シティテラス小金井公園ってどうですか？

>>4204 匿名さん

西武線だろうがなんだろうが、都内じゃ駅から近いか遠いかで利便性も価格もかなり違ってくる。
そんな現実も見れないのかな？

花小金井だったら南口の遊歩道付近や小金井公園付近が「環境が良い」と言えるだろうね。
車の交通量の少なさと、緑化率を基準にして。
駅近のプラウドシーズンも完成で幹線道路から離れていて、街並みも綺麗で環境が良いかもね。
これらは少なくとも金太郎飴みたいな郊外の幹線道路付近とは一線を画した環境がある。

ただ、上の中古のプラウドシーズン（安い方）あたりは、緑も少なく、幹線道路に面していて白い家の壁も真っ黒になってるわけだ。
駅からも遠く、中央線へのバスアクセスも西武線の踏切渋滞で妨害される。
いわゆる金太郎飴エリアってとこ。
多くのデメリットを抱えているからこそ、安いってだけだよ。

>>4207
> 住みたい人が住めば良いと思いますし、住みたくなければ住まなければ良いだけですよね？
はい、そうです。問題は住みたい（住むべきか）、または住みたくない（避けるべきか）って判断が
そう簡単にできるかってところだと思うんですけどね。
人間が生活する以上は住居は必要です。そして住居自体はたくさんこの世にあふれています。
マンションか戸建、分譲か賃貸か、まぁいろいろあります。その中から何をどう選ぶのか、それには
いろんな指標があるからみなさん検討されてるんだと思いますよ。
特に、ここのマンションぐらいの価格帯の庶民層にとっては決して無視できない数千万という金額です。

ええ、資産何十億以上をお持ちの人であれば選択肢も広がるでしょうね、別に住まいの資産性そのものにこだわる
必要すらない。が、庶民層こそが、「自宅の資産性」を無視できないんですよ。なぜなら無視できない割合の金額を
その自宅に投じることになるのですから。そこでの出来次第で自分の、そして子供の生活すらも左右する可能性だって
十二分にある話です。
例えばですが、このマンションに条件がついていて、「本物件は第三者に無償優勝問わず貸与、譲渡は一切できません。」、
つまりは資産性０っていう条件が付与されれいたらみなさん買いますかね？買わないと思いますよ。
いくら耐久消費財としての側面で利用できるからといって資産性０の物件を庶民が買えるわけがないです。
これはあくまでも極端な例ですが、周辺の中古相場やレインズをみたら築15年以後ぐらいしたら2400万前後で推移しとるわけですが、
では4500万でかったとしてその損失分、どう考えるか？ってことを少しは想像を巡らせてみたらいいかと思います。
前向きな検討をするためにはまさにそういう現実を直視するところから入るのだと思いますよ。

幸いなことに花小金井ではまだ同時期にいくつかの新築マンションだって売ってますし、
またこれからも出てくるでしょう。このエリアであれば戸建だって選択肢に入るでしょう。
自分たちのライフプラン、家族構成にあわせて最適な住宅がどこなのか、どういうタイミングなのかっていうところを
よく考えるのってとても大事なことだとおもいますよ。数万でかったスマホをヤフオクで半額でうってまた最新を買う、みたいな
簡単な話ではないのですから。子供が学校行きだしたら身動きも取りづらいですしね。

>>4210

だからね、一般論は意味がないからマクロ話はやめてこの物件に限ってもらえませんか？
「都内では」、とか「西武線だろうがなんだろうが」とか、無意味ですよ。
まず、花小金井プラウドシーズンは今たまたま中古に出ていたのであげた例にすぎませんよ。
そんなのを目標軸にしてどうするんですかね？　だから安いんだよ！って吐き捨ててますが、
それを言い出したらここだって同じじゃないですか。だから安いんですよね、ここ。
で？　だからどうなんでしょう。今時開始価格が3680万から、なんて十分安いですよね？
ええ、いくらでも理由づけできますがだからなんでしょう？あなたがいうように、ここも大きなデメリットを
抱えてるからですよね、結局。　で、それ自体別にいいですよ。だって価値を表すのが手段としての通貨だからであって、
価値が低いから安いんです。価値がなぜ低いの？高値をつけるスミフなのに？これだけ巨大で大規模なメガマン、
しかも共用設備てんこ盛り！なのに？　ええ、それでもなお、強気なスミフですらこれぐらいの価格付けしか
できなかったデメリットもてんこ盛りだからですよね。さもなければ、どうしてシャトルバスなんてつけますかね。

でもそこはもうみなさんご理解されてるんだとおもいますよ。私がもうしてるのは、決め手は結局のところ
「花小金井で暮らせるのかどうか」ってところがとどのつまり決め手になるってだけをいってるだけです。
パークハウスと比べてどうか、とか駅にどっちが何分近いか、なんてのはもはや「小事」なんですよってこと。

だから私は一切このマンションを批判などしていません。ネガすら書いておりません。むしろ、駅遠であることは
関係がないっていってます。なぜなら、ここを選ぶ人はそこはもう「織り込んでる」はずですし、そうしなければ
買えやしませんよ。中央線徒歩10分と新宿線徒歩10分ではもはや次元が違うからです。
中央線沿線にとってみたら、5分、8分、10分、それぞれの差はとても大きな意味をもつでしょう。知ってます。
が、西武新宿線ではそれらは意味を持たないのですよ。花小金井にとっては、駅徒歩5分と10分ってのはどうでもいい
小事なんですから。そこは決め手ではありません。そこが決め手なのだったらもともとシャトルがどうこうなんて
くだらない論争起きやしませんよ。それが真ならシャトルを花小金井に向かわせてやればいいのです。
でも向かわないでしょ？ここのシャトルは花小金井に。なぜだか説明できますか？
逆にここが中央線との西武新宿線の距離感が逆だとして、じゃあその時はシャトルは花小金井に向かう？向かわないよ。
それはシャトルを使って本来１路線なのを２路線にさせることが目的じゃないからだよ。仮に逆でもシャトルを出すなら
結局中央線に向かう。それぐらい次元が違うってことだよ

