シティテラス小金井公園ってどうですか？

ハークハウスは立地的に花小金井に特化せざるを得ないと思います。
（一部は、路線バスで武蔵小金井という方もいらっしゃるとは思います。）

花小金井オンリーの市場に対しては、戸数が多すぎるというのが実態だと考えています。
すなわち、需要と供給のバランスが悪い。

ある意味、それはこれからのマンション市場を映す鏡とも言えます。
需要は確実に減少します。（人口の減少割合以上にマンションの主な購買層である30、40代の人口が大きく落ち込む）
一方で、現在の供給過剰により中古市場へ一段と多くの物件が出て来るようになります。
新築マンションの場合は需要が少なくても、財力のあるデベが保有していますので、それほど売り急がなくても大丈夫なケースが多いです。しかし、個人が中古で売却する場合は、資金が必要な時期が決まっているケースが多く、その時期に合わせて大幅に価格を下げないと、需要が少なく供給が多い状況では売れないという状況になるでしょう。

まあある程度イメージ通りにはなるんでしょうね。でも、やはりリビングから外を見たときの抜け感がね、、。ほとんどの棟からの景観は、お向かいさんの建物を見ながら、、っていうね。そこは結構でかいな、自分的には。
あとは陽の光は、冬至の時期、つまりいま時期はほぼ入らない部屋がかなりある！これは事実、営業の方も言っていたな。南向きであってもね。南向きで日が入らないのは、なかなか笑える事実ですな。
なんか、パークハウスがどうのってひと多いけど、パークハウスは抜け感はかなりあるよ。東向き、西向き、共に年中ね。まあ、それがマンションの良さでもあるよ、本来。戸建はリビング窓のすぐ四、五メーターさきにお隣戸建ってのもザラだからね。抜け感はマンションの特権ですな。

>>3202 購入経験者さん

路線バスを使ってパークハウスから武蔵小金井駅に着くまでの所要時間って
シティテラスから路線バス or シャトルバスを使った場合と然程変わらないですよ。
3分〜5分とかそこらでは？
一番の違いはデベロッパーが武蔵小金井駅の利用を推しているか推していないかですが
正直、小平市のこの立地で中央線利用を謳うのはかなり厳しいと感じてます
両者とも徒歩30分以上という殆ど同じような立地なので
日常生活で、武蔵小金井駅を常用しようとすると間違いなく不便を感じるでしょう
また、中古になったら中央線で探している人の眼中には入らないと思われます
どちらも同じような徒歩30分オーバーの西武線のマンションにしか見えないかと

>>3204 マンション検討中さん
たしかにそうですね。花小金井駅付近に住んでますが、武蔵小金井は、まあバスで行けるものの、身近とは全く言えないです。
むしろ服とか買うなら、ハナコからバスで吉祥寺にでますね、私は。
武蔵小金井は開発進んでるとはいえ、そんなにブランド力ある駅ではないですよ？これと行って目を見張る何か、あります？
だから住友さんにはもっと西武線を押してもらいたいなー、なんて地元民でマンション狙ってる身としては思いますよ。
なんか需要と供給が成り立ってないっていう意見ありますけど、小平はファミリー世帯多いですし、子育てにはうってつけの地域だと言えると思います。役所も親切だし、緑も多く、学校も多い。治安も良いです。
ぜひ、たくさんの方々がこのマンションに来て、この地域がさらに良い地域に発展していけばうれしいです。
そういう売り方を、すみふさんにはしてもらいたいな。
変に中央線だの武蔵小金井通勤圏だの、不自然なこというから批判が後を絶たない気がするんですよ。
花小金井、小平市、とっても良い街ですからね。

3203さん
抜け感はマンションの特権というのは同感です。
逆に言うと、抜け感の無い部屋はマンションのメリットに著しく欠けると言えます。
リビングなどが向かい側から丸見えの場合はなおさらです。

元々マンションは部屋が狭い（一部の高級マンションを除く）、音に気を使うというデメリットがありますので、
さらに上記の条件が重なると生活するうえでのストレスが非常に多くなると思います。

わたしの周囲にも、共働きで、良いマンションを探してる人たくさんいます。シティかパークハウスで迷ってます。パークハウスはハナコっぽくて、可愛いマンション。シティは豪華なイメージ。どちらもイイなー

シティはどういう思想でこのマンションを設計したのか興味ある。
公園近くて、緑を全面に出してるのは、パビリオンみてわかった。武蔵小金井推しもまあ、わかった。
で、このマンションの建築の思想というか、土地の活かし方、のとこがイマイチみえない。俺からしたらね。
このスレッドで比較対象されている三菱地所のマンションは、それが良くも悪くもちゃんと見えるんだ。ネットでも結構専門家が解説してるから、検討してる人は見るべきだね。
でも、このシティに関しては、エントランスが豪華、施設が多様。それはわかる。んで、建築の思想は？
人が住むってことは、そこに性格が必要なんだと思うんだな。そうしないと、投資が目的の人が、くだらない判断をするだけのマンションになっちゃう。永く住みたい人が、ここは自分に合うか？合わないか？見分けやすいマンションってのが、あとあと後悔はすくないわよね。
すみふさんのことだから、単なる詰め込みマンションではないんだろうけど、自然豊かな場所の特性を活かして建築したんだなーって思わせてほしかったかな。
買った人はどういうところが気に入ったのだろう？

残念ながらマンション派は依然マイナーの様です。

・マンション派が増えているといわれながら、戸建て志向が多数派である状況は相変わらずです。「2014年度土地問題に関する国民の意識調査」によると、「今後望ましい住宅形態」は「一戸建て」と回答した割合が全国平均で69.1％でした。東京圏に限っても57.1％を占め、マンション派は15％にとどまります。

実際に、「一戸建ては高くて買えないので、マンションを」と考えていた人が、「一戸建てのほうに割安感がある」と感じるケースが増えています。

>>3209 マンション比較中さん
でもさ、自分の生涯かけてウン千万払って住む家で、パワービルダーさんの作った、ザ 同じ家 に住みたいと思う人の割合は少ないと思うよ。統計上ってことなんだよ、あくまで。あとは予算ね、住みたくても、予算が厳しい人が大半といってもいいのでは？
笑えるほど、手が掛かってない、フツーの戸建て、あれに四千万？近くかけて、買いたい人、いるかな？
注文住宅で、建てれるなら、マンションより戸建ってひとは多いと思うけどね。土地代が高いから、予算4.5千万で探してる人は手が出ないんだ。
結果マンションを視野に入れる段階に入るんだな。
一戸建て、という名の、狭くて、個性なくて、材質も良くないから劣化の早い、そんな家は、一戸建てであって、そうではないジャンルだと思うよ。見てて、泣けてくるよ。

>>3210 マンコミュファンさん
たしかに、あれ見てると建築屋さんは何考えてやってるんだ？と思います。一件立てて、その利益しか見てないようにしか、、。どんな人にとっても、家一軒買うことは一生もんなんです。それを本当の意味でわかって商売してるのか？疑問だよ。
飯田さん、東栄さん、どうだい？あなたは自社の作った家に住みたいかい？聞いて見たいよ一度。

>>3211 eマンションさん
たしかに、海老蔵さん？が一日で我々は東京ドーム何個分の家を建ててます！とか宣伝してたの思い出しだけど、全然良い印象もてないわ、そんなアピール。工場の大量生産品みたく家をあつかうべきではないよね。みんな、自分の特別な家が欲しいんだよ。それごあーいう会社は、本当の意味で分かってない気がします。

3210さん、3211さん
下記はご参考です。

自分の実体験によるマンションと注文住宅の比較の実感です。
ちなみに、私は不動産業界とは縁もゆかりもない機械関連の会社で仕事をしています。

我が家は土地が35坪で、建物は注文住宅の32坪（階段式のロフトを含む）で価格は5000万円を若干下回るくらいです。武蔵小金井駅まで通勤時はバスで約9分。バス停までは徒歩約6分。

・耐震性能は耐震等級３のさらに約1.25倍の耐力壁を確保して、制震ダンパー組み込み。理論的には約40%の揺れの低減。でもダンパーは保険と考えています。昨年の熊本みたいな大きな揺れの繰り返しには確実に有効でしょう。
☆震度７が２回連続して襲ってきても、破損しない家を目指しました。（倒壊しないは今や当たり前だと思います。耐震等級１だと、震度７に２回連続して襲われると倒壊の担保は厳しいのが実態です。あくまで１回は耐えうるというのが１レベルの規定）
また耐震性能の数字には直接は現れませんが、剛床も２Ｆの骨組みのピッチを半分にしたり（木材を倍使用）、１Ｆ、２Ｆともに構造材の二重張りなどプラスαの仕様（剪断力に対する耐力の向上）としています。
・省エネは次世代省エネ仕様＋α（断熱材の厚さ増。さすがに５層ガラスではありません。アルミ・樹脂複合Low－ｅ過熱断熱仕様。）
また、ロフトを造ったので、夏の暑さ対策のために屋根の断熱の厚みには特にこだわりました。
ただし、次世代省エネ仕様＋αといえども、１Ｆの床の断熱は下に部屋があるマンション（１Ｆ以外）にアドバンテージがありあそうです。
・外壁や屋根や雨樋は30年で色落ちを含めてほとんど劣化しない部材を採用。
　グレードの高い外壁を採用していますので、耐久性とともに外観の質感も一般的な（以前住んでいた）マンションのタイルとは段違いです。
さすがに都心で見た億ションの外観の質感は高いです。（本物の大理石等にはさすがに敵わない）
・防水で重要なシーリング材も、通常のマンションで使われているものとは耐久性が比較にならないくらい高いものを採用しました。

