シティテラス小金井公園ってどうですか？

戸建は燃えて全焼し、廻りも延焼し災害としては大きくなるので、木造は禁止で鉄筋コンクリート造しか戸建は建てたらいけない。と法整備が進むといいですね。
木造の火災リスク、危険性は明治大正時代の建築物となんら変わりないですからね。

>>3505 マンション検討中さん

えっ？？ 本当？？

このデータが正しいかと。

さらに揺れやすさが地域により異なりますから、城東地域の耐震等級3と小平の耐震等級1は同程度かと。

耐震等級1しか選択肢がないとしても、その中での差があります。
論理的には最低限度の1に対して、1～1.49までの耐力の幅が有ります。

ここで重要なのが設計のマージンをどの程度取っているかです。
1.0キリキリの設計でないかをチェックした方が良いと思います。
明確に“1.25倍で設計しています”という様な答えが有れば、耐震等級1のなかではまだ程度は良いと考えていいでしょう。
明確な答えがされない場合が一番要注意だと思います。

3509さん
建築基準法の1.25倍の強さというのが非常に抽象的で曖昧なんですよ。
耐力的には耐震等級2は耐震等級1の1.55倍、耐震等級3は耐震等級1の1.86倍が必要です。

下記のURLなんかが参考になると思います。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/toukyuu-02.htm

晴れた日の小金井公園周辺は最高に清々しく散歩に最適ですね

あの、すみません、耐震の話出てますが、マンションは、等級１がほとんどなのもわかりました。
で、この物件の実際のオフィシャルな等級は、１でいいんですよね？
議論はされていますけど、オフィシャルな情報がどこにもないので、どなたかご存知ですか？ギャラリーで聞かれた方いらっしゃいますか？

>>3513さん
春は、桜がすごい綺麗ですよ！
ぜひ行ってみてください。
ただそれに比例して、人も多いですけど・・・ｗｗ

3509さん
補足しますと、耐震等級のいう1.25倍、1.5倍は、地震の強さを（曖昧に）言っているのであって、耐力の必要な量がそれと同じなのではありません。

これは実際に建築士の方に確認されるのが一番納得されると思います。
ちなみに、私は確認しました。

>>3513 マンション検討中さん

散歩ならあえて公園行くより遊歩道の方がいいな
パーク◯ウスは遊歩道が駅への通り道になっててさらに素敵

3514さん
耐震等級2以上の場合は必ずそれを謳っています。
長谷工マンションは基本的に耐震等級1です。

>>3514さん
なるほど。ということは、ここで等級が１では・・・って否定的な人は、この物件は検討外になるってことですかね・・・
3510さん、3516さんのような考え方だと検討の余地はありそうですけどね。

等級がどうだこうだっていうより、耐震性がどのように高められているのかを知りたいんだけど、シティテラス小金井公園が公開しているのは長谷工標準資料と思われる資料（つまり他のサイトのコピペ）ばかりで実際の情報がよく分からないんだよね。

自分はE棟も良いなと感じたのだけど、なぜか壁が乾式136mmの薄っぺらいボードらしくて、お隣さんの声が丸聞こえになりそうでここが一番の懸念事項になってる。E棟以外は200mmコンクリだから多少聞こえるにしろそれなりの遮音性はあるはずだが。。13cmの乾式ってレオパレスとそんな変わらんのちゃうかと。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/structure.html

こんな寒い日には自宅のミストサウナやお風呂の王様なんて気持ち良さそう。

二重床なのに薄い乾式壁とは残念。。リフォーム考えるなら上記のほうがメリットがあると思いますが、直床のコンクリート壁のほうが遮音という意味では上ですね。
将来を優先すべきか、今を優先すべきか悩みますね。

周りの直床マンションは大苦戦してるのに直床推しとか、、、
新築高級マンションはどこも二重床ですが。 直床の高級マンションがないのには理由がありますよ。
エアバッグがある車と、コスト抑えてるエアバッグ無い車があって、エアバッグなんていらないよ。コスト抑えたエアバッグ無しがいいよ。
イコール 建築費抑えた直床が最高！！

