ビギナーさん [男性]
[更新日時] 2024-10-06 02:22:40
シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:63.71平米~88.51平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
マンション見聞記 記事
http://www.kenbunki.com/archives/79
[スレ作成日時]2016-04-03 17:42:55
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都小平市花小金井南町一丁目890番59ないし62、同番64(地番) |
交通 |
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩8分 中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 バス18分 バス停から 徒歩4分 中央本線(JR東日本) 「武蔵境」駅 バス18分 バス停から 徒歩4分 中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス5分 バス停から 徒歩4分 (通勤時5分※現地より徒歩4分のバス停から「武蔵小金井」停留所までバス10分(通勤時12分))
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
922戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上9階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年01月竣工済み 入居可能時期:2021年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティテラス小金井公園口コミ掲示板・評判
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5764
マンション検討中さん
>>5763 マンション検討中さん
マンションが出来るのは決定ですか?
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5765
eマンションさん
>>5763 マンション検討中さん
商業施設とかじゃないんですか?
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5766
通りすがりさん
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5767
通りすがりさん
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5768
eマンションさん
このマンションの西側に新しいすむふのマンションがたてるということは
このマンションより利便性が良い 小金井街道 のすぐ脇にできるということだから
このマンションの価値は相対的に下がるということ
すみふは、まず絶対にこのマンション完売するまでは 言わないでしょう
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5769
マンション検討中さん
>>5768 eマンションさん
購入者は重要事項説明の時に西側空地について何か説明がありましたか?また質問をされましたか?また広告にシャトルバス無料と記載されていましたが、厳密には管理費を支払っているのではないでしょうか?契約前には細かい気になることは徹底的に確認しておく事が重要になりますね。
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5770
通りすがり
>>5769 マンション検討中さん
1住宅当たり月々3500円程度とのこと
年間だと4000万超えてくる
結構なコストだけど、利用しない人は解って買ってるかな?
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5771
匿名さん
>>5768 eマンションさん
逆じゃないですか? ちょっと軽率な発言に聞こえるなあ。
先日、国土交通省から発表された公示地価をみて思うのですが、
東京圏の商業地エリア3.7%上昇に対して、住宅地エリアは歴史的に遅行する傾向であるし、
その反面、商業地がダダ下がりするエリアだとその近隣の住宅地はまず下落する傾向が歴史的にあるよね。
もし新たなマンションが仮に建設されるならその周辺の物件価値は必ずといって上昇する傾向が一般的でしょ。
実際、マンション建築を行う業者からみても、将来的な採算が見込めなければまず決断してこないでしょう。
都心の数あるマンション建築現場をみてもわかるだけに、相対的に下がるとの理由が全くわかりませんね!
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5772
通りがかりさん
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5773
マンション掲示板さん
自分の近くにより新しい利便性のあるマンション建って
自分のマンションの価値が上がるなんてこと
聞いたこともない
この分じゃ
すみふは必ず西側の空き地に
新しいマンション絶対 建てるきだね
今は聞いても営業の人、絶対はぐらかしていて
商業施設になる可能性もあります!言ってたけど、、、
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5774
マンション検討中さん
>>5773 マンション掲示板さん
土地保有者が個人であれ法人であれ、どの地域であっても建築基準法が存在する訳だし、例えスミフがそうしたくっても地元の承認ごなければその通りにはならないでしょう?
むしろこの地域を管轄している地元自治体の所轄部署を尋ねるべきです! 私観や思惑が先行して物事を決めつけるのはご本人の人生的にもよくないですね。
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5775
マンション検討中さん
担当の営業さん、おそらくマンションが建つと思いますって普通に言ってたよ。ただ建築資材が高騰するからシティテラスより価格は高くなって中身はおちるって。後半は話半分に聞いておいたよ
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5776
匿名さん
>>5775 マンション検討中さん
確かにいま新たにマンション建築する場合、
昨今の資材高騰によるコスト調整は一体どこを削りだされるのか不透明な部分は残りますねえ。
都心並みのマンションクオリティでいった場合、価格的に抑えるためにいろいろ省略される部分があるかも、、
例えば、間取りの縮小化や二重床、ディスポーザーなんかは真っ先に削られそうですね〜。
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5777
匿名さん
>>5775 マンション検討中さん
土地を取得した以上は、すみふ側としてはマンションを建てたい、、。
けど、この地域の将来を考える行政が、それを簡単には了承しない、、。
きっとこんな感じではないでしょうか?
