シティテラス小金井公園ってどうですか？

>>4179 匿名さん

だね。もしくは中古戸建てを買い叩いて部分リフォームありかな。なんだかんだ言って自由度高いのが戸建ての良さでしょ

>>4177 匿名さん

上の方でも言及された通り、マンションバブルで価格がつり上がってしまっただけで、バブル前基準の実力値は2980万円〜がいいとこでしょうからね。仰る通り明らかにコスパはよくない。
新築というカードを失い築30年ともなったら、駅力の低い花小金井からさらに駅遠、大規模ゆえの希少価値の低さそして人口減、リセールに関しては推して知るべしといった感じです。

まぁ、個人的には荻窪の狭苦しくて排気ガスで淀んだ空気より、小金井公園周辺の住環境の方がよほど素敵だと思いますけどね。
西荻窪にいたっては休日は中央線が止まらないし、平日だっていつ止まらなくなるか分からない不安要素満載なエリアですよ。

>>4180 匿名さん

この辺りは建蔽率容積率が40/80ですから、30坪の家を建てるためには土地で40坪弱が必要になります。
40坪となると、場所によりますがかなり値切れたとしても手数料込みで3500〜4000万円はかかります。
すると、上物には税込で2000〜2500万円しか使えない。
坪単価50万程度ではタマホームくらいしか建たない気がしますけど。

>>4182 マンション検討中さん
すいません、誤解を招いたらあれですけど荻窪や西荻を出したのはただの例ですからお気になさらず。
排ガス、空気云々と言ってもそれは場所に拠るわけで花小金井ならそれらが一切ないわけでもないですよね。むしろ車社会な花小金井の方が空気は悪そうです、ナーンて見方もできますし。

ちなみに私はこの地域で5000万円以下で下記の注文住宅を実現しました。
以前住んでいた長谷工マンションとは生活の満足度も自由度も段違いです。まったく別次元です。

・土地が35坪で、建物は32坪（階段式のロフトを含む）
・耐震性能は耐震等級３のさらに約1.25倍の耐力壁を確保して、制震ダンパー組み込み。理路的には約40%の揺れの低減。でもダンパーは保険と考えています。昨年の熊本みたいな大きな揺れの繰り返しには確実に有効でしょう。
☆震度７が２回連続して襲ってきても、破損しない家を目指しました
また、耐震性能の数字には直接は現れませんが、剛床も２Ｆの骨組みのピッチを半分にしたり（木材を倍使用）、１Ｆ、２Ｆともに構造材の二重張りなどプラスαの仕様（剪断力に対する耐力の向上）としています。
・省エネは次世代省エネ仕様＋α（断熱材の厚さ増、アルミ・樹脂複合Low－ｅ過熱断熱仕様サッシを３層ガラスの樹脂サッシにしても、5000万円以下でいける）
・外壁や屋根や雨樋は30年で色落ちを含めてほとんど劣化しない部材を採用。
　グレードの高い外壁を採用していますので、耐久性とともに外観の質感も一般的な（以前住んでいた）マンションのタイルとは段違いです。
・防水・通気シートの施工も建設会社に依頼・チェックをして、他では見たことがいくらいの精度の高い仕上がりにしてもらいました。構造部分の施工も同様。
自分で直にチェック・指示ができますからね。
・防水で重要なシーリング材も、通常のマンションで使われているものとは耐久性が比較にならないくらい高いものを採用しました。
☆徹底的に耐久性にこだわって、将来的なメンテナンスコストの大幅な削減を目指しました。

>>4183 マンション検討中さん
上物にそれだけ使えれば十分な家が建てられます。
やったことがない人が既製品のマンションや建売にしてるだけで注文にしても何をどう選ぶかだけ。
ちなみに三井や野村の建売の上物ですら1500切ってます

>>4185 匿名さん
良いですよね、注文って。既製品買ってあとから文句や欠陥だーなんて言うよりよほど楽しいし家がよくわかる。知識なんて注文住宅作れば嫌ってほど疑問出てくるのでそこを勉強しながら揃えていくのは本当に楽しい。なんせ、自分の家のためにやることですから。そのための投資です。税金のように管理費、修繕費取られてなんもできない、自分の部屋自体は何もしてくれないからね

4186さん
4185ですが、うちは4185の内容の注文住宅を2000万円を少し切って実現しています。

>>4161 匿名さん

いや、好みでしょう。
そうやって戸建てに持ってきたい自演が凄いなw

>>4184 匿名さん

残念ながら花小金井は道路が少なくて車が通れないんだな〜
荻窪は青梅街道に環八があるけど
そこも利便性の違いとも言える

誰も戸建にもっていってるわけではないですよ。
このマンションを前向きに検討するにあたり、このマンションにすることの決め手を掘り下げてるだけです。
穂下げれば掘り下げるほど、どういった人に向いており、逆に向いていないのかが明らかになりますから
前向きに検討してる人にとって有益になろうかと思います。少なくとも、シャトルがどうだだの、花小金井がどうだの
といったディスりや無理ポジなんかを繰り返しているよりもよほど有益だと考えます。
戸建を例に出したのは、この土地を気に入っており骨を埋める覚悟ができておられるような２０台、３０台の購入層であれば
戸建の方が適しているであろうといってるだけです。逆にいえば、もう何十年も前から戸建でこの土地に引っ越し子育て時代を
終え、子供が社会人になり巣立ち戸建である必要性も広さも必要なくなった定年を迎えた老夫婦にとっては良いのではないですか？
なぜなら既に十分な地縁もあり慣れ親しんだ環境でもあり友人知人だっているでしょうから、今更よその土地なんかにいくこと
自体がリスクでしょう。であればここはいいんではありませんか？夫婦二人で住むには十分な広さが得られるし、子供達が
遊びに来てもゲストルームを含め十分な共用施設があるわけですから自分たちの部屋が狭くても問題ないでしょう。
管理費はそれなりにするでしょうが、老人にしてみたら費用対効果は大きいですよね。手間が省けますしシャトルだって
有効利用できそうですよ。

