シティテラス小金井公園ってどうですか？

>>2975 マンション検討中さん

なるほど、貴方を荒らしの張本人ではないかと疑ってしまいましたが
まったくの別人で、建設的な意見交換を望んでいることが分かりました。

どうやら、貴方のまともな意見は、荒らし張本人により都合よく解釈され、さらに「相乗り」して利用された様ですね。（>>2949や>>2952）

疑って申し訳なかったです。

私もネガティブもポジティブも両方大歓迎です。
このスレが抱える問題は、ネガティブな側面を持つ「Issue」が議題に上がった時に、
それを「悪口」と呼ぶ特定人物が即座に現れて、やれ不動産屋だ戸建屋だ◯菱だと捲し立て、議論が邪魔され続けることにあると思っています。

テンプレを作れば解決、とはならないと思いますよ。
逆に都合よく解釈して気に入らない意見の排斥を試みる材料になるだけかと。

2980さん
地盤の違いによって実際の建物の揺れに差が出るという事はありますね。
ただ、当然表には出ていませんが、小平市のマンションで2年くらい前の震度4の揺れでタイルに何箇所か亀裂が入った物件があります。そこも東京都の調査では地盤が強いと言われている所です。

>>2981 マンション検討中さん

2976さんはまた別の方だったのですね。2981さんからのレスだと思っていました。

確かに・・根本的な問題は仰る通りですね。
何か策を打たなければ、このまま同じ事を繰り返し続けてしまう。と思っての事でした。
結局のところ、良くも悪くも感情的に反応する人には触らない。業者等のワードを出す人にも触らない。これを徹底すればいいだけの話ですね。

好きな物を否定された時に認めたくない気持ちは分かりますので、悪意のない悪意になってしまっているのがやっかいなところですね。

>>2974 マンション検討中さん

気になるのはシティテラスの問題点をあぶり出す。 花小金井の新築マンションスレッドで他ではそんな事行われていません。
周辺業者が荒らしていると疑惑が出て普通ではないでしょうか。

周辺業者疑惑がなんで荒らしなのでしょうか？ 検討している人ならスルーすれば良いと思いますが。
業者疑惑で困るのは業者だからなのでは？
業者疑惑が出た時の反応が業者でしかないですよ。

>>2981 マンション検討中さん

問題点をあぶり出す。ポジティブな情報が出てくると邪魔。
シティテラスが嫌いだから議論したい。 もはや検討者の為のスレッドではないですね。
シティテラス周辺業者の為の営業スレッドでしょうか。

>>2982 マンション検討中さん
小平市内でも地域によって色々あるかもしれませんね それにマンションの建て方もあるかもしれない。あのマンションの地域は地盤はいいと思います
けど 花小金井は井戸掘ると 水でやすい地域で、公園が近いし、先日のカビの話。
地下住居の湿気は結構大変かもしれないですね

シャトルバスでの朝の通勤通学は快適か？　考えてみました。長くなり、失礼します。

まず、このマンションで花小金井駅も含めて電車を利用する通勤通学者は何人くらいになるのかを考えてみます。全戸埋まった場合、一世帯あたり3.5人として、マンション人口の総数3227人、親世代の平均年齢は30代後半～40代前半でしょうか。一般的に、各家庭に少なくとも1人は電車を使う人がいると思います。共働きであればプラス1、子供が自宅から私学や大学に通うならさらにプラス1といった感じでざっくり4割強の1300人くらいが、通勤通学で毎朝電車を使うのではないでしょうか。

そのうち、中央線を使うのは何人か？MRでの説明によると約半数が中央線を使うとのことだったので、それを信じると毎朝700人が武蔵小金井駅を使うことになります。

シャトルバスも電車と同じで、6時台や9時台は比較的空いていて、7～8時とくに7:15~8:15がピークとなり、半数近いの通勤通学者がそこに集中すると考えられます。楽観的にみても4割以上が集中するでしょう。700人の4割強とすると約300人です。その時間帯の便数は1時間あたり4本、さらに渋滞などの影響を一切受けず、ダイヤを乱さず淡々と運行できたとして、バス一回あたりで、約75人を輸送できればみなさんを武蔵小金井駅に運ぶことが出来ます。


ところが・・・道交法上一般的な中型バスの定員は27～40人── この想定だと、恐ろしいことに

5～6割以上の人が通勤通学にシャトルバスを利用できない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
すなわち、路線バスなり自転車、徒歩で武蔵小金井駅にアクセスすることを要求される可能性があります。日頃使わない人が、気まぐれに朝にシャトルバスを使う場合はなおさら要注意ですね。

このシミュレーションは個人的なものです。すみふとは各パラメータの想定値が異なっているでしょう。ひょっとすると、すみふ想定ではスムーズに全員を不満なく武蔵小金井駅に運ぶことができるかもしれません。いや、そうであって欲しい。

皆さん、通勤時間帯のシャトルバスはどうなるとお考えでしょうか？

2983さんが言われる通り、感情的に反応する人には触らないに徹しましょう！

>>2988 マンション検討中さん

本人です。2段落目電車を使って通勤通学する人の総数に誤りがありました。

誤 1300人
正 1400人

2988さん
本数が多くて、武蔵小金井駅での乗降車の利便性が高い路線バスを使う方が多いので、結果としては通勤時間帯も足りてしまうのではないでしょうか。
まあ、何のためのシャトルバスなの？とはなってしまいますが。