我々にとって商業施設は歓迎したいところですが、
自治体としては保育施設とか養介護施設も一緒に設置させたいのが本音ではないでしょうかね。
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5778
匿名さん
2LDKの間取りを見ました。
専用庭があって、テラスとつないで何かできそうな気がします。
こういうのって何しようか考えるだけで楽しいものです。話題のインナーバルコニーにしてもいいかもしれません。
2LDK、バスルームが1418あって、家族が増えても大丈夫そうでした。サービスルームが納戸と書かれていたんですが、窓もついていてウォークインクローゼットもあって1部屋としても使えそうです。もしかすると子供2人でも育てられそう……?納戸、クローゼットの広さもあります。
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5779
マンション検討中さん
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5780
マンション検討中さん
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5781
匿名さん
>>5780 マンション検討中さん
多分私も同じ方だと思います。
他社のディスり方は強烈でした。笑
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5782
口コミ知りたいさん
>>5780 マンション検討中さん
金融機関だけどこの会社は客の収入見てローンが通る範囲で価格決めているクズ会社。
同じ間取りなのに人によって値段が違うことが多々ある。
他社をディスるっていうことは言い換えると『その物件を比較検討しているお前がバカですよ』と目の前のあなたを丁寧な言葉で遠回しにディスっているということ。
関わらない方が賢明
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5783
マンション掲示板さん
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5784
匿名さん
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5785
匿名さん
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5786
匿名さん
各社モデルルームに行っても良いところのアピールばかりなので、酷評されているところを聞いてみて、どれだけ説得力の返しが出来るかが物件選びのポイント。
そういう意味でこのスレはかなり役立ってます。
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5787
D棟低層
内覧会がまだで網戸がついてる状態を見てないのですが、モデルルーム時と違和感ありますか!?
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5788
マンション検討中さん
>>5787 D棟低層さん
検討スレなので、住民スレの方に投稿されてはいかがでしょうか?
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5789
D棟低層
>>5788 マンション検討中さん
そうなんです、お恥ずかしい。早速住民の方で伺い感想も聞けました。
入居が楽しみです。
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5790
匿名さん
た~くさん残ってるのに、書き込みが少ないですね。
待っていれば安く買えますかね?
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5791
評判気になるさん
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5792
マンション検討中さん
>>5791 評判気になるさん
ここの賃貸料って18万くらいですよね?
花小金井では高いですよ!
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5793
住民板ユーザー
待っていれば安く借りられると思うの意では?
住友は値下げしないで有名です
ここは完全完売まで9年計画らしいですよー。
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5794
マンション掲示板さん
>>5793 住民板ユーザーさん
戸数が多いですし、九年計画なのですね!!
他の物件は2~3年でしょうか?
完売しない場合どうするのでしょうか。
管理費など高くなってしまうのでは、、と正直不安です。
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5795
住民板ユーザー2
完売するまで、住友不動産が管理費・修繕費など払うみたいですよ。
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5796
マンション掲示板さん
>>5795 住民板ユーザー2さん
そうですか!さすが大手ですね。それなら安心しました。いつかは完売するといいですね!
