東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティテラス小金井公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [男性] [更新日時] 2024-10-06 02:22:40

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:63.71平米~88.51平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

マンション見聞記 記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[スレ作成日時]2016-04-03 17:42:55

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シティテラス小金井公園口コミ掲示板・評判

  1. 2301 マンション検討中さん

    >>2297 マンション検討中さん

    戸建屋さん。検討してないのにシティテラス検討してるとかもういいよ。
    何年ここのスレッドで戸建も検討してます投稿するつもり。
    本当に神様に怒られますよ。

  2. 2302 マンション検討中さん

    >>2299 マンション掲示板さん

    三菱の営業マン同士で自作自演の宣伝広告活動ですね。酷い状況ですね。

    削除依頼をする。
    その裏をかき、削除依頼をしない。
    どうするのでしょう。

    たまに出てきますけど、質問と回答の自作自演が不自然すぎますよ。

  3. 2303 匿名さん

    >>2300

    中古相場が落ちにくいって何故そう思うのですか?
    郊外の大規模バス便マンションに資産価値は期待出来なさそうですが…

  4. 2304 マンション検討中さん

    >>2303 匿名さん

    定量的な情報が欲しいところですが…

    おそらく、壊れたラジオのように
    ホテルライク、ランドマーク、最高級マンション
    とか、よく分からないレスがなされるでしょう

  5. 2305 マンション検討中さん

    年明けに契約する予定です。担当さんの言っていたとおり、本当にここで悪口投稿する、すみふに利害関係ある不動産会社がいるんですね。
    悪口だけし、定量的なデータが欲しいなど検討者を装う。何が定量的なのか。
    検討していないのであれば投稿する意味ないのにね。シティテラスから契約を取りたいだけだね。そんな人の意見無いな。
    パークハウスのスレッドには定量的だ、大規模批判だ、戸建だなんだ出てきませんから、ここの悪口は三菱地所の営業がメインなんじゃない? 品がないですね。私は批判さえされない見向きもされない花小金井のパークハウスではなく、業者に批判されてしまうくらい優良なシティテラス買います。

  6. 2306 契約済みさん

    う~~ん、また荒れそうになってきてますね・・・
    私も契約する前は、シティテラスと近くの三菱地所レジデンス、もう少し西へ動いて、戸建ても考えていました。
    全体的な費用、修繕費など考えたりすると、駐車場費用のかからない戸建ても検討材料になっていましたよ。

    で、比較して、シティテラスになったわけです。
    設備、立地など判断材料は、いろいろありました。

    あくまでもここは検討スレであって、エリアの近い他の物件と比較してのメリット・デメリット、場合によってはエリアは異なりますが、戸建ての検討もありでは?って話が出てきても不思議ではないと思いますけど・・・

    戸建業者とか、いろいろ言わず、そう思ったらそこはスルーでいいかと思います。




  7. 2307 匿名さん

    >>2303 匿名さん

    2300さんが言ったのではなく、スミフの営業さんが言ったと書いてます。

    中古相場が落ちないと説明した理由は直接聞くしかないかなと。
    このテーマは荒れる要素満載なのであれですが…。擁護する感じになるけど、どこのディベも価格が落ちにくいと行った説明はしますよ。

  8. 2308 匿名さん

    >>2302 マンション検討中さん
    違います。ただの素人です。明らさまに戸建もマンションも三菱の物件だったので指摘したくなっただけです。。。

  9. 2309 マンション検討中さん

    中古の成約データみせて貰えば、大手分譲で郊外の戸建とマンションどちらが5-10年後に安くなってしまっているかのデータを見せて貰えば直ぐに分かりますよ。 戸建は新築が毎年沢山エリア内に分譲されるので、中古を売るのは至難の技。
    戸建検討者のほとんどが新築を買います。戸建はさらに木造で痛みやすく、耐用年数も短いですし、リフォームが面積が多くマンションよりも高くつきます。
    内装だけでなく外壁のコーキング、屋根の補修などもし直したい所。雨漏りすると木造なので腐りますから。
    腐ると耐震性が弱くなりますし、カビが発生しやすくなります。木部がジメジメしていると白蟻が住みつき大変な事に。