さらに
シティテラス小金井公園は殆どがコンクリート壁ですよ。 重箱の隅をつつきすぎるよね批判さん達。周辺マンションの売れなさすぎに触れないで。
ここの批判をそのまま周辺のマンションや戸建のメリットにしたい意図見えすぎだし、本当露骨すぎる(･･;)笑

>>3520 マンション検討中さん

E棟7階だけ、とありますが、E棟7階って、隣戸接してなかったりしませんか？(図面がないので確証ないですが、全体図から見ると一戸独立してる場所のように見えます。)

二重床にも直床にもどちらにもたいして優位性はない。
ただし、安い（スラブ厚200mm程度の薄い）長谷工マンションの二重床は害悪でしかない。ペラペラの二重床は音が直床以上に響く。
長谷工であれば、施工も手馴れている直床の方が施工も含めてむしろ安心。

3520さん
200mmコンクリ壁だったら、お隣の音が気になることはほとんどないですよ。
心配なのは廉価版の二重床です。
アンボンドスラブだと思いますし、重量衝撃音がより響くことが懸念されます。

>>3526 マンション検討中さん

二重床→荒らす
直床→もっと荒らす

どちらにしろ荒らす、荒らさずにはいられない。

二重床は直床に対して性能が劣ること（同等のフローリングであれば１ランク下がる）がデータでも明確になっています。
このマンションの場合は、ΔLL（Ⅱ）-3等級相当の二重床と表示していますが、下記のデータと一致しています。

さらに、二重床の方が施工のばらつきによる防音性能の低下のリスクが大きいと言えます。
構造が簡単な直床の方が施工のばらつきによる防音性能の低下のリスクは低くなります。

以下は、「現役設計者がマンション購入を検討中の皆様におくる情報ブログ」より抜粋


現在の市場には直床並みの性能と言えるΔLL(Ⅱ)-3等級の二重床が殆ど出回っていないことからも、二重床にとって太鼓現象を反映させた新しい試験のハードルがとても高いことがわかるとおもいますが、推定Ｌ等級とΔL等級の対応には、概ね

　　LL-45直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-4、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-5、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40、LH-50二重床　→　ΔLL(Ⅱ)-3、ΔLH(Ⅱ)-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ΔL等級は数字が大きいほうが高性能
　となっている現実があります。

マンコミュ的には、郊外新築マンションを定価で買うのは資産価値の観点から見るとアウトってのが公式見解なんだよなぁ。バス便はもっと大変だろうね

二重床は、一番のトラブルの原因である重量床衝撃音の遮音性能が低いことが新たな有効な試験方法によって明確になっています。
せめて直床同等の遮音性能を持つΔLH（Ⅱ）-3等級の製品が採用されていることが望ましいとの事です。
ただし、遮音性能が高い高級な二重床も開発されているようです。
ここはΔLH(Ⅱ)-2だと思いますが、音が気になる方は、重量床衝撃音の遮音性能であるΔLH（Ⅱ）を確認された方が良いと思います。

以下は、「現役設計者がマンション購入を検討中の皆様におくる情報ブログ」より抜粋


共同住宅における重量床衝撃音とは≒足音騒音です。
これも想像通りではありますが、共同住宅では足音が一番のトラブル要因になっているようですね。

マンション販売の現場ではLL-45といった遮音性の指標が謳われることが多いですが、それは軽量床衝撃音に関する遮音性の指標（しかも旧世代の指標）です。
重量床衝撃音対策としては第一にスラブ厚の向上。
次に梁間スラブ面積と床仕上げ構造の性能（ΔLH等級）が重要になります。

共同住宅の生活では重量床衝撃音が一番のトラブルの原因になっていることを考えると、今後の二重床マンションには、せめて直床同等の遮音性能を持つΔLH（Ⅱ）-3等級の製品が採用され普及していくことを期待したいと思います。

二重床、直床は、遮音性については、現在では、ほぼ互角といわれているはずです

以前、二重床は、太鼓現象や壁との継続がうまく切れていないと思いのほか音を大きな出すことが多かったらしいので、批判も多くあったけど、いまの遮音性は、よく施行されていれば、ほぼ変わらない。

また、二重床のメリットは、リフォームしやすいということで、
いま、東京を中心に随分流行っているが、私が以前にいた関西では、それほどこだわる人はいない。
二重床でも実は、それほど水回りを動かせるわけではない。水回りは、配管との一との関係が一番大きい。