批判する人、ありがたいですね。
批判を書いている間、このマンションのこと考えてるってことですよね？
スレが相当伸びて逆に目立ってしまい、私もこのマンションを見つける事ができ、契約直前です。
様々な視点からのコメント期待してます。

先着順の88.51平米の部屋6498万から6298万に200万値下げ致しました。

共用設備、サービスを整理して自分の家族が使うかどうか評価してみた。


1. コンシェルジュ→いらない（自分でできる）
2. 屋上テラス→いらない（公園いく）
3. ゲストルーム（有料）→いらない（親は来ない）
4. ミニショップ→いる
5. パーティラウンジ→いらない（自室でパーティ十分できる）
6. キッズルーム→いらない（もうそういう年じゃない）
7. シアターカラオケルーム（有料）→いらない
8. コミュニティルーム（有料）→いらない
9. カンファレンスルーム（有料）→いらない
10. ライブラリー→いらない
11. スタディールーム→いらない
12. フィットネス→いらない
13. DIYルーム→いらない
14. グルーミングルーム　→いらない（ペット飼わないから）
15. シャトルバス→いる
16. カルチャーサービス→いらない

結局自分の家では残ったのは
ミニショップ、とシャトルバスだけだった（笑）

>>4214
やっぱり週刊誌の通りじゃんね（笑）

>>4216 匿名さん

先着順9戸なかなか減らないから一部値下げしたのでは？

>>4217
いや、普通値下げと値引きは違うでしょ。普通は水面下で値引きだけするはず。
値下げしたってことは、これはもうそうしないと人が集まらないからでしょ。

週刊誌のターゲットになるだけあって、ホントに不人気の様だね。
郊外で駅遠なのに生活環境が悪いので当たり前と言えば当たり前だけどね。

4205さん
うちは外壁は30年はほとんどメンテがいらないグレードのものを採用しました。
屋根も雨どいも意外と忘れがちなシーリング材も同様の耐久性の物を使用しています。

長谷工マンションのＡＬＣ壁のシーリング材は10年程度の耐久性の様ですね。

4219
不人気であろうが買いたい人が買えれば良いんじゃないですか？

論点が分かりづらい文をつらつら書く人がこんなにいるなんて、むしろこのマンションが気になってしょうがないように見受けられます。

私はこのマンション気に入ってます。

>>4214 匿名さん
単純に同じタイプの上の階の6498万円が売れて、下の階の6298万円が一番高い部屋になっただけじゃないの？

>>4212
>一般論は意味がないからマクロ話はやめてこの物件に限ってもらえませんか？ 「都内では」、とか「西武線だろうがなんだろうが」とか、無意味ですよ。
>花小金井にとっては、駅徒歩5分と10分ってのはどうでもいい

無意味なのは君のダラダラとまとまりのない、中身空っぽな長文じゃないの？
自分の意見に同意してもらいたいだけの構ってちゃんにしか見えないんだけど。

確かに、都外の政令都市でもないようなエリアは車社会で、駅近に本当にまったく価値が無いけれども、花小金井は違うよね？
スーモでプラウド検索できる程度の知能があるなら、駅からの距離で土地価格を見てみるといいんじゃないかな。
この価格差に関してはどういう説明が成り立つのかな？ん？逃げずに答えてね。

東京市部だったら駅前の地価も東京都心部に比較したら安い、君の主張する庶民にも買える。
「市部の駅だからこそ」駅から近い物件を選ぶべきだと思うけど、わざわざ市部まで来て毎日長距離を歩く理由は何かあるの？
通勤するにも大多数の人が東京都心部に行くはずだよね。庶民なら都心部へのアクセスはほとんど電車一択。
花小金井に限れば、駅から遠ざかったらスーパーすら無くなってあからさまに不便になる。
何を根拠に駅から遠くても良いという結論が導き出されるのか、全く理解不能なんだけど。

>>4223
花小金井だけではなく、花小金井＋西武新宿線沿線の話ですよね。
だとすればなっとくです。買い物も食事もすべて車ですよ。
だって街道沿いのほうがお店たくさんあるんですから。そこでしょ。

>>4221
不人気ではないとおもいますよ。
むしろみなさん興味ある。スミフっていうブランド力のなせる技。
だから23区目指した落ち武者たちがどうするかどうか真剣に悩んでるのです。

>>4222 名無しさん

普通先着順売れたら個数減らない9戸のままだし、　住友不動産も売れればどこの物件も個数減ってる、ふと疑問に思ったので。

4225へ
じゃあ何戸売れてるの？
仮契約を含めても300戸はいっていないのでは？

>>4227
詳細はしりません。ただ、もう半数以上はさばけてるんでしょうね

>>4224 匿名さん

買い物も食事も全て車って
どこの世界の花小金井だよ
徒歩と自転車だらけだろ
シティテラスやパークハウスから
一体どのスーパーまで日常的にクルマで行く気だい？
具体的に名前挙げて見てよ。

