シティテラス小金井公園ってどうですか？

>>454 >>456 >>459さん
気持ちはわかりますが落ち着いてください笑

確かに見てみたところ、書き込み少ないですね。

住民板も書き込みがないし、おそらく検討もしくは契約されてる方がただ単に掲示板の存在しらない又は少数だけのような・・・

>>493
今日一日だけで何故こんなにスレが伸びまくってるのかと思ったら・・・
一体なんだこれは・・・自作自演とか恥ずかしすぎるだろ・・・

＞自作自演とかどうでも良いからほっといて。
自作自演で荒らしまくって一体何を言っているんだ、と

＞隣の三菱にもたくさん書き込んできて下さい。 なんであそこは炎上してないの？ ここ
アンタがここ荒らし（略

しかも他所（よそ）を炎上させろって・・・本気で精神状態おかしくなってるな。
まぁ、察するに購入者の本人か家族なんだと思うが
悪い部分が検討されただけで自演までして反応するのは逆効果だぞ？

販売開始直前だから進むの早いなーと思ったら、なかなかにいろんな方ががんばっているようですね。

花小金井近辺で戸建てかこのマンションかを迷っているのですが、シティテラス4500万前後に対して戸建て5200〜5300万（駅徒歩10分くらい）どちらがよいか踏ん切りが付かないのでどなたかアドバイスいただけますでしょうか？

当然、今後の暮らし方を考慮した上でどちらかを選ぶべきだとはわかってはいるのですが、どちらを選んだとしても良くも悪くもいろいろ想像でき、それがまた悩ましいのです…

今日も安定の周辺不動産関係者からの書込み凄いですね。（想像は容易） 不動産業界こわっ！！
それだけ922世帯売られたら脅威なんでしょう。

戸建もマンションも良いとこ悪いとありますが、本人の好み時代では？
あとは予算。そもそも価格が違いすぎます。

街でスーパーマーケット営んでいて、いきなりコストコが歩いて5分の所に来月Openしますってきたらオーナー必死ですよ。 お店たたむことになるかもだから。

輸入品怖いよー。なんで安くて大量か考えてー。会員カードなんてもったいないよー。会員にさせるなんて裏があるー。街のスーパーマーケットで買った方が何か安心ですよー。
ネットに書込みまくり、口コミしまくりだろーな。

>>501 9月からシティテラス小金井が始まるなら、922世帯も契約取られるかと、他所も自分の本業専念してる場合じゃないと、書き込み必死になるんですかね？

>>496
レーベンプラッツあたりを想定でしょうか。
自分も同じように花小金井近辺でマンションと戸建て両方検討中で、相当悩んでます。
3年ほど前から付近の相場をウォッチしているのですが、マンション相場は当時から
20〜30％上がっており、相対的に戸建てにお得感が出てきているのですよね。
自分は資産性を重視しているので、今マンションを購入すると
高値づかみとなり、オリンピック後に絶望の淵に立たされているのではないか？
などなどと考えてなかなか購入に踏み切れていません。

>>503 今度は周辺の戸建屋さんレーベンさんですか。あきらかにマンション不安煽りですね。何回かここに投稿ありましたが、相場上がってるから、その中で価格が安くて魅力なマンションがリスク少ないんですよ。
スケールメリットの大規模マンションとか。

この前すみふ行ったら、戸建も相場上がり、なおかつ市の60パーセント近くが第1種低層住居専用地域だから、毎年沢山の新築戸建出てくる影響で、中古4-7年で1000万円落ちのデータ何件も見せてくれました。
マンションより戸建が供給過多で価値落ちるの早いらしい。

忘れちゃ行けないのが戸建の将来の防水工事などの修繕費。戸建業者は売る前なかなか教えてくれない。

今日みたいな日は小金井公園暑いですか？ 日陰ありますか？

>>506 マンション検討中さん

毎日毎日バイアスまみれの感想文や
不動産業者の陰謀論でスレ埋めるなら
数字付きのソースくらい出して話しろよ

>この前すみふ行ったら

デベが自分が売ってる物件に不利になること言うと思うかい？
デベが売ってる分譲マンションでは、戸建をこき下ろし
デベが売ってる分譲戸建では、マンションこき下ろしてるよ
散々都合の良い資料たくさん用意してな