    そんなリスクある木造戸建を買う勇気が出にくいのと、新築戸建が街中でたくさん販売されるので、やはり中古の戸建は厳しいですよね。
    モデルルームで、現場から100メートル以内にあるタカラレーベンの並みのマンションの成約データ見せて貰いましたが、
    72平米で築4年で南向き1階で目の前は大きな木。が今年4100万円程で売れていました。 シティテラス小金井公園は3600万円くらいから70平米南向きが買え、エントランスも共用施設もシャトルバスも、街中にない類を見ないマンションですから、将来価値は良いのではないでしょうか。

    それが周りの不動産会社にとっては怖かったり、迷惑になっていたりするので、批判が異様に多いスレッドになっているのです。 他の新築マンションのスレッドは批判が殆ど投稿されませんからね。
    まさに検討者の為のスレッドで羨ましいです。 ここは利害関係人の悪口が多すぎる。

  10. 2310 匿名

    三菱地所営業マンの書込みかどうか等どうでも良い話。
    余りに過度の擁護と戸建悪口はスミフの営業マンとすぐ判る。
    もう同じ褒め称えの繰り返しでは逆効果。
    ここを検討しょうとする気持ちが萎える。

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  12. 2311 マンション検討中さん

    >>2310 匿名さん

    こんなに同じ話を何度も繰り返されると、流石にね〜

  13. 2312 マンション掲示板さん

    まーた始まった。

    スミフの営業マンとすぐ分かる?
    三菱の営業マン同士の自作自演?
    あなた達はエスパーですか。
    誰だって好きなものを悪く言われれば擁護したくなるでしょ。業者じゃなくて1契約者の可能性だって十二分にあるでしょ。可能性の話ですよ。決めつけるなって言ってるの。自分の考え以外は受け付けないとか小学生ですか。
    業者言いたいだけの人、ほんとどっか消えて下さい。

    ていうか100歩譲って業者だとしても、情報もってきてくれるなら別にいいじゃないですか。
    前の方でも言われてましたけど、嘘情報なら訂正すればいいだけでしょ。

    褒め褒めだって真実なら立派な検討材料。
    批判だって真実なら立派な検討材料。

    検討スレにおいてそれ以外に重要な事ってなんですか。

    戸建情報はいらない?別に1情報としてはいいじゃないですか。あなたがいらなくても欲してる人はいるんですって。
    いろんな考えの人がいるんだから柔軟になりましょうよ。



  14. 2313 匿名さん

    >>2309 マンション検討中さん

    将来価値って、リセールバリューのことですよね?一般的にはリセールの騰落率は都心、副都心から離れるほどに悪くなります。これはデータがネットに落ちてますから探してみてください。新宿から約20キロのこちらの物件はあまり期待しないほうが良いと思います。もちろん築5年以内なら成約価格の90パーセント程度で売れるかもしれませんが。5年以内だとそもそも完売していないかもしれません。10年から15年もたてば80パーセントも下回るかもしれません。リセールバリューを気にするなら最低でも23区内または副都心から10キロ以内を検討されたほうが良いかと。この沿線なら井荻くらいまでです。

  15. 2314 匿名さん

    追伸、
    副都心から10キロ以内とか23区内とか書くと、三鷹はどうなんだ、とか反論ありそうですがそういうあげあしとりはご遠慮ください。

  16. 2315 マンション検討中さん

    >>2309 マンション検討中さん

    削除対象になり得る書き込みはやめましょうよ。

    マンション、戸建てそれぞれに有利不利がありますが
    マンションの優位点の殆どが「立地」に集約されます。
    ところがシティテラスの場合、立地条件で同エリア&同価格帯の戸建てに負けてしまっているため
    割高感が否めないのですよね。
    ただそれだけのことですよ。