>>4228 匿名さん

約270戸。

>>4227-4228
何回この流れやる気だよｗ
何戸売れたかもわからないのになんで半分捌けたって言い張れるんだｗ
本当にいみがわからん

>>4193 匿名さん

青梅街道は花小金井駅からだいぶ遠いだろ
荻窪は駅の目の前だ
エリアを走ってる車の総数も段違い

目と耳と鼻ついてるから人はみんな同じ！みたいな話は馬鹿らしいよ

>>4206 匿名さん

ベビーカーで子供連れて15分バス乗るなら同じ時間歩いた方がよっぽどマシだけど 。
そもそも、ベビーカーの話は平日の昼か休祝日の話よね？
そしたら、平日昼のシャトルバスは1時間に1本
休祝日に至っては運休なんだけど、それでどうやってシャトルバス前提の生活するんだよ

>>4229
そう言っても結局みんな車つかってるんだからしょうがない。
だから駐車場大きいよね

>>4233
それは子供いない人の話だよね。
15分もかけてベビーカー推して歩くよりバスでゆったりいくでしょ。なにをいってんの。

>>4234 匿名さん

？
みんなって具体的に何パーセントなの？
駐車場大きいって意味わからないんだけど、どこの駐車場の話してんの？
質問内容は「どこのスーパーまでクルマで行く気だ？」なんだけど、これには答えらんないで逃亡？

>>4235 匿名さん

子供いなさそうなのはあんただよ
ベビーカーを畳んで子供持ったこと無さそうだね

で、休祝日はどうする気なの？
平日昼は1時間に一本のバスを待つの？
冗談でしょ。

>>4235 匿名さん

武蔵小金井
待ち時間最大1時間（休日は運休）
シャトルバス乗車までドアから徒歩5分
シャトルバスで10分
降車から武蔵小金井駅まで2分

花小金井
シャトルバス乗車場まで5分
駅まで徒歩10分

どっちがマシかなんて猿でもわかるわ

最寄り駅は花小金井なんだからムサコを全面に押し出すのはおかしいね。
ムサコまで行くのも時間かかりそうだよね。
なぜムサコを全面に押し出しているのだろうか？

>>4236
自分の論拠を出してからせめて立てないと君もただの振り逃げってやつだよ。
それってなさけないよ。どうなの？

>>4237
子供いるんだなー。そして同じ子供を持つ友達たくさんなの。
ところでさー、1時間に一本だけどあらかじめ時間ってわかるよね（笑）
それに合わせて行動するだけなんじゃないの？（笑）社会って自分だけの
都合で動くわけじゃないなんてことは、これ、じょ・う・し・き　ですよ
シャトルに限らず電車だってなんだって同じでしょ？　わかりましょ、それは。

ここに住まわれる人はゆっくりバスにのってスローライフを満喫するわけですから
そんなせこせこ行き急いだりしないのです。

>>4239

生活拠点の中心になるのがムサコだからですよ。
なにゆえシャトルバスなんて出すのか、それで自明でしょうに。
花小金井が中心だったらシャトルバスをハナコに向かわせまますよね。
だってここだって徒歩１分の立地ならともかく実質１３分はかかるのですから
遠いですよね。だったらバスで5分にしてくれほうがありがたい。でもそうはしない。
ハナコに人を運んでも何もないから。それよりもムサコです。

>>4238
さるでもわかることがわからないあなたってかわいそうです。
そこに「利便性とお手軽さと現実」っていう３つの要素は入らないのですかね？
机上の空論でポイントレスです。

ここはアドレスも「小平市花小金井」なんだからハナコを全面に押し出すべきでは？
駅からも徒歩圏なんだし。

>>4244

西武新宿線では駅近、駅遠関係ないと申し上げたはずです。
第一、売主である住友不動産がむさこを全面に押し出してるじゃありませんか。
だったら聞いてきたらいいのです。なぜですか？と。鼻で笑われるでしょうけどね。

厳しいコメント多いですね。とても勉強になります。
あたたかい土曜の午前から、シティテラスの事を考えているなんて、凄いですね。
DEUX TOURSくらいスレが伸びると良い宣伝になります。
私は、エントランスに近いAかF棟を検討してます。

F棟はさすがにないんじゃない。普通はA棟だとおもいますよ。

>>4240

>なさけないよ。どうなの？
それは自分自身へのレスかな？

もう一度言うぞ、具体的に毎日どこに車で買い物や食事に行くんだ？

買い物も食事もすべて車だって言い出したのは自分だろ？
どこに毎日車で食事や買い出しに行くのか早く逃げずに答えなよ。
根拠もクソも関係ないだろ。逃亡かな？

>>4241
ネットだったら何者にでもなれるし、設定は自由だからな。

君の主張のとおりなら、1時間に1本しか電車がなくても問題なくなるよな？
そんな田舎に住みたければ鳥取県や佐賀県にでも行けばいいんじゃないの？

このマンションがある東京の小平市・小金井市付近は1時間に20本のバス
西武線が走っているし、それは土日祝日も運休にはならない。
殆ど自分の都合通りに動いてくれるんだけど。
それと較べて1時間に1本のバスで、休日祝日運休はあまりにも不便すぎないかな？

1時間に1本のバスでスローライフなんて決めつけてるのは君だけだよね？

>>4243
そうだね。
1時間に1本のバス使って15分よりも徒歩15分の方がよっぽど利便性が高くて、お手軽で、現実的だよね。
得意のポイントレスな長文はどうした？あと50行くらい足りないんじゃないの？