ここまでこだわっても、土地35坪、建物32坪（106㎡）の広さで5000万円掛からないで実現出来るんですよね。
実際に経験してみてびっくりと言うのが実感です。
今は本当に余裕の生活です。いろいろな面でマンション生活とは余裕度と自由度が段違いです。
でも、マンションのディスポーザは便利でした。

仮に6000万円まで掛けたら、省エネ（断熱）性能も北海道地域（地域区分Ⅰ）の基準をはるかに凌ぐもの（外断熱＋内断熱のＷ断熱、５層ガラス樹脂サッシなど）が実現できて、内装の床も建具も無垢材使用、全面塗り壁などすごく豪華に出来ますね。
また、もう少し土地と建物を広くすることも出来ます。

>>3213 注文住宅経験者さん
なるほど。参考になります^ ^
でも、駅から遠いのはちょっと、、。やはり共働きだと、駅近が絶対条件です、うちは。

>>3205

私も花小金井駅に住んでて、貴方と全く同じような感想を持ってます。
特に、

>そういう売り方を、すみふさんにはしてもらいたいな。
>花小金井、小平市、とっても良い街ですからね。

ここには激しく同意です。

パビリオンやHPでの地元軽視というか、地元無視は正直かなり遺憾ですね。
逆に、パー◯ハウスの方はかなり花小金井駅を研究してて、ユーザーが好感を持てる売り方してます。
五日市街道あたりの大手分譲戸建ても、小平市なのに小平市であることを隠すような感じで小金井、武蔵小金井駅ゴリ押しでなんだかな〜と思いましたが
シティテラスは明らかに花小金井駅前なのに、「え、何言ってんの？」って感じが拭えません。

武蔵小金井駅は間違いなく花小金井駅よりも駅力も路線力も高いですから、喧嘩を売るつもりはないんですが（明らかに負けてますし）
わざわざ行きたくなるような、目を見張る特筆すべき何かがあるか？と言われると疑問ですね。
服に関しては、私の場合はおとなしく新宿に行くかな。
吉祥寺よりも楽に早く行けて、店も品数も他を圧倒しているので。

>>3208

三菱の方は周囲の一低との調和にも配慮しているのが分かりますね。
植栽や花のあるインターロッキングの歩道も整備し、マンションのおかげで殺風景だった周辺地域の価値を上げ、発展させたと言えると思います。
立地を活かし、多くの部屋で眺望が確保され、少なくとも視線が合わないような作りになってるのも、住む人視点の良い作りになっていると思います。
供給過多であることや、真南を向いていないところは惜しいですが、地域にとっては良いイメージです。

一方で、すみふの方は武蔵小金井駅を全力でゴリ押しし、共用施設が豊富。ここまでしか分かってませんね。
実際に建ってみたら、中学校前を美しく一変させるような素敵なマンションなのかも知れませんけど、現時点でのイメージはかなり宜しくないです。

>>3210-3213
このエリアだとマンションと戸建ての価格がかなり拮抗しているので
これほどマンションが高騰すると、戸建てもかなりお買い得に感じられますよね、
駅からある程度離れて5000-6000万出せば、金太郎飴みたいなペラペラの家とは一線を画した良い家が建つでしょうね。
とても参考になりますが、ただ、ここで議論し続けるのはスレ違いかと思います。

「マンションの建築の思想」などと抽象的な表現を使って物件を批判する人が散見されますね。
いよいよ批判するところもなくなってきた、というところでしょうか。

個人的には良い物件だと思っているのですが、ジムがもう少し広ければ更に嬉しかったですね笑

>>3218 マンションさん
思想というより所謂コンセプトですね。やはりその土地の環境にマッチした地元住民にも歓迎されるマンションが良いですね。
消費者目線と環境がキーワードでしょうか。地元住民環境軽視・利益優先のデベは必ず負けます。ジムが狭いのは何とも中途半端ですね。常連組が占有するようになり、他の住民が使いづらくなることは予想されます。地元住民環境優先の三菱か、軽視の住友か、結果を見るのが楽しみです。

>>3215 マンション検討中さん

花小金井に縁もゆかりもないですが、シティテラス契約した者です。
新宿にアクセスがいい場所→中央線→武蔵小金井シャトルバス⁈とシティテラスにたどり着き、いまでは花小金井の雰囲気をとっても気に入ってます！ おそらくシャトルバスはおまけで、西武線ユーザーになると思います。
確かに武蔵小金井押しは違和感ありますし、地元の方はおもしろくない売り方ですが、市外、都内からも広く知ってもらうきっかけにはなってると思いますよ^_^

>>3218 マンションさん
ジムは小金井公園にありますよ？
体育館もあれば、立派なプールもありますね。
小金井公園でも運動できるし、多摩湖サイクリングロードでも走れます。
そしてさらにマンションにまでジム？？どんだけー？笑

>>3220 匿名さん
それはそうですね！小平市が今よりもいい街になるために、良い方々がたくさん来るきっかけになりうるマンション、良いですね^_^パークハウス含め、マンション販売が好調に進むことに期待したいです。
いまもハナコは、大手スーパー、ツタヤ、などなど使い勝手はよいですが、もっとバラエティに富んだ店が増えるなど、街がさらに面白くなってほしい。

>>3218 マンションさん

ジムが広すぎマシーンが湾岸タワー並みにあると、それこそ修繕費が将来高くつきますから、住友もいいあんばいを考えたのでは？
小金井公園の中の小金井体育館は綺麗ですし、小平市民も同額で使えますよ。
ジムは1時間100円か200円でマシーンやダンベルなどかなり充実してますよ。
無料のイベントもかなりやってますね。

ここのスレッドはやたらと戸建の宣伝する人が何ヶ月もいるね。
スレッド違いですよ。

>>3223 マンコミュファンさん

温水プールも安いし、幼児温水プールもあります。スクールまでやってますし、シニア向けの水中ウォーキングもやってますね。 他にも様々なスクールをやっていますね。

地元民ですが住友さんのシティテラス小金井公園を買いました。友人や知人も何人か購入したみたいです。 何年かの間、花小金井で新築マンションを見てきましたが、純粋に買いたいなと思いました。
花小金井がより発展していくと地元民としても嬉しい限りです。

>>3219 批評家さん

どちらかと言えば、もちろん地元住民に歓迎される方が字面が良いですが、個人的にはそんなことどうでもよいのでは？と思ってしまいますね。

歓迎されなければならない理由、そうしなければ必ず負ける理由とはなんなのでしょうか。

ジムに関しての意見には共感します。

>>3221 名無しさん

まさにその通りです！
あなたと考えは一緒なんですよ。

小金井公園にせっかく運動施設が豊富に備わっているのだから、ルームランナーとバイクが数台しか設置されないジムならば、いっそのこと廃止して他の共有施設にしてくれないかなと思いました。

>>3228 マンション掲示板さん

設備を最低にすることで、維持費含めた負担を抑えて
かつ「共用施設としてジムがあります」と宣伝出来るわけです
誰のために作られているのか考えればまぁ納得でしょう
大半の人が使わない施設はやはり叩かれる傾向にありますね

>>3227 マンション掲示板さん
おはようございます。素晴らしい良い質問ですね。理念理想と現実取引の概念考え方、即ち哲学の問題になります。CSR企業の社会的責任と収益利益追求のバランスをとった企業が中長期的にも社会的にも信用され永続すると私は考えているからです。しかし個人も企業も社会の中に存在し恩恵を受けていながら、自分中心、利己主義になってきつつある傾向にあることが懸念されます。米国もこのような自分中心自分が一番と言う現実取引利益優先の国に変化しています。しかし、このような大統領が現実となっているのです。従って私の必ず負けると言う考えは間違っているのです。世の中変化していますのでオセロゲームです。必ず絶対と言う事は無いのです。ですから皆の意見は尊重して素直に聞いて冷静に対応すれば、と考えている所です。
このスレを読んでいてそれぞれ色々な立場の人が投稿していますが、自分の意見が正しくて他人の意見は間違っていると排他的にならないで欲しいと思います。スレ違いの投稿になったことお詫び申し上げます。

>>3229 マンション検討中さん
スポーツジムが欲しい人にとっては他の共用施設が不要だったりします。
いまはシニアも健康の為にスポーツジムに行く方が多い時代です。
ないよりあった方がいいですよ。寒い日のランニングマシーンでのウォーキングやランニングなんて最高だと思います。色んな価値観の人が集まるマンションですから、中古時もあるに宣伝上優位ですし。
誰の為に小さめのスポーツジムか？ 住民の為に大きすぎず開発されてますね。

>>3231 匿名さん

また人気のマンションスレッドを悪用しての注文住宅の宣伝ですか。
スレ違いも甚だしいです。

3233さん
注文住宅の宣伝ではありませんよ。
マンションのリスクについて述べています。
高い買い物ですから、リスクを十分ご承知の上で判断された方が良いと思います。

下記も参考になります。

マンションは自分の物でありながら、同じマンションに住む人の影響を多分に受ける居住方法です。
それが嫌ならマンションを出て行くことになり、代わりに別の人がマンションに入ってきます。
こうしてマンションに住む人は代わっていきますが、マンションの価値が落ちるといつかマンションに入ってくる人がいなくなります。
何だかトランプのババ抜きに似ていますね。
そして、最後にババを引いてしまった人は売ることも建替えることもできず、何も身動きがとれなくなってしまいます。
簡単に言うと、よほど条件の良いマンション以外、同じマンションに長く住めば住むほどリスクが高くなっていくんですね。