>>4190
花小金井の道路おかしいよね（笑）
なんだろ、道路っていうかトラクター跡みたいに狭いんだけど。
もしかして生活区画整理されずにたんに農道が舗装されただけ？
道もへんな状態だし。

花小金井も青梅街道通ってるし住宅地に入り込んだところで狭い道路になるのは荻窪も同じ

花小金井の野村プラウドシーズンが中古だけど4880万だって。
床面積96m2に土地120m2か。車もおけて自転車家族分4台おけるし子育て最適なきがするなぁ
子供が社会人になって独立するまでの20年ぐらい住んだとして、はてさて、マンションの場合の
維持費と費用対効果を考えたらどうなるんでそ。
てんこ盛り共用設備はべつにいいんだけど、みんなどれぐらい使うのかな？
あと、戸数がこれだけあるのに使いたいと思った時に使える？そんな時間ある？
どないでっしゃろ？

左　ここのマンション　右プラウドシーズン戸建で概算を算出してみました。

固定資産税/都市計画税（土地、建物含む）　24万円/年 13万円/年
管理費　　　　　　　　　　　　　　　　　　2万円　0円
修繕費　　　　　　　　　　　　　　　　　1.5万円 0円
駐車場 1.5万円 0円
駐輪場（2台）　　　　　　　　　　　　　　300円　０円
修繕費一括金 40万円 0円
----------------------------------------------------------------
20年間総額　　　　　　　　　　　　　　　約1700万円 260万円

1500万円の差額！でかい。
さて、ここで必ず出てくるのが「戸建だって管理費・修繕費は０じゃないだろ！」的論争なわけだけど、
20年間程度であれば修繕費なんてたかだかしれてる。。。外壁等、上下水等は300万あれば十分事足りる。
それを引いても1200万！まだ高い。

いやいや、給湯器とか風呂とかーー！って言い出す人がいるけど、それマンションも同じですからーーー！
マンションの修繕費、管理費は共用部分だけの話であって専有部分関係ありませんからーーー！

そう考えるとやはり20年でも結構な額になりますな、これ。

>>4195 匿名さん

修繕費って5万円もするんですね。

マンションか戸建の話は別の掲示板でお願いします。どちらも良し悪しなので、結論はでません。
私は現在、国分寺の注文住宅(セキスイハイム)に住んでいますが、土地価格が下がりだし、近所に空き家も増えてきたため、今のうち売却してマンションを検討してます。

>>4196
数字読めませんか？1.5万円としておりますけど

>>4194 匿名さん

見たけど、小金井街道沿いで駅遠環境良くない方のプラウドシーズンじゃん？
駅10分以内の駅近閑静なプラウドシーズンは5980で売られてたよ。
やっぱ花小金井で駅10分以内だと、土地だけで4000は行くでしょ。

>>4197
マンションか戸建か、なんて一般論、漠然とした抽象論やイメージ論など誰もしていません。
この物件を主軸に添えて具体的な他物件のマンションや戸建を比較検討することは意味があることだと思いますけど。
なぜならば、マンションはただの住宅であり唯一無二、絶対的なものではないからです。
当然シティテラス小金井公園も同じですよね。世の中マンションはこれしかなく、住居としてもここしかないなら
誰も比較検討などしません。現実には色々あるから迷うし、こういう検討版ってのがあるわけです。
検討って何を検討するんでしょうか？当然それはすべて、「比較すること」によってなされます。
広さがどう、デベがどう、立地がどう、間取りがどう、設備がどう、価格がどう、すべて比較ありきですよね。
それとも比較自体をあなたは否定するおつもりか？
であればここを絶対基準で検討できる論拠をお出しください。

>>4195 匿名さん

比較対象は駅徒歩17分ですよ？
こちらはエレベータを加味しても駅まで13分以内だと思います。
戸建ても10年毎に100万円程度のメンテは必要ですよ。

戸建屋の戸建に持って行きたい自作自演やめましょう。 何ヶ月ここでマンション批判するよ。
管理費、修繕積立金がない分、自分で貯金して修繕工事していきましょう。

その見積もりとれば結果マンションと支出が変わらない事が分かります。

>>4198 匿名さん
失礼しました。
ちょっと高すぎるなと思って驚いてしまいまして。
でも確かにこの差は大きいですね。
マンション検討してましたが、戸建ても考えてみます。

>>4199

駅遠とか環境よくないっていうけど一体何基準？
西武新宿沿線にした時点でもはや利便性はかなぐり捨ててるじゃん。都心からも遠いし。
それでも西武新宿線の駅なんかに近いことにどれだけの価値が？しかもここだって別に近くない。
自分の部屋でてここの敷地をでて駅にむかったらゆうに徒歩10分超える。マンションでこれは致命的。
だがそれがどうした？このマンションの売りって大規模てんこ盛り共用設備で、優雅にシャトルで中央線バス便でしょ。
だったら条件は同じだよ。それに何かを得れば何かを失うのはあたりまえ。
都心や23区、利便性は諦めて環境、自由、安さにふったのであればそれを満喫できる住宅のほうがはるかに
合理的かつ現実的。豊かな街並みに自転車、車がおける。バイクや原付だっておける。それに追加料金など不要。
足はそれで確保したらいい。バス便上等、もともと利便性は捨ててるから。

それに駅前プラウドやFCも中古だと定期的に5200-5600前後でよく売りに出てる。別にそれでもいい。
このマンションを4500万円ほどの安い部屋をかったとして、20年すんだら+1700万円合計6200万だ。
やはりそれでも十分お釣りがくるよねー。
さて、そのあと20年後中古売却になった時に果たしてどちらが優位に売れるだろうか？ここなら間違いなく
戸建のほうが容易に、そして高く売れる。それに戸建なら最悪うれなくてもいい。1000万円程度で簡単に
リフォームできちゃうし。その頃には固定資産税はもう激安になっているであろう。
今後花小金井を離れる前提の人であれば戸建を進めること話ないが、その場合はここもおすすめはできないな。
売るのに苦労するだけ。

