　お経はラジカセだし　謎よ

>>101
マンションの近所に寺があれば、マンションに信者が集まるし、マンション住民も信者になりやすい。

>>102
ロシアのマンションのオウム信者がつかまったよ。
スラムマンションのようだった。

プーチンプリンもか？　戦車もってるし

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

本来 マンションの自治会とは費用がかからないはずだ
寄付やら無理やりイベントをやる為に強制的に会費を集めているだけ


自治会費 ゼロ は
当たり前

いや、創◎学会の活動の場らしいよ。　自治会は会費以前に＊＊＊＊と宗教新聞の売り込みの場。

いろいろイベントをやって、夜店を出して。自治会費よりも、大きな金額が入る。

イベント収入の、収支報告を、見たことがない。その金、何処へ消えたか行くえ不明。

町内の諸悪の根源かも知れないな。コミュニティー形成は、建前ではないのか。

え？　『かんゆう・かつどうが』　かきこめない　　悪いことなんだ

夏の選挙にもまたうるさい信者が迷惑振りまくのかな、なんで公明党ってしつこいの。
自民に良いようにこき使われてるだけじゃんね。

その政党は○○の会と称し、選挙の時期に政治家先生をお招きしての会合？を開催していました。

管理組合口座で自治会費を徴収しているマンションは、誰が丸丸学会員なのですか？
管理組合の理事の誰か？
自治会の班長、会長の誰か？
管理会社の誰か？

当マンションの自治会費は管理組合口座で徴収していますが、管理組合が自治会で徴収するように伝えたところ、自治会が猛反対しました。
管理組合は数年前に、宗教の勧誘お断りと掲示板に貼り出していますから、管理組合は丸丸学会アンチのようですが。
地元連合町会はドップリ丸丸学会員と、チャゲ会です。

００月会を批判するのは可笑しいでしょ。好き嫌いの問題ですから、関係ない。
良い事も、悪い事もするのが、人間ですから、００学会は、反社会的勢力ではない。

>>114

そうです。
問題は管理会社です。
管理会社が自社サービスとして〇〇会の会費を自社口座で振替して貰う分には管理会社と個人の契約です。

しかし、管理組合口座を使い管理組合名義で〇〇会費を振替させている管理会社は、管理組合に責任転嫁しています。

それは違います。総会で決めれば、ＯＫです。

〇〇会のことを総会で決める？　　おっそろしいマンション　
マンションで葬式もして香典取り上げるのかな？　　うをぉ～～　怖ぃ

私のマンションも、マルマル学会員が新聞の注文とりから始まり、集会場に誘い、家に押しかけ、選挙前もつきまとわれます。
個人情報も欲しがり、怖くて生きた心地のしないマンションです。
集団で来るので本当に怖いです。
でも、管理組合と自治会が協力して、門扉の戸締りの徹底化とインターフォンのカメラの強化などを行い、少なくとも訪問はなくなりました。
ただ、心配なのは、マルマル学会員が管理組合の理事や自治会長、副会長になった時を想像すると怖くてたまりません。

分譲マンションの自治会・町内会のスレなのに、なぜ創価学会が話題に？

>119
私は書かれてたから書いただけですけどね。
112ですけど。

創O学会信者がマンション自治会で勧誘や宗教の新聞購読の売り込みで怖いってはなしじゃないの

一つも恐くない。怖い方のほうが、不思議な人物。

と、創O学会信者がもうしてます

そりゃ信者同士は仲いいんじゃろ

葬式行って坊主がいなくてテープレコーダーがお経となえたら怖いだろな

選挙が近くなると近所や勤め先とかでも
だれかれ構わず連日公明党頼む公明党頼むの連呼のマルマル学会信者さん
怖いの通り越して呆れるわ

そういえば、新聞は断り続けると、なんと！
…買って貰えます。
ＢＩＧ栗ですね～。

お香典は一律¥３０００なようです。
貢いでくれる割に…

葬式で御香典は出すなって聞いたよ、喪主じゃなく創O学会が香典全部持って行くんだと。
香典は葬式の後、こっそり喪主にわたしてあげるとか、喪主が信者とは限らないしね。　怖いでしょ。