  17. 2316 マンション検討中さん

    >>2309 マンション検討中さん

    リフォーム面、騒音問題およびカビや湿気対策で集合住宅に優位性はありません。

    分譲集合住宅はそもそも専有部分しかリフォーム出来ません。
    専有部分ですら集合住宅の管理規約に則った制限のある修繕、リフォームしか認められておらず
    具体的に言うならば窓ガラスを好きに変えることすら不可能です。

    騒音問題の多くが戸建てではなく集合住宅の上下左右で起こっているのは一般常識なので多くは語りませんが
    あえて言うなら、建ぺい率40%の小平戸建てエリアでは騒音問題は余程のことがない限り起こり得ないでしょう。
    (万が一それが集合住宅の隣人だった場合、より悲惨)

    湿気やカビ対策に関しても、外断熱の木造戸建てとローコストRC内断熱集合住宅では、外断熱の戸建てに分があります。
    本当に恐ろしいのは内断熱コンクリの地下部屋です。
    地下部屋は外断熱などの特殊な対策が為されていないと、本当にすぐにカビだらけになりますよ。

    参考:結露とアレルギー (ローコスト内断熱マンションのカビ問題)

  18. 2317 マンション検討中さん

    >>2313 匿名さん

    中古市場でのリセールバリュー、99%同意です。
    そして、バス便の場合は暴落率がより顕著となりますね。
    この特定の荒らしさんは、シティテラスが中古市場で中央線ユーザーを獲得できるとずっ主張されておりますが…
    あまりにも現実離れした皮算用でして…

    永住目的であれば住環境は閑静で緑も多く非常に良いですし
    西武線使うにはソコソコの立地なんですけどね。

    ただ花小金井駅付近の中古市場で駅前の東京プライムウエストに競り勝てるか……相当厳しいかな。

  19. 2318 マンション検討中さん

    戸建のネックでてくると、戸建を思いっきり擁護するとか戸建業者しかいないじゃないか。なんでマンション検討のスレッドで戸建大好き派が出てきてマンション批判して戸建擁護してんのよ。意味不明。
    花小金井パークハウスのスレッドでも戸建をオススメして来てくれよ。
    ローコストマンションの例を持ち出してきて戸建が優位だと。
    そんな情報いらないっての三菱地所の戸建担当さん。 花小金井パークハウスの検討者にも戸建をオススメしまくってくれ。

  20. 2319 検討板ユーザーさん

    中央線沿いのバス距離10-12分くらいのマンションのリセール価格はここの新築しか知らないトーシローではなく、中央線沿いの大手仲介会社に聞くと分かる。まースーモ検索でも分かるけどね。
    バス便でも安くないから。
    なぜなら中央線徒歩圏の新築、中古がもの凄く高いから。
    みんな予算ありきだから、バスも許容範囲、検討範囲になりますわ。
    シティテラス小金井の中央線までの距離をなんとかしてマイナスにさせたい人がいるみたいだけど、事実や事例は変えられない。
    そして、リセールに重要なのが共用施設やエントランスの豪華さです。それが花小金井でNo. 1。 駅前中古が好きな人もいれば、住環境とって徒歩8分買う人もいます。3-4LDKであればタワマンでもない限り多くの世帯が住環境と静寂を求めます。

  21. 2320 マンション検討中さん

    >>2319 検討板ユーザーさん

    事実や事例というのは、

    ・マンションを選ぶ方々は環境よりも利便性を重視される層が大多数
    中央線だけでも何万〜何十万戸という数多の競合マンションがあり、駅近ローコストの選択肢も多い
    ・目的の駅まで徒歩30分のマンションが検討に挙がることは極めて稀
    ・共用施設の豪華さは全く価値を持たず、むしろマイナスに見られる
    ・中古市場ではきちんと修繕積み立てがなされているマンションほど価値が高い
    ・修繕積立金が新築で6000円などというマンションは修繕積み立てが「為されていないもの」と見られる