まぁ、何もないジムの利用者なんて殆どいないでしょう
ウォーキングやサイクリングなら、多摩湖自転車道や小金井公園に囲まれる
都内で最高レベルの環境ですから

>>3235 マンション検討中さん

自然環境がよく、大きな公園がある街でも有料スポーツジムは栄えてますよ。現に花小金井に大きめの有料スポーツジムあり、平日は利用者の車がかなり入っています。
なぜ自然豊かなこの地域でスポーツジムが流行るか。
外はとても寒いからです。夏は暑いからです。
適温で快適な中で運動したいのですよ。若い方以外は。 スポーツジムの人気な時代から推察するとシティテラスのスポーツジム潰しはそんなに効きませんよ。

>>3234 匿名さん

戸建は売りたいとき、困った時にうんと値が落ちますよ。それこそしっかり検討しないと。
市部の戸建は資産価値で見るとババですね。
戸建が売れるのは新築だからです。賃貸もマンションが人気がありますから。

趣味を反映させた注文住宅ほど、他人から見た建物の価値はゼロに近づきますね。
多額のローン組んだあげく離婚がちらつく事案が起こるともう大変（知人がいまその状況）。

>>3237 口コミ知りたいさん
私もマンション派ですね。戸建も検討しましたが、やはり10年以上住むと、当たり前ですが劣化が酷い。建売は見るに耐えないし、注文でもやはり汚いです。劣化により、買い手は付かない。その点、マンションは管理費、修繕費を定期的に出して、清掃、修繕をしている為、また建材も良いのもあり、永くその価値を保てるのです。
ある程度済んだ場合、戸建の価値は、その土地にしかなくなります。上物の値段がゼロになるんですな。
リフォームにしても、マンションは新築時のように綺麗になりますよ。戸建ではそうはいきません、かなり費用もかかります。むしろ建て直した方がいいくらいです。
さらに言えば、広さを求めて戸建ての選択をする方もいますが、広さがいるのは子供が中高生の時がピーク。その後は、子供は家にいる時間も減り、その後は家を出ます。
事実、老後戸建てが広く、使わない無駄な部屋があったり、修繕管理が手にあまり、マンション転居を考える方々は多いです。
しかし、戸建ての場合、土地の利便性が低かったり、家自体が老朽化して建て替えが必要な場合も多く、売りにくいんです。
結果、住み替えが出来ないケースが多いです。
マンションの方が、利便性の良いところで、きれいに心地よく住み続けられるんですよ、そういう意味では。

>>3239 名無しさん
たしかに、戸建てでマンション並みの立地は限られてますよね。
仕事してる限り、駅まで15分以上は大変だし、生活に支障がでますよ。
ましてやバスとか、あり得ないです。めんどくさすぎ。

ここは武蔵小金井駅バス便マンションですよ！

3239さん
それって前にも出ていたペラペラ戸建のケースでしょう！

プレハブ戸建です。

戸建ては駐車場が付いていて、管理費と修繕積み立てが少なくて済むので、
シティテラスで5000万円の部屋が狙える人であれば、戸建ての予算は6000万円以上になります。
花小金井駅で6000万円出せば、同じ駅8分程度で探すと↓クラスの長期優良住宅がターゲットになりますね。

https://smp.suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_211/pj_86681620/
https://realestate.yahoo.co.jp/new/house/detail_corp/b00116010/

戸建の徒歩8分表示はリアル8分なので、戸建ての方がずっと駅近になりますね。

6000万円の周辺戸建てと5000万円のシティテラスを比較すると

立地: ×
管理: ◯
面積: ×
駐車場: ×
耐震性: ×
対騒音性: ×
日当たり: ×
共用施設: ◯
セキュリティ: ◯
ゴミ捨て: △

やはり土地が安いエリアだとマンションに部が悪いですね。
都心部だったら徒歩8分を狙うと6000万じゃ土地しか買えないでしょう。流石小平市です。
駅からドアホームで15分も離れればさらに建物のグレードを大幅に上げられます。

戸建てに関しても、立地が全てですけどね。

グローイングスクエアもプラウドシーズン中古もずっと売れ残ってる物件だよ

戸建屋さん、スレッド違いですし、宣伝するなら駅前でティッシュ配りましょう。 戸建の中古は悲惨なほど値落ちしてますよ。

細田工務店？？ これが注文住宅だなんだ、戸建だなんだ投稿してたのかな？

露骨すぎる(^_^;)f^_^;)f^_^;)(^_^;)

シティテラスのスレッドで戸建の投稿するのは、花小金井の利害関係人しかあり得ないからね。 もう末期の販売不振状態という事だろうね。

新築戸建で完成が2015年12月って、、、
需要がありませんな。

>>3244 マンション検討中さん
一つ言いたいのは、戸建でも修繕費は
掛かるということ。ちゃんとやるなら五年、最悪7、8年おきには壁の塗り替え、シロアリ対策、各所の修繕など、自分でやらねばなりません。
費用はどこまでやるか、で変わりますが、正直、マンションの修繕費よりかかる場合がふつうにあります。
マンションはそれを毎月コツコツ積み立て、戸建は自分でやらねばなりません。家の状態を見てね。
だから戸建が修繕や管理費いらないから、家の予算を高く取れる、というロジックは、まったく的を得ていません。
ちなみに、戸建は、泥棒に入られやすいため、最近はアルソックやセコムに入る戸建ユーザー多しです。これはマンションでいう管理費ですね？
戸建てだから、管理費修繕費関係ない、は大間違いですよ！

>>3244 マンション検討中さん
立地、日当たりはマンションに分がありじゃない？
ちなみに、ゴミ出しはマンションはいつでも自由だから、全然使い勝手良いよ！曜日でゴミ出しは地味に家にゴミが溜まってつらいんよね！
あとは、戸建は家が並んでちかくにあるから、圧迫感半端ない。
あとベランダショボすぎ。笑

あらら、聖戦士がかつてないほどの大喜びで大規模な荒らしと化してますね
花小金井駅徒歩8分を適当に6000万円で切って探しただけだったのですが
ここまで大規模に発狂されるとは想定しておりませんでした
リンク貼ってしまったことを各デベにお詫び申し上げます

東京都の侵入窃盗は、戸建と3階以下のアパートやテラスハウスで45パーセント。
中高層マンションは9パーセントですが、その殆どがオートロックが無いマンション、防犯カメラで録画していないマンションでしょう。

戸建で私の不在時に愛娘や妻がいる時に侵入があると想像すると恐ろしすぎます。 殺人事件や女性を狙った犯罪も戸建は侵入でありますよね。

戸建は防犯上、精神的な不安上、妻が毛嫌いし、我が家はマンション派です。
女性ならではの怖い経験もしていますから。

>>3254 マンション検討中さん

近くのパークハウス花小金井にはこの様な戸建オススメの投稿はせずに、シティテラス小金井にだけ狙い撃ち。
利害関係が凄いですよ。

おいおい、ちゃんとやるなら五年、最悪7、8年おきには壁の塗り替えなきゃならない様な新築が一体どこにあるんだよ！今どき、パワービルダーの建売だって20年程度の実力がある素材を使っているよ。とっくに生産中止になってる12mmサイディングのことか？
白アリ対策も良く勉強してみな。

マンションスレッドで花小金井の戸建屋さんが何ヶ月もしつこすぎますね。
ここは戸建屋の宣伝の場ではないよ。
寄生虫作戦ですかね。

戸建屋の施工の説明は信用できないよ。
説明通りに作らないでしょ。コスト削減で。 いちいち戸建のフォロー、マンションの。というよりシティテラス小金井のスレッドで本当に本当に要らないのですよ。苦笑

確かに戸建てで7-8年おきにクロス張り替えるなら、マンションも同時に張り替えでしょうね
エリア的に戸建て徒歩8分（実質8分）と、マンション徒歩8分（実質15分）の価格が殆ど変わらないのは
かなり厳しいと言わざるを得ませんね
東京西部で吉祥寺、三鷹や杉並区中央線沿いになると
徒歩8分はマンションと戸建ての価格差が開きすぎて、マンション以外選択肢無くなりますが
花小金井だと価格と立地で戸建てが優位ですね

正直ここまで完璧にスレ違いなよく分からない画像貼りまくって荒らすほどの内容でしょうか？せめてほんの少しでもシティテラスの話がされてないと何のためにスレッドが存在しているのか分からないです。

>>3230 批評家さん

返信ありがとうございます。
私も経営学出身のため言わんとすることは理解できます。排他的な世の中も世知辛いてすもんね。

ただ、やはり「私は考えているからです。」では到底納得のできるものではありませんね。

ペラペラな戸建てとは良く言ったものです。
パワービルダーのペラペラな戸建てが「東の横綱」だとすると、
長谷工郊外型マンションは「西の横綱」だと思います。
それくらい仕様を含めて限りなくなく近い存在というのが実態でしょう。

長谷工仕様のグレードのレベルを知ってしまうとね・・・
もっとも、一定の品質は確保されていますので、それしか知らなければそれなりの満足はすると思います。
賃貸などから移るケースでは間違いなく満足するでしょう。

>>3262 匿名さん

何ヶ月もマンションのスレッドで戸建勧めるスレッド違いな投稿する奴がいるから、戸建のデメリットのデータ貼り付けたら荒らし？？
戸建屋が荒らしでしょうが。
ここはマンションのスレッドでシティテラスのスレッドだから。
戸建屋はなぜシティテラス小金井公園にしか出てこないの？？(^_^;)