最近、長谷工が開発したサイフォン式の排水方式は、室外に立管をだして、水回りをほぼ、どこでも変えられるということで、注目を集めているが、これも、時間た立たないと本当に有効に機能するかわからない。
ただ、室外に立管を出せれば、修繕のメリットは大きいと思う

一方で、直夕のデメリットといわれていた。
直床の歩いた時のふわふわ感も、現在の新築では、ほぼ、感じないレベルとなっている

そのため、二重床、直床は、二重床の方が、多少ともリフォームには、良いと思うけど。
それ以外では、ほぼ、互角といわれていると思うよ。

東京の人が、この件は、いつも、なぜか一番気にしている気がする。

最近のレスを読み返してみて気が付いたけど

このE棟の乾式136mm壁のほうが、よっぽど、注意しないといけないね
遮音ということなら、この方が問題なのではないかとおもう

結局、普通のコンクリートの壁でないということだから、遮音は、相当に悪いと思うよ
通常の中低層マンションじゃありえないでしょ

3552さん
それでは、公式な製品の規格として明らかにランクが違うのはなぜですか？
　　LL-45直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-4、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-5、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40、LH-50二重床　→　ΔLL(Ⅱ)-3、ΔLH(Ⅱ)-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ΔL等級は数字が大きいほうが高性能

規格上の差はあるが、人の感覚的にはそれほど大きな差は感じないという事ならわかります。

このマンションの一番の問題は、建物の配置がぎゅうぎゅうなことだと思う
そのことで、眺望や陽当たりが悪い部屋が多くことも、遮音もプライバシーの件で、ベランダを利用しにくいことも、半地下部屋も、土地の割には、部屋を多くしすぎたスミフか長谷工のもうけ主義が招いたことだと思う


良い土地だと思うのに、残念!!
本当に腹立たしい

ただ、値段を安いのであとは、後は、わりきりの問題かもしれない
高層を買うとか

ただ眺望と陽当たりは、一応、できる前に、シュミレーションあるが
建物が近すぎことでのベランダと外廊下の音と見え方は、実際に建たないとわからないようにおもう
今の時点で買うのは冒険か、良い場所のところなら買うか、
ただ、下層階の部屋や半地下部屋が多量のスラム化しまうか不安

実際、それでも、スミフなら、単身者などに売れるものなのか、昨今の状況では、やはり売れないのか
賃貸多い物件にならないのか、いろいろと不安が募る物件

もう少し高層階にしてでも、建物間に余裕ある、普通の建物のプランに、なぜできなかったのか

3534さんへ

明確なデータがあるわけではないのです

私がマンション検討中なので、各友人や実家に話聞くことが多く、また、友人たちも面白がって、話や見学させてもらった、その体験として、そのように思っているだけというだけなのですが

すみません
3534さんのようなデータの裏付けある話ではないのですが、
結構、多くの人に聞いた実感的な感想です

3536さん
ありがとうございます。
“規格上の差はあるが、人の感覚的にはそれほど大きな差は感じない”という事でしょうね。
少なくとも、二重床の方が防音性が良いという事は無いようですね。

3530さん
下記のように考えると、先々の資産価値はますます厳しくなるでしょうね。

建築基準法が制定された第二次世界大戦の直後は、倒壊しないことが安心・安全な生活を守る事だったかもしれません。
今の時代では、倒壊しないことだけで安心・安全な生活とは言えません。
しかも、昨年の熊本の例（震度6強以上の複数回直撃）の様に、耐震等級1では倒壊しないという事すら危うくなっています。

耐震等級1のマンションを乱立させてしまったので、国もいまさら耐震等級1は望ましくないとは言えないのが実態では？（一回の震度6強以上では倒壊だけはしないので、取り敢えずは良しとしておくしかない。）
下手すると大混乱になる恐れが有りますからね。
（関東で）大きな災害が発生したらそれにを理由に（言い訳に）、一気に耐震基準の見直しに動くのでしょうね。
その時には、間違いなく耐震等級1は1981年以前の旧耐震基準と同じ扱いになるでしょうね。