    という事実や事例のことですよね?
    私もそこには同意しますが…

    シティテラス小金井公園は中央線のマンションではなく、西武線のマンションとしてしか見られません。

  22. 2321 マンション検討中さん

    >>2320 マンション検討中さん
    全面的に同意見です。西武線沿線が便利、永住覚悟、緑豊かな環境を望む人にとっては、予算に見合った住戸を買えれば---これが一番難しい--良いと思います。豪華な共用施設に見合う管理費修繕積立金が確保されているのか。中古を買う人は6000円ではなく、その数倍の積立金を支払う事になります。所得の異なる922戸の管理組合活動は系列管理会社の為すがままとなる可能も否定できません。15年20年後に子供が巣立ち夫婦だけになり永住する方は良いでしょうが、転売する場合に一斉に供給過剰になり厳しくなることが予想されます。いずれにせよ、冒頭の西武線便利、永住覚悟、予算に見合った住戸を探せた人にとっては、買い物だと思います。

  23. 2322 マンション検討中さん

    >>2321 マンション検討中さん

    同意で、積み立て金はかなり不安を覚える金額と言わざるを得ません。

    躯体、エレベーター、機械式駐車場や多様な共用施設
    これらを20年、30年、40年といった期間で維持していくためには
    70平米で20,000円/月以上の修繕積み立てが妥当でしょうね。

    修繕積立金を「安く見せかけたい」人達の都合で、最初はそれが6,000円/月前後に設定されていたとしても
    アリとキリギリスの童話のごとく、ツケは後から重くのしかかって来ます
    将来的に差分の34,000円/月それ以上まで上昇することを視野に入れておかねばなりません。

    中古マンションの購入者もバカではありませんから
    修繕積み立てが殆どされていない、ババ抜き状態のマンションを売りつけることはそう容易くはありません

    共用施設が最低限に抑えられていて、駐車場も平置きのみであれば
    そのような少額の積立金でなんとかなるのかも知れませんが…

  24. 2323 検討板ユーザーさん

    ここのマンションは重要事項説明会、契約会を見る限りいろんな層の方が購入されてまきたよ。
    営業さんも4-7千万円台まで幅広いのと、戸建からマンションの住み替えの方も多かった様です。 そうなりますと転売する時期はまちまちな様で供給過多にはならないと。 戸建の方が中古の供給と需要がミスマッチすぎて中古戸建の価格は大暴落との事です。 戸建屋さん以外ならご存知かと思いますが。

  25. 2324 eマンションさん

    ここのマンションスレッドはなぜマイナスの意見をわざわざ投稿しに来る輩が多いのですか? シティテラス小金井公園を検討されていないですよね。 検討の為の議論だとか訳の分からぬ事を発言して検討者を装って、なぜ批判のみ展開しているのでしょうか?
    パークハウスやクリオやパークホームズあたりはそんな批判だけに固執する人は現れていないですが。 不思議ですねとても。 何のために時間をかけて批判のみの投稿をするのでしょうか。

  26. 2325 マンション検討中さん

    >>2324 eマンションさん

    マンションコミュニティでは一般的に街中で注目されていないマンションのスレッドは投稿数が少ない傾向にあります。逆に注目の好調マンションは色んなシガラミがある人からの批判や悪口が殺到し、さも自分が悪口を書いているのに検討している。と矛盾した批判投稿が多いですよ。 ですから、ここのマンションは優秀なマンションなのではないでしょうか。

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  28. 2326 マンション検討中さん

    2320から2322の人達は、マンションの事についての意見で戸建との比較はしていません。それを戸建業者の投稿だ、戸建は、暴落だとか余計な事をいう輩がいるから困ります。完全な不動産等ないのですから、長所短所等検討すべき要因を列挙すれば良いと思います。購入層が幅広いという事は逆に言うとそれだけ管理費積立金等についての支払い能力に差があるということです。この点は重要です。

  29. 2327 マンション検討中さん

    >>2324 eマンションさん

    価値が無い。などの悪口が多いのは人気マンションの宿命ですよ。価値が無いマンションのスレッドは悪口すらそもそもの投稿が少ないです。機械式駐車場は小規模マンションでは無くす余力がない場合が多いですが、大規模マンションでは無くす費用は十二分に貯まります。 無くすと保守費、電気代等の莫大な費用が無くせますよ。

  30. 2328 マンコミュさん

    初年度から修繕積立金2万円などという物件はどういうマンションですか?
    あたかも当然のように挙げられていますが。

  31. 2329 マンション検討中さん

    どういうマンション?