戸建業者がここに入ってきて、マンション業界批判展開、、、、

小金井公園は並木や木が沢山おおく、子供広場も日向で遊んで、少し日陰で休憩とか、
総合体育館入るとエアコン効いてますし、小休止にいいかも。

木陰は不思議と夏でも清々しい気持ちよさがあります。

>>509 マンション検討中さん

毎日毎日、気に入らない意見に対して
不動産業者と連呼&認定してるっぽいけど
それでどんな建設的な検討ができんのよ？
マンション vs 戸建なんて散々語り尽くされてる内容で

マンションは立地、利便性、セキュリティ面で有利
戸建はプライバシー性、カスタマイズ自由度、固定費の面で有利

立地条件が変わらず価格も変わらずなら戸建選ぶ人の方が数的には多いんじゃないの

こんなの戸建のスーモ記事なんだから、アンケート結果そうなるわ。
逆にマンションスーモでアンケート取れば逆の結果ですよ。

戸建はサラリーマンが買える程度だと上下の音は自分家だけど、左右や後ろの家の生活音だだもれですよ。

テレビの音、音楽、ピアノ、夫婦喧嘩
お風呂から歌声。
隣の家の車のアイドリング音。

警視庁の防犯情報みると事件はほとんど戸建やアパート、防犯カメラなかったり死角多いセキュリティ弱い賃貸マンション。

>>512-513 マンション検討中さん

良い加減荒らしはやめてまともに会話しないか？

「戸建のスーモ」って何？
とりあえず下がソース元だけど、スーモってマンションも戸建も両方やっとるんちゃうの
他のサイトでも結論は似たり寄ったりだが
一番戸建派が多いのはここのサイトの戸建 vs マンションスレじゃないか？

普通は、郊外戸建 vs 都心マンションで争ってるけど
今は価格的に郊外戸建 = 郊外マンションなんだよな〜

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/c0mvi001/
http://suumo.jp/edit/kyotsu/knowhow/vs_mskodate/090819/

戸建買うなら天井や床下の点検口ある家買いましょう。
将来雨漏りや白蟻で、台風や地震くると危ないですよ。
だから15年後に防水工事とか、白蟻対策で200-400万円前後は必要。
雑草は自分で毎月除去しましょう。

台風の雨漏りが天井裏にないか自分でチェックしましょう。雨漏りあると木部腐ります。

自分で修繕積立金貯めましょう。固定資産税と火災保険めちゃ高です。

火災あるとマンションはリフォームで安い。戸建は建替え。 しかも火災保険で建替え全額でません。。。 ダブルローン地獄に。。。 マンションはリフォーム費用火災保険からでます。

結果、管理費積立金、駐車場代がマンション見たく不要。は結果的に違う。。。

夢の戸建は小平とかでも6500万円以上出さないと。 大和が花小金井でやってますよ。
6000万円以下の戸建はプレハブ並みで壁薄く、夏暑すぎ、冬寒すぎ。

戸建ならプレハブやめて夢の戸建目指そうよ。

>>518
まともな話ししようぜ！！って

→

わざわざシティテラス小金井公園のスレでマンション 対 戸建の討論始める？？

笑えすぎでしょ！！！！！
シティテラス小金井公園が良いの？悪いの？ スレでしょここ？

戸建業者の宣伝、広告するとこじゃ無いのよ。

周辺の戸建業者が売れなくて潰れそうなので、どなたか薄い壁のプレハブ戸建を買ってあげましょう。

922世帯のうち10世帯でも買えば万々歳でしょ。 広告費削減成功しました本部どの。マンコミュのすみふマンションページの集客力ハンパ無かったです！！

不動産知識の浅い人にはプレハブ戸建でも関係ないようです！！
戸建版スーモのアンケートみせたら、マンションに対して良いとこどりで、信じきってましたよ。 ちょろいですな素人！！ 的な、、、、

戸建と迷ってる人が居たってなんの不思議もないだろ( ；´Д｀)
これで今日もまた連投荒らしが始まるのかな…

>>523
荒らしと思われるレスに関しては削除依頼しました

6000万円以下の壁薄プレハブ戸建と、
ホテルライクなすみふ長谷工鉄筋コンクリートマンション比較しても意味無いんじゃ。

どうせなら大和さん並みの6500万円くらいのしっかり戸建と比較しましょうよ！！

戸建と迷ってる人は、戸建のマンコミュ言って、見たり書込みして質問すればいいのでは？？

>>528
少し「戸建と迷ってる」って人が現れただけで
なんでこんなコトになるんだよ…
すごい書き込み数で荒れてるように見えるのはお前が荒らしてるからだろ？
炎上マーケティングってやつか？( ；´Д｀)