>3530
郊外マンションは20km圏内でないと売れない

だそうです。2014年の記事でした。千代田区からの距離だそうで、こちらは残念ながらアウトです。22-23kmなんで惜しいんですけどね。西武線だと練馬区が限界です。
永住目的としても最終的には資産を処理するときがくるので、うーむ。

http://toyokeizai.net/articles/-/130274

郊外か否かの分かれ目。西武池袋線だとひばりヶ丘より先が郊外だそうです。西武新宿線だと田無から、かな？

はいはい。
シティテラス小金井公園をダメにしたい人達の投稿ですね。

大苦戦のパークハウス花小金井が直床だから、ここで直床いいですよアピールが凄い事になってますね。
変なの。

戸建屋さんのマンションの耐震性批判が延々と終わりませんね。
水掛け論かと。 戸建屋が出てくると話しがこじれる。
戸建の火災事故のニュースが凄いですが、 戸建は火災リスクが凄いし、死亡事故が全国で多いので、全ての戸建が鉄筋コンクリート造になるのでしょうか？？

他のマンションのスレで下記の様に書き込まれています。
全く同感です。

⇒　工作員としか思えないような書き込みだらけで、執拗に三菱（と何故か周辺の戸建て）をディスり続けてます。

ここのスレッドは周りの工作員がここに集まっている様にしか見えませんよ。
意図がみえみえです。

乾式耐火遮音壁はタワマンでは当たり前ですよ。f^_^;) しかもE棟の7階の一部だけとか、、、、 シティテラス小金井公園は重箱の隅つつきが終わらないね。

http://towerlife.jp/m/area/kanagawa/kamiooka-tower.php

>3541
ダメにしたいのではなく、郊外は資産価値的には弱いからお気をつけて、ということでは。
郊外か否かという視点はダメのほうに入るので。

その街、その街でマーケットがありますよ。 資産価値よりも幾らで買うのか。
資産価値があるという都心で、その中の相場からみてかなり高値の不動産を買えば、
それは価値が下がりますよ。

>>3542 マンション検討中さん
直床最悪！二重床最高！二重床のためならシティの詰め込みマンション配置にも目をつむるね、俺は。

3549へ
二重床の何がいいのか具体的に言ってみな！

■耐震等級１（建築基準法）で規定している耐震性とは
　『倒壊に対しては、極めて稀に発生する地震（数百年に一度程度の頻度―東京を想定した場合、気象庁の震度階で震度６強から７程度）に対して倒壊、崩壊しない。 そして、建物が損傷を受ける程度を、稀に（数十年に一度程度）発生するの地震による力（東京を想定したときの震度５強程度）に対して損傷を生じない程度 』
（国交省、性能表示制度の解説より引用）
　
　意味深長で曖昧な言い方ですが、簡単に言うと、
　「耐震等級１って、大地震（震度６強から７）では建物が倒れない程度の強さです～」
　「震度５強程度なら、外壁、内壁に被害は出ない程度の強さですよ～」 と言っているんですね。
　ここで大事なことは、「物がびくともしないのではなく、「倒壊、崩壊しない」とあるように、ぺっしゃんこにならない、傾くのは仕方ない・・という強さなのです。

>>3549 口コミ知りたいさん
それは良かった
確かに これほど、陽が差し込まない郊外型のマンションは、多摩地域 広しといえども
ここだけでしょうし

あなたのような人がいてくれて シティテラス小金井公園も 本当に喜んでいるでしょう

よかった、よかった

スラブの厚さと重量床衝撃音に対するマンションの遮音性は比例します。
なので、マンションのスラブ厚によって重量衝撃音による騒音がするかどうかは決まってしまっているんです。
遮音マット、遮音フローリングにしてもほとんど効果がありません！
後から何も対策ができないので、もうこれは
スラブ厚の薄いマンションは買わない！
以外の手がないんですよね。

二重床は遮音性が高い、とよく言われていますが、これは間違いです。
遮音性は直床のほうが高いです。
 
□住宅性能表示制度
□建築環境総合性能評価システム
と言った公的評価にも明確にされています。
 
それなのに、なぜそんなデマが横行したの？って気になりませんか？
 
①思い込み
わざわざコストをかけて二重床にするわけで、性能が上がるはずっていう思い込み。
②イメージが一人歩き
構造も複雑でなんとなく二重の床のほうが性能が高そうなイメージが一人歩き。
③勘違い
空気層があるから遮音性は高い、という勘違い。
④無知
２００７年までの旧性能試験制度では精度が低く、二重床は遮音性が高いという間違った試験結果を公表していたのですが、２００８年には試験が改善され、内容も訂正されているのに、いまだ古い知識しか知らないという無知。
 
