シティテラス小金井公園ってどうですか？

いま帰宅しました。上下左右が入居済みの築浅直床に住んでますが、
北側の寝室の床はとても冷たいですが、、、、
直床は二重床より冷えますよ。
あきらかに、、、

直床があったかいって感想は虚偽ですね。

頑張って文体変えようとしても
支離滅裂な内容と、外国人のごとく不自由な日本語で
すぐに聖戦士だってバレるのよね、この人。。
直床が冷たかったら「マンションの中住戸は暖かい」なんて認識が出来上がるわけがないでしょうに
全国的に言えば9割以上が直床なのだから

>>3793 マンション検討中さん

直床の北側の床と廊下が冷たい。
南側のリビングなどの床は温かい。
です。私が聖戦士なら何ヶ月もストーカー的にシティテラスを批判してる方はシティテラスで困りはてている戸建屋さんや不動産屋さんですね。

聖戦士の反対側の人たちは、
テロリスト。
って言葉が正しいのかな？

シティテラスを何とかして買わせないようにする活動。

>>3795 マンション検討中さん
買わせる買わせないと言うことをいっている当事者は聖戦士であろうが業者であろうが両方共に同じ穴のムジナ。最終的には、検討の結果、総合的に判断して良いと判断した人が買い、迷う人は様子見するか、買わないかです。

聖戦士って普通に使ってるけどまじセンスないよねw

ここの掲示板で、必死な奴らw

>>3796 マンション検討中さん
そうですよね。最後は自己責任で買うか、買わないかの決断をしなくてはなりません。私の場合はこの物件を含む複数の物件を色々な角度から検討してここに決めました。このスレは眺める分には楽しかったけれど、判断材料にはならなかったですね。

楽しいと言うか、滑稽ですね
お互い同類です

スレを眺めている契約者

そうそう。
買う人は買う。買わない人は買わない。
それが好みです。
しかし買わせない方向に持っていきたい悪意のある批判や悪口投稿が散見され、それに擁護が入り。。が
何ヶ月も延々と続いているのです。

批判せずにはいられない人気のマンション。人気のマンションのスレッドは業者からの悪意批判投稿が増え投稿数が多い。
それが花小金井のシティテラス小金井の立ち位置です。

・業者
・悪口
・悪意批判投稿
・投稿数多い＝人気

キーワードでレス主確定してますね

>>3800 マンション検討中さん
皆が良いと思うから人気物件なのですよね。そうであれば、マイナスデメリットがあろうが、気にしないで悠然と構えていれば良いのではないでしょうか。逆に感情的に論理的ではなく、騒ぎ立てるから、ここが良いと考えている人々も疑心暗鬼になり離れていく可能性もあるのではないですか？泰然自若、マンション供給数日本一の自負を持って泰然自若、寛容の気持ちをもたれた方が宜しいと思います。

マイナスイメージをつけたい活動が擁護投稿のせいで弱くなり、不買活動がうまくいかないから擁護はやめてよ。

3790さん

比較的最近の物件でもアンボンドスラブのものが有りますよ。

ここもアンボンドスラブだと思います。
モデルルームの天井がフラットで、スラブ厚が200～210mmなのでそうだと思いましたので、営業さんには確認はしませんでした。
天井をフラットにするためには小梁をなくさないといけないので、アンボンドスラブにするか、スラブ厚を厚くしてボイドスラブにするかになりますが、ボイドスラブの場合は一般的に300mm以上の厚さになります。

アンボンドスラブであることはカタログなどには載せれれませんので、営業さんに確認されるか、設計図書を確認されれば分かります。

どこのマンションもだいたいスラブ20センチですよ。 戸建屋さんが何ヶ月も投稿すると意味のない議論になります。
そんなのシティテラスのスレッドでしても意味がない。 意味があるとすればただのマンション不買活動。シティテラスには関係ない。
他所でやってください。

3805さん

スラブ20センチ程度でも小梁が有れば、重量衝撃音の防音性能はそれほど問題はありません。
天井をフラットにしてすっきりするために小梁をなくして、そのかわりに床の剛性を確保するためにアンボンドスラブを採用した場合の重量衝撃音の防音性能の問題なのです。