今も通勤に路線バスを使っていますが、特に通勤時間帯は武蔵小金井駅の北口のまん前に着くのは大きいですね。
１分あれば十分に電車に乗れますからね。
駆け込みで30秒でもきりきり間に合います。

バス通勤者の実感です。

この地域は車通勤、自転車通学の人も多いですよ。 子供もいないシニア夫婦もかなり買っているとか。
何人が何時に乗るのか分からないシャトルバスに勝手に、乗る人数を計算する事に何も意味をなさないかと思いますよ。
管理費と修繕積立金は並なのだから、プラスアルファでシャトルバスくらいで良いのでは？？ 前にそんな買った人の意見投稿されていましたよ。

>>2987 eマンションさん

建築で杭の為の穴を掘りますが、城南地域、城東地域の液状化地域とは異なり水が殆ど出てこないとか。
それで敷地内見学が容易にできていると話していました。

>2991 マンション検討中さん
このシャトルバスの件については
以前すみふの営業の人に武蔵小金井の方は 3割ぐらいだと聞いたことがあります
ただ、それでも 中型バス2台だとそれでも、全然、間に合わないですよね
これがシャトルバスに関する大きな不思議の一つです

このスレでも何度か この話題が出ているようですが なぜか具体的な数字が一切出てこない
想定している具体的な数字が出て それで、みんな納得が行くようなら 過去レス見ればいいだけで もう 同じ疑問でないと思うんですけどね

>> 2988

概算有難うございます。
指摘されてる方もいますが、想定は結構実情に即したものになるのではとおもいました。
ちなみに私のときには営業マンは、ムサコが６割、花小金井が４割と説明していましたが・・・
これでは到底まかないきれませんね。
2018年3月までには、１時間に４本などではなく、繁忙時は7～10分に１本程度など、入居者に応じたバス時刻を設定して欲しいもんですね・・・！

>>2993 マンション検討中さん

これからずっと 毎月、全住民が4000円ずつ払うことになるのだよ
需要ないのならば やめるべきじゃない
どのくらい需要があって、その費用に見合うものなのかどうかは マンション検討する上で非常に重要なデータだと思うけどな

>>2995 口コミ知りたいさん

そうですね。

自転車通学の人も多いとか（せっかくのバスがあるのに武蔵小金井まで自転車？雨の日は？）
老夫婦もいるとか（逆に大家族もいるでしょうね）
管理費が並とか（何を基準に並なのかよく分からないし、バスがなければ-4000円となると差はあまりにもデカい。）

定量的な数字がまったくなくて、ボヤッとした内容で話しを逸らされてしまいますね。
これではシャトルバスに関して不安になって当たり前です。

>>2998 マンション検討中さん
自転車通学ですが、小金井の高校・大学は武蔵小金井駅から離れているので自転車の方が早いのではないでしょうか。雨の時だけ、バスを乗り継ぐか、駅から徒歩になります。

>>2999 検討板ユーザーさん

それらの自転車通学の学生は「電車を使う1400人」にはカウントされず
残りの1827人にカウントされるんじゃないですか。
よく考えたら雨の日は自転車ユーザーがバスにコンバートしてきますね。
>>2988の1400人は雨が降った場合さらに増える。
と、考えるのが自然ですね。

シャトルバス運営費用だけで
年間 4400万、 10年間で4億4000万
それだけあれば半地下物件の空気入れ替えシステムを
地面からだいぶ高い3、4階あたりから引っ張ってくれるんじゃないかな
そうじゃなくてもマンションを良くする 費用に充てられるんじゃない

>>2997 検討板ユーザーさん
花小金井駅徒歩8分、武蔵小金井駅路線バス6分で問題ないと思います。シャトルバスの管理費4000円は受益者負担の観点から不公平と考える住民は多いかもしれませんね。計算根拠データを明確にして貰うべきだと思います。

なぜ街のバスは何万人も輸送してるのに、乗れない事はあまり無いのだろうか。 武蔵小金井駅でバス停が長蛇の列でも多くて30人くらい。
はたして900世帯のマンションでそんなに通勤時間とシャトルバス乗りたい時間が重なるのだろうか。
私は最悪、自転車かたまに西武バスでも良いので楽観視しています。
管理費なんて初めから分かって買うのだからね。もったいなければ他を買うまで。
ただ管理費だけにピックアップするのであれば、管理費がうんと安いマンションしか買えませんよ。
マンション買う時は他に優先度が高いモノがあると思うけどね。

>>2997 検討板ユーザーさん

シャトルバスが無くて管理費安いマンションしか買えませんよ。たまたまここは大規模でまかなえてるだけ。
住友もあえてシャトルバスつけてるだろーに。

>>3001 eマンションさん

バルコニー側と廊下側がドライエリアになっていて、窓開ければ空気抜けますよ。
何でもかんでも不買運動に繋げるのやめましょうよ。
今日も近隣のマンションスレッドは批判する業者いませんよ。