〇〇会とは、任意団体全て該当します。

問題は管理会社です。
管理会社が自社サービスとして〇〇会の会費を自社口座で振替して貰う分には管理会社と個人の契約です。

しかし、管理組合口座を使い管理組合名義で〇〇会費を振替させている管理会社は、管理組合に責任転嫁しています。

あそう　はい

>127
しかし、○○会費名目で徴収を提案するのは管理会社。
管理組合側が無知であることにも問題がありますね 。

それが本当なら、管理会社名を公表したら、嘘だから、出来ないでしょ。

いまどき、そんな、見え透いた、違反行為をする、管理会社があるかね、ないね。嘘つき。

>>130
改正されてからの新築分譲では私は確認できてませんが、昨年度分譲マンションまでは、管理会社の提案による自治会（町会）費の管理組合徴収が確認できてます。

分譲板をロムしていてもありますよ。

管理会社が悪いとは言っていない、提案は、何で提案したのですか、？
私のマンションでは、数十年前の分譲時から、町内会費を管理会社が組合口座で、
徴収して、自治会口座へ振替えております。収支にも報告があります。しかし、
売買契約書（取引主任者による重要事項説明含む）、管理規約、管理委託契約書、
にも、提案した旨の記載はありません。それでも、悪い事だとは思いません。

私のマンションでは分譲時に(正確には第１期総会開催後だったかしらん)
町内会に強制加入させられています。

管理費とは経理上、別に収納しているので問題はありませんが、退会を受け入れて貰えません。
収納が管理会社のため、管理会社へ申し入れたものですが、
理事会へ上げられ、理事会は個人の退会に否定的な印象を受けました。

１３２ですが、追記です。議案書にもありませんので、総会で決議もされないままに、
町内会費が組合口座から、管理会社により収納代行されて、町内会の口座へ振替えた。

>134
総会決議のないものは無効です。
議案に上げられていない事項は、話しても、総会の場で決議することはできません。

>>135
総会決議があっても 無効です

＞133
今度の標準管理規約の改正で、管理組合の管理費・業務からコミュニティ条項が削除されたことにより、自治会・町内会の入・脱会の意志確認の常識が流布されたので貴方の意思は尊重されることになります。

１３２と１３４ですが、確認します。私は、間違いではないと思いますが、
１３５さんと１３６さんは、あくまで、無効との見解ですか。

※　町内会費を組合員の口座から組合の口座（管理会社の口座）で収納して、
　　管理会社が、管理費等と町内会費を仕分けて、収納した自治会費を自治会
　　の口座へ振替えも無効ですか。無効だとしても、自治会費の返還請求は
　　出来ないでしょう、し、何の罪にも、問えないでしょう。
　　（組合と管理会社は管理委託契約により管理費等の収納と支払業務の
　　　代行業務を委託しているが、町内会費の委託業務は含まれていない。）

＞町内会費の委託業務は含まれていない

のであれば、

＞町内会費を組合員の口座から組合の口座（管理会社の口座）で収納

する権限は何もないので、無効です。

＞無効だとしても、自治会費の返還請求は出来ないでしょう、し、何の罪にも、問えないでしょう

無効なので、無効である旨の意思表示をして不当利得返還請求権を行使すれば、
管理組合は返還しなければなりません。
返還しなければ業務上横領です。

管理組合が町内会等への入会やその会費の扱いについて、たとえ管理組合総会で議決されたとしても無効です。
それ以前に総会の議案にすらできませんよ。
管理組合としての目的は区分所有法３条です、また管理規約で謳われていることしか行えません。
その規約条項にできる項目も区分所有法３０条で決められています、これ以外のことは総会議案にできません。
これを無視して町内会など、管理使用等とは無関係な事柄を総会決議したとしても全て無効です。
また、デベや管理会社が購入条件に町内会加入を強制する事もできません、元々任意加入が大前提の団体。
たとえ重説や原始規約に記載されていても全て無効です。無視で構いません。
管理会社等も違法を承知での行為かと思います、裁判したいのならやらせてあげればよろしい。
町内会加入の意思が無いことを伝えているにもかかわらず、会費を口座引落しする事は犯罪です。
町内会自治会など自由な意思で入退会できることが優先です、根本基本となるのは憲法２１条１。