    修繕積み立てプランががしっかりした
    まともなマンション

  32. 2330 マンション検討中さん

    新築マンションを選ぶ際の注意点は?

    できるだけ都心の駅チカ物件がいい。

    ただ、駅にあまり近すぎると、周辺がざわつくので、駅徒歩数分といったところ。

    郊外で、駅からバスを使わなければならないようなマンションはいくら安くてもNG。

    少子高齢化の影響もあり、いまのマンションバブルが弾け、マンション余剰時代に入ると、ほとんど資産価値がなくなる。

    資産価値がなくなるだけでなく、マンションが朽ち果てるまで、第三者に売却できない限り、毎月、管理費・修繕積立金を払い続けなければならない”ババ抜きマンション”になってしまう恐れがある。

    参考: http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/09/12/060627

  33. 2331 マンション検討中さん

    こちらは都心にほど近い郊外なので
    どんなに値下げでも売れないババ抜き物件にはならないでしょうが
    中古市場において武蔵小金井駅利用者を獲得するのは間違いなく難しいでしょうね。

  34. 2332 マンション検討中さん

    >新築マンションを選ぶ際の注意点は?

    この「マンションコミュニティ」のサイトの意見をまとめると…
    郊外の駅から遠い(できればバス便)幹線道路沿いに建つ小規模マンション
    の低層階の中住戸が、もっとも資産価値が高く、住み心地もいいそうです。

    世間一般とのマンションに関する考え方とは、だいぶ剥離があります。
     

  35. 2333 マンション検討中さん

    補足です。

    郊外の駅から遠い(できればバス便)幹線道路沿いに建つ小規模マンション
    の低層階の西向きや北向き中住戸が、もっとも資産価値が高く、住み心地もいいそうです。

  36. 2334 マンション検討中さん

    >>2330 マンション検討中さん
    その通りだと思います。終の住処として購入したい方にとっては良い物件と思います。然しマンションの資産価値は、やはり徒歩可能駅近が最大の要因と思います。立地は最寄り駅花小金井徒歩8分、武蔵小金井徒歩30分、但しシャトルバスで7分。最寄りバス停も農薬検査場前から小金井公園北に変更したと正直に記載してもらいたかったです。あくまでも最寄り駅は西武新宿線の花小金井です。シャトルバスがあっても、奥様が車で駅まで送迎する可能性が高くなることも頭に入れておく必要があるかもしれませんね。

  37. 2335 マンコミュファンさん

    中古の時も住環境やシティテラス小金井のコンセプトを気にいる人が買うよ。
    資産価値。は人それぞれ異なります。
    結婚したい相手の価値。も人によって年収。優しさ。性格。年齢。住んでいる地域。交友関係。人それぞれではないでしょうか。 億万長者で性格がよく自分をいつまでも想ってくれる相手が理想な人が多いと思いますが、マンションも皆がみな都心駅近は買えませんよね。
    皆それぞれ妥協点があり、妥協点も異なりますね。

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  39. 2336 マンション掲示板さん

    仰る事は分かりますが、そうは言っても「資産価値」には一定程度決まった基準はあると思いますよ。
    結婚相手だってイケメン美女の方が良いに決まっていますが、価値観によってそうじゃない方を好む方もいます。しかしながら、多くの方はイケメン美女を選択すると思います。
    価値観はさまざまとは言え、多くの方が選択するものに価値が見出される事は必然であり、それが資産価値だと思います。

  40. 2337 マンション検討中さん

    花小金井エリアでは美男美女マンションだと思いますよ。タワマンの様なホテルライク素敵マンションが4-5千万円台中心で70-:6平米が買えますから。

  41. 2338 匿名さん

    自分は永住志向だから将来の値段なんか関係ない、と言う人がいますが。
    それは間違いです。
    永住志向の人ほど将来価値をよく考えるべきです。

    不人気マンションは20年後30年後、買い手が現れず空き家だらけになるかも。
    買い手がいても分譲時の数分の1の値段なら「それなり」の階層の住人が増えます。
    同時に審査の甘い賃貸も増えるでしょう。