>>2965 マンション検討中さん

近隣住民ここにいますよ。
私もマンションパビリオンに行って、あの異常なまでの中央線ゴリ押しに目が点になった者です。
既にこの地に住んでる者としてはココが100%花小金井駅の物件であることは理解し尽くしているので
凄まじい武蔵小金井駅推しの説明を聞いても、非常に白々しくて残念な気持ちになりました。
それと同時に、地元をここまで軽視して本当に売れるのかな？と心配になりました。

>>3001 eマンションさん

面白い考え方ですね。
確かに陽の当たらない湿ったドライエリアのじっとりと湿った空気を24時間365日、何年間も室内に取り込み続けるのは、あまりにリスキーですからね。

ただ、デベロッパー視点で言えばシャトルバスがベストアンサーなんですよ。
一銭も払わなくて済むどころか、逆にバスの委託先からバックマージン貰えます。
その上で管理責任も様々なリスクも全部住人とバス会社に丸投げ可能で
販売時にだけ、デベの素敵な共用施設の一つとして最高の客寄せパンダになるのですから。

もちろん、後から廃止だ存続だで揉めても知ったこっちゃないです。

>>3001 eマンションさん

計算ありがとうございます。
年間で見るとすごい金額ですね。
実際に数字見ると改めて実感がわきますね。

よくシャトルバスの廃止で 管理費安く抑える主張もありますが、 あなたのように管理費を他に使ってこのマンションの弱点 直していくこともあっていいように思いました。 私の知ってるマンションも 吹き付けタイルを長年かけてメンテナンスしやすい普通のタイルに変えて行ったりしてます。
私も管理費減額じゃなく、この金額がシャトルバス以外のマンション全体のためにより良いことに使われればいいなっていう視点に賛成です。発想の転換が必要と思います。

また いつもの「荒らし」が来てるみたいですが、できるだけスルーして行きましょう。

せっかく花小金井の駅の近くにあるのに花小金井の人が 買いにくいようなマンションだと本当に売れ残ってしまうだろう
今からでも 廃止や新しいシャトルバスのシステムづくり必要だと思います 管理費は普通のマンションと一緒だからいいじゃないか とかいうのは、デベロッパーの考え方です 住んでいれば 強い不公平感を抱くの これは当たり前のような気がします

>>3007 マンション検討中さん
まさにシャトルバスは客寄せバンダで丸投げバックマージンの良いとこどりですね。そうであればその分の管理費を修繕積立金に振り替えて少しでも資産価値を上げておくことも考えた方が良いかもしれませんね。

>>3008 マンション検討中 さん

3005さんの事を言ってるのでしょうが、確かに後半は必要のない余計な煽りですね。
ですが、勝手に荒らし認定をしてあなたも最後に余計な煽りを入れてしまっている。これに3005さんが噛み付いてきたらはいまたいつもの流れの完成ですよ。
皆が皆余計な一言を言わない、ぐっと我慢するところから始めましょう。

駅の利用者は現状は武蔵小金井が6割、花小金井が4割らしいですよ、すみふが購入者にアンケート取ってるので確からしいですよ。

なのでシャトルバスは無くならないでしょうね。
シャトルバスに否定な人はパーク買ったほうがいいで終わりですね。

そもそも、シャトルバスマンションをいくつも販売していて、データもあり計画しており戸田でのバスの評判もいいなら大丈夫かなとおもいますが、バスに少しでも不安あるなら買わなければいいでしょ。

>>3011 マンション検討中さん

そうですね、気を付けましょう

シャトルバス廃止にしたり、今からでも見直した方がいいという意見が続いていますが、契約された方ですか？
もし契約済みでしたら、シャトルバスについて思うところがあるにもかかわらず契約した理由（それ以外の魅力？）を教えていただきたいです。
契約されてない方は、やはりシャトルバスは大きなネックになってる感じですか？
私は契約済みで、メインは花小金井駅の予定でシャトルバスはあまり利用しないですがシャトルバスがあることも魅力のひとつに感じてます。
でもスレ見てたらもしかして、最初から管理組合はじまったらシャトルバス廃止するぞ！って気持ちで契約した方もいるのかなと気になったので、、、

>>3014 匿名さん

分譲時にあるものはそんな簡単に無くせませんよ。
花小金井の他の新築マンションのスレッド見たらわかりますよ。
シティテラス買わない業者が、シティテラスのあぶり出し。と言う作業をここでやっているそうです。
人と同じで欠点のないマンションなんてないですよ。
シャトルバスが本当に不要な人はシティテラス買いませんし、シティテラスを検討している人はここでシティテラスの悪口だけ書きませんよ。

>>3007 マンション検討中さん

世の中どんな業界もキックバック貰ってる悪い奴、会社あるけど、全てではないでしょう。キックバックが貰える？日頃貰ってる価値観での妄想はやめましょう。

》3012：マンション検討中さん

》否定な人はパーク買ったほうがいいで終わりですね。
》少しでも不安あるなら買わなければいいでしょ。

こういう言い方はただ「荒らし」を呼ぶだけです
皆で自重しませんか

>>2971 マンション検討中さん

もうここのスレッドの秩序は破綻しました。もう9割が買わない人目線の、シティテラス絶対嫌い目線の悪口です。

花小金井でパークハウスの大型の２つ目が販売開始となり、ガーデンが想像以上の不信物件ですから、シティテラスでの悪口、不買運動が本格化してます。パークハウスで契約させようぜ。と。
それ以外ここのスレッドが異常に批判されている理由が見当たりません。