音が気になる方は、一度確認されれる事をお勧めします。

アンボンドスラブじゃないマンションって、昭和建築のマンションでしょ、、、

昭和建築のマンションよりスラブ厚はいま分厚くなってるからね。笑

戸建屋さんがずっと入ってくるからスレッドが変な感じに。
マンションスレッドでマンション批判し、さらにシティテラス小金井のスレッドにピンポイントでって、、、

アンボンドスラブ。
マンション検討スレッドで議題にあがるか普通？？

アンボンドスラブ

アンボンドスラブ。

アンボンドスラブについては、天井がすっきりするという大きなメリットがありますが、下記の様なデメリットもあります。
主には防音の問題です。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125

>>3811 マンション検討中さん

これ2007年のマンションの投稿ですね。いま2017年ですね。

3812さん

アンボンドスラブの原理は今も変わっていませんし、約5年前の自分のアンボンドスラブの物件も重量衝撃音が半端じゃなく響いていました。

具体的に防音について完了された点があれば教えてください。

マンションも戸建も隣人次第ですよ。

騒音問題はマンションも戸建も当たり前にあります。 お互いのモラルが重要です。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1348859333

3814さんの言われる通りですが、特にマンションの場合は上の階の住民は選べませんので、どうせ買うなら防音性能が良いものを選択したいと思います。

マンションも戸建も賃貸も、みんな隣人は選べません。 マンションの上の音だけをピックアップするのは隣人騒音問題から考えると違いますよ。また不買活動ですかね。

3816さん
私の過去の経験でも、圧倒的に気になったのが上階の音ですよ。

まぁ、1日中重低音が響いてるなんて、ほとんどないでしょ・・・
そこまで気にしてたら、マンションなんて住めません。

マンションでも戸建てでも、隣の音はよっぽど常識はずれな隣人でなければ、それほど気になることは有りません。
でも、上階の重量衝撃音は元気な子供さんがいらっしゃる場合や、少し気を遣うのが疎かになったりすると響きますので、同じ次元で考えるべきではないと思います。

結局、“ここはアンボンドスラブで、今更、変更のしようがないので・・・”という事でしょうか？

そもそもここほんとにアンボンドスラブなの？

3821さん
アンボンドスラブでなければ、真っ先に関係者が否定すると思いませんか？

私の約5年前の経験では、契約後に構造説明会というのがあって、その時に長谷工の方からアンボンドスラブという説明がありました。
アンボンドスラブってなに？と思って調べてみると・・・・・、皆さんがご認識の通りでしたし、実際にその通りでした。

アンボンド工法は梁がなくてスッキリというメリットもあるので、HPで堂々とアピールする物件もある。
一方で確かにスラブ面積が大きくなり重量床衝撃音の遮音性では不利となる。一長一短ということ。
それぞれの価値観で選べばよい。

聖戦士が6分6分と言い続けていたシャトルバスの乗車時間が
公式サイトでこっそり7分に変更になってますね。。
駅徒歩も最初は7分だったはずですが、今は8分。
今後も1分刻みで増えていくのでしょうか。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/images/access/01/copy1...

>>3831 匿名さん
花小金井駅徒歩8分、武蔵小金井駅徒歩30分シャトルバス7分が正確な情報ですか？ところでここは人気物件とのことですが、現在922戸のうち何戸が販売されているのかおわかりでしたら教えて下さい。

>>3832 マンション検討中さん

250戸位で残り約670戸位残っている、2期は最初11月販売予定だったけど3ヶ月延びた、ここ竣工後2年位は販売すると言ってたよ。

>>3831 匿名さん
最初から、シャトルバス7分
花小金井駅へ徒歩8分でしたよ。
何情報ですか？

まあ、シャトルバス7分は実際の交通状況にもよるけど、無理だと思いますが。

徒歩8分も実際はもう少しかかるでしょうね。
不動産の表記だから仕方ないですよね。
どこの物件も同じでしょう。

音の問題に対して不利な仕様：ワースト３

NO.1　ＧＬボンド壁
NO.2　アンボンドスラブ
NO.3　乾式二重床

>>3833 マンコミュファンさん

スケジュール間はすみふ的には至極普通ですね。
ただし販売から数ヶ月で300近くはすみふ的には相当なハイペースですね。
すみふ内で売れているマンションという評価は本当でしょうね。

