シティテラス小金井公園ってどうですか？

>>2660 通りがかりさん

シャトルバスがなければ、18000円 -> 14000円になります。
という説明か話し方がなされたら、多くの人が廃止派に回るかもしれませんね。
しかし、それは購入者たち（理事会）の未来の話。
デベ視点では、今は無料バスの利便性を広告して、何とか夢を見させて購買意欲を掻き立て、売り切らなければならない時でしょう。

>>2661 eマンションさん
皆が皆、効率やロジックだけで行動しないかと。
バスの使用頻度はとても低いけど、なんとなくこのサービスを残したいなぁと感じる人も割といるのでは。普段使わないけどあったら便利だから…という非論理的だけど感性的な受け止め方ってよくあります。ですので廃止の合意形成ってかなり難しいと思います。

お勤めの方は定期券を武蔵小金井-目的地として、自宅-武蔵小金井までのバス代も会社へ申請してシャトルバスで通勤すれば数千円（バス代分）が稼げるのでは。会社によるでしょうけど。

>>2660
>>2661

花小金井メインユースを想定しています。
シャトルバスの利用有無に関しての管理費の内訳説明は、詳しくはしてもらえないのでしょうか。
または、入居前までに今後の運営の方針やら改善点やらを提示してもらいたいと思います。

平日も使わない、土日も使えないとなると、わたしのような人間には月額4000円の差は大きすぎます。
廃止して欲しいとは言いませんが、利用有無に関して管理費に差額をつけてもらいたいですね…。
入居後に管理組合でなんとかするしかないのでしょうか…?

>>2661 eマンションさん
私はこの シャトルバス 制度は公平でないということ
このバス便が充実している地域では必要性もないということ
そして武蔵小金井駅利用者も それほど利便性が向上するわけでもないということ
が非常に問題だと思います

費用対効果があまりに悪すぎるし

将来、住民間でがいがみ合う元を作っているだけ、 すみふは、マンションの雰囲気わざと悪くしようとしてるのかな

900世帯で管理費も並だから、西武線使うけどシャトルバスOKな人が買う。
嫌な人はパークハウスを買う。エリアと変える。 で人それぞれで良いと思うけど。シャトルバスなどの費用が勿体無い、が最優先事項なら検討から外せば良いだけ。何をまだ検討したいのか意味が分かりません。
なんで自分が住まないマンションの共用施設にあーだこーだ難癖つけるのか私には理解できません。人口の分だけ価値観が存在しますよ。 ここは自由の国ですからを

>>2647 マンション検討中さん

パークハウス フロントで今朝話題の、ここで隠語で聖戦士と罵倒してる人の、フロントでの擁護投稿や、その指摘が早くも削除されましたよ。
よっぽど都合が悪くなったのでしょうね。ここの悪口を延々としてる輩の立場が分かりスッキリしましたね。

>>2662 匿名さん

不合理だけど情緒的に良いと思うのは、何十年も その環境を 慣れ親しんできた後の話じゃない、普通はありえないよ

人間は かえって最初は 新しい環境の不合理さには、敏感になるものです

誰を擁護しているの？

シャトルの問題は将来、本当に住民間でのいがみ合いの大きなたねになると思いますよ

>>2665 通りがかりさん
公平性は大事だと思います。これが難しければ、利用するたびに100円支払う等の受益者負担にし、管理会計に戻し入れて全体の管理費を削減する事も考えては如何でしょうか。デベは販売までが勝負で、最後にババをひくのは購入者、管理組合員という事を充分に理解しておく事が大切です。

鉄塔で 電磁波の問題があり 、
詰め込みすぎで マンションの眺望や日当たり 悪い部屋が非常に多く、 バルコニーなども近く、部屋がよく見えてしまう音もうるさいだろう
また、ゴミ集積場が 少ないため使い勝手が悪い
また 実際には 最寄り駅の花小金井駅から遠い部屋が多いなどの このマンションの多くの住み心地に関する問題点、基本的な性能の悪さを、
共用施設の多さや座っていけるシャトルバスなど、 マンションの 基本的住み心地と違うところで、でごまかしてることが問題なんだとと思う

もっと住民目線で、あいだに入っている棟の建設 一部変更しての植栽にするとか あの空き地の小金井街道側にスーパーマーケットを持ってくるとか 住民の負担にならずに 住み心地を少しでも良くする工夫を考えてほしい