という訳で、二重床は遮音性が高い、は間違い。
直床のほうが遮音性が高い、が正解。
 

スラブ厚は最新のマンションだと２２０ミリが標準のようですよ。

でも、「スラブ厚２２０ミリ、二重天井、二重床だから遮音性はバッチリです！」
なんてセリフをさわやかな笑顔の営業マンで言われても、真に受けちゃダメですよ笑。

さらには、ここは２００～２１０ミリですから・・・

c 病棟の上層の階は、確かに 日当たりも展望もいいと思うけれど、 ここの高層階は上にいくほど、鉄塔の電線に すごく近くなり電磁波も浴びそう
会社なら まだなんとか我慢するけど 住居で 家族も含めずっと 電磁波は勘弁と思う
前から気がついてて ただ書き込む気がなかったんだけども シティテラス命の人の書き込みと決めつけが どうも気に障ったので一応ご指摘
他の人の書き込みもこんな感じの反感によるものが多いんじゃないか
このシティテラス命の人いなければ、 スレも伸びなかったし、、、
シティテラスは、あと10件くらいは 多く売れたのではないかと思う
この人こそが、高度な不買運動しているひとなのかもしれない

延々とシティテラス不買合戦が続きますな。不動産会社達からすると、かなり売れてるマンションで早く潰したいって事ですね。 やはり西武新宿線と中央線を使える利点を活用している住友不動産のコンセプトが当たっているんですね。

耐震の話が多いですが、地震よりも火災リスクの方がより身近でしょう。

消防庁の統計で、火災の死亡件数を戸建と共同住宅で比較すると、凄く不安な事実が分かります。
共同住宅には古アパートも含まれています。分譲マンションの火災なんて殆どないでしょう。
古アパート含めても共同住宅での火災の死者数は戸建の5分の1程度。
戸建は木造で直ぐに全焼しますから、それだけ火災のリスクが大きく、家族が3人以上亡くなる可能性も高いですし、隣の家の火災でも、自宅が燃える危険がありますね。

3557へ
長谷工のアンボンドスラブは火災に対するリスクがあると思いますよ。

アンボンドスラブは建物の端から端に張った鋼線でスラブを吊り上げて、小梁を設けずにスラブの剛性を出します。
これには天井がすっきりとするという大きなメリットがあります。
アンボンドの名の通り、コンクリートに埋め込まれているのではなく、コンクリートとは独立してコンクリートの中に通されています。
火災があった場合には、この鋼線が熱によって破損する可能性があると指摘している専門家もいます。
すなわち、火災の熱によりスラブの剛性が保たれなくなって、住めなくなる可能性を排除できない。

火災の熱によっても鋼線は大丈夫で、スラブの剛性が保たれるという実験結果などがあれば、是非ご提示ください。

それと、アンボンドスラブは鋼線でスラブをピンと張っているので、通常のスラブよりも音が響きやすくなる傾向があります。ピンと皮を張った太鼓が響きやすいのと原理は同じです。

3555さんへ
c病棟の9階は、 実際どのぐらい電線に近いんだろうか

一番近い所で何メートルぐらい近いか、わかりますか？

また、テレビでは、片手に持った蛍光灯が 高圧線の下では、ついちゃう画面を見たけど、電磁波ってどんな危険があると言われているのか？など

具体的な情報あれば、お教えください

戸建屋が火災リスクを切り替えそうと必死。
検討者のスレッドなら戸建の火災リスクに対して、マンションの火災リスクをいちいちプレゼンしてこないけど。笑

必死すぎるっ

大規模マンションの火災リスクは極めて低いよ。火災警報器が24時間管理の防災センターに通達。廊下に何百という消火器。 廊下に消火栓とホースあり。
地下に火災用の貯水タンク何百トンレベルの量。
敷地内に消防車用の空地が沢山あり。
今回は地上8階相当の高さがマックスで、街のはしご車で届く。
迅速な消火活動で、建物への被害は最小限でリフォームで済むレベル。