シティテラス小金井が集客力がエリアナンバー1だからか

>>3264 マンション比較中さん

プレハブ戸建の宣伝はもう他所でして下さい。プレハブ戸建がマンション並みとか嘘は、、、
ここはシティテラス小金井のスレッドだから。
戸建屋さんがシティテラス小金井のスレッドに固執するのはやめましょう。
完璧な荒らしですよ。
宣伝ではないのであれば、他のスレッドに行って下さい。

クロスの話が出ていましたが、長谷工マンションの場合、壁紙の張り方や仕上げなども専門のクロス屋さんが施工したものと比べると比較にならないほど雑です。
壁と壁の繋ぎの部分の仕上げ等でその差が顕著です。
しかも一般的にいかにも量産タイプというグレードが低いクロスです。

また、長谷工仕様は同じ様な設備を導入していても、一般的に通常からグレードを落とした専用のコストダウン版になっていますからね。
例えば、クリナップのキッチンであってもオールステンレスではなく、かつシンクのステンレスのグレードも低いなど。
このあたりもパワービルダーと似通っています。

戸建の壁紙が上手い。なんて保証ないですよ。木造と鉄筋コンクリートで戸建とマンションはまったくコストが異なります。似せるなら鉄筋コンクリートの戸建作りましょう。予算でサラリーマンには不可能ですが。木造は火災で全焼しますの(･･;) 家族の安心安全が、、、 犯罪リスク含め。
戸建屋はてきとうなトークするから、買った人と大トラブル。
知人2人が昨年不安から大和ハウスと積水ハウスで建物だけで3千万円クラス建てましたが、苦情する内容が複数あり相談を受けました。
大手のハウスメーカーでてきとうなレベルですから、普通の戸建屋なんて信頼できるものではありません。
マンションスレッドに荒らしにくるくらい品がないですから。

長谷工施工でもシティテラスは周りのパークハウス花小金井の長谷工施工よりもお金がかかっていますよ。構造、内装ともに。（直床→二重床、内装レベル）

スレ違いですが、大きな勘違いがあるようですので。

“戸建の壁紙が上手い。なんて保証ないですよ。”はその通りです。
注文住宅の場合は、実力のある建築会社や工務店を見極める事が重要になります。
本当にいい家が建てられるかは、実力のある建築会社や工務店を選択できるかで大部分が決まります。

注文住宅は自分で構造を含めた工程のチェックが出来ますので、きっちりとチェックとコミュニケーションを行えば、非常に精度が高く丁寧な施工を実現することが出来ます。実力のある建築会社や工務店でも、これを行うか行わないかで出来栄えは変わってきます。（実力のある建築会社や工務店なら‘標準の上’が‘上の上’になるイメージ）
相手にお任せして一定の品質を望むのであれば、価格はかなり割高ですが大手のハウスメーカーにお願いするのが無難でしょう。上記ほど確実ではありませんが、これが大手デベのマンションと同等レベルと考えれば良いでしょう。大きなハズレはほとんど無いと思います。

また、コストが高い＝品質や性能が高いと勘違いしていらしゃる様です。
マンションは共同住宅を実現するために構造的にコストが高いＲＣを選択せざるを得ないというだけです。
確かに、車などが衝突した場合には、木造や軽量鉄骨よりも頑丈でしょう。
ただし、耐震性能では軽量鉄骨はもちろん、木造でも耐震等級３は当たり前になりつつあるのに、大部分のマンションはいまだに耐震等級１（一回の震度6強以上では倒壊はしないが、震度6弱以上では破損してしまう）です。
耐震性能を上げようとすると、構造的にコストが掛かりすぎるし、柱や梁を異常に太くすることが必要ですから。
断熱的にも熱伝導率が高いコンクリートは不利です。ただし、マンションの場合は上下左右などに他の部屋があるので、このことはあまりデメリットとはなりません。

あくまでも一般論として。

・戸建業者はマンションデベロッパと比較して経営体力がないところが多い。
　建物に瑕疵があっても修繕に応じる資本が十分ではない。

・マンションはデベロッパのブランド販売なので、瑕疵があったときに適切に処理しないと
　その後の販売に影響が出かねない。なので比較的ちゃんと対応してくる。
　
※杭打ちが足りなかったマンションは業者による建て替えが決まりましたね。
　逆に浦安の液状化戸建は自費で修繕した人が大半で、まだ揉めてるようですね。

あと、戸建だと問題が起こった時「個人vs業者」になりますが、
マンションだと「管理組合(団体)vs業者」となります。
当然、交渉にも有利不利は出るでしょうね。

　

下記についてはいくらでも自分が納得いくまでチェックが可能です。
私は、耐震壁の配置や土台と柱の材質と太さ、耐震金物の取り付けを含めてしっかりとチェックして納得がいくものにしました。
ちなみに、私の場合は事前に建築会社にその旨徹底していましたので、結果としてこの部分では全く問題が有りませんでした。

◎耐震性もしっかり設計通りに作っているか疑問です。

花小金井の戸建てで6000万円、徒歩9分（実質9分）
↓辺りも検討に入りますね。

http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/tokyo/koganeikoen2/plan2.html

こちらは敷地恥からではなくドアホームで9分
駅近で、ゴルフ場ではない本物の小金井公園まで徒歩5分ですね。
立地でパークハウスよりもやはり周辺戸建ての方がより競合になるでしょうね。
戦士からするとこちらもプレハブ認定でしょうけど、多くの人はそう思わないようです。

3273さん
大手ダイワハウスの物件ですね！

ついに大和ハウスの宣伝が始まりましたか。 品がなさすぎて、今までの批判投稿も考えると酷いですね。
そのうち大和ハウスの宣伝が始まると思いましたよ。マンションスレッドで。

プレハブで最安値で6000万円でしょ。

部屋の大きさはシティテラス小金井公園の4500万円からの76平米と洋室やリビングの広さに殆ど変わりません。
収納はシティテラスに分がありますね。 戸建なので無駄に玄関、洗面室、お風呂が広いので総床面積は戸建が数字だけ広く見えますね。

大和ハウスの宣伝してる人が、擁護派に聖戦士。呼ばわりとか、ここシティテラス検討スレッドですけどね。
業者の宣伝は禁止されていますよ大手さん。しかも戸建とか。苦笑

戸建の販売不振が酷すぎて、シティテラス小金井のスレッドでの宣伝活動が異常すぎます。 パークハウス花小金井には無いし。苦笑

>>3271 職人さん

勉強になります。

>>3273 マンション検討中さん

マンション買う人で戸建派は非常に少ないですから、何のことやら？？ 戸建さん自意識過剰すぎですよ。パークハウス花小金井に失礼すぎます。

新築でさえ苦戦している市部のプレハブ戸建、買ったら最後、
子供が虐められ転校、仕事の都合で転勤。 実家の都合で地元に戻る。

賃貸や中古売買に向かない戸建。
新築戸建が毎年分譲されるなか、戸建の中古が4.5-6千万円の高値で売れると思いますか？？
骨を埋める覚悟が必要ですね。

固定資産税は高い。火災保険 地震保険は高すぎる。修繕費用は自分で貯蓄し、管理費無い分、雑草やら虫取りやら何やら自分で管理。 マンション並みの積立金分は貯金しましょう。
ボヤで半焼しても建て替えになります。建て替えの費用は火災保険では賄えきれません。
木造で直ぐに火がまわりますから、
火災で一酸化炭素中毒死も怖いです。

別に小金井公園に行くためにマンションや戸建てを買うわけじゃないんだし、そこの比較いらない気がしてならない。
徒歩５分だろうが、10分だろうが、毎日行くわけじゃないんだしさ・・・
もう少し違うところ検討しましょうよ。。。

まさか、ここまで沸騰＆発狂するとは思いませんでした（汗）
各デベにお詫び申し上げます。

>>3279 マンション検討中さん

ではマンション名に小金井公園なんて入れるのはもっての外ですね
シティテラス小平花小金井と書いておくのが自然で分かりやすいですね

あの～ここじゃなくて住友不動産に言ってください。
なに噛みついてきてるわけ？
名前で検討するわけないでしょ。

三鷹でも吉祥寺バス便でも、マンション名に、吉祥寺。と入れますよ。
千葉の東京ディズニーランド。
千葉の東京ドイツ村。
ここ 小金井公園徒歩9分ですよ(･･;)

>>3280 マンション検討中さん

各デベではなく、マンションスレッドで禁止されている宣伝活動、自社の戸建の宣伝活動がバレてしまい大変です。
会社の名誉にキズをつけてしまいました。と自社にお詫びが必要かと。

>>3278 マンション検討中さん

戸建ての賃貸が殆どないため、需要>>供給が続いており、駅近であればとても簡単に借り手がつきますよ。

分譲戸建てと分譲マンションの売却価格に関しては
10年以内に売るならマンションに分が
10-20年でトントン
20-35年住むなら戸建てが有利ですね

需要がなくなり誰も買い手がつかなくなった成れの果ては↓です
昔は4000万〜5000万、億近い値が付いていたのにこの有様
終わらない管理費と修繕積み立ての請求から逃れたい人たちの叩き売り合戦の結果がこれです
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/niigata/echigoyuzawa-st/list...