>>4250 マンション検討中さん

いや、バスだよ バスは楽なんだよね。なめちゃいけない

>>4248 マンション検討中さん

また、振り逃げ、掛け逃げだよね、それ。
そろそろ根拠は出てきるのかな。はてさて、なぜシャトルは中央線に向かうのかなー

>>4249 マンション検討中さん

休日はマイカーなんですけど（笑）なんでバスだけに固執しないといけないのよ（笑）
休日に花小金井駅にも西武新宿線なんかにも乗らんよ。

ここって部屋選ぶには5000万必要?
4300万ほどだと選べないかな

>>4252

さて、もう一度言うぞ、具体的に毎日どこに車で買い物や食事に行くんだ？

逃げるなら、逃げますって言いなよ。

もう一度言うぞ、具体的に毎日どこに車で買い物や食事に行くんだ？

>>4253
新宿（吉祥寺）に出ないとろくに買い物できるところも存在してないけど、新宿まで車で行く設定なの？ｗ
エアドライバー丸出しだよね。
まさかとは思うけど、わざわざ市バスで武蔵小金井まで行ってから中央線使うとか？

ここいらはみんな車でイオン行くよ 海鮮は角上かな

ここはまだ全体の3割も売れていないようだね。
来年の入居時に空き部屋が500戸というところかな。

スミフは竣工時で半分程度売れるぐらいを社是としてるので丁度良いペースだね。
買う側としての最大のメリットは今のうちに買った人は条件の良い部屋だけではなく
駐車場と駐輪場もあわせてゲットできちゃうところだね。

>>4239 匿名さん

武蔵関最寄りの練馬区、吉祥寺まで徒歩30分以上でも
吉祥寺を平気で名乗るのが不動産業界だからね
法に反しなければ何やっても良いを地で行く業界

>>4260
ただ、ここは仮に花小金井駅徒歩１分だとしても、マンション名に花小金井はつかなかったろうね。
どこそれってなるからね、さすがに。

>>4261 匿名さん

http://www.mecsumai.com/tph-hanako/

競合は駅徒歩7分でも花小金井を堂々と名乗ってるね
こちらは現地を見てみましたがかなり仕上がりが良くて
竣工後に現物を見てから買う人が多いというのも頷けました
シティテラス小金井公園も竣工後に見てみるのが楽しみです

>>4262

競合ってそれ、きみが勝手に"競合"って認識してるだけの話でしょ？
すみふは三菱なんて競合でもなんでもないし。そしてここの物件とそこは
競合足り得ない。目指してるものが違う

>>4261 匿名さん

それはさすがに無いでしょ。
花小金井に失礼ですよ

>>4262 マンション検討中さん
こちら現地物件の内覧してますね。
グリーンロードが道のりって花小金井らしくて良いですよね。
もう私が希望する部屋は無くて、こちらに来て見ました。。。
迷ってると
良い部屋？希望する部屋は無くなってしまうから
悩みますね。

>>4264

逆だよ。花小金井に敬意をはらってるからこそだよ。
花小金井って地縁者、地元需要を除いて人気でご指名買いなんてないわけだから、
そこをフィーチャーすることは買い手に訴求できないばかりか馬鹿にすることにつながる。
あくまでも補助として使い、主力は堂々と中央線でよい。

>>4221 マンション検討中さん

私も、結構気に入ってます。
これだけスレが多いって事は人気なんですよ！
それが気に入らない人たち…
同業他社さんなのか？
ただのヒマな方々なのでしょうね
長々と参加してるだけですよ
そもそも、検討スレですから
ネガティヴ・ポジティブ意見のどちらがあっても良いですけどね

>>4239 匿名さん
中央線が人気路線だからでしょ
そんな事、誰でもわかります。

>>4263 匿名さん
これって
お互いの営業マン対決？

よく営業とかライバル営業マンが、とかいうけど営業マンはこんなところで書き込みしないよ。
第一に、今時そこに勤めてる社員それぞれがそんなに会社に忠などありようがない。スミフや三菱、野村といったトップ企業群であればなおさらの話。会社はただの手段であり利用するだけの話。どうなろうがしったことじゃない。

第二に、営業をやったことがあるやつならだれでもわかるが、同じ会社、物件を売る営業マンは味方ではない。敵だ。
不動産営業マンにとって自分の収入の柱は当然契約を取ること。その物件の責任の所長は部下の誰が契約をとってこようがどうでもよい。
が、ここの営業マンは当然そうではない。収益の柱になり、上に行くためにも契約数をとらねばならない。
が、戸数は有限であり、また自分が1日に捌ける人数だってしれてるからな。一週間で全体で１０件の契約があったのに自分が０
では意味がない。逆に一週間全体で１件だけだがその１件が自分であればそれはよい。所長から見たら当然前者の方がよいわけだが。

>>4263 匿名さん
んじゃ何でMRではパークハウスとの比較資料を大量に準備してんの？
営業トークの2割くらいは三菱のディスだったけど

ご参考に、私の長谷工マンションでの経験と感想です。

私が経験した長谷工マンションは本当に品質が悪いです。
3.11の時も震度5弱の揺れで壁に何か所もひびが入りました。近くの２つの1981年以前に建てられた旧耐震基準のマンションには全くひびが入っていませんでした。
その次のマンションも築3年目にたかが震度4の揺れで、タイルに亀裂が入ってしまいました。白華現象も次から次に多数発生しました。コンクリートの施工がかなり悪いのでしょう。（名もないデベさんの物件ではありません）