今思ったんだけれど あの空き地に将来、すみふの新しいマンションが来るとなったら本当に大問題だね リセールバリューなんてもんじゃなくなってしまう

本当のところ、このマンションの隣の広大な空白地、大規模マンションになる予定が 一番可能性高いんじゃないかな

>>2670 通りがかりさん
全体感を良く把握されて纏まっているように思います。あの空き地には何とまた1000戸規模の同じような団地？の建設が予定されているのではないかと噂されています。だから北西に公園と二本の道路が整備されるのです。

ババ？？ シティテラスが好みでない人はパークハウスを買ってあげようよ。
でないと延々と買わない人なのにシティテラスを批判してうっとうしいです。
それだけシャトルバスはこの地域で脅威のようです。

>>2670 通りがかりさん

何度同じ悪口かくの？？
100近くその悪口投稿済みでは？？

リセールが大変？
パークハウスのガーデンとフロントの事ですか？？ 新築でさえ大変そうですよな。 だからココで必死すぎですもんね。

>>2670 通りがかりさん

厚化粧によるごまかしが効くのは、新築で、すみふが大量のマンパワーつぎ込んだ販促により購入者に夢見る魔法をかけている間だけですからね
中古市場になったらデベの魔法効果は完全に消えてしまいます
中古市場の厳しい目で見られるのは本質的不動産の価値、即ち立地です
高い管理費によって賄われる豪華共用施設は中古市場ではむしろマイナスとなります

こちらは公園や開放的な西側のスペースなどの周辺環境の良さがセールスポイントとなっておりますが
万が一西側に大規模マンションが建設されてしまったら、古い当物件の資産価値は地の底まで落ちるでしょうね。
ただでさえ超大規模で希薄化された希少価値が、さらに薄まるなんて考えたくありません。

まぁ、こちらだけでも販売に5年はかかりそうです。
需要が枯れ尽くしていることはすみふも理解しているので
大規模マンションのプロジェクト流石にキャンセルになると思いますが…

もし、あの空き地部分に 新しくマンション建てるようならすみふは 鬼だね。 でもそんな計画、確かにありそう

>>2671 匿名さん

MRですみふが公開している情報は

1. 西側の土地はすみふが所有している
2. 何になるかは未確定

これだけです。私としても可能性が一番高いのはマンションだと思います。
イオンなどの商業施設が入ればマンションの資産価値はぐんと上がると思いますが

花小金井の駅前にスーパーマーケットが3店舗
武蔵小金井駅前にも3?店舗以上
中間にはヤオコーなど

この環境下で、郊外駅徒歩10分以上の立地に出店を決断をするスーパーマーケットが果たして存在するか？ですね

私もすみふは,この空き地に普通にマンション建ててくると思います
もともとこの土地には 鉄塔がないわけですし、 小金井公園もより近い。 あとは、今回の事を教訓にして マンション棟の間隔を普通マンションのようにあけて 普通に 植栽を整備するだけで、結構いいマンションに見えると思います。
立地も実際、この土地のほうがずっといいわけですから マンションを建ててくるような気がします 隣のマンションとの比較でもだいぶ売りやすいでしょうしね。

>>2674 マンション検討中さん
何度も申し上げますが、悪口ではなくて、客観的事実であることをご理解頂ければ幸甚に存じます。この事実を検討してから気に入る方々が買うのです。

>>2678 口コミ知りたいさん
なるほど。残りものには福がありそうですね。急がば回れ。

すみふの社長も、「安売りはしません。ぜひ竣工後に実際に部屋を見てからご納得の上でご購入下さい」
って言ってるわけですから、わざわざリスクを取って青田買いする理由はなさそうですね。
こちらに関してはじっくり検討する時間がありそうです。
北口のパークハウス花小金井フロントは駅近で個数も少なくこちらよりハイペースで無くなるでしょうからウォッチ必要ですね。

青田買いせず様子見という話が出ると、当スレ400-420
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597309/res/400-420/
のような流れで、まったく知性を感じられない、子供が書いたやうな長文で
賃貸は損！賃貸じゃ子供達がかわいそう！思い出はプライスレス！
などという感情に訴える買い煽りが行われる傾向にある。

しかし、実際のところ、購入と賃貸で経済的損得はほとんどないことは証明されており
むしろ、家余りの世の中では賃貸の方が優位でさえある。
また、青田買いせずとも竣工後に即購入すれば賃貸する期間は誤差レベルとなる。

むしろ、賃貸即ち悪、大損ということであれば
2018年4月なんて待たずに今すぐ即刻付近のマンションを購入すべきという矛盾が生じてしまうのである。

じゃ、待てばいいじゃないですかね。
隣の敷地いいですよね。無理しないほうがいいですよ。
マンションになる確約はないですけど・・・
今、支払いなどいろいろの面で気になされている方は、早めにローンを組んだほうがいいかもしれませんけど、安い買い物じゃないですしね。