スケジュール感でした。失礼。

>>3831 匿名さん

平均7分とあるので、6分の時、8分の時、色々あるでしょうに。、
本当に重箱の隅つつき、ストーカー的にずっとずっと批判をし続けないといけない立場の人のようですね。(^^)

3833さん
人気物件と煽り立てている方がいらっしゃいますが、まだ全体の３割も売れていないのですね。
本当の人気物件であれば、この時点で７割は売れていてほしいですね。

目標は竣工後2年位。
このぺースだと竣工後5年位というところでしょうか？

>>3841 マンション比較中さん
竣工後5年2023年には初めに購入した人々がそろそろ売却し始める頃です。空室が多ければ、逆に騒音に悩まされないし、シャトルバスが施設も空いていて快適かもしれませんね。すみふが空室の管理費積立金も支払うから滞納の心配もありません。

3842さん
ありがとうございます。
そのような考え方も出来ますね。

>>3841 マンション比較中さん

250戸ですら、かなり盛ってると思われます。
申し込みだけで、本契約を保留にしている人も全てカウントしてますから。
一年後半分埋まった状態でスタートできたら万々歳じゃないでしょうか。
個数がはるかに少なく立地条件も良いスカイティアラや国立も2-3年残ってるみたいですし。

フラットなすっきりした天井はメリットですが、スラブ厚300mm以上のボイドスラブで対応されているのが望ましいですね。
特に5000万円以上の物件であるなら・・・

構造でどんだけコストダウンしているのでしょうか？
自動車に例えるなら、なんか軽自動車にいろいろな装備を付けまくっているという感じですね。
そのような自動車なら疑問に思うでしょうが、マンションになるとそのように思わないのが不思議ですね。
高い買い物なのにね！

実力値の参考として
仮にここがシティテラス国立と同じ時期に販売されていたら
価格は2980万〜5980万円くらいだったでしょうね。

この資材人件費が高騰しきった時期に高値掴みするのは得策とは言えなさそうです。
数年経ってマンションバブルが完全崩壊したら泣きを見ますよ。

>>3846 マンション検討中さん

殆どの1次購入者は完全な素人ですから
他と比較検討してなかったり、躯体の構造をあまり見てないと思われます
そういう人にとって、ここでの解析はかなり助けになると思います
そのまま信じなくともいろいろと調べるきっかけになりますから

私も3848さんと同様に感じています。

やはりここはアンボンドスラブの様ですね。
ご自分の家の事を良く知っておいた方が良いと思いますので、下記をご参照の上、十分にご注意の上生活して下さい。

★とにかく、高い買い物ですからご自分でいろいろとお調べになることをお勧めします。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15627/

>>3845 通りがかりさん
完売まではまだ時間が必要でしょうが、国立は残り戸数は僅かですよ。

>>3850 匿名さん

国立は数年前の価格を維持していますし、今の相場からしたら割安なはず
普通に考えたらとっくに売り切れても良いと思うんですけどね
やはり長期売れ残っているのはそれなりの部屋なんで
厳しいでしょうね

ご参考に、『目立つ売れ残り新築マンション』という特集で、以下のような説明が有りました。

ここの第二期については、皆さんどの様に思われますか？

●売れ残りの象徴

住宅情報誌SUUMOでは、物件名のすぐ後ろに、「再登録受付及び先着順受付」や「第2期（販売予定）及び先着順（分譲中）」とあるもの、あるいは第〇期受付や新発売としながら、その戸数が10戸未満の物件が、売れ残りマンションの代表的なもの、もしくは販売不調物件を表すものと言ってよい