私はシャトルバスに期待して契約しました。

今、武蔵小金井徒歩圏内にすんでいて、家を出るのは7時少し過ぎですが
小金井街道は混んでいません。
15分かかるという書き込みがあったので、少し早く家をでて何度か確認しましたが
15分かかるとはとても思えません。
もう少し遅いと混むんですかね。

ただ、武蔵小金井利用者が私が思っていたより多いようで、
そもそもマンションで乗れない可能性があり、ショックを受けています。

今より早起きして、乗れる時間帯に家をでるしかないかと半分あきらめています。

>>2997 検討板ユーザーさん

シャトルバスをやってないからパークハウス花小金井ガーデンが西武線ユーザーのみしか買ってくれず、売れなくて悲惨な状況なんじゃないか。

売れなくて困ってるから、シティテラスのマイナス面のあぶり出しなんて悪口投稿が横行しているんじゃないか。
花小金井の新築スレッドでこんな状況ここのマンションだけですよ。

それが共用施設が持つ資産価値です。
将来も新築時同様にパークハウスは苦戦して、シャトルバスや共用施設充実のシティテラスが売れますよ。
間違いない。
パークハウス花小金井ガーデンが苦戦している理由は何なのかね？？

路線バスだけでは誰も満足しないからだよ。 プラスでシャトルバスに乗れたらどれだけ楽ですか。
会社からバス代でるなら、基本シャトルバス。乗れない時に西武バス190円くらい払えば御の字では。

>>3015 マンション検討中さん

『悪口』て言うのもう辞めませんか
誰も悪口でいってるわけじゃないと思いますよ

>>3015 マンション検討中さん

そうなんですね。
結構具体的にシャトルバスと管理費の改善案？を書かれてたので、契約された方々が真剣に考えられてるのかと思いました、、、すごいなと、、
おっしゃる通り、欠点がないわけではないですが、同じ価値観の方が契約されて、楽しくコミュニティを作っていけたらいいですね。
シティテラスでなくても、みなさんそれぞれに合うマンションと巡りあえたらいいですね！

>>3021 eマンションさん

その悪口ではない、あぶり出し？？
は、なぜパークハウスやクリオ、ウェリス諸々の小平、花小金井、武蔵小金井の新築マンションスレッドでは行われていないのでしょうか？ 投稿数が少なすぎますし。
得意の理論的な回答をお願いします。

なぜマンション検討している人がシティテラスのスレッドにだけ現れて、あぶり出しという批判を展開するのか。
なぜスレッドで批判を受けていないマンションが売れておらず、批判の集中砲火、あぶり出し荒らしが横行のシティテラスが売れているのか教えて下さい。

シャトルバスがないパークハウスは何故売れてないのですか？？ なぜ大苦戦してるのですか？？
シャトルバスや共用施設があるシティテラスは何故売れるのですか？？

それは管理費の4千円に付加価値を見出した人が評価して買っているからであって、ただ批判だけする人達では無いからですよ。

>>3022 匿名さん

販売が苦戦していると有名なパークハウス花小金井ガーデンのスレッドを見たら、気が落ち着きますよ。
業者の批判さえない始末。 新築マンション業界からも相手にされていない新築マンションと、
業界内で売れて邪魔者のシティテラス。プロも恐れるマンションで良かったですね。
出る杭は打たれる。がまさにシティテラスですよ。花小金井で類をみない黒船のようなマンションですからね。

シャトルバスを廃止するという意見が出たら、総会の過半数で決定するのでしょうか。

シャトルバスがあるマンションの検討者なのに、何故かシャトルバスをなんとか悪いシステムにしたい人達が荒らしているので、新たな視点で投稿しますね。

会社からバスの定期代がでるかは会社次第として、マンション近くから武蔵小金井駅は定期代月9000円程度。
シャトルバスの管理費だと月3500円くらい？？

シティテラス小金井での生活がスタートし、定期を買わないで、シャトルバスに乗れない日、急いで行きたい日があったとして、20日勤務の所、7日間往復西武バスを乗ったと仮定したら、西武バス代 2730円。管理費と足すと6200円くらいですか？？
これはあくまで1人乗車の話で、奥様も同じ日頃のバスの乗り方。子供も通学で同じ乗り方。子供は学割少しだけで会社補助はなし。
こんな家族だと1世帯でいくら浮くの？
2万円前後は浮くでしょう。

資産価値でみても、将来その乗り方が納得できる頭の良い人が買う。 シャトルバスがないマンションは比べると弱い。となりますね。
だから日頃シャトルバスを使わない人も月3500円？？の将来いつか売った時の投資になりますよ。

>>3026 マンコミュファンさん

シャトルバス待たずに急いで帰りたい人は都度195円支払えば良いんですね。 シャトルバスと本数が多い西武バスを組み合わせるとかなり便利ですね。
定期を買うよりうんと安いな。