戸建は木造だと消防車がきてもなかなか消えません。皆さん街中で水浸しの戸建が延々と燃え、最後まで燃え尽きるケースは目撃した事があるかと思いますよ。
近隣も巻き込みますし。

電磁波だけど、武蔵境のバス便マンションの、三井の大規模パークシティや有楽土地の桜堤テラスなど、シティテラス並みかそれ以上に鉄塔何本も通ってるけど、被害なんて聞いた事ないよ。
害があれば国が規制し、中央線沿いの鉄塔はなくなるか、近づけなくなります。
日本の鉄塔や高圧線は海外とは異なりますよ。ここは日本ですからね。

ちなみに太陽や家電も電磁波出してますからね。世の中電磁波で溢れています。シティテラスより駅前の方が凄い電磁波ですよ。
駅前のタワーマンションなどは電磁波被害で危ないんですかね？？笑
そんな事ないない。

>>3559 eマンションさん

C病棟？？？
もう検討者じゃなくて、ただのシティテラスで困ってるから何とかしたい、悪意の悪口したい業者じゃないか、、、、 スレッドを嘘情報とかでいちいち煽って荒らすなよ。

このマンションの画像を見ると
隣だけでなく真向かいの棟からの騒音も大変じゃないかと思う
結構、丸見えーるだしね

>>3562 マンション検討中さん

日本の高圧線と海外の 高圧電線が違う
そんなアホな(笑)

全く同じです

はいはい。これに近いマンションに住んでるけど、騒音周りの棟からはないわ。

そんな事言ったら、2から4メートルで隣に沢山並ぶ戸建なんて騒音の＊＊になるわ。 戸建街でそんなにトラブルないんどから、マンションで20メートル以上離れてれば騒音なんて聞こえないわ。
小学校のプール並みの距離だわ。

>>3565 匿名さん

電圧も電線のカバーの質も違いますが。

>>3559 eマンションさん
通常鉄塔は航空法の 縛りで50m 程度 60m を超えることはまずない 9階建てのマンションだと30メートルぐらいあるだろうから 実質20メートルぐらいの距離しかないのかもしれない

電磁波の害として海外で言われてるのは妊婦への影響と精神的な鬱です

>>3567 マンション検討中さん

あなた知らないのに平然と嘘を言ってる
日本の住宅地での電圧は通常66000ボルト 海外の住宅地の場合もっと低い電圧のものも相当ある
装備だって 欧米の方が電磁波には気をつけたカバー使っている
それでも 高圧電線下の住宅は規制されていることが多いのに

あきれたね

鉄塔ない地域に住んでますけど、両親は鬱。妻は育児疲れで疲弊しています。
鬱になった人や家族は何か原因を作ろうとします。
鬱になった人の家族が鉄塔という目に見える敵をつくり、損害賠償などせいきゅうしようとするのでしょう。
我が家の鬱は仕事のせいにしていました。
妊婦もそうでしょう。子供が出来なかったり、うまくいかなかった理由を鉄塔という目に見える敵のせいにしたいので、そういう説があるんですよ。

今回も電磁波は世の中に溢れているのに、鉄塔という目に見えるものに、不安煽りに利用したい業者たちが利用しているに過ぎません。

鉄塔気にする人は、年に1度もマクドナルド食べない。外食は添加物が強いので食べない。外は紫外線が多いので怖くて出ない家にいる。レベルです。
世の中様々な害だらけですから。

>>3569 3555さん

欧米ってひとくくりにするのはやめましょうよ。どことどこの国ですか？

都心の電線地中化されてる街の戸建は電線が近くて危険なのかね。

JRの送電線だから大分弱いみたいよ。

>>3571 マンション検討中さん

電磁波の規制については 元々は北欧やドイツ、アメリカなどでした
ただ現在では EU自体が規制に走り始めている
だから 欧米諸国と言ったんだけどね
また、世界保健機関でも、現在 大規模の疫学的調査に入り始めています
世界的な傾向として健康に関してはグレーゾーンであってもできるだけ早く規制して行こうという動きが主流になっています
日本はこの健康政策の分野では非常に遅れをとっていて 規制が遅くなる代表的な国ですよ