●売れ残る原因は価格だけではない

ところで、マンションが売れ残る原因はどのような点にあるのでしょうか？　1物件ごとの分析をコメントすることは憚りますので、一般的な傾向として整理しておくことにします。

1.駅から遠い（バス便など） 2.環境が悪すぎる（道路騒音など） 3.最寄り駅の「駅力」が低い（生活インフラなどが不足） 4.価格が高過ぎる 5.戸数が多過ぎる 6.品質が著しく劣る

>>3851 マンコミュファンさん
小金井公園はシャトルバス・共用施設満載、国立はキッズルームのみのミニマム仕様と対照的ですよね。
ここが国立並みの共用施設であれば坪単価を下げないと厳しかったかもしれません（すみません）。
ただ大規模は最後のほうが条件の悪い部屋が残るので、終盤が一番大変なのは共通ですね。

>>3852

O 1.駅から遠い（バス便など）
X 2.環境が悪すぎる（道路騒音など）
O 3.最寄り駅の「駅力」が低い（生活インフラなどが不足）
- 4.価格が高過ぎる
O 5.戸数が多過ぎる
- 6.品質が著しく劣る

>>3853

シャトルバスはイニシャルコストはほぼゼロ
維持費が完全に住人負担なので、坪単価には反映されないでしょう。
反映されるとしたら管理費かと。
条件が悪くて売れ残る部屋は値付けを間違ってるということですから
値下げしないと売り切るのには相当な時間がかかるでしょうね。

>>3854 匿名さん
正直、ここも完売は大変かと思います。。。

朝のシャトルバスのシミュレーション

1. ドアからF棟エントランスまでの時間（標準3〜4分）
2. シャトルバスの並び待ち+乗降時間（10分）
3. 出発から降車場までの移動時間（10〜15分）
4. 降車時間（1分）
5. 降車場からホームまでの移動（3分）

だいたいホームに着きたい時間の30分前に部屋のドアを出ておけば良い感じでしょうかね。

>>3856 マンション検討中さん
エーッ。それが事実であれば、体力があり健康な人は徒歩で武蔵小金井駅に行った方が寧ろ早いということになります。駅まで徒歩30分ですから。

>>3856 マンション検討中さん

おっ！
また始まったwwww

もう長いわーエンドレス！

販売予定数：9戸という意味がわかりました。
目途が立たないという販売不調物件を表すものなのですね。
しかも、当初の予定から3が月遅れとなると相当の苦戦ですね。

日当たりが悪い、眺望も望めない、丸見えなど条件の悪い部屋が多いので、入居開始時点で半数も相当に厳しそうですね。

>>3859 匿名さん

なにいってるか、意味不ですね、

>>3857 マンション検討中さん

922戸を2台で回そうとしたら、朝はそんなもんでしょうね〜
半分しか売れてなければ並ぶ必要はないかもしれませんが

>>3860 名無しさん
意味不はイミフと読むのですか？それとも、スムフと読むのですか？スミフが意味不明という意味ですか？

3847さんが言われる通り、ここの立地や部屋の広さや建物のグレードを考えると、価格は2980万〜5980万円というのがリーズナブルな範囲でしょうね。

3854さん
自分の評価は以下の通りです。

ちなみにOが該当するです。
△はワンランク下の価格帯並み。

O 1.駅から遠い（バス便など）
X 2.環境が悪すぎる（道路騒音など）
O 3.最寄り駅の「駅力」が低い（生活インフラなどが不足）
O 4.価格が高過ぎる
O 5.戸数が多過ぎる
△ 6.品質が著しく劣る

>>3862 マンション検討中さん

スムフってどうやったら読むの？
何いってるの？

3860へ

3852のレスをよく読んでみな。

●売れ残りの象徴
住宅情報誌SUUMOでは、物件名のすぐ後ろに、「再登録受付及び先着順受付」や「第2期（販売予定）及び先着順（分譲中）」とあるもの、あるいは第〇期受付や新発売としながら、その戸数が10戸未満の物件が、売れ残りマンションの代表的なもの、もしくは販売不調物件を表すものと言ってよい