>>3024 マンション検討中さん

この時間に、いつもこのスレに来て シティハウス絶対を唱えて頑張るみなさま方は、いったいどういう立場の人なんだろう

シティテラス専属の書き込みバイトさん？

>>3026 マンコミュファンさん

悪いシステムにしようと荒らしてる訳ではないと思いますが。高い買い物だからこそ、慎重に慎重にマイナス面をあぶり出し、それでも納得のいく買い物かどうかを考えてるのではないですか。それを荒らしだ荒らしだ決め付けるから
売り言葉に買い言葉で荒れていくのです。そういった意味ではあなたも私も荒らしになりますね。
その上で真実でないような投稿は訂正すればいいだけで、そうでないものなら例え悪口だろうと、検討者にとっては有難いと思いますが。
買ってから気付く取り返しのつかないマイナス面なんて、後悔してもしきれないですよ。

>>3025 マンション検討中さん

4分の3でかなりハードル高いですよ。

分譲時からあり、将来価値も期待されてるシャトルバスですから無くならないですよ。
シャトルバスが無くなったら、花小金井の大規模マンションで、パークハウス花小金井ガーデンの様に資産価値が弱くなり、結果として新築時から厳しいマンションになってしまい、中古時も怖いと思いますよ。

>>3030 マンション検討中さん

ありがとうございました。

>>3029 マンション検討中さん

そのマイナス面のあぶり出しはなぜ花小金井ではシティテラスだけ執拗に行われ、パークハウス花小金井では皆無なのでしょうか？？
パークハウス花小金井も慎重に慎重にマイナス面のあぶり出しをしましょうよ。投稿が少なすぎという事は、検討している人も「いない。」という事でしょうか。
そんな注目度が低く、販売不振のパークハウス花小金井ガーデンを買った人達は、シティテラスやフロントが出てくる前に資産価値が弱いマンションを買わされて、後悔していないのでしょうか。

>>3028 通りがかりさん
そんなわけないじゃないw

頭大丈夫ですか？

>>3032 マンション検討中さん

ちょっと何が言いたいのか分からないのですが、その「何故」が分かったところでどうなるのですか？

>>3019 マンション検討中さん

入居してまもなくは乗れないってことはないでしょうが、入居する人が増えるとともにシャトルバスユーザーも増えていくと思うので、完売するころにどうなってるかなと個人的には思ってます^_^;
そこは、様子見ながら時間調整ですかね。

>>3031 マンション検討中さん

とんでもございません。

>>3034 マンション検討中さん

頭の良い方ですから、分からないはずないでしょう。

>>3035 匿名さん

試算も含めて、シャトルバス関連の話は大分しつくされた感がありますね。あとは実際に出来上がってからでないと、机上の空論の域は出なさそうです。
私は花小金井ユーザーですが、終電の時間までバスが運行していると聞いたので、武蔵小金井で飲んだ帰りに使えればいいかな程度です(^ ^)

>>3038 マンション検討中さん

飲んだ帰りのシャトルバス、いいですねー！
そうですね、あとはできあがってからですかね^_^

>>3037 マンション検討中さん

言葉足らずでした。パークハウスとシティテラスの投稿数の差の理由が明らかになったとこで、それが何になるのかが分からなかったです。
他のスレに比べて業者が出入りしているからだと言いたいのでしょうが、それに関しては前述の通り、良くも悪くも情報持ってきてくれてありがとう位にしか思わないです。
荒れるかどうかは結局のところ、二次災害を私達が引き起こすかどうかの問題なので。

>>3030 マンション検討中さん
》シャトルバスが無くなったら、花小金井の
》大規模マンションで、パークハウス花小金井ガーデン
》の様に資産価値が弱くなり、結果として
》新築時から厳しいマンションになってしまい、
》中古時も怖いと思いますよ。

そんなことないと思いますよ

パークハウスやクリオ、ウェリス諸々の小平、花小金井、武蔵小金井の新築マンションは、 どのマンションもきちっと日が当たるし、眺望もある、半地下の部屋もないし 高圧電線塔もない。
どれも多摩地域としては普通のマンションだから シャトルバスなくても そんなに中古での問題ないんじゃない？

>>3041 eマンションさん

そうなんですよ。
ですから、そんなにシティテラスを叩かなくてスレッドもシカトで良いのでは？？ とシンプルに思うんですが、
一部の人がシティテラス批判に躍起すぎるでしょ。

>>3039 匿名さん

私は西武新宿線使いますし、子供を持つと私はどうでも良いのだけれども、娘にはシャトルバスの送迎があると、本人も不安な学校帰り、仕事帰りの夜道もマンション敷地内まで入れて私も娘本人も安心です。私は仕事もあるので送迎は出来ませんが、毎日駅まで愛娘をシャトルバスで送迎するのに月3500円ですか？ とても安いと思いますよ。
ここは24時間警備員さん管理人さんが夜中も巡回するそうですし、具体的に比較すると管理費は安いなとすら感じています。

ピンポイントな質問で恐縮ですが、どなたかF棟を検討中もしくは契約したという方はいらっしゃいますか？
F棟でほぼほぼ決定しようと思っていますが、もらえる意見があればもらっておきたく。
私自身の検討材料としては・・・