アンボンドスラブなので重量衝撃音がドオ～ンと響きまくり。

内装も壁紙の仕上げが雑。素人のアルバイトが作業したのかな？という感じ。
たまたま壁紙の施工だけが悪いとは考えられないので、全てがこのレベルなのでしょう。

もう長谷工マンションはこりごりです。
もしかしたら、マンション自体がこの程度の品質なのかもしれません。

4230さん
何処もそうですが、270戸というのは仮押さえも含めたかなり盛った数字でしょうから、実態はかなりの苦戦でしょうね。
じゃないと、週刊誌にあのような取り上げられ方はしないと思います。
足元で実際に値下げがあったかどうかなんて言うのは結果論であり、大した問題ではないと思います。
重要なのはあの様な記事の対象になる状況であるということです。
人気で売れ行きが良い物件があのような記事の対象になると思いますか？

4197さん
それはお気の毒です。
ただし、不動産はしっかりと検討して条件が良いところを選ばないと、人口が減少している日本においてはその様な事が起こり得ます。
古い家が立ち並ぶところにポツンと売りに出た土地などに飛びつくと、特に今後はその様な事になるでしょう。土地の場合は、やはり新しく開発された整備された住環境が良い宅地を選ぶのがベターです。

要はちゃんとした知識をもって、冷静かつ客観的な判断が必要だということです。
そうしないと、この先はマンションの場合は周りが空き部屋だらけで管理もままならないという所が出てきますよ。

売らんがための謳い文句や客寄せパンダを冷静に見極めないと、同じことになりますよ。

でた！！ 戸建屋と不買運動さん。
何ヶ月もここを荒らして迷惑ですよ。
シティテラスを売らせず自分のところを買って欲しい為に嘘の情報をここで垂れ流し活動。 醜い醜い。

>>4273 匿名さん

あの、ほとんどが4000万円以下に値下げというあの捏造記事ですね。

>>4271 匿名さん

比較検討さんの意見の通り身近な所と比較する事で良さ悪さが分かるから良いのでは？？ 比較なのだからディスりではないでしょう。
ディスりと感じるのは三菱に肩入れをしている人だけじょないかな。

週刊誌がどうとか長谷工がどうとかはもういいんじゃないか。そういうネガは荒れるだけ。現実論だけでよい。
何れにしてもキーポイント花小金井で生活できる覚悟があるかどうか、その一点のみ。あるならよいしないならやめる。
ある場合は、花小金井の中古相場（70m2 2300-2600万円）を基準にして資産形成と生活を組みたるが良い。

つまり、2300-2600万円は資産であり維持できると見込める金額としてよい。4000万の部屋であれば
半分は償却されるが半分は残る。さすれば2000万円ほどで買えたと思えば良い。20年ほどで売却する
となれば1年100万円ほどで住めるわけで費用対効果は悪くない。
ただ、管理費修繕費等固定資産税が重くのしかかるこの物件では月々の負担は決して軽くはない。
そこだけ見誤らないようにしなければなるまい。

が、これが5000万円とかになってくるとこれは償却費としてみてももう分が悪くて成立しない。
この場合は最低30年は住まなければならなくなる。が、その頃にはもう脱出戦略としては破綻する
ゆえに、それはないとみる。

それらを論理的に考えれば3800万。それがこのマンションでいくかどうかの分岐になる価格。
この価格であれば花小金井に住まう覚悟があるものにとっては買い。３８００−４０００までは
許せる範囲。それ以上になるとたとえ花小金井ラブな人もありえない。30年縛りってのは、
これはスマホ買う時に30年間契約（中途解約違約金は-2000〜-1200万円）というあり得ない契約になる。

>>4278 長文クン

で、花小金井駅では駅徒歩圏の人も買い物や食事は全て車で行くんでしたよね？

どこに

行くんですか？毎日毎日車で どこに 行くの？
これが答えられない以上君の話はミーニングレスそのものなんですよね。

>>4298

そもそも駐車場が1世帯1台分すら駐車場が確保されていない時点で
ヤバいんじゃないですか？(食事も買い物も全て車だとしたら)

全体的に突っ込みどころ満載ですけど

ちょっと前の話題だけど、私も賃貸のマンションに住んでいて、花小金井の戸建てとマンションで迷いました。家族は子供２人の４人なんですが、決め手のひとつになったのが「トイレ」です。朝の混雑時に２つある戸建てのメリットに惹かれました。上下左右の騒音もマンションより少ないし、老後はまた利便性やセキュリティからマンションに買い替えるかもしれませんが、現状は満足です。

>>4281 ご近所さん

花小金井は同じコストレンジで戸建てが狙えますし
戸建ては静かですしトイレが二つあると便利なのは確かですが
マンション vs 戸建バトルは別の専用スレでやれってことになってます
そちらでやりましょう

>>4278 匿名さん
休日の朝から、物件を深く思い、考察して頂き、検討の参考になります。
中古相場は、売主メジャー7物件が、東京建物、三菱地所しかないため、中古相場基準が形成されていないと思います。
また、費用対効果の効果をどのように定義するのでしょうか？
出口戦略を考えることは、重要ですよね。
私は、契約を考えてますが、様々な考え方を共有したいです。

>>4278

＞花小金井で生活できる覚悟

↑これって意味不明。
たとえばプライムウエストなどの立地なら喜んで住みたい。

徒歩8分とかそれ以上かかる立地だと覚悟が要るかも知れないが。

>>4284
意味不明なのはあなたが真剣な検討者ではなく、ここであそんでいるただの傍観者だからですよ。
真剣な検討者であればこの意味がよくわかっておられるわけで悩むわけですから。
いっそのこと買って楽になりたい（さっさとマイホームを実現した、買ったったという一時的な満足感、責任感だけを実現したい）か、それとも自分が目指すべき目標の延長線上にはないので見送るのか、っていうことに言い換えることもできます。
ここはそういう物件ですよ。物件のグロス価格自体が23区物件と比べれば圧倒的に安いですからね。23区を目指した人間からすればもうここで手を打ってしまいたいという思いは強烈でしょうね。それほど高騰な価格に絶望と疲弊をしてるでしょから。