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5797
マンション掲示板さん
先週ようやく引越しが終わり住み始めて5日が経った住民です。
検討されてる方に、こちらの物件のデメリットをお伝えいたします。
メリットは営業の方や、すでに住まわれてる方がたくさん言われているので、そちらを参考にして下さい。
①敷地の周りに何もない。ミニショップが閉まるとコンビニなどがちかくにないのでかなり不便です。田舎の暮らしみたいです。
②駐車場が不便。駐車場までが遠いのと、立体駐車場の順番待ちもあり、玄関を出て車に乗るまで10分〜15分くらいかかってしまいます。
③立地が悪い。公園が近いなどのメリットはありますが、花小金井方面は踏切があるため、土日や交通量の多い時にすぐ渋滞します。また徒歩圏内の移動はどこにいくにも遠く、自転車の場合は武蔵小金井側はやや坂道で大変です。
④いろんな種類の人たちがいる。
これが、一番の悩みになりそうですが、普通のマンションでも同じだと思いますが人が多いので、マナーの悪い人もいます。すでにいくつかのマナー違反などに対面しており、全て埋まった際にはこれらのマナー管理は不可能ではないかと思います。
以上参考までに
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5798
匿名さん
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5799
マンション検討中さん
>>5797 マンション掲示板さん
不思議ですね。住人さんが書いている書き込みとは到底思えない内容です。
①の内容について、マンションから徒歩3分の場所にあるローソンストア100の存在は勿論知ってますよね??通常のコンビニと同レベルの品揃えです。
③についても、いささか不思議です。あの立地を不便と思うのでしたら、まずあのマンションは選ばないかと。。
徒歩圏内の移動はどこにいくにも遠くって、いったいどこに行きたいのですか?
少し歩けば、西武線の駅まで10分。そこまで歩く過程の中で、スーパーが3つもあります(ピーコック 西友 いなげや)
珈琲館もあるし、メディアで有名な美味しいケーキ屋さんもあるし、医療機関も充実しています。
グルメにおいては、マンションから徒歩5分圏内に、有名な美味しい中華やイタリアンなど、数々のお店があり、ご存知の通りファミレスも充実しています。
このマンションを選ばれた住人の書き込みとしては、あまりにも残念な内容でしたので
思わず反応してしまいました。
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5800
評判気になるさん
私は5797さんの意見はわかりますけど、
感想としては同じ部分ありますよ。
ローソンの存在はしばらく後から知りました。そこまで否定しなくても…と。
それに西武線の渋滞もそうですし、徒歩では花小金井駅は遠く感じます。10分では着かない、そして徒歩10分は遠いと感じる方がいらっしゃっても何らおかしくないです。毎日使われていたらなおのこと。
④については住民板見ていただいたらわかるかと思います。ゴミ出しマナーはひどいです。
バスの運転も荒い方います。意見された方がいらっしゃると聞きましたのでよくなると良いですが…
5797さんの感じではすぐの売却も検討せざるを得ないですよね。
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5801
マンション検討中さん
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5802
評判気になるさん
>>5799 マンション検討中さん
必死すぎて、あなたが営業かと思っちゃう、笑笑
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5803
匿名さん
>>5797
>>5799
両意見参考になりました。
主観は人それぞれなので、実際自分が住んだらどう感じるか、よくイメージしたいと思います。
契約書にサインをするのは自分。契約した後悔しなかった後悔、どちらもしたくない…!
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5804
マンション検討中
>>5801 マンション検討中さん
5799です。
確かに書き方が必死すぎますね。。汗
感じ方は人それぞれなのに。
大変失礼しました。
ちなみに私は営業ではありません。6月入居予定のものです。m(__)m
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5805
名無しさん
>>5804 マンション検討中さん
入居済みのような書き方だったのに未入居とは
住む前なのに詳しい方もいるんですね!
これからよろしくお願いします
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5806
マンション検討中
>>5805 名無しさん
実家がすぐ近くなので、花小金井の地理感覚は割と詳しい方なんです。笑
こちらこそ、よろしくおねがいします!
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5807
入居済みさん
>>5804さん
あ、入居前なのですね。
入ってみるといろいろありますよ・・・
それなりのギャップを覚悟しておいてくださいね・・・
とりあえず入居前とのことなので、特に粗大ゴミの出し方は、しっかりと調べて入居準備頑張ってください。
あ、デメリットもう1つ。エレベーターが少ない!そして小さい!