規約、総会の案等にも記載もないのに、自治会費を組合口座から、
組合（管理会社）が代理徴収して、自治会口座に振り替えれば、

更に、悪い事になるという事ですか。それなら返還請求したら。
裁判では、返還の命令が出るのですか、非常に不合理に思えますが。？

？？　例えば、管理組合員それぞれの自治会等への加入意思の有無を確認せずに
その会費等を口座振替する事は犯罪でしょうね。
確か管理費混同で自治会費を引き落としていた親和会とかいう団地の自治会費返還に関わる判例もありますね。

程度の低いマンション管理組合が自治会費の代理振替しているとか、区分所有法には反するが、
罰則自体有りませんから勝手にやっているのでしょう、お金ですからトラブル起きると面倒、避けるのが賢明ですよ。

＜参考・・・興味深い裁判＞
【熊本ＰＴＡ裁判】
熊本地裁　平成28年2月25日判決
平成26年（ワ）第992号　慰謝料請求事件
http://blog.pta-school-thinking.org/article/434574654.html?seesaa_rela...

↑
それ、別に興味深くはないよね、みずからの意思で会費払ったりしてるのは会員という自覚があったんでしょうね。
何事も意思表示が肝心、債権などでも一度でも支払えば債権自体有ることを認めた事になるのと同じだね。
自治会費を居住者（区分所有者）の入会意思を確認せずに引落しができないのは変わらないし当然。
入会の意思が無く、また退会を申し出たにもかかわらず会費を口座引き落としするのは犯罪。詐欺？

自治会費の集金方法を、管理組合の口座で、管理会社が、徴収代行は出来るか、どうかです。

>145
物理的に可能ですよ、しかし何故管理会社がそこに関わるのか不思議。
マンション建設時にデベが近隣町内会や役所に購入者の町内会加入を約束したりとは聞くが。
それはいくらなんでも役所もデベも非常識で法に背いた行為ということは解っているでしょ。
管理組合の口座は管理会社のものでは有りませんしね、勝手なことはできませんよ。
また、その行為直接には罰則がないからと非常識な運営は如何なものでしょうか？　コンプライアンスの欠如した会社。　

そのような事柄に対して、様々なトラブルがでたため国交省が標準管理規約の一部削除したのでしょうね。

当方のマンションでも3年ほど前に問題になり、自治会長名で、自治会費集金の遅れについてのお詫び文がメールボックスに投函されました。
内容から察するに、自治会長が管理組合に対して何だかの個人的感情があり、管理組合への嫌味タラタラ文のようでした。
この時の自治会関係者事情通から聞くと、自治会長と副会長が自治会費徴収方法の件で管理組合の理事を晒し者にし社会的な抹殺を目論んでいたそうです。
このように、自己中心的なやり方や、自治会の私物化をするなら、こんな団体なくても良いでしょう。

そのような内輪揉めをここで論じられても返事はできませんよ、ご自由に。

>>147

マンションの自治会だけにあるトラブルではありませんよ。

町内会問題を取り扱うマスメディアのアンケートやインタビューに、必ずあります。

だからこその任意団体なのですから、管理組合が関わってはならないのですよ。

管理会社は、自社事業として自治会費を徴収したいのであれば、自治会と契約するか、個人会員と契約すべきなのです。

それを、金融事業資格のない管理会社が、責任逃れのために管理組合口座を使い管理組合に責任転嫁する形で自治会費を徴収するから、マンショントラブルになっていますね。

>自治会長と副会長が自治会費徴収方法の件で管理組合を晒し者に社会的に抹殺しようと目論んでいたそうです。

マンションの住民に社会的抹殺されたら、何処に住めばいいの？
人の揚げ足を取り、蹴落とし、出世を目論む口八丁手八丁の下衆は、どこの社会にもいるものです。
ただ、同じマンションには住んで欲しくないものですな。