ようは何を重要視するのか、ってところだろ。数字を語るのはそれからだよ

>>4201

>>4204ご覧くださいな。二兎追うものは一兎もえず、です。
地元で花小金井を愛しそこを狙ってる人ならともかく、断念してここに漂流してきたのであれば
もはやここで見栄を張っても完全に無味無臭で無意味。例にあげたプラウドシーズンはたまたま出てたから
あげただけだが、ここだってバス便でここと同じ。ここは実質的には花小金井ではなく、未練がましく
シャトルをだしてまで中央線と言い張ってるのだからバス物件だよ。それに＋5分前後の差がいったいなにかな？
どうせここに落ちてきたんだから何を重視するかってところじゃないの？

あと、10年で100万円もいらない。今の外壁メンテはそんなに必要じゃない。
あと、重要なことを忘れてる。「メンテするかどうかは所有者の自由」マンションでは、「おーーい、まだ全然外壁とか汚れてないし補修も必要なさそうなのにそんなにおかねかけてやるのーーー？　おーーい、そうなんども高圧洗浄ってやる必要あんのーーー？
おーーーい、毎月1万7千円x全住戸の管理費はらってるけど、いったいそんな巨額のお金でなにしてくれてるの？あーそっか、管理会社とコンシェルジュさんのお金〜か。なんか割合わないなー」っていうこともありますよ。捉え方は人それぞれだけど。

一応私の試算では20年間で総額300万を積み立てました。これをどう配分するかは家主の自由ですがこれだけあれば外壁等（マンションでいうところの共用部）の補修・メンテ費用としては十分事足ります。ましてや、たかだか土地120m2、建物95m2前後の普通２F建木造建築ならね。　安いんだよ、今。それに戸建は業者もその範囲（程度）まで「選べる」の。
マンションって業者選べます？内容どこまで選べます？選べないよね。　ちょっとA棟の目で見える部分の1Fから4Fまでやってもらえますか？あとはどうせ見えないしいいや！ってできますか？できませんねー。
戸建はできるんです。範囲も業者選択も。

あとさらに言うならば、戸建の管理費修繕費の積み立ては自分でできます。運用ができます。他の用途に転用もできます。
売却したところで売却先に渡す必要もございません。
一方でマンションの管理費は当然毎月償却されます。当然ですね、共用部の管理費なんですから。一月に１戸あたり1万７千円相当も
払ってるのに一体何をやってるのか正直わかりませんけど。
が、修繕費は管理組合に入金されますから当然もうこの時点であなたのものではありませんね。
新築で買ったけど、ちょっと合わなくて5年後あたりに引っ越したとしましょうか。でも最初に払い込んだ一括金と5年間文の
修繕費、これもうあなたのものではありません。ひとつも修繕されてないしする必要もなかったけどだけど返却もされません。
そういうこともあります。

>>4203

差は大きいですよ。
マンションのほうが管理、修繕費が相当高くなりますから購入予算はマンションが４０００万なら５５００万円の戸建を買うのと
同じだと言われています。逆にいえば４０００万円程度の戸建しか買えないならマンションでは-１５００万円ほど下げないと
ダメだってことです。
がしかし、東京23区ではマンションvs戸建っていうことにはなりえません。これは土地がべらぼうに高い上に、戸建に適した
土地自体がとても少ないからです。だれだって３F建のペンシル戸建なんて住みたくはないでしょう。でも普通の人が手に入る
戸建ってのはそういうものばかりなのではなから割が合いません。また、ペンシル戸建なんて買っても資産性はありません。
もともと資産価値があった土地を細分化して（＝土地の利用が大幅に制限をうける＝価値を著しく下げる）立てるわけだから
当然です。だからマンション一択になるのです。実際日当たり、風通り、接道状況、資産性、全てマンションのほうが優れてます。
そしてなにより、本来とても資産価値が高い利便性の良い、でも高価な土地を全員で共有して持つことによって負担分を
下げることができる合理性を最大限に恩恵を受けられます。都心で戸建など普通はありえません。論外です。

が、ここにいたっては話は別です。西武新宿線徒歩一分、なんてのは何の価値もありません。西武新宿線沿線自体が
大したことがないのですから。たとえば、花小金井駅直結タワー！なんてできたとして、坪300,400もかけて欲しがる人が
かりにいますかね？いませんよ。ブリリア目黒だからこそあの価格なのは皆さんもご存知の通り。

だったらいいじゃないですか。ゴミゴミしてない、がちゃがちゃしてない、ゆったりな空が広い田舎郊外にでてきたのです。
いちいち徒歩5分の駅近志向になぜ囚われる必要がありますか？ここって都会でしたか？利便性を重視するところでしょうか？
ちがうでしょ？　べつにいいんじゃないですか？ゆったりバスにのって駅にいけばいい。そう言うエリア何ですから。
休日は電車なんてのりませんもん。マイカーでお出かけでしょ。小金井公園でBBQとかいいじゃないですか。
近場でも自転車なんてのらない。マイカーでおでかけ。それがここの基本だし醍醐味かとおもいますよ。
それとも西武新宿線つかってどこかありました？13分もつかって駅にいって？子供いたら大変ですよ。
ベビーカーとかそこまで押すんですか？子供抱っこ紐でそこまでいきます？それだけでもう疲れてしまいません？
当然シャトルバス乗りますでしょ。そういうことですよ。

住みたい人が住めば良いと思いますし、住みたくなければ住まなければ良いだけですよね？

このマンションに対する批判は気にせずに、有意義な意見交換をしたいもんです。

余談だけど、マンションは簡単に試算したとおり20年ぐらいで1500万円ほどの差額になるのでこれ以上長くなればなるほど
差が開いていきとんでもないぐらいの金額になる。