階段のほうが早いです。1F、3Fの人も、地上階の2階へエレベーターを使ってますので・・・(使ってはいけないとは言っていませんので・・・)
入居済み者より。
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5808
マンション検討中
>>5807 入居済みさん
ギャップですか、、。ドキドキですね。汗
ゴミ捨てに細心の注意を払うことは理解しております。
エレベーター問題、。私は5階なのでちょっと中途半端ですね。
入居してからベストの方法を見つけ出してみます。
アドバイスありがとうございます!大変心強いです。
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5809
名無しさん
閑静な住宅街では周辺に24時間営業のコンビニなどがない所は多いですよね。利便性などを求めるのならもっと駅近のマンションを検討されるべきでは。
このマンションは都心へのアクセスが良いのに
、静かな環境で暮らせるというのが利点だと思います。この土地で子育てしたり、老後を過ごしたり、ペットと過ごしたりと穏やかな暮らしを望んでいる人が多いのではないでしょうか。
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5810
評判気になるさん
穏やかに暮らしたかったのですが
ゴミはじめマナーが気になりそうはさせてくれ…自粛します。
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5811
名無しさん
>>5797 マンション掲示板さん
さすがに①③の立地に関しては承知の上で契約してますよね、、自身の足で駅まで歩いてみることもなく、ましてや近隣のコンビニすら確認せずに契約するなんて、、逆にそうする間も無く即決できる程のメリットがあったんでしょうか?
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5812
検討板ユーザーさん
入居済みですがマンションの敷地が広いので、駅やコンビニまでは遠く感じました。
部屋からローソンストア100まで3分で行ける人はほとんどいないんじゃないんですか。
立地などはモデルルームの時に、参考に散策しましたが、実際住んでみるとゴミを出して駅に向かうといった場合、私の部屋からは20分はみなくてはならないです。
デメリットは他の物件でもあると思うので、気にしないようにしています。
買うときは営業さんは皆さんいいように言われますので、デメリットは自分で探さなくてはならないのですね。。。
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5813
評判気になるさん
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5814
匿名さん
デメリットは駅から遠くてリセールが出来ないことくらいです。共用部などが充実していても利便性に欠けています。
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5815
検討板ユーザーさん
>>5814 匿名さん
F棟エントランスからだと花小金井まで6分くらいでいきますし、一応徒歩8分表記になりますが、そんなに駅遠いですか?
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5816
マンション検討中さん
>>5815 検討板ユーザーさん
信号待ちなど考えるとそれくらいです。
わたしは、別に遠いとは思いませんでしたね。
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5817
評判気になるさん
F棟からなのですからこの物件全体で考えたら10分超の場合がほとんどです。
駅力の少ない駅の10分は、遠いと感じるのが一般的な感覚だそうですよ。
参考までに。
元々リセール見込むエリアではないので、そんなに気にすることありませんよ!
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5818
マンション検討中さん
駅力のない花小金井でリセールを期待して買う人がいることに驚きです
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5819
検討板ユーザーさん
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5820
マンション検討中さん
リセール期待出来ないのは、購入者を始めてとして多くの人が理解してますよ。
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5821
検討板ユーザーさん
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5822
評判気になるさん
>>5819 検討板ユーザーさん
いや、違います。何を根拠に。
ほんとに…
花小金井住民です。
あんまりわからないのですが、同一人物とわかるのはipとか見て?本当に違うのですが、その場合乗っ取られてるんでしょうか。
そっちのが気持ち悪いです…
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5823
通りがかりさん
小金井市で一戸建ての住民ですが武蔵野市や三鷹と比べられます
小金井アドレスはマイナスかと
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5824
匿名さん
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5825
通りがかりさん
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5826
住民板ユーザーさん
>>5815はバスの降車場から駅まで30秒とか
昔からいい加減なことばかり書いて荒らしてる人だと思いますよ
F棟から駅階段まで630メートルで、信号待ち無し80m/分で歩いて約8分です
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5827
評判気になるさん
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5828
評判気になるさん
>>5826 住民板ユーザーさん
ちなみに駅で降車からノノワ改札まで約1分ですね、小走りなら30秒で行けます。
マジで
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5829
匿名さん
>>5827 評判気になるさん
マンションは駅まで徒歩圏じゃないとリセール厳しいですよ。駅前にまだまだこれから建つし、完売に時間が掛かるようになりました。
あなたは築15年駅までシャトル、土日は運休で買いますか?