    そうなった時、
    共用部の使い方は大丈夫でしょうか。
    管理組合の運営はうまくいくでしょうか。

    マンションは高級だろうが庶民的だろうが全体でひとつの運命共同体。
    専有部分だけ良ければOKではありません。

    永住したい人こそ、誰もが住みたがる人気物件を選ぶべきです。

  42. 2339 マンション検討中さん

    永住したい人こそ、誰もが住みたがる人気物件を選ぶべき

    これにはハッとさせられました。
    まさしくその通りですね。

    ニッチな需要向けのバス便マンションでも
    数が少なければ、需要と供給のバランスで
    人気物件になり得るでしょうが
    しかしこちらは922戸というエリアに類を見ない供給過多ですからね…

  43. 2340 マンション検討中さん

    >>2337 マンション検討中さん

    話しがループしてますね。

    仮に花小金井エリアの美男美女マンション(とやら?)だったとして
    問題は中央線沿いで中古マンションを探している人にとって
    西武線の花小金井駅のマンションは検討の候補にすら上がらないということです。
    中央線沿いには星の数ほどのマンションが立ち並んでいますから、そこから選び放題。
    そのような買い手市場で利便性を求めてマンションを探している人が
    普段使いする中央線から30分以上離れたマンションをわざわざ購入することは本当にごくごくごく稀です。
    この現実を直視しないで、希望的観測をするのは愚かです。

    花小金井駅ユーザーからは検討されるでしょう。
    ただ、より駅近のパークハウスや駅隣接の東京プライムウエストを相手にすると苦戦するでしょうね。
    さらに言えば、中古販売時のライバルはすみふの抱える売れ残り未入居物件
    さらに、自分と同時期に売り出してる同じマンションのより条件の良い部屋

    リセールには苦労しそうです。

  44. 2341 評判気になるさん

    >>2340 マンション検討
    全く同感・

  45. 2342 マンション検討中さん

    >>2340 マンション検討中さん
    この物件は永住目的の人が購買層の大半だから、新規分譲時に割安に買えた感が感じられるなら、それはバリューのひとつなので尊重しましょうよ。

  46. 2343 評判気になるさん

    >>2342 マンション検討中さん

    >>2342 マンション検討中さん
    922戸ですよ?安物買いの銭失い。駅近のマンションを買う事をお勧めします。駅から遠いから厚化粧。シャトルバス、豪華なエントランス。資産価値とは何かを自分の問題として真剣に考えましょう!

  47. 2344 マンション検討中さん

    いまの時期で販売好調のシティテラス小金井公園と、不調のパークハウス花小金井、不調の中央線のバブルマンション。
    リセール時も築年数が近い中で競合していきますが、その中でタワマン並みの豪華さがあり割安なシティテラス小金井に軍配が上がりやすいです。
    どう考えても。
    いま販売不調なマンション群がなんでリセール時に優位性が出てくるのでしょうか。 そして駅近好きと少し離れた住環境好きを同じくくりにするのは違うと思います。 ただ単にシティテラス小金井をマイナスに連想させたいだけかと。
    すみふの中で1番売れ行きが良いとスーモカウンターでも、シティテラスのモデルルームでも話がありました。大手のすみふの中で1番売れているマンション。とても魅力的です。

  48. 2345 マンション検討中さん

    シティテラスで困ってる業者の批判が今年も繰り返されてますね。今年も懲りないですね。

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  50. 2346 匿名さん

    ここと三菱のガーデン合わせて、
    似たようなコンセプトのマンションが1400戸。
    将来的に住宅需要が都心方面へ収斂していくことを考えると厳しい数字。
    どうしても花小金井に住みたければプライムウエストの空きを待ったほうがいいかと。