良い点
・花小金井駅に近い
・ゴミ捨て場に近い
・グランドエントランスを享受できる

悪い点
・展望が望めない
・西向き

まだまだこんな良い点があるよ！こんな悪い点があるよ！等ありましたら是非教えていただければと思います。

>>3041 eマンションさん

同感。
この地域で日が当たらないマンションなんて新築でも資産価値少ないだろうに、他のマンションのことよく言えるな－

>>3043 マンション検討中さん
夜中に長時間 幼い娘さんにシャトルバスを待たせるのではなく。 次々に来ている路線バスに、まず、乗るように指導しないと危ないですよ

>>3045 通りがかりさん

そんな卑下するマンションのスレッドに自身の貴重な睡眠時間を削り、時間を費やすメリットは何でしょうか。
シティテラスがマイナスになると良いのですね。立場的に。

>>3046 マンション検討中 さん

夜中に幼い娘は外出しませんよ。箱入り娘も問題ですが、やはり女性は夜22時以降はリスクがありますよ。
シャトルバスのバス停はマンション住民の方の目があるのも安心材料です。交番も近いですし。 平成32年にはシャトルバスのバス停南側隣地が再開発でより綺麗になりますよ。防犯カメラも増え犯罪の抑止力がより働くでしょう。

>>3044 マンション検討中さん

良い点、悪い点は人により異なります。好きな車が分かりやすいでしょうか。 トヨタのアルファード好きな人が日産のエルグランドを褒めちぎらないですよ。お互いに。

まずは自身の価値観を見つめましょう。住むのはあなたです。
100点の不動産はないので、優先順位ですね。 眺望欲しい人もいれば、いらない人もいる。西向きが嫌いな人もいれば、好きな人もいる。南向き好きな人もいれば、関係ない人もいる。

ですから最後は完売するのですよね。

結婚も似ていて、ご自身も奥様も長所、短所はあるはずです。

>>3047 マンション検討中さん

だから、いちいち煽らなくていいんですって・・・煽らなければそこで終了なんですって・・

>>3049 マンション検討中さん

？
だから3044さんは色々な人の意見が聞きたいと言っているのでは？
良い点悪い点もご自身の検討材料と記載していますし。

3049さんへ
3044さんのご依頼を否定したら、このスレの存在価値は全く無くなってしまいますよ。
あしからず。

良い点はあまり投稿ないですけど、悪い点は何千と投稿ありますから、見返したら良いと思いますよ。花小金井で類をみない、シティテラス不買運動、批判スレッドになってますから。

板橋の物件みたいに完成して何年も売れ残らないか心配

新築で売れ残る物件に資産価値も何もないよと知人に言われました

ここの書き込みを見ていろいろと調べましたが、意外なことにマンションって地震に強くないのですね。
何となくコンクリートだから頑丈だと思っちゃいますよね！？
勉強になりました。

でも、この辺りで耐震等級２の物件って売り出されていなんですよね。
都心などの免震タワーマンションは予算的に買えないしな・・・
もともと大地震が心配だと言われ続けている関東なのになぜなのでしょうか？

>>3055 マンション検討中さん

免震は横揺れには強いですが、、、
地震の倒壊危険度が高いのは戸建ですよ。 といっても昭和の戸建ですね。
古い街の再開発が多いのは阪神淡路で古い戸建が倒壊し、古い街は消防車が入りにくく、、、
いろんな被害がありましたよ。
ですから行政も普通の街中の再開発支援したりするんですね。街の安全性にも関わるので。
マンションも危険なのは旧耐震基準の昭和56年頃までの建築確認マンションですね。

マンションや戸建で地震で怖いのは津波や液状化ではないでしょうか。
鎌倉市が市民に忘れるなよと津波の想定CGを公開したり。
浦安の液状化とか。湾岸タワーは少し不安ですね。

戸建は燃えやすく、戸建街は消防車が入りにくく、木造は燃えやすいという影響もあるかと思います。
災害時は絶対に消防車が足らないですからね。消防車が戸建街にブロック塀や電柱が倒れていて、入れないケースも多です。
大規模マンションですと廊下に消火栓や消火器があり、地下に消火用の水が100トン近くありますよ。

阪神淡路のデータですね。
古い戸建街の火災が目立ちます。
新築戸建も木造ですから一気に燃えてしまうリスクがあります。火災保険では建て替え費用全額でません。

3056さん
詳細なご説明ありがとうございます。
昨年の熊本の地震の様に、震度６強以上が２回連続して直撃すると耐震等級１の場合は倒壊の危険が出てくると専門家の方が述べておられました。
２回の直撃に耐えるためには、耐震等級３が望ましいと言われていました。
繰り返しの余震に対しては、出来れば制震を組み合わせた方が良いとも言われていました。

昭和築のマンションやビルの被害より、やはり戸建中心です。

阪神淡路のデータです。

311の時に東京周辺は震度5弱か5強でしたが、会社の周りの人で建物の破損で悩んでいたのはマンションに住んでいる方ばかりでした。
古い木造に住んでいる人がほとんどいなかったというのがあるかも知れませんけど。