ちなみに6000万の戸建をギリギリ買える人は
一般的に5000万のマンションしか買えません
管理費、修繕費積立、駐車場代などをローンの月額に組み込んで考えると
その二つの支払い月額は同じになるからね

つまるところ、ここと競合するような戸建は5000-8500万くらいのレンジとなり
荒らしちゃんが「プレハブ」と呼ぶ戸建は少なくなる

ちなみに自分は花小金井の分譲戸建のスレにも、三菱パークハウスのスレにも
似たような資産価値や買い時に関するポストをしてるけど
静かなもんで、荒らしに絡まれたのはココだけですよ

>>454 >>456 >>493 >>528
本スレとは関係のないこと、及び同一人物による荒らしとみなし削除依頼致しました。

このマンション3000万円台で5階以上の部屋はありますか？

不自然にレスが多いのは>>532が個人的に気に入らないレスに対して
脊髄反射爆裂連投して荒らしてるからだと思わんの？
>>532も削除されても仕方ないカキコだよなぁ

花小金井徒歩圏内としてもここの価格帯はお買い得やな。
ましてや武蔵小金井にもアクセスできるんもいいな。

>>535 匿名さんへ

>>532に関してもすでに削除依頼させていただきました。

少し駐車場が少ないようにも感じましたが、その辺はどうでしょう？
このあたりなら車があったほうが便利だと思いまいますが。
私は駐車場が必要なので抽選となると厳しいです。

ほんとに駐車場すくないですね。
休みの日IKEAとかジョイフル本田とか車で行きたいのになー。

不動産価値が落ちやすいエリアだってことでしょ。それを覚悟で購入する方が大半。しかも大規模、リセール時に同じマンション内で競合がいる可能性大。
リセールの可能性が高い方が検討するエリアではないということ。

車持つ人少なくなってきた昨今、駐車場入れない。とか分譲で聞くことはほとんどなくなりました。
あればマンションの戸数の20パーセントとか。少ないとこ。
平置きの抽選はあったりすると思いますが、機械式にもハイルーフ入る時代ですよ。

リセールはもともと考えてないです。
この地域が大好きなのでずっと暮らしていたい。

>>543

リセール時とか供給過多とか、この1週間くらいでいい討論されてましたよ。

田無徒歩15-20分、武蔵境バス10-15分エリアの代表的な大規模4棟が分譲時も完売し、中古でも毎年いい取引されてますよ。

まずは永住し、困った時とか、老人ホーム入る前に良い値で現金化できるとベストですよね。資産価値はあるに越したことないので、エリアに類をみないホテルの様な大規模マンション良いと思いますよ。

今日なんでか戸建が良いぜ！！
の投稿が多かったけど、不謹慎な話しだけど、
台風や突風、河川の氾濫が非常に多く、保険会社がつぶれるぞ自然災害多すぎて、
ということで火災保険、地震保険も去年から最長10年しか入れなくなりました。

そんな昨今で、ながーーーく住む家で、わざわざ土地建物で6千万円以下ののプレハブ戸建を買いますか？

温暖化で台風、突風、ゲリラ豪雨凄いですよ。 命の危険、家族の安心安全。
真剣に考えましょうよ。

木造がゲリラ豪雨や年に何度も来る台風で雨漏りしたら木部腐食直せませんよ。ダブルローンで建替えできますか？
保険効きませんよ。

家を建てるならハウスメーカーで建物のみで3000万円くらいかけましょう。
またはACL工法など鉄筋コンクリート造など良いですよ。

>>549 住友不動産のマンションは、完売まで空室の管理費、積立金負担。 一定期間すぎると積立基金まで支払い。
完売までの間、空きの駐車場、駐輪場の費用も支払うとか。

スミフのマンションは、竣工後1～2年で完売という物件も多くその間値下げもしません。他業者に比べ長めに販売期間を設定したコスト計算で、販売価格に反映させているから売り急ぎをしません。つまり、完売までの管理費等のコストは、スミフが自らの利益を削って負担しているのでなく、初めから販売価格に上乗せされているのです。