  51. 2347 匿名

    ここのスレは異常な褒め称えと擁護の繰り返し、それに反発する批判と悪口の山。
    また批判と悪口の応酬がここの人気の証しとは余りに疑問だし笑止とも言える。
    そして同じ呆れる書込み内容への戻りが多すぎて荒れる。
    定住志向の西武線利用者が住環境を求めて検討することは素直に理解出来る。
    新築プレミアムとして豪華な共用施設とか外観の良さも理解出来る。
    ただ豪華なものは修繕費が中古売却のネックになることも常識だしね。
    擁護者と批判者の双方共、価値あるメリット、デメリットの書込みを期待したい。


  52. 2348 eマンさん

    >>2347さん
    のおっしゃるとおりです。
    擁護派も批判派も、ワンパターンな内容に終始してますね。
    どちらの文章も攻撃的ですし。

    少し前の書き込みで、契約者のプラスマイナスの検討結果がいくつかありました。
    逆に、購入見送り~比較検討中の方に、プラスマイナスの検討過程を書いて頂きたいです。
    ループした内容の書き込みから外れた、意義のあるやりとりが始まることを期待します。

  53. 2349 マンション検討中さん

    3日に行ってきました。噂通り賑わっていましたよ。個人的にA棟かC棟で検討しています。

  54. 2350 通りがかりさん

    こちらのマンションの情報を知る前に、他マンションを購入し、こっちが良かったかなー、とのたうち回ってる者です(笑)未練がましく拝見しております。

    郊外マンションを検討される方は多かれ少なかれ環境を重視されてるかと思います。リセール利便性重視でしたら23区内駅近マンションをまっ先に考えると思いますし。
    郊外マンションの中では環境・利便性を考えるとここがベストなのでは?と思います。

    こんな風に指をくわえて見てる人間もいるくらい、魅力的なマンションだということをお伝えしたくて書き込みさせて頂きました。あまりにアンチの方の攻撃的な書き込み方が目に余りまして…。失礼いたしました。

  55. 2351 シティテラス買いました。

    中央線で中古もみたけど予算内だとバス便が多く、逆にバス便の需要地域である事も複数の不動産会社さんに教えて貰い、そんな中で新築のシティテラス小金井公園に出会いました。中央線で探している人も私みたいに検討になる方もいるのではないでしょうか。なんだかんだで予算ありきですから。
    中央線沿いにある複数の中古仲介不動産会社の意見は、ここのサイトで中央線からの距離を指摘する意見とは異なっていましたよ。 中央線沿いや西武新宿線沿いの新築不動産会社の意見はここの意見と似ていてシティテラスを潰したいとの思惑ある意見ばかりでした。
    批評に利害関係が関係する事もよく勉強になりました。
    真剣に検討している人はそんな裏の事情も想像すると良いかもです。
    住むのは批判する人達ではなく気に入った自身なのですから。 入居が楽しみです。

  56. 2352 口コミ知りたいさん

    買わなくて正解と思いますよ
    建物の間隔は 今売り出してるマンションでは、都内のマンションもふくめ一番狭いんじゃないかな。
    ほとんど犯罪的に狭い。 通路側から向かいのベランダはほぼ丸見え。 例えば7階からだと、真っ正面の7階6階5階4階位まで、ベランダはほぼ丸見えになってしまう、あの距離なら部屋の中も 相当みえるでしょう。
    通路の人だって他人のプライベートを 廊下にいると 絶えず目についてしまうというのは嫌なものだと思います。 すみふが紹介しているベランダでのティータイムなんてほとんど無理な構造になっている。 透明ガラスのベランダだから余計でしょう
    実際に建設されてしまったら、もう下見の時に 誰も買わないでしょう。本当に売りにくいマンションになると思う。リセールバリューなんて望めないと思いますよ。

  57. 2353 マンション比較中さん

    今まで「シティテラス小金井公園」をJR中央線の物件とみなして購入する上で、ネガティブなことを書いてきました。
    ですが、見方を変えて「シティテラス小金井公園」を西武新宿線沿線のマンションとして考えてみます。

    将来的に、西武新宿線は東京メトロ東西線に乗りいれる計画があります。
    (運輸政策研究機構、東京都中野区の資料に記載されているだけで、事業計画が決定しているわけではありません)