が、ではマンションってのはやはり不利で高いのか？っていうと実はそうではない。
マンション最大の売りはその資産性にある。資産性といっても、「高く売れる（価値が高い）」のではなく、
「流動性が高い（買い手が見つけやすく売りやすい）」ってことになる。
マンションは戸建みたいに一本釣りではないので買う側にとっては比較材料もあり、また実際に住んでいる
住民がすでに他にもいるってことで安心度が高い。だいたい、築年数、立地、広さだけで安定した価格を叩き出す。
また、新築は買った瞬間に2割下がるということがあるがそれは完全に迷信。マンションでは立地がよいところであれば
価格はあまり下がらないし人気ノエリアであれば当然上がる場合だって多々ある。
逆をいえば人気がない、だめな立地は2割減ではすまないが。

この特性をうまくつかって大抵の人は立地が良いところにマンションを買い、10年−15年ぐらいしたら売る。
すると大抵買った時の金額相当そのまま売れることになる。するとこの期間で住宅費としてかかったのは、
その期間の金利分、管理費、修繕費、固定資産税になる。が、金利分は今10年減税があるため無料どころか
むしろプラスになる。固定資産税は5年間の1/2恩恵がもらえる。修繕費は当初の7年間はどこでも安く設定してある。
ってことで安い維持費の実費分だけが「住宅費」として消費されていくので、実際の資産が減らない。減らないどころか増える。
このスパイラルをうまくつかって住み替えていくのが東京でのマンションライフです。

ここを住まわれる人はその辺りを考えて計画すれば自ずと見えてくるんだと思いますよ。
個人的にはこの近辺に住んでいた隠居世帯が最も適してると思います。共用施設も彼らにとってちょうどいいでしょう。
部屋に篭るよりも、ライブラリースペースで本をよみ、フィットネスで汗を流し、天気の良い日は屋上テラスで日向ぼっこ。
お買い物はシャトルバスでゆったりとお買い物。ちょっとしたお買い物でしたらマンションミニショップもある。
たまに子供と戯れたければキッズスペースにいけば誰か入るでしょう。名物おじいちゃん、おばあちゃんとして
ママさんたちとのコミュニティも作れます。いいことづくめな気がします。今持ってる戸建資産を売却してここにするってのが
一番ありかなっておもいますね。

次の候補は子供が生まれたばかりのファミリーでしょうか。環境依存度が高い子供（特に乳幼児から小学校まで）には小金井公園は
とても役に立つ存在ですし、ここの共用設備はコミュニティ作りも含めて使えます。雨の日とかめんどくさい日はキッズスペースで
遊ばせておけばいいだけなのですから楽ですよね。自室にいたらかかるエアコン代もかかりません。（使う使わないに関わらずどうせ管理費で払う）
これぐらいの世帯であればまぁ兄弟がいたと仮定しても10−15年ぐらいはここを利用できるかなっておもいますね。そのあと売ればいいでしょう。

問題はもう子供が小学校４−5年ぐらいになってしまっている35歳-ぐらいのファミリーでしょうかね。これぐらいのファミリーが
もっとも割に合わない、逆にいえばマンション民からしたら「ATM」ですかね。共用施設はほとんどつかうことがないうえに、
教育費でお金がかかる年代になります。公立にしようにも近隣にまともな学校はないですから外に出ていかねばなりません。
塾にいきたくてもまともな塾が花小金井にはないのでこれまた中央線にいかねばなりません。何をするにもお金がかかるこの年代は
この管理費共益費は厳しいでしょうし、それよりも「ここである必要あんの？」っていうことを最も痛切に感じる可能性が
高い。もはや、子育てといっても、公園とか環境とかそういう環境に依存する年代ではありませんから。それぞれ独立して動くから
車とかも必要なくなってくるでしょうし、あっても非効率。家族全員で一括行動をすることがなくなる年代です。そういう時に
最もきいてくるのが、「鉄道利便性」です。排他的独立行動ができるかんきょうかどうかは鉄道利便性や街の利便性に関わってきますから。

なんかごちゃごちゃ長文書いてる人達は、買いたくても買えないからやってるの？

タメになる相談がしたい。

>>4204 匿名さん

西武線だろうがなんだろうが、都内じゃ駅から近いか遠いかで利便性も価格もかなり違ってくる。
そんな現実も見れないのかな？

花小金井だったら南口の遊歩道付近や小金井公園付近が「環境が良い」と言えるだろうね。
車の交通量の少なさと、緑化率を基準にして。
駅近のプラウドシーズンも完成で幹線道路から離れていて、街並みも綺麗で環境が良いかもね。
これらは少なくとも金太郎飴みたいな郊外の幹線道路付近とは一線を画した環境がある。

ただ、上の中古のプラウドシーズン（安い方）あたりは、緑も少なく、幹線道路に面していて白い家の壁も真っ黒になってるわけだ。
駅からも遠く、中央線へのバスアクセスも西武線の踏切渋滞で妨害される。
いわゆる金太郎飴エリアってとこ。
多くのデメリットを抱えているからこそ、安いってだけだよ。

>>4207
> 住みたい人が住めば良いと思いますし、住みたくなければ住まなければ良いだけですよね？
はい、そうです。問題は住みたい（住むべきか）、または住みたくない（避けるべきか）って判断が
そう簡単にできるかってところだと思うんですけどね。
人間が生活する以上は住居は必要です。そして住居自体はたくさんこの世にあふれています。
マンションか戸建、分譲か賃貸か、まぁいろいろあります。その中から何をどう選ぶのか、それには
いろんな指標があるからみなさん検討されてるんだと思いますよ。
特に、ここのマンションぐらいの価格帯の庶民層にとっては決して無視できない数千万という金額です。