>>3857
922戸で考えてはダメですよ。花小金井ユーザーもいますので・・・
それでも朝の交通事情は、結構混みますので、余裕は見たほうがいいですね。

>>3857さん
いやいや、シャトルバスが無理なら、普通に路線バスで行けば問題ないかと・・・
徒歩30分は、メインエントランスからの想定ですので、ドアからの時間など考慮すると30分じゃ行かないですよ・・・

実際の計測じゃないので、ふ～～んって感じで見ておけばいいのではないでしょうか。人それぞれのお考えですので。

3856さん、3857さん
待ち時間や駅についてからの乗り換えの利便性（路線バスは駅入口のすぐ横に着く）を考えると、路線バスの方がシャトルバスよりも遥かに便利だと思います。
乗り換えだけでも下手すると、電車2～3本くらい違いそうですね。

朝の通勤時間のこの差は大きいですよ！

大半はハナコユーザーでしょ、この物件。契約した人達に聞いてみたいけど、普段の通勤は西武線使いますよね？？
シャトルバスはおまけみたいなもんかと思ってますけど。豪雨や雪の日だけ使う、みたいな。

バス通勤上等な人達は、もっと選択肢あると思う。それこそ戸建とか、吉祥寺三鷹のバス物件とか。

>>3870 匿名さん

MRでは50%がムサコ使うって話なんだけど、ハナコユーザーが大半ってのはどこ情報かな

どこの情報でもなく、個人のこの物件のターゲットに対する印象として。でも50パーセントなら大体あってるじゃん。大半とは文脈にもよるけど過半のことだよ。ともかく、褒めるも貶すもほぼムサコユーザー前提で話してるっぽいのが気持ち悪かったので。

>>3872 匿名さん

だって武蔵小金井の物件として、武蔵小金井を全面に押し出して売ってますもの

>>3872 匿名さん
ムサコユーザーを意識しているからこそ、シャトルバスを飴としているものと考えていました。路線バスも頻度高く走っているようですから、今後は不要論も出てくるかも知れませんが、大半が売れ残るようであれば、区分所有権はすみふですから当面はシャトルバスはなくならないものと思います。

>>3874 マンション検討中さん

路線バスをマンションのすぐ前まで引き込めたら最高なんですけどね
そういうマンション実際にありますし

>>3875 マンション検討中さん
そうですか。バス停の名称を農薬試験場から小金井公園北に変更させるくらいの政治力があるのですから、マンション内に引き込んでほしいものですね。

武蔵小金井駅まで路線バス便は不便ですよね。そして大所帯だから
シャトルバスが無かったら、近隣住民の迷惑になってしまいますし
シャトルバスなら停留所無くスイスイ行けて、みんなハッピーかと思います。
武蔵小金井駅での停留所は何処なのでしょうか？

>>3866 匿名さん

住友不動産のマンションはどこも広告上の販売戸数は1桁が多いですよ。
販売手法でしょ。

3878さん
マンションの販売戸数は、公的な申告も含めてかなり盛っているというのは公然の事実のようですね。

3877さん
武蔵小金井駅での停留所は、セレオとイトーヨーカ堂の間の南側の道路のところが予定されています。
これはかなり不便だと思いますよ。

バスの右折するのに並ぶ北口、南口ロータリーを曲がるより、一般車両が曲がる予定地の方が良いと思います。
西武バスだと改札が近いですが、降りるのにスイカや現金の人、スイカ切れの人がいるとなかなか下車できません。
それよりシャトルバスの方が楽だと思うな。まあシャトルバス乗らないときは西武バスだけどね。

建築基準法ギリギリの耐震性について、ご参考に紹介します。
最終的には、一番最後の部分を良しとするかどうかでしょうね。

－ある設計士のＨＰより引用－

建築基準法ギリギリの耐震性とは、地震を受けたときに建物の下敷きにはなって人間が死ぬことはないが、建物は大きな被害を受け、莫大な補修費用が必要かも知れない。という基準なのです。