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5830
評判気になるさん
>>5829 匿名さん
駅前が高額で買えない、駅徒歩10分ならシャトルで値段安い方にメリットがあると思う人に需要あるでしょうね。
共有設備も充実してるし、そう思わない人には需要ない、価値観の違い。
あなたはそう思わない人なんでしょうね、
駅前買えばいいじゃないですか?
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5831
匿名さん
>>5830 評判気になるさん
まぁ落ち着いて。個人や今の話ではない一般論です。駅前もそのうち値段は落ち着いてきます。その時は厳しいということです。
今でも住民板でいろいろあるようですが、将来値段が下がったら、更にいろいろありそうです。
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5832
通りがかりさん
>>5830 評判気になるさん
リセールに関する一般的な見方かと…
検討中の人には参考になる意見だと思います。そんなムキにならなくても。
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5833
評判気になるさん
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5834
評判気になるさん
10年後に駅前の新築が高くて買えない値段なら徒歩10分中古にも客は流れるし、この先どうなるかわかりませんよ。どっちにしても資材と人件費は値上がりしてますし、土地の値段もそこまで下がるとは思えません。金利も上がる可能性もありますから、低金利の今、買うタイミングの人は買えばよいのでは?いつまでも賃貸に住んでいてもいつか死にますよ。早く買うなら買った方がよいですよ。
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5835
匿名さん
>>5834 評判気になるさん
え?10年後は、駅前も下がるでしょ。今はオリンピック特需で、建設コストは1.5倍です。
早く買えとかあなたが一番業者みたいなこと書きますね。
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5836
マンション検討中さん
でっかい電線みたいなやつって体に悪影響とかあるんですか?
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5837
匿名さん
>>5836 マンション検討中さん
ガンになりやすい。と聞いたことはありますが、実際は証明できないようですね。
ただ私は生理的に無理ですのでやめました。あれだけの送電線に囲まれていると恐怖でしかないです。
購入されたかたは全く気にならないのでしょうか??
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5838
住民板ユーザーさん7
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5839
近隣
皆さま
リセールについては一般的には徒歩で考えます。
購入物件悪く言われたら悲しいでしょうが、ムキになっても身体によくないですよ。
リセール見込んだとしたら、一般論で測りますと、リサーチ不足だと思います。
リセール気にしてないから購入の方の方が多いと思いますけど、どうでしょう。
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5840
匿名さん
知り合いの話しですが、都心のタワーマンションに住んでいます。
人気のため、売ったり買ったり、投資目的などもあり、近くの部屋の住民が頻繁に変わるようです。住民が頻繁に変わるのでマンションを大切に扱ってくれていないようでいい気持ちがしないようです。何がいいのかは人それぞれです。
この辺りは一戸建ても多い土地柄です。環境もいいので長く住むことを考えている人も多いのでは。
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5841
通りがかりさん
>>5838 住民板ユーザーさん7さん
そのサイトなり、文献なり教えていただけると助かります。
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5842
マンション検討中さん
リセールいいって営業さん言ってました。
私は嘘つかれたんですか?
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5843
eマンションさん
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5844
匿名さん
>>5839 近隣さん
一般的には徒歩で考えるのはシャトルバスの物件が少ないからでは?
シャトルバス物件はリセールいいですよ。
ちなみにリセールがいい悪いってどの基準でいってます?