ええ、資産何十億以上をお持ちの人であれば選択肢も広がるでしょうね、別に住まいの資産性そのものにこだわる
必要すらない。が、庶民層こそが、「自宅の資産性」を無視できないんですよ。なぜなら無視できない割合の金額を
その自宅に投じることになるのですから。そこでの出来次第で自分の、そして子供の生活すらも左右する可能性だって
十二分にある話です。
例えばですが、このマンションに条件がついていて、「本物件は第三者に無償優勝問わず貸与、譲渡は一切できません。」、
つまりは資産性０っていう条件が付与されれいたらみなさん買いますかね？買わないと思いますよ。
いくら耐久消費財としての側面で利用できるからといって資産性０の物件を庶民が買えるわけがないです。
これはあくまでも極端な例ですが、周辺の中古相場やレインズをみたら築15年以後ぐらいしたら2400万前後で推移しとるわけですが、
では4500万でかったとしてその損失分、どう考えるか？ってことを少しは想像を巡らせてみたらいいかと思います。
前向きな検討をするためにはまさにそういう現実を直視するところから入るのだと思いますよ。

幸いなことに花小金井ではまだ同時期にいくつかの新築マンションだって売ってますし、
またこれからも出てくるでしょう。このエリアであれば戸建だって選択肢に入るでしょう。
自分たちのライフプラン、家族構成にあわせて最適な住宅がどこなのか、どういうタイミングなのかっていうところを
よく考えるのってとても大事なことだとおもいますよ。数万でかったスマホをヤフオクで半額でうってまた最新を買う、みたいな
簡単な話ではないのですから。子供が学校行きだしたら身動きも取りづらいですしね。

>>4210

だからね、一般論は意味がないからマクロ話はやめてこの物件に限ってもらえませんか？
「都内では」、とか「西武線だろうがなんだろうが」とか、無意味ですよ。
まず、花小金井プラウドシーズンは今たまたま中古に出ていたのであげた例にすぎませんよ。
そんなのを目標軸にしてどうするんですかね？　だから安いんだよ！って吐き捨ててますが、
それを言い出したらここだって同じじゃないですか。だから安いんですよね、ここ。
で？　だからどうなんでしょう。今時開始価格が3680万から、なんて十分安いですよね？
ええ、いくらでも理由づけできますがだからなんでしょう？あなたがいうように、ここも大きなデメリットを
抱えてるからですよね、結局。　で、それ自体別にいいですよ。だって価値を表すのが手段としての通貨だからであって、
価値が低いから安いんです。価値がなぜ低いの？高値をつけるスミフなのに？これだけ巨大で大規模なメガマン、
しかも共用設備てんこ盛り！なのに？　ええ、それでもなお、強気なスミフですらこれぐらいの価格付けしか
できなかったデメリットもてんこ盛りだからですよね。さもなければ、どうしてシャトルバスなんてつけますかね。

でもそこはもうみなさんご理解されてるんだとおもいますよ。私がもうしてるのは、決め手は結局のところ
「花小金井で暮らせるのかどうか」ってところがとどのつまり決め手になるってだけをいってるだけです。
パークハウスと比べてどうか、とか駅にどっちが何分近いか、なんてのはもはや「小事」なんですよってこと。

だから私は一切このマンションを批判などしていません。ネガすら書いておりません。むしろ、駅遠であることは
関係がないっていってます。なぜなら、ここを選ぶ人はそこはもう「織り込んでる」はずですし、そうしなければ
買えやしませんよ。中央線徒歩10分と新宿線徒歩10分ではもはや次元が違うからです。
中央線沿線にとってみたら、5分、8分、10分、それぞれの差はとても大きな意味をもつでしょう。知ってます。
が、西武新宿線ではそれらは意味を持たないのですよ。花小金井にとっては、駅徒歩5分と10分ってのはどうでもいい
小事なんですから。そこは決め手ではありません。そこが決め手なのだったらもともとシャトルがどうこうなんて
くだらない論争起きやしませんよ。それが真ならシャトルを花小金井に向かわせてやればいいのです。
でも向かわないでしょ？ここのシャトルは花小金井に。なぜだか説明できますか？
逆にここが中央線との西武新宿線の距離感が逆だとして、じゃあその時はシャトルは花小金井に向かう？向かわないよ。
それはシャトルを使って本来１路線なのを２路線にさせることが目的じゃないからだよ。仮に逆でもシャトルを出すなら
結局中央線に向かう。それぐらい次元が違うってことだよ

批判する人、ありがたいですね。
批判を書いている間、このマンションのこと考えてるってことですよね？
スレが相当伸びて逆に目立ってしまい、私もこのマンションを見つける事ができ、契約直前です。
様々な視点からのコメント期待してます。

先着順の88.51平米の部屋6498万から6298万に200万値下げ致しました。

共用設備、サービスを整理して自分の家族が使うかどうか評価してみた。


1. コンシェルジュ→いらない（自分でできる）
2. 屋上テラス→いらない（公園いく）
3. ゲストルーム（有料）→いらない（親は来ない）
4. ミニショップ→いる
5. パーティラウンジ→いらない（自室でパーティ十分できる）
6. キッズルーム→いらない（もうそういう年じゃない）
7. シアターカラオケルーム（有料）→いらない
8. コミュニティルーム（有料）→いらない
9. カンファレンスルーム（有料）→いらない
10. ライブラリー→いらない
11. スタディールーム→いらない
12. フィットネス→いらない
13. DIYルーム→いらない
14. グルーミングルーム　→いらない（ペット飼わないから）
15. シャトルバス→いる
16. カルチャーサービス→いらない

結局自分の家では残ったのは
ミニショップ、とシャトルバスだけだった（笑）

>>4214
やっぱり週刊誌の通りじゃんね（笑）

>>4216 匿名さん

先着順9戸なかなか減らないから一部値下げしたのでは？

>>4217
いや、普通値下げと値引きは違うでしょ。普通は水面下で値引きだけするはず。
値下げしたってことは、これはもうそうしないと人が集まらないからでしょ。

週刊誌のターゲットになるだけあって、ホントに不人気の様だね。
郊外で駅遠なのに生活環境が悪いので当たり前と言えば当たり前だけどね。

4205さん
うちは外壁は30年はほとんどメンテがいらないグレードのものを採用しました。
屋根も雨どいも意外と忘れがちなシーリング材も同様の耐久性の物を使用しています。