そのような建物を設計し、あるいは販売しているのに、『大丈夫です』という言葉で、売り手も買い手も納得してしまう日本語の曖昧さ。そして、法律の曖昧さ。さらには、その基準の意図を誰にも明確に伝えない国の曖昧さが耐震性の話をよりわかりにくくしているのです。

震度６強から震度７の地震に対して、建物が倒れ落ちず、崩れ落ちない程度の強さ、人間が建物の下敷きにならない程度の強さを妥当とするかどうか、それはあなたの判断です。

>>3873 マンション検討中さん

いまは自動車の日本車も海外製ですが、わざわざCMやディーラーに行ってトヨタ、日産の人気のこの車は外国製ですなんて言いませんよ。

中央線推しして、西武線があまり出てこなくても違和感は薄いご時世ですよ。
メイドインジャパンの製品もだいたいオールメイドインジャパンではないですし。

>>3882 マンション比較中さん

木造で火災や犯罪危険度が高い戸建を棚に上げてここでマンション批判要りません。

非常に高い買い物であり生活を託す訳ですので、3884の様な無責任極まりない書き込みは無視して、事実を正しくご認識されたうえでしっかりとした検討をされることをお勧めします。

>>3882さん
もうそれ関連の情報は十分ですので結構ですよ。
みなさん、それぞれご自身で判断できますのでご安心ください。

最低限度の耐震等級１といっても、ある程度マージンがある物件と本当のギリギリの物件があります。

勇気がある方は、最低限度の耐震等級１に対してどの程度の設計マージンを取って設定しているかを確認されてはいかがでしょうか？
以前の話ではありますが、ある専門家が設計マージンを全く取らずにコストダウンを優先する某社の姿勢を疑問視されておりました。

ちなみに、設計者であればどの程度のマージンを取っているかはわかっていますので、明確な回答が無い場合は怪しいです。
近年、東日本大地震や熊本地震など大きな地震が起きていて、日本のどこでも震度6強以上の地震がいつ発生しても不思議ではない状況ですので、今は少しでも改善されていればいいですね。

最低限度の耐震等級１であっても、せめて１５％程度のマージンは欲しいところです。
設計自体が耐震等級１ギリギリだと、ベストが耐震性能等級１ギリギリですので、施工のバラツキによっては実力値は耐震性能等級１さえ危うくなります。

>>3884 マンション検討中さん

あなたは過去にも同じ荒らし行為で何度も何度も削除されてますよね？
それも一回や二回ではない、二桁単位で。
理解してください。貴方の荒らし行為は
スレッドの生産的な議論を妨げています。
反論があるならレッテル貼りや攻撃ではなく
ロジカルにやりましょうよ。

3883さん

自動車に例えるなら、「軽自動車にいろいろな装備を付けまくっている」というのがここの実態だと思います。

耐震等級２である程度防音性能も高い物件（住宅性能評価のランク４であるが、防音性能が高い構造を採用）がプリウスだとすると、正にここは耐震性能も防音性能も公の許容値ギリギリ（もっとも、法律的にはもっと下でも問題は無いのですが、実用上の許容値はギリギリといったところでしょう）の構造の建物に装備を付けまくったって感じですね。
どちらも原価は同じくらいで製造できる。自動車だったら、よっぽどの物好きでない限りプリウスを買うでしょうが、マンションの場合は購入者にはその違いが分かりにくいのでしょうね。
だから、デベさんも耐震等級２の物件を造らないのでしょう。（コスト的には大した金額ではないのですが・・・）
その結果、マンションは過剰装備の軽自動車的な物件が多いのが悲しいところです。

耐震等級２または３で防音性能も高い（住宅性能評価のランク５）物件がクラウンといったところでしょう。

>>3883 マンション検討中さん

何を言っているのかわかりません。わかる人いたら解説してください。

日本車の品質が高いことは世界的にも自明で生産地がどこかということが価値を左右しないから説明しないということと、文脈的に全く遠いと思う。かすりもしてない。

>>3890 匿名さん

暗号文の一種だと思います。
国産自動車は与党のメタファーと考えれば簡単に謎は解けます。
結論としては、首相に「負けるな！」と、エールを送る文章のようですね。