>>4283
あらあら、わかっていないようなのでご説明してあげます。
中古相場はすでに形成されています。あなたは中古相場の形成がわかっておられないようです。
そういう状況を含めて、の中相場の形成である、ということをいまいちど認識くださいね。
あと、いまいちあなたの解釈といとがわかりませんね。
仮に、中古相場が形成されていない、と見るならばあなたにとってはどうなんでしょう？
その辺りの説明がほしいですね。

>>4286 匿名さん
売主ブランドや規模を考慮した中古相場を考えないと、バイアスがかかりすぎて評価が難しいと感じます。
よって、メジャー7物件が少なかった花小金井において、スミフや三菱地所のマンションは、中古相場比較が難しく出口戦略を立て辛い点がデメリットであるため、売主を信頼できるかがポイントだと思います。
それにしても、なぜ 4286匿名さんは、この物件を検討しているのですか？

>>4285
アンタこそ傍観者だろ？
スカイティアラスレなどなど売れてないマンションのスレに現れては
全く同じ内容の長文ポストしまくる、検討者でも傍観者ですらない荒らしじゃねーか。
聖戦士よりもたちが悪いわ。

>>4288
たちがわるいのはあなたですよ。ブーメランです。あなたはこの物件ではなく私の批判しかしていませんが、
私はこの物件のことしかはなしていません。そして批判などしていません。どういう人が買いなのか、という
話しかしていませんよ。くいあたらためてください。ついでに聖戦士とか何を言っているのかわかりません。
現実の話をしてくださいね。

>>4287
中古相場が形成されていないとし、その結果出口戦略がたてづらいという捉え方なんですね。
なるほど、そういう見方をするという人がいるのは面白いですね。
がしかし、中古相場が形成されていないから出口戦略が立てづらくなるのですかね？
もっといえば、それが問題になるとは思えないのですが。

出口戦略ってのはとどのつまり、いついくらで売却することで次の買い替えを行い、またキャッシュフローと
資産形成をどう制御するかにかかりますが、すでに説明したように2300-2500前後にしかなりえませんよ。
逆にいえば最悪でもここに集約されると言えます。
妄想や希望的観測で物を語る人でなければ、この金額をベースにして、脱出戦略などは立てられますし、
すくなくとも、それは「ここを買うかどうかのポイント」にはなりえません。
仮にそんなところがポイントになるんだったらここは検討してませんよ。みなさんなんだかんだいって賢明ですから。

マンション偏差値（某マンションサイトより）

■小平市
1位 / 69 東京プライムウエスト 花小金井駅 1分
2位 / 68 ガーデンズバッハ 鷹の台駅 1分
3位 / 66 ルフォン一橋学園 一橋学園 2分
(略)
11位 / 63 ザ・パークハウス花小金井ガーデン 花小金井駅 7分

■西東京市
1位 / 71 パークホームズ田無サウスレジデンス 西武柳沢駅 2分
2位 / 70 パークシティひばりヶ丘 ひばりヶ丘駅 2分
3位 / 70 ハイセレサ田無本町シティタワー 田無駅 4分
(略)
10位 / 65 ヴィーガーデンザレジデンス 田無駅 14分

2017年時点で小平市の1位は東京プライムウエスト。
2004年に195万円/坪で分譲されて、13年後の今は180万円/坪程度で取引されているようです。
TOP3は全て駅近、やはり人気マンションの最低条件は「駅近であること」。
たとえ西武線であろうと、どう転んでもこれは揺るがないでしょう。

一方、お隣の西東京市にはヴィーガーデンという面白い比較対象が存在しています。
こちらは駅から遠いにも関わらず、路線バスをマンション前まで引き込むことに成功、
さらにサミットやビックカメラのような商業施設の誘致にも成功し、高い人気を誇っています。

シティテラス小金井公園はこのままだと小平市内で偏差値60前後のマンションになると思われ
20年後のリセール価格が（インフレや人口減を加味せず）70平米で2500万円前後という>>4278の予測は大きく外していないと考えられます。
しかし、ヴィーガーデンのように商業施設の誘致に成功した場合は一発逆転で資産価値の上昇もあるかもしれません。
そして、逆に、隣の空き地にさらにマンションが建設されてしまった場合は資産価値のさらなる減少は免れないと思われます。

将来の資産価値を予測することはマンションを買う上で絶対に避けては通れない道ですから、慎重に検討したいところですね。

まあ、とにかく最寄り駅は花小金井なんだから、競合するマンションも花小金井のマンションになるのは自明ということで。

>>4292

>>4263の価値観だと、パークハウス花小金井は競合にならないらしいけど
あそこが競合にならなかったらどこが競合になるんだろうね

駅近好きは放って置きましょう。
駅近好きなんだからここのスレッド覗くなって話し。 ストーカーかよ
ずっと批判してる不動産屋は東京プライムウエスト所有しているみたいだけど、ここで自宅マンション自慢してて本当に気持ち悪い。

ほんとほんと。駅近、駅近うるさいねー。
ここは駅遠物件なんだからアウトオブ眼中でしょうに。
資産性云々っていうけど、売却時に2500万円程度で売れれば十分だと考える人が
それをベースに組み立てればいい。
すると、3800万円程度で買えば少なくとも賃貸マンションで借りるよりかはよほど
良い設備、仕様で、住めることになり費用対効果は高くなる。