長谷工マンションのＡＬＣ壁のシーリング材は10年程度の耐久性の様ですね。

4219
不人気であろうが買いたい人が買えれば良いんじゃないですか？

論点が分かりづらい文をつらつら書く人がこんなにいるなんて、むしろこのマンションが気になってしょうがないように見受けられます。

私はこのマンション気に入ってます。

>>4214 匿名さん
単純に同じタイプの上の階の6498万円が売れて、下の階の6298万円が一番高い部屋になっただけじゃないの？

>>4212
>一般論は意味がないからマクロ話はやめてこの物件に限ってもらえませんか？ 「都内では」、とか「西武線だろうがなんだろうが」とか、無意味ですよ。
>花小金井にとっては、駅徒歩5分と10分ってのはどうでもいい

無意味なのは君のダラダラとまとまりのない、中身空っぽな長文じゃないの？
自分の意見に同意してもらいたいだけの構ってちゃんにしか見えないんだけど。

確かに、都外の政令都市でもないようなエリアは車社会で、駅近に本当にまったく価値が無いけれども、花小金井は違うよね？
スーモでプラウド検索できる程度の知能があるなら、駅からの距離で土地価格を見てみるといいんじゃないかな。
この価格差に関してはどういう説明が成り立つのかな？ん？逃げずに答えてね。

東京市部だったら駅前の地価も東京都心部に比較したら安い、君の主張する庶民にも買える。
「市部の駅だからこそ」駅から近い物件を選ぶべきだと思うけど、わざわざ市部まで来て毎日長距離を歩く理由は何かあるの？
通勤するにも大多数の人が東京都心部に行くはずだよね。庶民なら都心部へのアクセスはほとんど電車一択。
花小金井に限れば、駅から遠ざかったらスーパーすら無くなってあからさまに不便になる。
何を根拠に駅から遠くても良いという結論が導き出されるのか、全く理解不能なんだけど。

>>4223
花小金井だけではなく、花小金井＋西武新宿線沿線の話ですよね。
だとすればなっとくです。買い物も食事もすべて車ですよ。
だって街道沿いのほうがお店たくさんあるんですから。そこでしょ。

>>4221
不人気ではないとおもいますよ。
むしろみなさん興味ある。スミフっていうブランド力のなせる技。
だから23区目指した落ち武者たちがどうするかどうか真剣に悩んでるのです。

>>4222 名無しさん

普通先着順売れたら個数減らない9戸のままだし、　住友不動産も売れればどこの物件も個数減ってる、ふと疑問に思ったので。

4225へ
じゃあ何戸売れてるの？
仮契約を含めても300戸はいっていないのでは？

>>4227
詳細はしりません。ただ、もう半数以上はさばけてるんでしょうね

>>4224 匿名さん

買い物も食事も全て車って
どこの世界の花小金井だよ
徒歩と自転車だらけだろ
シティテラスやパークハウスから
一体どのスーパーまで日常的にクルマで行く気だい？
具体的に名前挙げて見てよ。

>>4228 匿名さん

約270戸。

>>4227-4228
何回この流れやる気だよｗ
何戸売れたかもわからないのになんで半分捌けたって言い張れるんだｗ
本当にいみがわからん

>>4193 匿名さん

青梅街道は花小金井駅からだいぶ遠いだろ
荻窪は駅の目の前だ
エリアを走ってる車の総数も段違い

目と耳と鼻ついてるから人はみんな同じ！みたいな話は馬鹿らしいよ

>>4206 匿名さん

ベビーカーで子供連れて15分バス乗るなら同じ時間歩いた方がよっぽどマシだけど 。
そもそも、ベビーカーの話は平日の昼か休祝日の話よね？
そしたら、平日昼のシャトルバスは1時間に1本
休祝日に至っては運休なんだけど、それでどうやってシャトルバス前提の生活するんだよ

>>4229
そう言っても結局みんな車つかってるんだからしょうがない。
だから駐車場大きいよね

>>4233
それは子供いない人の話だよね。
15分もかけてベビーカー推して歩くよりバスでゆったりいくでしょ。なにをいってんの。

>>4234 匿名さん

？
みんなって具体的に何パーセントなの？
駐車場大きいって意味わからないんだけど、どこの駐車場の話してんの？
質問内容は「どこのスーパーまでクルマで行く気だ？」なんだけど、これには答えらんないで逃亡？

>>4235 匿名さん

子供いなさそうなのはあんただよ
ベビーカーを畳んで子供持ったこと無さそうだね

で、休祝日はどうする気なの？
平日昼は1時間に一本のバスを待つの？
冗談でしょ。

>>4235 匿名さん

武蔵小金井
待ち時間最大1時間（休日は運休）
シャトルバス乗車までドアから徒歩5分
シャトルバスで10分
降車から武蔵小金井駅まで2分

花小金井
シャトルバス乗車場まで5分
駅まで徒歩10分

どっちがマシかなんて猿でもわかるわ

最寄り駅は花小金井なんだからムサコを全面に押し出すのはおかしいね。
ムサコまで行くのも時間かかりそうだよね。
なぜムサコを全面に押し出しているのだろうか？

>>4236
自分の論拠を出してからせめて立てないと君もただの振り逃げってやつだよ。
それってなさけないよ。どうなの？

>>4237
子供いるんだなー。そして同じ子供を持つ友達たくさんなの。
ところでさー、1時間に一本だけどあらかじめ時間ってわかるよね（笑）
それに合わせて行動するだけなんじゃないの？（笑）社会って自分だけの
都合で動くわけじゃないなんてことは、これ、じょ・う・し・き　ですよ
シャトルに限らず電車だってなんだって同じでしょ？　わかりましょ、それは。

ここに住まわれる人はゆっくりバスにのってスローライフを満喫するわけですから
そんなせこせこ行き急いだりしないのです。

>>4239

生活拠点の中心になるのがムサコだからですよ。
なにゆえシャトルバスなんて出すのか、それで自明でしょうに。
花小金井が中心だったらシャトルバスをハナコに向かわせまますよね。
だってここだって徒歩１分の立地ならともかく実質１３分はかかるのですから
遠いですよね。だったらバスで5分にしてくれほうがありがたい。でもそうはしない。
ハナコに人を運んでも何もないから。それよりもムサコです。