たしか公立の小学校は耐震等級2ではなかったでしょうか。
どんな地盤の街でも同じはおかしいと思います。
武蔵野台地は揺れにくくて安心の街ですから、城東地域や沼地などより遥かに揺れにくいですよ。

阪神淡路はすでに20年前ですからね。
阪神淡路を機に建物の耐震性能はホールダウン金物の設置の徹底や耐力壁の偏心チェックなど大きくアップしています。
耐震等級３で建てられるものの比率も大幅にアップしています。
さらに、東日本と熊本を受けて大手ハウスメーカーを中心に積極的に制震装置の導入も行っています。

東京周辺で震度6強を超える地震が発生したら、従来のマンションと戸建に対する耐震のイメージが大きく変わると考えています。

ただし、木造の場合は古い町で古い建物が密集している地域は火災には要注意です。

>>3062 匿名さん

仲介屋ですが、
東日本の震災時、城南地域ではほぼ被害なし。少し港区の埋め立て地で一部のタワマンで水が少し出た。制震構造だけど埋め立て地で揺れが大きかったのでクラックが何十と出た。
城東地域もほとんど被害聞いてませんよ。 液状化地域でも室内の構造壁以外のボードに少し亀裂やら、壁紙が伸びたやらそんな話ししか知りません。

管理会社にも当時ヒアリングしましたけど、
横浜市のマンションでは一部でタイルが少し落ちた。とは聞きましたが。

マンション一般的に強固ですよ。
マンションが危なければ、戸建は非常に怖いと思いますよ。

3065さんの様に固定観念にとらわれた不動産関係者が多いのは事実でしょう。
震度５弱や震度５強程度の揺れでボードや壁紙に亀裂が入ることが問題なんですよ。
本来であれば、耐震等級１でも震度５強までは破損は起きない規定なんです。
震度５弱や震度５強程度の揺れで破損が起きていれば、震度６強以上で倒壊しないという耐震性能があるのかも疑わしいと考えるべきです。

私が知る限りでは東日本の震災時、震度６弱の地域で木造住宅で壁紙に亀裂が入った例は聞いています。
そこは耐震性能を調べると耐震等級１きりきりの設計でした。
もっともこれは震度５強までは破損しないという耐震等級１の規定通りなんです。

残念ながら、3065さんの様に品確法の耐震等級さえ理解できていない不動産関係者が多いです。
営業であれば仕方ないとも言えますが、もう少し勉強してほしいです。

メリデメを勝手にまとめてみました。
正誤あれば指摘願います。
今後は、単純にこれをより詳細化すれば荒れ難いのではと思いまして…。

【　プラスポイント　】
・共有施設が充実
・グランドエントランスがゴージャス
・平日に限りシャトルバスで武蔵小金井へ行ける
・シャトルバスは居住者専用、マンションまで直通
・平日朝7時台は小金井街道は込まない
・小平市なのでゴミは無料回収
・E棟、F棟はゴミ捨て場が近い
・おいしい洋菓子屋さんが近所にある
・おいしい蕎麦屋さんが近所にある
・夜静か
・小金井公園が近く、周辺に緑が多い
・標高69mで、武蔵野台地は地盤が強固
・花小金井まで徒歩8分＋西武新宿まで24分
・花小金井駅南口にTSUTAYA、ミスド、Softbankショップ、美容院がある
・武蔵小金井までバス7分＋新宿まで29分
・二重天井＋二重床

【　マイナスポイント 】
・ゴミ捨て場実質1か所（E、Fの北側）
・集合ポスト2か所で遠い
・各棟の1Fは地下住戸
・鉄塔が敷地内を貫いている（A、B、C棟をまたぐ）
・公園には面しておらず、ゴルフ場に面しているだけ、眺望はネット越し
・公園まで結構かかる（C棟から西口まで約20分、H棟から北口まで約15分）
・棟の間隔が狭く、日当たりが悪い・眺望が悪い（C、D、G棟以外は厳しい）
・駐車場のほとんどが機械式で少ない
・駐輪場が複雑
・中学校の騒音
・虫が多い
・花小金井利用者には、シャトルバス管理費￥4000／月が高い
・シャトルバスが15分ごとにしか稼働しない
・約1000世帯もあり管理組合の意思決定がまとまりにくい

>>3044 マンション検討中さん

F棟契約者です。書かれている以外の事ですと、
・隣接するE棟が6階建ての為、他の棟に比べ最上階レベルでなくとも日差しが確保出来る。
・シャトルバスの発着順がF→Aの為、朝利用する際多少混雑が避けれる。

という点が魅力でした。G棟やH棟も魅力的でしたが、いかんせん予算の問題が・・。

元々展望は重視していませんでしたし、このご時世西日もそこまでデメリットとは捉えていませんので、良い買い物が出来たと思っています。

それにしても・・過去の投稿漁ってこいという答えには悲しさを覚えました。棟毎に限ればまだ深い話が出来てない箇所もあるはずですし、良い質問だと思ったのですが。

>>3069 マンション検討中さん

半分くらいが業者認定や異常なベタ褒めを行う荒らしによる書き込みになってますね。
少し前に、スレの正常化を望んでいる方がいらっしゃいました。
私も非常に同意できましたが、やはり、この強烈な荒らしをなんとかしない限り正常化は難しそうです。