>>3566 マンション検討中さん

いかにもバカにしたような言い方ですが
それでは、本当に、ここに近い作りのマンションってあるのであれば教えてください
どこですか
マンションで、こんなところは、他に見たことはないです
もし、あるのならマンション名を教えてください。
ないと思いますけど(笑い)

アメリカなんて州ごとに規制は異なりますよ。 ちなみに電磁波のサイトを見ると必ずと言っていいほど、電磁波グッズや、精神面のケアの商売に行き着きます。
すなわち煽り商法という奴です。
精神的に病んでいる人に、あなたの体調不良は電磁波のせいですよ。グッズを買いましょう。と。

ヒステリックな人を対象にした商売ですね。
私は鉄塔なんかよりも、駅前の商業地域の方が電波で溢れかえっていると考えています。
それよりも今のストレス社会の方が健康面でとても問題ですよ。

>>3574 口コミ知りたいさん

大規模マンションならよくありますし、自分のマンション名をここで明かさないでしょう。さらに 棟と棟が近いマンション。マンションとマンションが近いのも街中に五万とありますよ。

>>3574 口コミ知りたいさん

これもね

>>3574 口コミ知りたいさん

あなたの知らない日本のいたる所にシティテラス小金井公園みたいな距離感のマンションはありますよ。

>>3574 口コミ知りたいさん

これも

>>3574 口コミ知りたいさん

これもかな

>>3574 口コミ知りたいさん

これもですかね。

>>3574 口コミ知りたいさん

街中にシティテラス小金井公園みたいな距離感たーーくさんありますよ。

>>3574 口コミ知りたいさん

みなとみらいのタワーマンション群。

シティテラス小金井公園なんて横浜みなとみらいに比べたら、比にならないくらい素晴らしい配当計画ですよ。

>>3574 口コミ知りたいさん

戸建の建売街の方が断然キツキツで騒音がありますよ。
こんなに隣の家と家が近く、窓が向き合ってるんですよ。

>>3574 口コミ知りたいさん

シティテラス小金井公園の配当は可愛いすぎます。戸建は近すぎる。

>>3574 口コミ知りたいさん

以上です。

どの写真もシティテラス小金井公園に比べてだいぶ離れてる気がするのは、私だけなのかな
だってシティテラスは この多摩の郊外だのに
部屋一個分程度しか間がないんだよ

どの写真もシティテラス小金井公園に比べればだいぶ棟の間隔が 離れていると思いますよ

戸建はこんなに近いから、火災が起こると延焼し続け、マンションに比べとても怖いのが皆さん十二分に分かって頂けますかね。

>>3587 口コミ知りたいさん

部屋1個分？？ 11メーターとか？？
嘘の批判投稿までして必死ですね。
不買活動、、、

検討者ではなく、シティテラスを売れなくしたい業者さんじゃないか。

>>3564 口コミ知りたいさん
どれだけ耳がいいんだよ。そんなに見るのかよ？
もうね、どーしよーもないね。

千葉の郊外でも近い配棟計画ありますし

>>3587 口コミ知りたいさん

シティテラスの写真、改めて見るとひどい建物配置ですね
下の方の階は 本当に陽が入らないでしょうね
これで半地下の部屋作ったことは、賞賛に値する勇気ですね

埼玉にもありますな。

>>3592 通りがかりさん

批判に必死ですけど、何度もここのスレッドで日当たりについては議論され尽くしてますね。
地下の部屋でも日当たりありますよ。

シティテラス小金井から近くの小金井街道沿いマンションに住んだら、それこそバルコニーとバルコニーでお見合いですよ。
それよりもシティテラス小金井の配棟の方が安心だけどな。

>>3591 マンション検討中さん

しかもこれ三井さま

5年前くらいに分譲済みの三井の武蔵境までバス便の大規模マンション。
シティテラスの配棟に近いけど人気です。バス便だよ。

3597へ
そのマンションはあまり人気が無くて、当時としては完売までにかなりの時間が掛かったよ。
今はその程度が標準になっているようだけど。

以前、スラブ厚210mmでアンボンドスラブの長谷工マンションに住んでいました。
評判の悪い乾式二重床ではなくて直床でした。

それでも、上階の元気の良いお子さんが飛び跳ねるとドオ～ンとかなりの音が響いていました。
真上の部屋は年配のご夫婦でしたので、多分その隣の小さな子さんがいらしゃる部屋からだと思います。