>>4238
さるでもわかることがわからないあなたってかわいそうです。
そこに「利便性とお手軽さと現実」っていう３つの要素は入らないのですかね？
机上の空論でポイントレスです。

ここはアドレスも「小平市花小金井」なんだからハナコを全面に押し出すべきでは？
駅からも徒歩圏なんだし。

>>4244

西武新宿線では駅近、駅遠関係ないと申し上げたはずです。
第一、売主である住友不動産がむさこを全面に押し出してるじゃありませんか。
だったら聞いてきたらいいのです。なぜですか？と。鼻で笑われるでしょうけどね。

厳しいコメント多いですね。とても勉強になります。
あたたかい土曜の午前から、シティテラスの事を考えているなんて、凄いですね。
DEUX TOURSくらいスレが伸びると良い宣伝になります。
私は、エントランスに近いAかF棟を検討してます。

F棟はさすがにないんじゃない。普通はA棟だとおもいますよ。

>>4240

>なさけないよ。どうなの？
それは自分自身へのレスかな？

もう一度言うぞ、具体的に毎日どこに車で買い物や食事に行くんだ？

買い物も食事もすべて車だって言い出したのは自分だろ？
どこに毎日車で食事や買い出しに行くのか早く逃げずに答えなよ。
根拠もクソも関係ないだろ。逃亡かな？

>>4241
ネットだったら何者にでもなれるし、設定は自由だからな。

君の主張のとおりなら、1時間に1本しか電車がなくても問題なくなるよな？
そんな田舎に住みたければ鳥取県や佐賀県にでも行けばいいんじゃないの？

このマンションがある東京の小平市・小金井市付近は1時間に20本のバス
西武線が走っているし、それは土日祝日も運休にはならない。
殆ど自分の都合通りに動いてくれるんだけど。
それと較べて1時間に1本のバスで、休日祝日運休はあまりにも不便すぎないかな？

1時間に1本のバスでスローライフなんて決めつけてるのは君だけだよね？

>>4243
そうだね。
1時間に1本のバス使って15分よりも徒歩15分の方がよっぽど利便性が高くて、お手軽で、現実的だよね。
得意のポイントレスな長文はどうした？あと50行くらい足りないんじゃないの？

>>4250 マンション検討中さん

いや、バスだよ バスは楽なんだよね。なめちゃいけない

>>4248 マンション検討中さん

また、振り逃げ、掛け逃げだよね、それ。
そろそろ根拠は出てきるのかな。はてさて、なぜシャトルは中央線に向かうのかなー

>>4249 マンション検討中さん

休日はマイカーなんですけど（笑）なんでバスだけに固執しないといけないのよ（笑）
休日に花小金井駅にも西武新宿線なんかにも乗らんよ。

ここって部屋選ぶには5000万必要?
4300万ほどだと選べないかな

>>4252

さて、もう一度言うぞ、具体的に毎日どこに車で買い物や食事に行くんだ？

逃げるなら、逃げますって言いなよ。

もう一度言うぞ、具体的に毎日どこに車で買い物や食事に行くんだ？

>>4253
新宿（吉祥寺）に出ないとろくに買い物できるところも存在してないけど、新宿まで車で行く設定なの？ｗ
エアドライバー丸出しだよね。
まさかとは思うけど、わざわざ市バスで武蔵小金井まで行ってから中央線使うとか？

ここいらはみんな車でイオン行くよ 海鮮は角上かな

ここはまだ全体の3割も売れていないようだね。
来年の入居時に空き部屋が500戸というところかな。

スミフは竣工時で半分程度売れるぐらいを社是としてるので丁度良いペースだね。
買う側としての最大のメリットは今のうちに買った人は条件の良い部屋だけではなく
駐車場と駐輪場もあわせてゲットできちゃうところだね。

>>4239 匿名さん

武蔵関最寄りの練馬区、吉祥寺まで徒歩30分以上でも
吉祥寺を平気で名乗るのが不動産業界だからね
法に反しなければ何やっても良いを地で行く業界

>>4260
ただ、ここは仮に花小金井駅徒歩１分だとしても、マンション名に花小金井はつかなかったろうね。
どこそれってなるからね、さすがに。

>>4261 匿名さん

http://www.mecsumai.com/tph-hanako/

競合は駅徒歩7分でも花小金井を堂々と名乗ってるね
こちらは現地を見てみましたがかなり仕上がりが良くて
竣工後に現物を見てから買う人が多いというのも頷けました
シティテラス小金井公園も竣工後に見てみるのが楽しみです

>>4262

競合ってそれ、きみが勝手に"競合"って認識してるだけの話でしょ？
すみふは三菱なんて競合でもなんでもないし。そしてここの物件とそこは
競合足り得ない。目指してるものが違う

>>4261 匿名さん

それはさすがに無いでしょ。
花小金井に失礼ですよ

>>4262 マンション検討中さん
こちら現地物件の内覧してますね。
グリーンロードが道のりって花小金井らしくて良いですよね。
もう私が希望する部屋は無くて、こちらに来て見ました。。。
迷ってると
良い部屋？希望する部屋は無くなってしまうから
悩みますね。

>>4264

逆だよ。花小金井に敬意をはらってるからこそだよ。
花小金井って地縁者、地元需要を除いて人気でご指名買いなんてないわけだから、
そこをフィーチャーすることは買い手に訴求できないばかりか馬鹿にすることにつながる。
あくまでも補助として使い、主力は堂々と中央線でよい。

>>4221 マンション検討中さん

私も、結構気に入ってます。
これだけスレが多いって事は人気なんですよ！
それが気に入らない人たち…
同業他社さんなのか？
ただのヒマな方々なのでしょうね
長々と参加してるだけですよ
そもそも、検討スレですから
ネガティヴ・ポジティブ意見のどちらがあっても良いですけどね