マンションの場合はどんなに人口が減っても、人が集まる立地が求められますね
一つの判断基準は、高くても新築時に競争率が高くて抽選になっているところは安心でしょう
反対に、安いのに多くの部屋が長期売れ残るような物件は危険ですね

駅距離の考えもありますが、地域内の優位性もあります。今回のシティテラス小金井公園は最寄駅8分。街中で類を見ない大規模。中央線までシャトルバス。
資産価値は十二分かと。

住友不動産で1番売れていると噂の、花小金井で1番売れているシティテラス将来も安心ですね。

戸建の土地神話は祖父母世代の50-60坪の土地ね。だれが建売戸建を25-30年後に買い建て替えますか？？
中古戸建、土地買わずにサラリーマンは予算的に建売を買います。

戸建屋さんシティテラスへの寄生虫ステマやめましょう。

花小金井駅で資産価値があるエースマンションは、やはり東京プライムウエストでしょうね。

駅徒歩30秒
重厚な外観
地下駐車場
確保された眺望
自転車道の桜ビュー

どれをとっても将来にわたって花小金井ナンバーワンのランドマークマンションでしょう。
もちろん、シティテラスも悪くはありませんが、花小金井駅では中堅
武蔵小金井駅から見ると、補欠的扱いになるでしょう。

以下に納得です。

・最近は「大規模だから売れる」といった“神話”は崩れてきました。大規模マンションの中でも、たとえば、郊外の最寄駅からバス便で、周辺にショッピングセンターなど生活利便施設が乏しいような物件は、売るのに苦戦するケースも出てきました。マンション自体の規模が大きいだけでなく、駅周辺の再開発と一体的に整備される、ショッピングモールや商業・文化施設を併設するなど、何か人を惹きつける魅力や特徴がないと、資産価値の維持が厳しくなっているのです。

>>3285 マンション検討中さん

リゾート地は分譲の時代が違いますよ。趣味やセカンドで買った人が中心で投資とは異なります。熱海あたりのマンションもそう。温泉つきで管理費積立金で月6-7万円とかよくありましたよ。そんなリゾート地の管理話はあまり参考になりませんよ。
バブル期は花小金井も新築戸建が8千万円、億しましたからね。

管理費の話しですが、住友や三井のマンション買う人は街中で名も無いマンションを買う人より一般的に給与が高いです。
もし滞納者がいても最後は競売で入札業者が支払います。

>>3286 マンション検討中さん

30年後は、戸建ての半数は朽ち果て廃墟になるかもしれません。
ただ、周辺の戸建てが廃墟になっても、住もうと思えば住めるんですよ。
そして、解体するも建て替えるも自分の意思とマネーで自由にできますね。

マンションも住人が半分になってるかもしれません。
その時は集まる管理費と修繕積み立て金もそれに比例して半減します。
住民が理事会に委任状すら出さなくなり、合意形成が困難になります。
すると、管理も修繕も不可能な状態に陥るんですね。
そうなったら、マンションは叩き売られます。
10万円で買ってくれ！100万円払うから引き取ってくれ！
そんな世界です。
それでも↓のように買い手がつかない恐ろしい可能性を秘めています。
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/niigata/echigoyuzawa-st/list...

戸建てもマンションも立地がいいところを買わないと、将来は人生終わりかねません。

>>3289 マンション比較中さん

ですから特長や強みを持たすために共用施設がタワマン並みにしているかと、戸数が多いからまかなえるシャトルバスを出しているかと。
まあ駅近しか興味無い方には理解できない、理解したくない話しでしょう。

>>3291 マンション検討中さん

30年後のマンションで住民が半分なんてないですよ。賃貸マンションとの勘違いですね。
積立金がたまらなく困るのは30-50世帯ですよ。
築30年徒歩10分のマンションたくさん成約してますよ。

>>3291 マンション検討中さん

バブル期の負の遺産ですね。
スキーをしに現地に行かなくなった
人にとって維持費がバカになりません。 手放さない期間だけ損失出ますからね。キャッシングの利息と同じです。

下記がマンションの資産価値の実態でしょうね。
豪華な共用設備などに資産価値を期待しない方がいいという事です。
逆に考えると。詰め込みすぎや眺望の悪さや日当たりなども資産価値にはそれほど大きなマイナスにはならないとも言えるかも知れません。
まあこれは資産価値といううよりは、生活するうえでの快適さという問題でしょうね。

■マンションの価値の９割は立地で決まります。どの地域に建っていて、駅から徒歩何分のマンションかがマンションの価値を決めると言っても過言ではありません。
マンションのブランドや設備、豪華な共用施設なんかはほんの僅かな価値しかありません。

資産価値の立地とは駅からの距離ではありません。
駅前のマンションも電車の音、商業地域の雰囲気、日当たりが嫌いな人も多いです。
立地の評価は駅6-10分くらいは殆ど差がありません。 シティテラスやパークハウスの3LDK以上を買う世帯に駅5分以内はあまり関係ありません。
花小金井で探してる人は、都心の駅近を買う価値観とは異なります。

>>3295 マンション比較中さん

立地の話しにスキー場などのバブル期のリゾート地のマンション事例だされても困りますし、ここはシティテラス小金井公園のスレッドですよ。
なぜパークハウスやクリオなどには書込みされないのですか？？

>>3295 マンション比較中さん

日当たりに関して

住宅購入賃貸市場の大多数の人が日当たりが良い部屋を求めているのが実態です。これは変えようがありません。

「日差しが嫌いで湿気った家が好きな人も多い」などというあからさまに実態からかけ離れた主張をする不動産屋もいますが、それは単に部屋を売りたいだけの甘言です。少し街を歩いてみて、街の住宅のバルコニーや窓に目を向けてみましょう。大部分の家が南側に大きな窓やバルコニーを設け、日当たりを確保してる現実が見えるはずです。南がダメでも西や東からなんとか採光を試みているはずです。タワマンのように東西南北に部屋がある場合、同じ階層の南向きと北向きの部屋には凄まじい価格差があることからも、実際に住む人の大多数が日当たりの良い部屋を求めていることは一目瞭然です。そもそも日当たりは日照権という名前で法的に保護されているほどの権利なんです。

もし日光が大嫌いな少数派がいても、日当たりが良い分には窓にブラインドつければいかようにも調節が可能です。逆に、日当たりが悪いと、調節もへったくれもありません。市場の需要とは真逆の部屋が出来上がってしまいます。

日当たりが他社のマンションによって侵害される---悲しいことですね。そういったケースでは大きな争いが生まれることも多々あります。それなのに、同じデベロッパーが同じ分譲マンションの同じ敷地内の別の棟の日当たりを真っ向から侵害する？これは流石に設計ポリシーに疑問を持たざるを得ません。単に損失を取り戻したくて、自社利益のことしか考えていないが故に購入者目線からかけ離れてしまった設計ポリシーが透けて見えてしまうんです。そのポリシーの適応範囲は果たして日当たりだけに留まるのか？という疑問すら湧いてしまいます。

3295ですが、私はスキー場などのバブル期のリゾート地のマンション事例は出していませんが・・・

振られてしまったのでコメントしますと、マーケティング的にはリゾート地も住宅地も同じだと思います。
要は需要と供給の関係で価格は決まるという事です。短期的にはいろいろな要素が絡んで上下はするでしょうが、長い期間（例えば30年）でみると間違いなく、需要と供給の関係にしたがった価格に落ち着きます。

それが今時点で顕著に現れているのがリゾート地の例という事だと思います。
住宅地については、少なくとも今までは東京では需要が増えてきましたのでリゾート地の現象とは無縁の世界でしたが、この先は全体の人口減少以上にマンションの主要な購入世代の30代、40代の人口が減りますので、東京のどこかでリゾート地と同じ現象が起きても不思議ではないでしょう。
そこまでは極端なことにはならなくても、マーケティング的に考えたら今と同等の価格が維持されると考えるのは無理がありすぎると思います。
30年後には、今の築30年マンションの相場のＭＡＸ中のＭＡＸで半分だと私は見ています。これはかなりの希望的観測だと思っています。価格が落ち始めると雪崩の様に落ちるパターンは多いですので。

前にも出ていましたが、10年以内の資産価値ならマンション、30年後なら土地がある戸建てというのも非常に的を得た見方だと思います。

立地に関して

立地は「駅からの距離」だけでなく「どの駅にあるか」も重要なファクターとなります。駅力の高い吉祥寺であれば駅まで徒歩15分（ドアホームで実質20分）でも将来的に渡って高い人気が保てるでしょう。しかし、花小金井は？八坂は？青梅は？郊外に行けば行くほど、駅力が低ければ低いほど最寄り駅までの徒歩許容時間は狭く短くなります。戸建ての場合ドアホーム12分、マンションならドアホーム8分以下でないと競争力がどんどん失われてしまい、資産価値の低下は避けられないでしょう。ドアホーム15分は20年30年後はかなり厳しい戦いが強いられるでしょうね。

資産価値という観点では個人的には以下の様に考えています。
①短期（10年以内）での買い替えの可能性が高いのであればマンション
②先々は子供に相続を考えるのであれば戸建（ただし、土地は30坪以上）

②について
土地があれば、相続した時点で自分の意思で自由に建替えも出来ます。
特にこの先は築30年とかのマンションを相続しても負の遺産（高い維持管理費ばかり掛かってしまう）であり、迷惑でしかないと思います。

>>3290 マンション検討中さん

競売で誰が入札するの？
湯沢のマンションの中で管理費修繕費が百万単位で滞納されてる部屋でも、競売に出せば誰かが入札して管理費修繕費払ってくれるの？
素晴らしいですね。競売は。