3044さんには、荒らしがテンパって煽りレスしただけですから、気長にレス待ちましょう。

>>2988でシャトルバスについて考察していた者です。沢山のレスポンスありがとうございました。

私は5割が武蔵小金井駅利用者であるとお伺いしたのですが、人によっては3割とも、6割とも説明されているようですね。営業担当者が自分が契約した顧客を見てざっくり答えているのでしょうか。

さて、仮に武蔵小金井ユーザーが3割とした場合、7:15～8:15のピーク時に一度に輸送しなければならない人数は46人。それを仮に6割とした場合は倍の92人となります。また、雨の日はユーザーも増えるでしょうから2割増しで考えると、雨の日に限っては55人～111人を一度にバスに乗せないと溢れる人が出てきます。ワーストケースで、道路渋滞によってダイヤが乱れ、間隔が空いてしまった場合はさらに多くの乗客を同時に運ばないと大人数が溢れてしまいます。

中型バスは通常のもので定員30名、大きいものでも40名のようです。定員オーバーの立ち乗りができるかどうかですが、基本的に路線バスと違ってシートベルト無しの立ち乗りは許されておらず、定員オーバーはすなわち道交法違反となるようです。例外扱いを獲得してもっと乗せられるようにするとか、バスを大型にするなどしないと、ピーク時の利用者を捌き切ることは出来ないと思われますが、いかがでしょうか。

シャトルバス、どうなるのでしょう？

>>3066 匿名さん

想定データではなく、普通の地域のマンションは実被害が殆どないと書いただけですよ。世の中は教科書通りではありません。
ディスられる筋合いはないですよ。

>>3070 マンション検討中さん

マンションを褒める事を荒らしと思う立場ですか f^_^;)

確かに、等級1では関東大震災時に非常に不安です。
さすがに倒壊はしないでしょうけど、ヒビや割れ、ズレ、剥がれといった不具合各所に現れるでしょう。
最近の戸建は殆どが等級3になっていて素晴らしいです。

幸い、小平市は地盤が固く、液状化とは無縁でしょう。
そして電気ガスが止まっても9階であればギリギリ荷物や水を持って登り下りができそうですから
タワマンのように避難所生活を強いられたりホテルを探してさまようことはないでしょうね。

>>3071 マンション検討中さん

すみふに確認して貰ったら、
シャトルバスは立ち乗りも可みたいですよ。
批判が連日ありますけど、
嘘の投稿はやめましょう。

>>3071 マンション検討中さん

営業担当の方も、全体の契約ベースではなく接客ベースで伝えてて誤差があるのかもしれませんね。実際何割になるかは運用時までは正確にはわかりませんしね。あんまりにも捌けないときは管理組合の議題にあがるかもしれません。
契約する人は、乗れない時（数本見送る）もあるかもということは考えといたほうがいいみたいですね。そうじゃなかったらうれしいですが。
今言えるのはこれくらいになっちゃう気がします^_^;

>>3075 マンション検討中さん

本当にこの短時間にそれを確認したのでしょうか？
本当だとしたら、すみふにここを荒らしている人物が特定されてしまったことになりますよ？
雇われたアルバイトなので困らないのかもしれませんが。。

それで中型のシャトルバスを立ち乗りでぎゅうぎゅう詰めにして何人乗れるんですか？
それは道路交通法上、違反にならないのでしょうか。
立って乗れることはどうでも良くて、定員が何名なのかが問題なんですが。

>>3020 マンション検討中さん

荒らしさんに質問なんですが、パークハウスの住民ってバス会社からBANされてたり、ブラックリスト入りしてたり、何かの宗教的理由で路線バス使えないとかのペナルティがあるのですか？

もし、万が一パークハウスの住人が普通に路線バスを普通に使って良いのであれば
普通にバス停まで歩いてバス乗れば、駅ホームまでシティテラスからのシャトルバスと3分差以内で着きますよね？
路線バスの方が土日祝日も運行してて、平日も圧倒的に数が多いので待たなくてすみますから
むしろそっちの方が便利なんですけどどう思いますか？
もし路線バス会社が乗ることを許してくれたら出すけどね。

いや、パークハウスは花小金井のマンションとして売っていて武蔵小金井をゴリ押ししてはいませんけど、
武蔵小金井駅の使い心地はほとんど変わらないでしょうね。

どちらも、武蔵小金井駅使うには遠すぎて非常に不便です。

武蔵小金井駅を使いたければ、武蔵小金井駅から徒歩で通えるマンション買いますよ。

花小金井駅のマンションを探している者より。

>>3078 マンション検討中さん

花小金井のパークハウスが魅力的で素晴らしいマンションです。 それで十分ですよ。シティテラスを意識しなくていいと思いますよ。

もうシティテラスのスレッドでの不買運動 検討者成りすましの荒らしはやめたら良いと思いますよ。

小金井公園は市などが運行してる路線シティバスと同じバス、座れるのが25人位立って乗って約40人が限界です（1H4本だと約160人可能、乗る時間重なると乗れない可能性有る）