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5845
評判気になるさん
シャトルだろうと路線だろうとバス物件がリセールが低いのは常識。
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5846
匿名さん
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5847
マンション検討中さん
>>5839 近隣さん
その通りですね。まずはローン返済に不安がないこと、永住目的の方はリセールの心配要りませんね。問題は5年10年後に管理費修繕積立金の段階的大きい値上げで返済が厳しくなる人がリセールを気にしなくてはいけなくなります。その頃には隣地にマンションが建築される可能性もありますので、やはりリセールはかなり厳しくなると推測します。
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5848
eマンションさん
>>5845 評判気になるさん
住友のシャトルバスマンションの事例だとリセール良かったですよ。
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5849
eマンションさん
>>5846 匿名さん
そもそもが花小金井に徒歩8分なので駅遠くないけどな
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5850
名無しさん
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5851
検討板ユーザーさん
もともと販売価格安いからね、購入時と転売時の価格差が少ないという事でしょ。誰だってバス便は敬遠するけど安い所しか買えないから仕方なく・・・・これをリセールが良いと言うかね?
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5852
匿名さん
>>5849 eマンションさん
じゃあなんでシャトルがあるの?
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5853
匿名さん
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5854
匿名さん
>>5853 匿名さん
わかりませんね。武蔵小金井物件だからですか?だったら、こういう時だけ徒歩物件といわれても基準がめちゃくちゃ過ぎます。
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5855
匿名さん
>>5854 匿名さん
どっち物件というか、徒歩で花小金井通えるし、シャトルで中央線ユーザーも対象になるから、需要がひろがるとは思わないの?
徒歩物件であり、シャトルバスで中央線も使える物件でもあるんだよ、
シャトルバス使用者がこれだけ多いってことは中央線ユーザーもかなり買ってるだろう
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5856
匿名さん
>>5855 匿名さん
シャトルの使用者ってそんなに多いんですか?購入者の何割くらいでしょう。
となると、>>5839の近隣さんから話が戻りますね。まぁ、どう思うかは個人差ありますが、リセールが難しいと築年が古い多摩ニュータウンみたいになると思うのが一般的です。
人口は減ってきてますが、デベはお構いなしにバンバン新築を建てますので、売れ残りや空き部屋はどんどん増えるでしょう。その時にどれだけ近隣と比べて競争力がある物件か、購入するにはそれを見極める目が必要だと思います。
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5857
花小
>>5855 匿名さん
中央線ユーザーのだいぶ奥の方の駅近と、同程度の所用時間かかりますね。
だいたい武蔵小金井駅利用の中央線ユーザー、さらにバス。となると
リセール見込める希望は持っていないです
シャトルバス物件がリセール良い悪いについては、まだ事例が少ないことから10年後など先のことはわからないと思います。
旅館や会社の送迎バスみたいで…個人的にはメリットにはカウントしていないです。
あそこに住んでいる人、となるのが抵抗あります。
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5858
マンコミュファンさん
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5859
花小
>>5858 マンコミュファンさん
いや、違いますよ。
リセール望めなくてもいいと思って契約したものです
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5860
匿名さん
リセールの良し悪しも購入した人の価値観。1割減なら万々歳の人もいるでしょうし、等価でなきゃって考える人もいるでしょう。
私の見込みでは20年以内に大きな地震が起きて、地盤の緩い都心のマンションが暴落。
固い地盤とベッドタウンイメージの都下が再燃。
さらにインフレによる金利上昇でどこのマンションも伸び悩み、比較的安価なやはり都下が注目される。
なんてことになったらいいな〜。
将来どうなるかなんて誰にも分からない。当たるも八卦当たらぬも八卦。
最悪の想定さえしといたら怖いものなし。
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5861
マンション掲示板さん
結局、中央線の駅から徒歩圏で買えない人が選ぶ物件でしょ?それをあれやこれやと理由づけして自らを慰めているのかな?
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5862
匿名さん
>>5861 マンション掲示板さん
お金持ち様から見ればそういうことになります。w
お金があれば三鷹や吉祥寺でも地盤の固いところありますからね。
それなりの所得層で何か問題でも…!?
私は本物件買った人なので、前向きな人の背中を押す側なだけ〜。
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5863
匿名さん
ここの民度はシャトルバスの乗客見てればわかるわな。
バス便民度なんだよ所詮。
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