>>4239 匿名さん
中央線が人気路線だからでしょ
そんな事、誰でもわかります。

>>4263 匿名さん
これって
お互いの営業マン対決？

よく営業とかライバル営業マンが、とかいうけど営業マンはこんなところで書き込みしないよ。
第一に、今時そこに勤めてる社員それぞれがそんなに会社に忠などありようがない。スミフや三菱、野村といったトップ企業群であればなおさらの話。会社はただの手段であり利用するだけの話。どうなろうがしったことじゃない。

第二に、営業をやったことがあるやつならだれでもわかるが、同じ会社、物件を売る営業マンは味方ではない。敵だ。
不動産営業マンにとって自分の収入の柱は当然契約を取ること。その物件の責任の所長は部下の誰が契約をとってこようがどうでもよい。
が、ここの営業マンは当然そうではない。収益の柱になり、上に行くためにも契約数をとらねばならない。
が、戸数は有限であり、また自分が1日に捌ける人数だってしれてるからな。一週間で全体で１０件の契約があったのに自分が０
では意味がない。逆に一週間全体で１件だけだがその１件が自分であればそれはよい。所長から見たら当然前者の方がよいわけだが。

>>4263 匿名さん
んじゃ何でMRではパークハウスとの比較資料を大量に準備してんの？
営業トークの2割くらいは三菱のディスだったけど

ご参考に、私の長谷工マンションでの経験と感想です。

私が経験した長谷工マンションは本当に品質が悪いです。
3.11の時も震度5弱の揺れで壁に何か所もひびが入りました。近くの２つの1981年以前に建てられた旧耐震基準のマンションには全くひびが入っていませんでした。
その次のマンションも築3年目にたかが震度4の揺れで、タイルに亀裂が入ってしまいました。白華現象も次から次に多数発生しました。コンクリートの施工がかなり悪いのでしょう。（名もないデベさんの物件ではありません）

アンボンドスラブなので重量衝撃音がドオ～ンと響きまくり。

内装も壁紙の仕上げが雑。素人のアルバイトが作業したのかな？という感じ。
たまたま壁紙の施工だけが悪いとは考えられないので、全てがこのレベルなのでしょう。

もう長谷工マンションはこりごりです。
もしかしたら、マンション自体がこの程度の品質なのかもしれません。

4230さん
何処もそうですが、270戸というのは仮押さえも含めたかなり盛った数字でしょうから、実態はかなりの苦戦でしょうね。
じゃないと、週刊誌にあのような取り上げられ方はしないと思います。
足元で実際に値下げがあったかどうかなんて言うのは結果論であり、大した問題ではないと思います。
重要なのはあの様な記事の対象になる状況であるということです。
人気で売れ行きが良い物件があのような記事の対象になると思いますか？

4197さん
それはお気の毒です。
ただし、不動産はしっかりと検討して条件が良いところを選ばないと、人口が減少している日本においてはその様な事が起こり得ます。
古い家が立ち並ぶところにポツンと売りに出た土地などに飛びつくと、特に今後はその様な事になるでしょう。土地の場合は、やはり新しく開発された整備された住環境が良い宅地を選ぶのがベターです。

要はちゃんとした知識をもって、冷静かつ客観的な判断が必要だということです。
そうしないと、この先はマンションの場合は周りが空き部屋だらけで管理もままならないという所が出てきますよ。

売らんがための謳い文句や客寄せパンダを冷静に見極めないと、同じことになりますよ。

でた！！ 戸建屋と不買運動さん。
何ヶ月もここを荒らして迷惑ですよ。
シティテラスを売らせず自分のところを買って欲しい為に嘘の情報をここで垂れ流し活動。 醜い醜い。

>>4273 匿名さん

あの、ほとんどが4000万円以下に値下げというあの捏造記事ですね。

>>4271 匿名さん

比較検討さんの意見の通り身近な所と比較する事で良さ悪さが分かるから良いのでは？？ 比較なのだからディスりではないでしょう。
ディスりと感じるのは三菱に肩入れをしている人だけじょないかな。

週刊誌がどうとか長谷工がどうとかはもういいんじゃないか。そういうネガは荒れるだけ。現実論だけでよい。
何れにしてもキーポイント花小金井で生活できる覚悟があるかどうか、その一点のみ。あるならよいしないならやめる。
ある場合は、花小金井の中古相場（70m2 2300-2600万円）を基準にして資産形成と生活を組みたるが良い。

つまり、2300-2600万円は資産であり維持できると見込める金額としてよい。4000万の部屋であれば
半分は償却されるが半分は残る。さすれば2000万円ほどで買えたと思えば良い。20年ほどで売却する
となれば1年100万円ほどで住めるわけで費用対効果は悪くない。
ただ、管理費修繕費等固定資産税が重くのしかかるこの物件では月々の負担は決して軽くはない。
そこだけ見誤らないようにしなければなるまい。

が、これが5000万円とかになってくるとこれは償却費としてみてももう分が悪くて成立しない。
この場合は最低30年は住まなければならなくなる。が、その頃にはもう脱出戦略としては破綻する
ゆえに、それはないとみる。

それらを論理的に考えれば3800万。それがこのマンションでいくかどうかの分岐になる価格。
この価格であれば花小金井に住まう覚悟があるものにとっては買い。３８００−４０００までは
許せる範囲。それ以上になるとたとえ花小金井ラブな人もありえない。30年縛りってのは、
これはスマホ買う時に30年間契約（中途解約違約金は-2000〜-1200万円）というあり得ない契約になる。

>>4278 長文クン

で、花小金井駅では駅徒歩圏の人も買い物や食事は全て車で行くんでしたよね？

どこに

行くんですか？毎日毎日車で どこに 行くの？
これが答えられない以上君の話はミーニングレスそのものなんですよね。

>>4298

そもそも駐車場が1世帯1台分すら駐車場が確保されていない時点で
ヤバいんじゃないですか？(食事も買い物も全て車だとしたら)

全体的に突っ込みどころ満載ですけど