利益を言い出したらキリ無いですよ。自動車とか半分くらい利益ですからね。建設会社の利益なんて数百億から1000億に対して、携帯電話会社なんて1社の利益で5000億規模ですよ。
マンションの利益なんて販売価格の1-2割ですよ。

すみふは大手なのにCMコスト省いたり、本社は大手他社よりあきらかに総合職少なく、事務方は契約社員や派遣多く、人件費かなり抑えてるとか。
それらも全てあっての価格では？

住友はオフィスビルの部門が稼いでるので、マンションは二の次でまったり販売してるとか。
オフィスビル都内ナンバーワンの所有と謳っています。

三菱は丸の内のビル群が稼ぎ、アウトレットも経営。
三井はマンションにららぽーと、ホテルなどの施設まで。

マンション専業の中規模会社とは利益の取り方、仕組みが全く違います。
マンション専業だと販売価格から全ての利益を取らないといけないからね。

自転車操業してるデベに比べて、住友不動産は体力があるためゆっくり売れる。
これは事実で、住友不動産の強みでしょう。

しかし、都心のオフィスで儲かっているから、郊外のマンションの空室の修繕費や管理費をそこから払っているか？
というと、そんなことは100%ありえません。

一部例外を除けば、予算と粗利の目標値はプロジェクトごとに決定されます。
予想される損失を、別の事業部のプロジェクトの利益で補填することが前提になっているような企画はそもそも承認がおりません。
むしろ、そんな企画案を作って提出したら、責任者は能力なしとみなされて左遷されてしまいます。

長期在庫などの様々なリスクに対応できるだけの粗利を乗っけて物件価格は決めらる。
住友不動産に限らず、大手はどこも同じです。
不特定多数の一般庶民に対して売り出されている状態の不動産ににうまい話は存在しませんよ。

会社それぞれプロジェクトは単体なのか、エリアの予算なのかとか色々あると思いますよ。 すみふに入社しないと分からないのでは。

ここのスレは見てて楽しくないね。
もっとこのマンションについて会話したいね。

どんな会社もボランティアやNPO法人ではありませんから、利益の出し方関係ないと思いますよ。利益でないと資本主義なので国民が干からびます。
ここのスレでそんな詮索しても始まらない。

今日はニュースで八王子の不動産が面白いと特集組まれてましたよ。
7年前駅前タワマン買った方が紹介されてて当時73平米くらいの3LDKを5500万円くらいで買って、安かったと。
安いんですね？

街の人々は再開発について良い面、悪い面を語っていました。通勤などはバス路線が充実しかなり便利。でも今の街は商店が潰れつまらない。 そんな時代でも、公園が昔からたくさんあり、色んな世代に親しまれ、愛され利用されていると。

利便性と住環境のバランス難しいですが、花小金井と武蔵小金井にも似た様な所がありますかね。

公園が多くて緑が多いから、子育て世代だけでなく、いろんな世代で楽しめますよ。 特に都立小金井公園。なんでも揃ってますし、温水プール、温水幼児用プールやジムが入ってる総合体育館まで敷地内に。 無料の公園を満喫し、たまに安い私立ではないスポーツジムで温水プールとか。 大人1時間200円くらいだったかな。 バーベキューは手ぶらできけるパックありましたよ！！ 街が資産という考えがありますから、間取りや価格以外にも街のバランスがいいと良いですね。

まあ、一流のマンションですから、この値段なら十分安いのでしょうね。
既にかなりの人気となっているようです（＾ｗ：ｗ＾）

近くのパークさんからも契約をキャンセルして購入予定の方も控えているとか・・。
抽選で外れない事を今から心配しています（＠＞：＜＠）

散々削除されまくったのに、まだその虚しい書き込みを続けるのか？

今日、シティテラス小金井公園の見学に行ったが凄く混んでた。　モデルルームオープンし１ヶ月経ったのに営業さん１３人以上いるそうなのに回りきっておらず、受付が大混雑・大混乱。　価格の魅力と中央線・西武線利用の利便と住環境が良いみたい。