3301さん
大いにに納得しました。
ここの資産価値は西側の土地に何が造られるかで、天と地ほどの違いが出るでしょうね。

>>3303 マンション検討中さん

スキー場のマンションではなく、都内のマンションが競売されるという話しです。おっしゃる通りいまの時代スキー場のマンションを買おうなんて人は居るのかさえ不明です。いまはホテルも充実し、スキーの需要も昔ほどなし、マンションの期間でのシェアも生まれた。リゾート地のマンションのマーケティングなんて、都内のマンションとは全くの別物ですよね。

契約が遅くなると部屋の値段が少しづつ高くなっていくと分かったので、
迷いましたが早いほうが良いと思い契約しました！

入居される方はよろしくお願いします。
みなさんで良いコミュニティを創っていきましょう！

またいつもの荒らしの「契約しました！！」ですか。一体何部屋目ですか…

>>3306 マンション検討中さん

いえ、全く同じ話です。

都内だからどんな物件でも需要が保証されるなどということはありません。
ココがそうだと断言するつもりは全くありませんが、悪立地にマンションをおっ立てた場合、都内であっても人口減少＆一極集中が起こった際には同じように10万円叩き売りが起こります。そして、スキー場でもスキー人口が増え続けていれば、資産価値を保ち続けられたかもしれないのです。

>>3309 マンコミュファンさん

すんごーーーーく極端すぎます。
人口減と言っても、ここは東京です。
リゾート地のバブルマンションとは全く異なりますが。
マンションは戸建をやめるシニアやその下の世代も買います。東京のマンションは人口減でも日本一安心です。
人口減でも減った分、マンションを買う人が減る訳ではありません。人口が減る分のシニアの方は意外と都営住宅、市営住宅、老人ホーム、UR賃貸である事も非常に多いです。若者でもずっと賃貸の人もいますし。
地方から子供を追いかけて東京にくる方も今後より増えるでしょう。
地方の方は貯蓄が多いので、東京に来たら何らかの不動産は買えるかと。

人口減イコール不動産売買ではありませんよ。

>>3305 管理担当さん
少しはこのスレッドにも秩序が生じるかもしれませんね。

シティテラス小金井公園がこの街で随一売れているからと言って、業者の宣伝活動に利用するのはやめましょう。

>>3310 マンション検討中さん

ごめんなさい、読解不能です。

とりあえずなんとなく言いたいことはわかるのですが、都内であれば需要が保証されているなどという甘い予測は全く当てになりません。言ってしまえは2040年に人口が半分以下になる予測が出ている地域が都内にもあるわけです。そしてそれすらまだ「甘い」予測かもしれない。スキーリゾートバブル時代も、今のマンションバブル時代もそれほど大きな違いはないんです。需要が無くなり、資産価値が半減したりゼロになるとこと予想した上で不動産買う人なんて皆無です。しかし、需要がなくなったマンションの将来がどうなるか？の非常に分かりやすい貴重なモデルがそのマンションというだけのこと。

>>3313 マンション検討中さん

怖いのはマンションより戸建ですよ。
さらに怖いのは賃貸です。年金暮らしになった時に賃貸は災難です。

>>3314 口コミ知りたいさん

スレ違いです。削除されてるのはほとんど貴方が行なった荒らし画像連投レスばかりですよ？いい加減学習しましょう。

家余りの時代がきたら、賃貸は最も勝ち組です。タダ同然で住めるところがいくらでもあるのですから。逆に家が足りない時代がきたら賃貸は災難ですね。

今度は賃貸屋の不買運動か、、、

>>3315 マンション検討中さん

マンション比較検討スレッドで賃貸オーナーなのか賃貸仲介経営者なのか知りませんが、スレッド運営会社から特定のマンションと関係ない話題が散見されます。今後続く事になれば削除します。
と注意されますよ。

シティテラス小金井公園が邪魔なのか知りませんが、マンション賃貸派？購入派？？
は他のスレッドで議論して下さい。
ここはシティテラス小金井公園のスレッドです。

>>3315 マンション検討中さん

おかしいですね。マンションのスレッドなのに戸建を勧める人がいたので、戸建の耐震性は設計通りなされてない。そのグローインなんとかという戸建屋さんの批評を張り付けたら、削除依頼ですか。
つくづくご都合主義です。

何ヶ月も前から戸建を勧めるナゾ投稿が横行し、細田工◯店の戸建て投稿がなぜかあり、
そこの批評の過去の投稿の画像を載せたら即削除依頼。 疑惑ありすぎですが

東京プライムウェスト大好きな人が何ヶ月もスレッド違い荒らししてるけど、
東京プライムウエストのとうほんっ、、、 んん？？？

ゆっくり何年もかけて売るようなので、実物を見てから買えるのがメリットですね
何千万の商品を図面だけで購入するなんて普通に考えてあり得ないので助かります
賃貸マンションですら現地で実際の部屋を見てから契約する人が殆どですからね

23区ですらない市部、特に人気エリアというわけでも小平市、で資産価値云々を議論してもしょうがない。住み心地を考えて買う人ばかりでしょ。

人口減少で都心から離れたマンションがリセールバリュー低いなど常識です、それをいちいち指摘してることが見当違い。
地縁とか親族に近いとかでこの地を好む人もいるわけです。長閑で住みやすい場所です。

何ヶ月もシティテラス小金井公園の批判してる人ウンザリです。 ここは検討スレッドですから見送った人がマンションの悪口を延々と書く場所ではありません。
賃貸最高！！ 買うのは間違え、賃貸が全てですよ！！ はーーー。。。
花小金井なら賃貸屋の意見が1番。
賃貸が最高、、、

シティテラス完成まで不買運動すれば、自分の所の仕事が1年ちょっとできます。素晴らしい延命処置ですよ。その間に売ったり貸せたり商売できます。
シティテラスの批判してる人は検討者の事なんて何も考えていない、自分の会社の利益だけ。
でもここは不買運動の為のスレッドではありません。

>>3321 匿名さん
賃貸はそうだろうけど、人気のマンションとかは完成前に完売することなんてぜんぜんありますよ。

普通に考えてありえますのでお気をつけください。

>>3323-3324
いい加減、荒らしはやめよう。
君の中の世界では匿名掲示板が全てかも知れないが、普通のマンション買う人は掲示板なんて見てないか見ててもとんでもない意見や荒らしに意思決定を左右されることはないので、安心しよう。

3322さん
その通りだと思いますが、これからは十分な考慮が必要だと思います。

事実は以下の通りだと思います。
・人口減少で都心から離れたマンションがリセールバリュー低くなっていくなど常識。
・マンションの場合、10年以内に出ていく方がそれなりの割合いらっしゃる。
　マンション購入時には舞い上がっていて、良い事にしか耳を貸さないというパターンが多いですから。
　この時の理由として多いのが、音の問題、管理費・修繕積立金の問題、日当たり、プライバシーの確保などの問題です。
　修繕積立金は最初から段階的な値上計画が提示されているケースが多いですが、実際に上がってみると抵抗を感じる方も多い様です。

それでも今までは、かなり良い条件で売却が出来ていたので、十分な知識もなく買っても結果的にはあまり困らなかったと思います。
これからはこの点が非常に不透明だと思います。まあ、この先の10年程度であればまだなんとかなるかも知れませんが、リスクは今まで以上に高くなっていくと思います。

>>3325 マンション検討中さん

そうですね、特に2015年までの数年間はその傾向が強かったようです。ただし、住友不動産は他社とは違って、社長自身がぜひ完成後に見てから買ってほしいと言っていて、ゆっくり年単位で販売を続ける計画です。よって、ちゃんと見てから買えます。賃貸ですら実物を見ないで決めるなんてあり得ませんから、購入なら絶対条件です。

引用: http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/?ST=mobile

弊社の高島準司会長が、社長とマンション事業本部長を兼ねていた時代の出来事だと思います。当時は弊社でも、竣工までに売り切ることを目標にしていました。ところが、高島本部長の目には、「こんなにいい商品をつくっているのに、なぜお客様に商品を見せないで、早く売ることだけを目標にするのか。何かおかしいのではないか」と映ったそうです。
　その指摘をきっかけに、「確かにその通り」と方向転換したのが最初と思います。

>>3327 匿名さん

オリンピックまでは続くといわれていたマンションバブルの崩壊が始まった今、わざわざ買い急ぐことはないでしょう。売り手市場が一変、買い手市場ですから、2018年、2019年までゆっくりと時間をかけてより良いものを吟味していければと考えています。バブル崩壊すれば武蔵小金井駅〜国分寺駅あたりもかなり価格競争が激しくなってターゲット価格に届くかも知れませんからね。

本気でシティテラス小金井公園を完成まで買わせたくない人が検討スレッドなのに荒らしてますね。

非常に的を射ているレビューが投稿されていました。大部分が同意見ですが、どうやら地下住戸でも日当たりは良いと説明されているようですね。私を担当された方は地下は日当たりがほとんど見込めないとはっきり仰っていたのですが、人によって説明が違うのでしょうか。上層階に誘導するためのテクだったのでしょうか。気になるところです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/614239/

>>3330 マンション検討中さん

会長様が実物を見てから買ってくれと仰っているのは会長様によるセルフ不買運動なの？すみふのメリットなんですから利用しない手はないかと。

>>3332 検討板ユーザーさん

業界内でめずらしく実物を売るためのトークでしょ。 よい部屋は完成前に。実物見たい人は売り残りでも。って事でしょ。

>>3327 匿名さん

そのような投稿をなぜこの地域でシティテラス小金井公園にだけするのでしょうか。
シティテラスの不買運動しか考えられませんが。 パークハウス検討者、ウェリス、クリオ、パークホームズには書込みしなくて良いのですか？
シティテラスだけ狙い撃ちですよ。