幸いにも、頻度は少なく生活には全く支障はありませんでしたが、これが日常茶飯事だと滅入ってしまうと思います。

小さなお子さんがいらしゃるご家庭はマンションであることを良く認識されて、しっかりとした躾をされることをお勧めします。
乾式二重床の場合は尚更です。

みんなシティテラスの棟配置が最悪というが、なにが最悪なんだ？
すごくいいじゃないか？
まるで古き良き団地を思わせる、ノスタルジックな棟配置だよ。
お向かいの棟に友達がいれば、ベランダと廊下から手を振りあえるじゃないか。
あの配置は素晴らしいよ。芸術的だね。
批判している人たちは、何もわかっていないよ。

マンション販売は西高東低。1月の首都圏における新築マンション1戸の平均価格は6911万円とバブルの91年以来の高水準。一方近畿圏は3341万円と何と首都圏の半額以下。近畿圏郊外のフアミリー向けの3000万円代の手の届きやすい物件に人気が集まっているとのこと。首都圏は高値で客離れ。総合的に考えるとこのシティテラスはまず価格的に高くはない。それには皆様が言っているそれなりの理由があるのですね。高圧線、ランドプラン、半地下、日照、バス。結論は資金的支払い可能な予算の中でメリットデメリットを検討し自己責任で選択し購入する事になるのです。しかし、近畿圏は安いですね。リニアの時代になれば近畿圏に住んで首都圏勤務も夢ではなくなりますね。

そうだな、わかってないな。
二重床だって営業の人が良いと言ったんだ。プロの営業がね。信頼性あるよ。
パークハウスは直床で、あそこより二重床だから優れる、とね。

私は防音については差なんてないって説明受けましたけど。将来のメンテナンスやリフォームしやすいと。
しかし、施工費がかかってるマンションと手抜きの安い直床であれば、施工費がかかってる二重床マンションが良いです。
わざわざコストを抑えた直床を褒め称える意味が理解不能です。
安い直床を勧めるのは直床を販売している人だけでしょう。
都心の高級新築マンションで直床なんて造ったら消費者に笑われ売れませんよ。、

3602さんへ

マンションの営業さんは売るための営業トークはしっかりと身に着けていますが、特に構造に関しては耐震性能にしても防音にしても本質を理解している営業さんはほとんどいないと思いますよ。

ちなみに、二重床と直床の防音性能の違いは、住宅性能表示制度、建築環境総合性能評価システムなどの公的評価にも公式にされているし、なぜそのような結果になるのかも中学校程度の理科の知識（音とバネの原理）があれば論理的に理解できるますよ。

もっとも、人間の感覚としてはそれほど大きな差では無いとは思います。

日々、この地域ではここのスレッドだけとてもとても不思議にシティテラス小金井を何としても買わせるな。
自分とこの戸建を買わせよう。自分のとこのマンションを買わせよう。
という不買運動が朝から晩まで盛んなのね。

郊外は戸建だよー。
二重床なんてダメだよー。直床だよー。
1年くらい同じ主張を繰り返す。検討者でもなんでもないし、、、(･･;)

>3601さんへ

一生の買い物なのだし
一つぐらいの妥協はともかく「高圧線、ランドプラン、半地下、日照、バス」まで妥協して、マンション買いたくは無いよ
特に、「バス」以外の「高圧線、ランドプラン、半地下、日照」は、買ってしまったらもう換えられない
一生背負っていくことになる。
自己責任とも思うけど、値段だけじゃ無いよと思うよ

3602さん、3603さん

下記のURLをご参照ください。

ご参考に、そこからの一部の抜粋です。
・このような事実を、普通のマンション販売員は理解していません。
そもそもデベ社員でも理解している人があまり多くありません。
彼らの多くは「二重床はリフォーム性が高い」という有名な「売るための呪文」を知っているので、段差スラブか否かすら関係なしに、ただそう唱えているだけなのです。

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