重要事項説明が始まったからですかね！？
２週間前に行ったときには、そこそこ来場者はありましたが、大混乱て言う感じでは無かったですね。

よほどの必要性がないなら、今「郊外駅遠マンション」を買うことはないでしょう。
高騰したマンション価格のバブル崩壊はすでに始まっています。
崩壊後は資産価値が下がるだけではありません。
大規模であればあるほど、空室があればあるほど、売りたくても中々売れません。
売却希望の住民同士の値下げ合戦に加えて、未入居中古とも戦わねばなりませんから。
そこまで考えぬいた上でマンション購入に踏み切るべきです。

シティテラス小金井公園は西武新宿駅徒歩8分。JR中央線シャトルバス7分。
1つの路線しか使えないで、私営バス15-20分とかのマンションとは全く異なりますねー。
高騰したマンション価格ではない、スケールメリットと土地仕入れ価格を活かした、割安マンションでしたよ。

販売センターに行くと、見学者、重要事項説明会参加者の盛況ぶりが分かりますよ。 百聞は一見に如かず。

湾岸タワーの数年で供給戸数 数万戸とは訳が違いますから、田無徒歩15分800世帯中古で毎年売却困ってません。

高騰したマンション相場（特に都心）だからこそ、相場から見てコストで工夫された、割安マンションがオススメ！！
（スケールメリット。設備大量仕入れ。 土地の取得時期。エリアナンバー1になれる要素のランドマークマンション）

西武新宿線急行停車駅徒歩8分
JR山手線高田馬場まで20分くらい。
は郊外駅遠マンションではありませぬ。

徒歩8分は実際に歩いたら、徒歩8分じゃないのは分かるはず。
Google Mapsでは最も近い場所で11分と出ます。
誰も住んでいない敷地の端からだったらもっと短いかもしれませんが
ドアからエレベータを使い、駅までだったら15分は見なければなりません。

また、郊外の大規模マンションは【商業施設の誘致】や【駅前の再開発】などがあってこそ成り立ってます
ここにはそれがない。スケールメリットも名ばかりで、不要な施設が多すぎる。
エリアナンバーワンなどなども、定量的な数字がない良くわからない要素。

リセールバリューを考慮すると、今買うと後で後悔する可能性が極めて高い。

隣駅の田無の不動産表記で徒歩15分。徒歩20分。中央線までバス10分や15分の大規模マンション群の成功。中古でも大人気。はシカトで、
とにかくシティテラス小金井公園潰しな内容はひきますね。

残念。

ネガティヴキャンペーン見て、欲しくない人は買わなければいいと思います。
いま相場から見て安いマンションも見送り、めちゃ高い都心駅近買うか、賃貸で何百万円とか垂れ流しで、いつか不動産買いましょう。

購入時期や場所を悠然と批判する人が、
資金援助、賃料補助してくれたら、駅近都心や、5-10後まで賃貸のまま待ちますよ。
助けてくれますかね。

何年かまったあとの結果、相場保障してくれますかね。

共用施設いらなかったら、タワマン、大規模マンは完売せず、中古も売れない。
なぜ共用施設充実させているか。
周りとの差別化、エリアナンバー1化の為。
中古でもそこを魅力と評価する予算ある方、管理費払える方が買います。
予算ある方がターゲットなので、高値維持し易い。（中古でも妥協したくない。ステイタスある人気マンションに住みたい。老後の前高く売りたい。）

共用施設いりません。管理費は1000円でも安く抑えたい。方が好きな管理人1人小規模マンションは、予算抑える人がターゲットなので、価格は低下し易い。
（安かろう悪かろう。資産性気にしません。）

中古仲介屋にいけば共用施設充実の大規模が売りにくいか、売りやすいか、小規模マンションが売りやすいか。
花小金井周辺の田無などの共用施設充実の大規模マンションの中古での売れ行き、
分譲時価格とみてどうか。 丁寧に教えてくれますよ。

敷地一杯に詰め込んだランドプランが気になります。
冬は陽が当たらない部屋が大多数ですよね？

ここは戸建てにして欲しかった・・・。

ここは最寄り駅8分とシャトルバス7分。
駅遠ではございませんよ。

＞価格について
スケールメリットで安くてお買い得だと言ってみたり
高いけど富裕層狙いだから問題ないと言ってみたり
これでは議論になりません。

＞エリアについて
ある時は武蔵小金井を同一エリアとし、利便性をアピールし
ある時は武蔵関〜田無〜花小金井を同一エリアとし、コストメリットをアピール
そしてある時は花小金井のごく狭い場所をエリアとし、ナンバーワンをアピールする
これではまともな比較が出来ません。