注意点は二つだけ。一つはスミフ、とくにスミフの大規模では竣工4年ぐらいまでは完売に時間が
かかるでしょうからその間は市場価格では売れません。
もう一つの注意点は長く住みすぎると費用対効果がここは悪くなるので20年ぐらいで売却しないと
脱出戦略としても機能しなくなる、ってこと。

そこだけ押さえておけば問題ないかと。

>>4293
中央線物件ですよ。何度もそう言ってるじゃないですか。

A: 中央線武蔵小金井徒歩圏物件、ただし高価
B: 中央線バス物件、ただし公的バスのみ、でもAより安価
C: Bに加えてシャトルバス付き、おまけで西武新宿線徒歩利用も可

っていう、カテゴリーのCに該当するのがこの物件であり、ライバルはあくまでAですけど。
Bや、西武新宿線花小金井物件が競合ならですが、なぜシャトルの必要が？そしてなぜシャトルは花小金井に向かわない？（笑）
そんなことは考えなくても自明なのです。

逆にいえば、ここは（駅とかではなく生活として）花小金井で暮らすことを不安を覚えている人をターゲットにしてるわけですよ。
だからみなさんネガが多いのでしょう。その理由は簡単です。「自分はここを買わないための理由づけ」をしてるからですよね。つまりは精神安定ですよ。
私はそういうネガを否定しますよ。前向きな検討に邪魔なだけです。
売り手の意図などこのようにとてもわかりやすく簡単かつ単純です。問題は売り手ではなく買い手でしょ。
なんどもいうように、花小金井駅に近かろうが遠かろうが、ここでは全くもって無意味。主軸はあくまでも中央線物件としての
視野で物事を考えればいいだけの話です。

>>4295
20年くらいで売却しないと脱出戦略として機能しないってずっとしつこく言い続けているけど
ココ買う人って、大多数の人が永住目的で買ってるでしょうに。

20年で買い換えろ云々は、殆ど全てのマンションについても全く同じことが言えるでしょう。
仮に、君の言うとおり、ほぼ全世帯が20年後までの脱出戦略を前提に購入しているとして
そんな「脱出しなきゃいけないようなヤバいマンション」が15年後、20年後に
都合よくポンポン売れると思うのかい？
皆が住みたいマンションじゃなきゃ2500万なんかじゃ売れないよ。

>>4292
そうはなりませんよ。花小金井に興味がないのに花小金井しか選べなかった人にとってはガチの花小金井物件と比較すればまるで魅力がないものになります。でもそれは当然です。花小金井「駅」なんて、この物件にとってはただのおまけ。MRに来た人に配ってるクオカードのようなものだと思えばいいと思いますよ。

>>4296

>なぜシャルトが必要なのか
デベにとってはコスト0で客を寄せて売れるから

>花小金井にシャトルが向かわない理由
徒歩8分の駅に年間数千万のコストかけてシャトル出すバカがいないから

>花小金井駅に近かろうが遠かろうが、ここでは全くもって無意味。主軸はあくまでも中央線物件
すみふが通勤者の半数が花小金井使うって言ってんのになに頭おかしいこと言ってんの？
・中央線まで徒歩30分
・中央線までのシャトルバスは路線バスの1/10の頻度で、さらに土日祝日運休
これで中央線物件とか冗談キツすぎるでしょう。
認可保育園、市の幼稚園、小学校も中学校もすべて小平市花小金井の学区だよ？（笑）
どう考えてもココは花小金井のマンションにしかなり得ないよ。

>>4298

すみふの話によると花小金井ユーザーが半数らしいけど（主婦や児童も含めたら7割以上）その人達はなんなの？
シャトルが運休してる土日の食品の買い出しとかも
路線バス使って頑張って渋滞の小金井街道下って武蔵小金井に行くの？（笑）
あ、1人1台の車持ちって設定だっけ？まずは駐車場の数見てみようね。

単なる煽りなんだろうけど、自分の主張に無理がありすぎるとは思わないかな。

>>4297
本質をなにもついていらっしゃらないようで驚きを覚えます。

まず、この物件に限らず庶民向けマンションのほとんどはみなさん当然実需目的で購入されています。
ええ、決して「転売目的ではない」です。が、転売目的ではない＝「永住目的である」とは決してなりません。
みなさん、ただ、「（自分が住まずに）転売、賃貸等の不動産投資としての側面で買ってはいない」ってだけです。
永住目的、ええ何人かの人は「別に売るつもりはない」っていうことをそう解釈されてる人がいるかもしれませんが、
真に永住するもりである、という気概で持って買ってる人などほぼ皆無です。当たり前ですよ。だってそんなものは
「結果論」だからです。環境が変われば引っ越しせざるを得ない人が必ず出て来ます。その環境ってのはなにも外的要因
だけではなく内的要因も含まれます。どちらも一定でもなければ不変でもなく、あくまでも可変であり不安定であり、そのとき
次第なものだからです。結果的にほぼ全数の人がいずれ売ります。そんなのは今のマンションを見ていれば明らかでは？（笑）
新築当時から購入した人（１期性）のほとんどがずっとそこに住みつづけてますかっていうとそんなことはない。
新築マンションを立てたら買う人はほぼほぼすべてが買い替えではなく一次取得か？っていうともちろんそれも違う。
当たり前です。住まいってのは自分、家族、周りの環境、あらゆるもののバランスの中で最適なものを選ぶ流動性こそが
大事なのであり、「無条件に、また盲目的にただただ住み続ける」なんてことはこれありえないから。そんな非合理的、不合理なことを
なぜする必要がありますかね？だから、あなたみたいな人になんども言ってるのですよ、現実見なさいと。
マンションはその性質上ババ抜きゲームが必ずどのマンションでも付いて回るわけですから脱出戦略なしには語れません。
特に、数千万の消滅が全体的なキャッシュフローにもろにきいてくる普通所得の人にはなおさらです。