>>3331 マンション検討中さん

殆ど見込めない？？ かなりアバウトな所を抽出されますね。
冬至のデータ以外は地下でも良い。ですよ。

>>3335 マンション検討中さん

私が受けた説明とはまるで逆のことを言ってるので疑わしいですね。やはり現物を見るのが一番かと思いますが

>>3136がそれを詳しく説明しています。あなたが肝心の内容には一切言及できず、必死だなんだと感情的な話しかできなかった件です。

なぜすみふはふた通りの説明をするのでしょうか。

12月のMR見学での説明で地下住戸は日当たりは殆ど見込めないと言われましたよ。
全くとは言われなかったので少しは陽が入る時間があるのかも。

写真の中のB棟の一番下の方に埋まっている見えない部分が地下部屋ですよ？前の棟のてっぺんとの角度は55度前後。例えば今の日の高さを見て、本当に光が差し込むと思いますが？

本日は冬至の日からはだいぶ経って少しずつ日が長くなってきてますが、太陽高度は-30度〜40度どうやっても日陰にしかなりません。なぜ、それなのに日当たりが良いなどという話ができるのでしょうか。コンプライアンス違反も甚だしいですよ。

すみふのような一流企業がそのような話をするとは信じ難いです。

小学校の理科と算数レベルの話ですよね。

南中高度＆直角三角形の辺の長さ。
以上2つの知識があれば、どの季節にどの程度日が差すかわかりそうなものですが。

>>3333 口コミ知りたいさん

業界内で珍しく実物見せてくれるなんて優良企業ですね。それが本来のマンション購入の在り方なのですから、他の企業にも見習って頂きたいです。

東京地区の南中時の太陽の角度は以下の通りです。
あくまで一日のうちで一番角度が高い南中時の数値ですので注意が必要です。

夏至：78度
春分、秋分：55度
冬至：31度

>>3341 匿名さん

ひょっとすると、謎が少し解けたかもしれません。

自分は日当たりの良い部屋のみ紹介してもらっていたためよく覚えてないのですが
ひょっとすると、モデルルームでは夏至、冬至、春分、秋分のたった4種のデータのみがピックアップされており
なおかつ、予算が少ない顧客に対しては、春分と秋分で南中の一瞬だけ顔を表す太陽を指し「日が当たる」として地下を売り込むことがあるのかも知れません。これ、どう説明するかで印象はだいぶ変わります。

「春分 日が当たります（一瞬だけ）
夏至 日が当たります
秋分 日が当たります（一瞬だけ）
冬至 日が当たりません
ほら、地下でも一年でこれくらい日が当たるんです！悪くないでしょう」

みたいな説明をされたら、算数や理科についていけなかった人は「一年の中で冬至の日以外は日当たり良いんだ！地下室いいかも！」という取り方をしてしまってもおかしくありません。

実際は、春分の日で最上階が8-10時間近く日が当たるのに対して、地下では5分10分しか日が当たらない。洗濯物を干すには不適だし、ドライエリアをドライにする力もない。それでも「日が当たる」と言うのは「嘘ではない」わけです。

砂漠にも豊富な水がある（地下やオアシスには）と同じことです。

A棟の段々になっている一番低い側の最上階（6F？）は、日当たりはそれなりにあるんでしょうか、B棟の影響が多少はありますかね、やっぱり。
日の角度などいまいち苦手なので、ご教授いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

本当の事はここの不買活動の業者さんではなくモデルルームで教えて貰えるので、週末はモデルルームに足を運びましょう。
人気で予約は取りにくいと思いますが。

地下の部屋も春夏秋も日当たり良いですよ。データ見ましたけど。
てきとうすぎる自身の知識だけの批判、不買活動はやめましょう。
ここはシティテラスの検討スレッドですよ。
周辺マンションでここだけ叩く人はどんな人達なのでしょう。

数字やデータで反論できないと見るや、お決まりの陰謀論と感情論ですか。。

算数や理科について行けなかような、正常な判断力を持たない人が下手にモデルルームに行くのは危険かもしれません。

「日当たりが良い」の定義が曖昧なんですが、晴れの日にせめて4時間以上の日当たりが見込めないと日当たりが「悪い」と感じられるでしょう。例えば朝の10時から日が当たり、2時には日陰になってしまうイメージです。これは洗濯物を干すにもギリギリのラインかと思います。

南に20m先に高さを30mの建物があって、1階で4時間以上の日当たりを見込めるのは、5月前半から8月の頭の3ヶ月間、条件を甘く見積もっても4ヶ月です。つまり、それ以外の8〜9ヶ月は日当たりが悪い。悪いどころか半年近く全く日が当たらない。

これを「冬至の日の1日を除けば日当たりが良い」などと言ってしまうのは、消費者保護の観点から完全アウトですし、それを簡単に信じる人は家を売買する前に算数と理科をやり直すべきかと。

>>3343 マンション検討中さん

そこは問題の地下とは全く別で、かなり日当たりが良いと思います。

真正面のB棟も同じような形してますから年間を通して日当たりが見込めます。特に午後は季節問わず良い。
ただ、朝日を拝むのは難しいでしょうね。冬の午前中は日陰になるかも。
全体からするとかなり日当たりが良い部屋ですよ。

>>3346 マンション検討中さん

完全な不買活動になってます。

>>3342 マンション検討中さん

5-10分にするのに必死ですね。
嘘の批判投稿はやめましょう。

>>3348-3349

数学と理科を勉強してから、論理的に反論してみせましょう。無知無学な状態で大きな金額の取引をするのは危険ですよ。
視点を変えて、デベロッパーや不動産屋側から見れば無知無学なお客さんは最高のお客様となりますが。。
ここは消費者のためのスレッドですよね？

>>3347さん
ご教授ありがとうございます。
B棟は、C棟と同じで全部９階までありませんでしたっけ？？
６F部分が、B棟の9Fで日当たりに影響があるのかな～って思ったので、書かせてもらいました。
言葉足らずでしたね、すみません。

シティテラスを買われると困る周辺の賃貸か戸建か新築マンションがたくさんある様なので、事実と事な流嘘批判も多いので、これはモデルルームに脚を運ばないとですな。

>>3346 マンション検討中さん

陰謀論でなければ平日の昼間から検討してる人が根拠のないシティテラス小金井公園の批判をたくさん投稿するのかね？？
シティテラス検討しない人は時間潰して平日からここに書込みしないでしょうが。(･･;) 目が点。

>>3351 マンション検討中さん

6階の一番西の階段状になっている角部屋のことかと思いました。読み違えて申し訳ない。
一般的な6階の中住戸ですと、12/20を中心とした前後2ヶ月トータル4ヶ月はB棟の影響を受けて日当たりが悪くなるでしょう。
それ以外の8ヶ月は洗濯物が乾くようなまともな日当たりが望めると思います。
マンション全体から見たら中の上〜上の下くらいの日当たりですね。

>>3353 マンション検討中さん

>>3352-3353 マンション検討中さん

これほど言っても感情論を喚きちらすだけですか？
ちなみに>>3347 >>3354も私の投稿です。
不買運動もクソもありません。
パークハウスも戸建ても売ってなければ、賃貸業者でもありません。
普通に検討している消費者ですし、日当たりに関して事実を淡々と述べているだけです。
毎日毎日昼間から荒らして買い煽りしている人こそ、何者なんでしょうね。

>>3355 マンション検討中さん

何ヶ月批判してるの？
絶対買わないよね。笑

破茶滅茶なのでモデルルームに行ってきます

>>3354さん
ご丁寧にありがとうございました。
まぁ、平日は日中は在宅してませんので、あまり気になりませんから、結構いいんですね～。
って、もう上層階とかは売れてるかもしれませんけどね・・・

＞＞3356さん

そんなコメントいらないです。
ほんとに管理側から一斉削除されますよ・・・

>>3356 マンション検討中さん

いい加減無駄な煽り荒らしはやめましょう。
買うか買わないかは競合他社との比較後、すみふのこちらに関しては竣工後に実物を見て見なければ判別できません。
実際、配偶者の選択も尊重しますし、子供が保育園に入れるかもまったく分からないのに、賃貸の引っ越しのように簡単は動けません。
購入するかどうかあえて確率で言えば、単純計算で10%くらいはあるんじゃないでしょうか。

検討している人が、煽り荒らし。という言葉を使うのに驚かされます。
モデルルームに行けば誰でも分かる事もここでは利害関係あるのか、てきとうに批判をし、心理的に揺動させようとする人がいるので気をつけましょう。

>>3361 マンション検討中さん

煽り荒らしはやめましょう。
自覚すらないんですか。。

花小金井は業者がよく吠える。
本業しっかりしてくれ。ここでサボってないで。

>>3363 マンション検討中さん

地下の日当たりが良いのであれば、日当たりが良いというデータを見せてください。
理屈上日当たりが良いわけがないのに、日当たりが良い良い言うのですから
なんらかの根拠をお持ちなのでしょう？

>>3364 検討板ユーザーさん

検討してる人はモデルルームで話し聞けるよ。業者さんの身分成りすましのモデルルーム訪問は犯罪ですので気をつけましょう。

先週末契約した者ですがとても満足しています。色々と悩んでここまでたどり着けました。入居後は皆様よろしくお願いします。

先週契約してもう既に後悔してる奴がいたらそっちの方が怖いわ
満足とか不満なんて数ヶ月〜数年住んでみてやっと分かることだろうに
今の段階でどうやって判断しているのか理解に苦しむ
アマゾンで発売前の製品に星つけてレビューしちゃう類の話かな