いいんです。ここではなくてパークハウスを買いましょうよ。シティテラスじゃなくて良いじゃない。
フロントさんもここに批判の嵐を投稿してる訳だし、パークハウスを買いましょう。 そもそものここを気にいる人が買えば良いんじゃない？？ 皆んなでパークハウスを買いましょう。

>>2681 マンション検討中さん

そうです。フロントのスレッドで聖戦士がフロントにすみふからやってきた、フロントは良いマンションです。とパークハウス擁護の投稿し、シティテラスのスレッドで悪口の嵐を起こしているのがフロント関係者疑惑が出て、即刻削除したフロントを皆んなで買いましょう。 ガーデンとフロントの販売大苦戦は本当に可哀想すぎます。
さらにここのスレッドでの悪口嵐が凄くなる事でしょう。
特にそれぞれにないシャトルバスやら共用施設バッシングね。、

>>2675 マンション検討中さん

すみふの大規模マンション。港区のワールドシティタワーズも、埼玉の戸田のシティテラス戸田も、中古でも根強く高値で周りのマンションより売れてますよ。
なんか批判投稿と現実に矛盾が生じています。 やはりただの悪口という事ですね。

大統領 誤
大規模 正

間違えました。失礼しました。

>>2687 匿名さん

ワールドシティタワーを持ち出したのは、プールやシャトルバスがマンションスレッドで叩かれ、総戸数2千もあるのに、周りの品川駅に近く、ワールドシティタワーズよりも築が新しいマンションの方が中古で安かったりする事例も多いからです。
もちろんプールや豪華な共用施設で管理費などは周りより高いですけど、需要はある。
から例にあげました。
もちろんワールドシティが好みではない人は周りを買っているでしょう。

戸田公園にいたっては、埼玉の戸田で、徒歩圏にたくさんマンションがあるのに、シャトルバスで倉庫街のシティテラスが中古でも人気があって、賃貸でも3千万円ちょいのお部屋が16万円とかで賃貸に出せているから例にあげました。
シティテラス小金井もそんな風に花小金井の中での立場になるのではと私は思ってます。

>>2689 マンション検討中さん

待てば海路の日和あり。

>>2689 マンション検討中さん

ワールドシティタワーズなんてまったく参考になりません。
都心部、タワマン、抽選倍率50倍以上だったクレイジーな物件です。
抽選倍率1を切ってるこちらとは比較になりません。

すみふのスカイティアラやシティテラス国立が最も高い環境でしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588779/

過剰供給の中で条件が悪く、竣工後数年経っても大量に在庫があり、中古市場は絶望。
マンコミュスレにマイナスポイントが書かれることを一切許さない特定人物がスレで擁護レス＆業者認定を続けているところも酷似。
こちらは上記よりはるかに条件が悪いです。

>2689

だから、そういう話ではないっての。2687さんが言っているのは、築浅ですみふや三菱なら郊外でも新築時の価格の80-90%で売れるだろうけど（マンションの騰落率のデータ探してください、たくさん事例があります）、ローン完済頃の資産価値の目減りは都心から離れるほど覚悟すべしってことでしょ。多くの人が30年くらいでローン組むんだから、そういう場合なるべく都心に近く、駅近が良い。同価格でも市部の80平米より23区内の60-70平米のほうが資産価値としては安全。けど、それってスレチだよね。

港区の例は30年後でも資産価値は高い水準を保っているかもね。戸田はそうはいかない。ハナコはさらに分が悪い。でもそんなことは誰でもわかることで、このスレで話すことでもないと思う。

>>2691 マンション検討中さん

いえいえ、ワールドシティタワーズはかなり新築時、大苦戦物件でしたよ。
戸田公園もそうでしょ。マンションスレッドで新築時叩かれまくりでしたよ。
ここのようにね。(･_･;

>>2691 マンション検討中さん

酷似でいうなら、ここでたくさんされている批判投稿の内容や言い回しと、パークハウスのスレッドで最近擁護している投稿が酷似しすぎている点が気がかりです。聖戦士だなんだと文言まで投稿してしまう始末。
パークハウスのスレッドでその酷似の指摘が直ぐに削除されましたしね。大慌てだったんでしょうに。

どっち派でもないけど、パークハウスフロンで擁護してるコメント、たしかにここで批判してるのとかなり似てますね。

どっち派でもないけど、坪単価200-210くらいですかね？花小金井もわずか数年で高くなったもんです。

ここで非難されている豪華な吹き抜けのエントランスがかなり気に入りました。資産価値もエントランスに左右されると思いますよ、私みたいな人が気にいるので。毎日の事なので私は質素なエントランスよりは素敵なエントランスが好きですね。