あと、15年後、20年後にポンポンと売れるか？なんて愚かで稚拙な話をしていますが売れますよ。実際今も売れてますから問題ありませんよ。何を心配されてるので？ババ抜きゲームといったでしょ。ゲームってのはプレイヤーがいなければ存在しえませんよ。つまり、馬場を捨てたい人がいる一方で馬場を拾う人だっているってことです。だからマンション売買は常にその市場の中で行われてるではありませんか。
それに、20年先なんてすぐですよ。2000年のマンション買った人にとってはもう2017年じゃないですか。所詮はその程度の時間枠です。

>>4299

>>デベにとってはコスト0で客を寄せて売れるから
はい？コスト０ではありませんよ。だったらなぜ全てのマンションがやらないので？　コスト０で釣れるんですよね！（笑）

> 徒歩8分の駅に年間数千万のコストかけてシャトル出すバカがいないから
徒歩８分で駅遠ですよね、すでに。それに徒歩９分なのにそちらの駅にシャトルを向かわせてる物件もありますよ。
なぜなのでしょうか。簡単ですよ、花小金井駅主軸ではないからです。遠いからシャトルを向かわせてるのではありませんよ。
そこがまるでわかっていらっしゃらないところがすでにあなたはこのマンション向きではない、ってことなのです。
ここが中央線徒歩８分出会ってもここはそちらにシャトルを向かわせます。

>すみふが通勤者の半数が花小金井使うって言ってんのになに頭おかしいこと言ってんの？
おいおい、そこまでいくともう爆笑ものですね、まぁ釣りなんでしょうけど。
それはスミフの戦略云々ではなく、「結果」でしょ。スミフとしては違うターゲット層をせめてて半数はそれで釣れてる一方で、
餌を垂らしてないのに勝手に舞い込んでバケツに飛び込んだ魚が半分もいるってことでスミフからしたら漁夫の利ですよね、それって。
それで何が問題で？（笑）　ターゲット層でしっかりと結果がでてるのですからそれでいいわけで、それ以外の層が勝手に
舞い込んでくれるのを売主が拒否する必要などありませんが？　それともなにですか？　狙いとは違う客がきたら「すいませんが、ここは花小金井を愛していらっしゃる方にはお売りできません」とでもいえとでも？（笑）
寝言は本当に寝ておっしゃってくださいね。

>>4301
相変わらず構ってちゃんのポイントレスな長文を続けるのでしょうか？
http://suumo.jp/edit/msnews/140528/index.html
永住思考がごくわずかで、ほとんどに人々がリセール前提だというのであれば
上記以上のソースを出していただきましょう。
永住する気がない人々はわざわざこんな場所にローン組んでマンションなんて買わずに
賃貸していますよ。みんな貴方よりは遥かに賢いわけですから。

>>4303
結果論である、と言ったのにまだわからないのですかね（笑）
そんなのは、「住みたい街ランキング」みたいなものですよ。いや、異性がいう「どんな人が好き？」ってのと同じなんでしょうな。
私の話聞いてないようなのでもう一度言って差し上げます。「現実見ましょう」。あなたにはそれだけです。

>>4302
>はい？コスト０ではありませんよ。だったらなぜ全てのマンションがやらないので？　コスト０で釣れるんですよね！（笑）
シャトルバス代って誰が払ってるんだい？（笑）
デベがバスを無料で買ってくれて、ボランティアの運転手も用意してくれるとでも思ってんの？
バスに係る金は全部住人の管理費から出ていくってことをまず認識した方がいい。
別に他でも、一戸建てでもやれるんじゃない？ただ、売れないだけで

>ここが中央線徒歩８分出会ってもここはそちらにシャトルを向かわせます。
んじゃ、中央線とほ8分以下でシャトル出してるマンションをまず提示してくれないかな。
逃亡しないで早いところ頼むわ。

>スミフとしては違うターゲット層をせめてて半数はそれで釣れてる（長文）
ん？論点すり替わったよね？（笑）
「花小金井駅に近かろうが遠かろうが、ここでは全くもって無意味」なんだろ？
7割近くの住人が近場の花小金井駅を使ってる事実は認めちゃうの？ｗ
仮にここが花小金井駅からも30分かかるとして（具体的にいうと小金井カントリー倶楽部の西側、日立国際電気の場所に位置していたとして）
本当に922戸のマンションがこの価格で完売できると思うのかな？

君、もう自分自身でも自分の話には無理がありすぎることを認識してきて、支離滅裂になってるよね？

>>4305
はい、だからシャトルはコスト０ではないと言ってます。
デベのコストが０だといったのはあなたですよね。まずそれの説明を。
ん？それはデベではなく購入する住民が負担するコストだから、とでも言いたいのですかね？（笑）
それを言い出したらシャトルに限らず全てが住民がおうコストですよね。だからいってますよ、コストは０じゃないと。
そして、「現実見ましょうよ」とあなたに言っているんですが、どうやら理解できぬようなのでしょうがありません。

>>4304 匿名さん

結局、データもなし、理屈もなしで
「僕の脳内の現実ではそうなんだい><」で発狂しちゃいましたか
壊れたおもちゃには興味なくなってしまいますね

結局、4000万円以上の価格でここを購入するのはリスクが高いというのがよくわかりました。

まぁ、この立地で70平米が4000万円代中盤というのは
ひとえにマンションバブルの影響によるものでしょうからね
それはどこのマンションにも言えることなんですが