>>3367さん
まぁ、なんでそんな憎まれ口書き込まれるんですかね・・・
そういうのはあなたが勝手に思っておくだけでいいんです。
邪魔でしかありません。

建物間距離が近いのではと気になっていた者です。
陽当りの善し悪しについて両者の意見を読んだ。
主張根拠から、陽当りが悪そうということを理解せざるを得ない｡

>>3369さん
たしかにそうかもしれませんね。
どうしてもここがいいならば、上層階をご検討したほうがいいですね。
ありきたりなコメントですみません。

私は妻と価格のバランス、日当たり、ライフスタイルを考え、最後にB棟3階のお部屋で決定しました。プラス面マイナス面は把握しています。自分達の人生ですし、住むのは私達なので満足しています。 住友不動産さんには良い面悪い面、様々なアドバイスを頂き感謝しています。

「自分達は永住する意思があるから大丈夫」

マンションに住むなら、この考えは危険と言わざるを得ません。
マンションの住人は運命共同体、住人全員が連帯責任を負ってるようなものです。
欠員が出たときにうまく補充出来ないと欠員が加速度的に連鎖して増えてしまいます。
その結末がどうなるかは、上の方の苗場のマンションが良い見本です。
理想は922戸が常に埋まっていること。
空き（欠員）が出てもすぐに外から補充できるような素晴らしい立地と管理が要求されます。
立地はどうこう出来ないので、管理組合だけは他人任せにせずしっかり運営したいですね。

理事会で、
非論理的で感情論をまくし立て続ける
人の話に聞く耳を持たず、自分のしたい話だけをしたがる
意見が対立すると人格攻撃を始める
この様な人がいた場合、マンション維持はべらぼうに困難になってしまいます。
理事会は人選にも細心の注意を払いたいですね。

不買活動が何ヶ月も凄いですね。
花小金井でここだけ。

H棟に申込する予定です。最終確認してまいります。

>>3372 検討板ユーザーさん

バブル期の新潟県のある小さな街のマンションと東京の花小金井を同じ様に語るのやめませんか。
しかも何故かシティテラス小金井公園のスレッドだけで。

https://matome.naver.jp/m/odai/2136137267121868501

新潟県の湯沢町。全くシティテラス小金井公園に関係ありません。
バブルに娯楽や見栄で買ったマンションの管理組合はそれは悲惨でしょう。
空き部屋って、、、それはなるわ。

都内の分譲そんなマンション見た事ないです。

花小金井で900世帯。
新潟県の湯沢町で1万5000世帯。
スケールが違いすぎます。

とても不思議なのですが、批判派の人がこのエリアでシティテラス小金井公園を目の敵にして、新潟県の湯沢町のバブルリゾートマンションの管理組合の運営を引き合いに出すのは、今後一切やめて下さい。
比較にならなすぎる事例で甚だしいです。

相変わらず論点を弁えず、好き放題に解釈して荒しまわるか。。

「ここは来苗場のマンションのように資産価値がゼロになる！」などと言っている人はただの1人もいません。

バブル経済が崩壊して、スキー人口が減った過去
マンションバブルが崩壊し、人口減少する未来
需要が激減するという本質的な部分に、差はないということです。
そして需要のなくなったマンションは、どこでも苗場のマンションの様に「なり得る。」
ただそれだけの話です。

そして、そうなるならないは立地と管理組合にかかっているのです。
東京なら大丈夫！東京なら郊外でも安心！と主張するのは無責任な業者くらいのもの

管理組合が荒らされたらそのマンションは終わります

>>3378 マンション検討中さん

要するに、花小金井の賃貸や戸建、その他マンションがシティテラス小金井公園のせいで苦戦しているので迷惑してますって話ですね。
だって周りのスレッドでそんな投稿されてないですもの。

こんなの（>>3379）が理事会にいたら本気で大問題だな…

>>3380 マンション掲示板さん

このマンションを検討する事と投稿、閲覧やめたら良いのでは？？
それでもシティテラスの批判を投稿したい理由は何なんですかね。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。苗場の例は極端かもしれませんが、現実に起こっていることであり本質核心をついています。他人の意見を謙虚な姿勢で聞く事は大事です。

>>3383 匿名さん

是非その博識？？をシティテラス以外の新築マンション、戸建のスレッドでもお披露目下さい。
いまされている事はシティテラス小金井公園だけ目の敵にして活動しているだけになっていますよ。

自身の利益に反するシティテラス小金井公園という存在への投稿は、善意に見せかけてますが、不買活動になっている為に矛盾が多々生じてしまいますよ。

>>3383 匿名さん

まさに全レス状態で荒らしている人にぴったりの格言ですね。
いかに生産的な話がされていても、荒らしが出てくると一気にレベルが下がってしまいます。
やはり無視するのが一番なのでしょうね。

せっかくいいマンションだと思っていたのにここの掲示板を見てると気持ちが萎えますね。

>>3382 通りがかりさん
3378さんの文章を理解できないようですが、よくわかりますよ。もしあなたが理解できないのであれば、他人を頭悪いとかあほとか言う資格はないと思います。プラゼン能力はプレゼンテーション能力の誤りではないでしょうか。

やばい、なんか子供の喧嘩みたいになってきたけど(ー_ー;)誤字で噛みついてきた(ー_ー;)
みなさん、こういうのもうやめましょう！
資産価値、日当たり、シャトルバス、ごみ置き場以外で検討することないんですか？
その他のご意見も聞きたいのですが( ￣ー￣)ノ

>>3383 匿名さん
ほんと何それ？

>>3388 マンション検討中さん

散々荒らしまくった張本人のくせに、白々しい。
そして、また「自分がしたい話だけしたいです」の、お子ちゃまモードで謎の仕切りですか。

地下部屋の日当たりに関して良い良い言ってる人からまだ根拠やデータが出てきてません。
本当に近場やは冬至の日以外は日当たりが良いんですか？

日当たりが良いと主張する人の話が聞きたいです。

>>3386 匿名さん
本当に萎えますね。折角良いマンションだと思っていたのですが、批判悪口言われると競合する業者だ、何故他の物件のスレに行かないのか等罵詈雑言を浴びせる等している人達の言動を見ていると気分が悪くなります。注目を浴びているマンションだからここに投稿しているのです。批判や短所欠点についても、堂々と包み隠さずに理路整然と説明すれば良いのにまた同じ事の繰り返しです。なんだかこのマンションの日照時間や修繕積立金や今は価格が高いから新築ではなく中古の方がお得と言う話を聞くと本当に思えてきます。ここの良いところをもっと知りたいです。

>>3391 マンション検討中さん

こんな、匿名掲示板みて萎えてるぐらい繊細ならこの先生きてくのも大変ですね〜。

中古買っといたほうが、いいんじゃないですか？

>>3390 口コミ知りたいさん

別人ですのでご返答しておきます。

この掲示板で100％の議論ができると思ってます？
あなたのご希望のデータが出てくると思ってます？それをまだ出てないですとか、言われてもそれこそ子供のわがままとしか聞こえません。
そんなに気になるなら住友不動産へ確認を取ってください。ご自身が納得いくまで。

ちなみに、私はあなたと議論もするつもりもありません。
否定もするつもりもありません。

ただ確実な情報を知りたいのであれば、ここで時間を費やす必要はないと思いますよ。

ちなみに、私はちょっと前に6階の日当たりを聞いた者です。
別人の濡れ衣を着せられるような返答をされてとても気分が悪くなりました。

この私の返答もあなたの気分を害されていましたら、すみません。

お邪魔しました。

>>3393 マンション検討中さん

いえ、人違い申し訳ございませんでした。

>>3391 マンション検討中さん

いい所を知りたいのでは無く、批判を続けたいの間違えかと。
中古も買わず、延々とここの批判を投稿するんでしょ。

すげぇ・・久々に見に来たが、いつまで同じ事やってんだここの人らは。哀れ過ぎる。

スレ開く事が日課になってる人（検討者）は、一旦ここ離れた方がいいですよ。
検討スレとしての機能を果たしていないどころか、精神衛生上よろしくない。

皆何を求めてこのスレに来ているのだろう。検討したいからじゃないのか。どう考えてもそんな環境じゃないだろうに・・。

>>3396 検討板ユーザーさん

病理を考察すると、マンションが自分の全て＝アイデンティティとなり、同化してしまっている可能性がありますね。
マンションへの批判がイコール自分という個への人格批判に見えてしまって、どんな些細なものでも許ず過敏反応してしまうのでしょう。
病理

>>3397 マンション検討中さん

良い所を知りたい。とか言っておいて、結局シティテラス小金井公園の検討では無く批判がしたい。
批判させろ。批判するのに擁護してくるな。 って事ですね。

擁護されるとシティテラスで困ってる不動産屋や賃貸オーナーが困り果てるので、擁護してるあなたは病気ですよ。 シティテラス批判したいのであなたはもう病気ですって事ね。

マンション検討スレッドですよ。

昨日、重要事項説明会に参加し申込してきました。不明点や不安点の理解が深まり良かったですよ。

>>3399 マンション検討中さん
私も申し込みたいと考えているのですが、差し支えなければ具体的な不明点や不安点は何だったのか教えて頂ければ大変助かります。宜しくお願いします。