唐突に、何の脈絡もなくいきなりエントランスの宣伝を始めるのは、やはり、いつもの方でしょうね。。

謳われている敷地面積30000m^2超というのは西側の空き地を含めてでしょうか？含めないででしょうか？

西側の空き地はどのくらいのスペースがあるんでしょうね？

2693さんのような方が大勢いれば、
このマンションは永遠に人気物件ですね。

>>2696 匿名さん

坪単価160-180くらいが適正値ですかね。
今のマンションはバブルの最高値です。
マンションバブル崩壊はすでに始まりました。
2022年には元の水準以下まで戻っていることでしょう。

>>2699 匿名さん

人口が減り、高齢化がさらに進んでも
皆さんがここに集まってくる可能性も否定はできません

例えば、将来ゴルフが空前の国民的大ブームとなり、老若男女が熱中
さらにカントリークラブが一般開放に舵を切ったら、ここに住みたい人は激増です

小金井公園もゴルフ場になるかもしれません

基本ポジティブなマンマニさんは良い物件と言ってました。マンマニさんの懸念点としては、やはり大規模が２つも花小金井にあって1400ものニーズがあるのかしら？？というところでした。ですので永住目的、リセールは考えない、資産価値の下落は織り込み済み、という人にとっては良い物件だと思います。さほど批難されるようなものではないかと。共用設備は個人の価値感次第です。豪華なエントランスは一般的には資産価値にプラスですしシャトルバスもそうでしょう。平日のみというのは残念過ぎますけど…。でもあった方が良く見えます。
リスクといえばマンマニさんの指摘のとおりもしもニーズがなければ空き部屋が多くなりマンションの管理維持が困難になってくるということですかね。

>>2701 マンション検討中さん

えぇー、無理筋。これは逆に皮肉ですかね？

>>2700 マンション検討中さん

2022年あたりで適正値に戻ったとして、現在4000万円の同物件が5年後に3300万円で買えるとし、5年間賃貸に住めば賃料で600-700万円かかるから、どちらも同じだ、ならばローン返済に回したほうがマシだ、という考えに至る方が多いのだと思う。

賃貸と持ち家に経済的な損得はないか
家余りの場合は賃貸の方がむしろ逆に得

圧倒的にローリスクで、転勤、転職はどの変化に対応し易いし
お隣さんが話の通じない、常に何かと戦ってるヤバい荒らしみたいな人だったとしても
引っ越せばそれで解決

持ち家ってのは家を買って自分に賃貸してるだけ
要は大家業をやるかどうかの違いで、金銭的な損得はほとんどない

>>2705 マンション検討中さん
そんなことはないです。たとえば練馬区、駅徒歩10分以内、新築マンション、大手デベの場合、騰落率は竣工10年で90%、15年で80%、30年で60%くらいとします。15年で完済し5000万円を4000万円で売却。この15年にかかる購入諸費用、返済金利、固定資産税、管理費を多めに見積もっても1000万円くらい。つまり15年間の住居費用は2000万円です。同じ物件を新築時から賃貸で入居した場合、月18万円の180ヶ月で3240万円。購入及びリセールしたほうが圧倒的に安いです。わかりやすように大雑把な試算をしましたが、実際はもっと分が良いです。もちろん10年間の住宅ローン控除をフルに利用して金利は1%台の想定です。

ただし、返済に30年以上かかってリセールバリューうんと下がると、賃貸と同等の費用がかかる可能性があります。
今は異常に金利が安く、ローン控除の優遇も大きいため、上記のようなことが可能になります。

ここは永住組が多いのではないですか。リセールならば郊外駅近よりも都心寄りでしょう。竣工販売が基本のすみふの販売期間が長いのは前からですが、最近は回転効率にこだわる野村・三菱も不調ですみふ流（竣工後も販売）ですね。

>>2706 匿名さん

とても勉強になります。賃貸が損は常識ですよね。良かったです。

>>2707 匿名さん
永住なら新築購入ではなく、中古でも賃貸でも良いのでは…と個人的には思います。マンションの資産価値は少なくとも今までは、30-40年も経つと本当に半額以下になってしまいます。賃貸と総費用が変わらなくなってしまうので。

あと、供給過多になってきているので、スミフ流というより単に完売が難しいだけだと思います。

>>2708 マンション掲示板さん

いや、素早く完済して価値が高いうち売却した場合の話ですよ。35年ローンでは、そうはいきません。