>>572
【大規模】ですべてひとくくりにしない方がよろしいかと。
都心部の大規模は資産価値が維持されやすいですが
郊外の大規模は資産価値の下落スピードが非常に早いです。

>>573
特定の方が大規模タワマンと同等、ホテルと同等だとずっと仰り続けていますが
実際のところ100戸強の建物をみっちり詰め込んだランドプランは、ホテルやタワマンとはまったくの別物
特に真ん中と北側はプレミア感がなく、中小規模の【団地】のようなプランになっていますね。

>>575
徒歩10分（敷地端から駅まで）
徒歩15〜18分（目玉の南C棟のドアから駅まで）
徒歩○分は業界ではよくある手ですが、実際に歩いてみてはじめて分かりますよ。

大規模と郊外のみで資産価値ない。は短絡的では？　
資産性にはその他多くの要素がありますよ。　

>>578　批判のみの投稿でその対象を好きな方の気を害するばかりか、中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得る。（マンコミュマナーより）
為、削除依頼致します。

まあ徒歩何分とかに関しては人の歩くスピードによっても変わってくるし、マンション9階から駅まで向かうにしてもエレベーター使ったりしてもちろん時間かかるから、この件について言い出したら切りないかと

>>578

南向きもそれ以外の向きも、
三棟が近接して建っているので特に真ん中の棟は閉塞感が強いと思います。

都心部やその周辺ならガマンしますが、
郊外のこの場所でコレはないと思いますね。

住友のマンションって、
都内の高級物件は手間も金もかけるけど、
郊外になると露骨に手を抜きすぎだと感じます。

>>581
581自身が明らかにバイアスのかかった自作自演を繰り返し、削除されまくってるのに
逆に気に食わないレスを削除依頼始めるとか本気で狂ってるな
マナーも恣意的に部分を抜き出してるし、、スレ立のて意味分かってるか？
資産性の話されて困るとか、業界関係者の自作自演（違反）としか思えんから
削除依頼してやろうか？

批判を展開される方は知識にかなりの自信がおありなようですが、業者ではないのでしょうか。

素人なのでしょうか。
どんな方が何の目的でコチラで批判を展開されるのでしょうか。

資産性に関して言えば5点満点で2.5かなぁ。

立地条件 2.5 (花小金井10分、武蔵小金井30分)
地域の需要 1.5 (1400戸供給で供給過多)
住環境 3.5 (閑静、緑多い、公園近い、農薬および高圧線懸念)

共用施設は、宅配ボックスなどを除くと
ほとんど資産価値としてはプラスにならんのよね。
終の住処にするには問題ないけど、本売るときは本当に苦労しそう。

>>586 本売るっておかしいな。本物件をに修正

個人的には花小金井のマンションなら
駅と遊歩道に隣接している東京プライムウエストが資産価値高いと思う。
全然売りに出てないけど、空きでないかなぁ。

重要事項説明会の所要時間ってやっぱ２時間くらいですか？

>>586　
立地条件　飛び道具のシャトルバスと電車並み本数の西武バスは加味していただけないですか。
地域需要　中央線からの需要は見込んで頂けないですか。中央線好きはバス便が許容範囲。
住環境　　今の時代、体に害のある除草剤は東京都の条例で使用できませんよ。ゴルフ場では自然に水等になる人体に無害な除草剤利用してますよ。高圧線は見た目だけ。（都心の様に地中化されていないだけ。）

中古売却時は大規模得意な仲介屋さんに頑張って貰いましょう。
世の中に売れない不動産はありませんよね。

ここを狙っている人は、老夫婦の世代が多いのでしょうか？

敷地内に巨大な鉄塔があり、高圧電線が真上を通過しているので

子育て世代などは敬遠していると思うのですが、どうなのでしょうか。

>>590
土日に行きましたが子連れ夫婦多く見かけましたよ。

>>588　私の時の重要事項は2時間15分くらいでしたよ。
>>590　重要事項の時と今まで行った時を思い出すとキッズルームそこそこ混んでました。
住環境が良いからか、色んな世代いましたね。

高圧電線は測定結果みせてくれまして、戸建て横の電柱などと遜色なかったです。
太陽もエアコンも照明もパソコンも影響あるとの事。