    東西線との相互直通運転が実現されれば、多かれ少なかれ「シティテラス小金井公園」の価値も上がるものと推測します。

    ---

    もっとも、JR中央線京葉線中央線方面延伸および中央線の複々線化(東京~三鷹~立川)」として
    「東京から三鷹までは京葉線を地下で延伸し、三鷹駅において中央線と相互直通運転を行うという計画もあります。JR中央線との利便性の差が縮まるわけではありませんが…。
     

  58. 2354 評判気になるさん

    シャトルバスのシステムは 本当に不思議な気がします
    西武線を通勤通学で使っている人はずっと JR線を通勤通学で使用してる人のために 毎月4000円のお金出していくってことになるのでしょうか 休日は使えないということ なのに こんな無理のある制度が続くとは思えない
    西武線利用の人はとりあえず買わない方が良いマンションということなんでしょうか

  59. 2355 マンション検討中さん

    ちょっと気になった投稿に対してコメントしてみます。

    ベランダのガラスについて
    透明じゃないみたいです。すりガラスみたいになるらしいです。モデルルーム見学に行って説明受けました。透明ガラスは、C棟など向かい側に建物がない部屋のみだったかと記憶しています。モデルルームは、C棟の部屋です。


    シャトルバスについて
    通勤通学が西武線利用かもしれませんが、それは個人の理由です。
    マンションの特性として、中央線までのアクセスの利便性もあるように設定されているんです。中央線利用者と西武線利用者の購入者を集めるためです。
    管理費の中から運用されるので、それだけで管理費を捉えてしまうと、不思議に思えてしまうかもしれません。
    また永久的に、西武線を使われるなら、納得いかれないかもしれませんね。
    西武線沿いのマンションをいろいろと比較されてみてはいかがでしょうか?管理費も含め。
    私も管理費+修繕積立の費用がずっと続くことを考えたときは、戸建でもいいんじゃいか?他のマンションがいいんじゃないか?などいろいろ悩みました。
    すべてを比較して、こちらを昨年に契約しました。
    私は、中央線ユーザーですが、シャトルバスは朝の時間帯は乗れないものと思っております。すぐ近くに路線バスもあるから、あまり気にしてません。
    それ以外のところにメリットを感じたので購入に至りました。


    と、気になった投稿に対してつらつら書いてしまいました。
    大変失礼しました。

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  61. 2356 通りがかりさん

    マンション購入のために 色々な 関連の本を読んでいるのですが 変わらないものにどのくらい価値を見出すかが一番重要に思います 不動産でもありまし、それが 後悔のない物件選びに繋がると思います

    この物件の場合 シャトルバスや豪華な施設は いずれも老朽化したり無くなたなったりするでしょう。逆にゴミステーションは購入後、数箇所に分散することができるかもしれません
    しかし、花小金井駅から徒歩10分以内と近いこと。武蔵小金井駅も使えること。 評価が別れるかもしれませんが大規模物件であること。 そして何より小金井公園に近いことなど、かわらない部分をもっと 評価していいと思います。

    ただ、建物の配置がすみふの物件としても 異常に密集しているため 眺望や日が当たりにくい部屋が多く、また 近すぎることで共用廊下から向かいのバルコニーや部屋が見えてしまうことをどう評価するということだと思います。 この点については廊下にずっとブラインドを貼るという手もあると思いますが 近いことのデメリットは 音なども含め 変えることができにくいデメリットだと思います

    値段だけを見ず、自分の中で これらの変わらないメリットデメリット勘案した上で 納得の上、購入しないと、後で非常に後悔する難しい物件だと思いました

  62. 2357 評判気になるさん

    >>2355 マンション検討中さん
    購入決定に至るまでの冷静な分析有難うございます。中央線ユーザーでありながら、このマンションの売りでもあるシャトルバスには朝の時間帯には乗れないとの覚悟。それ以外の良さに惹かれたということかと思います。開放的なC棟以外はブライバシー保護の観点からスリガラスが使用されているようです。この方のようにバスには過度な期待を抱かずに管理費も納得して支払う。然しそれを上回る魅力があるから購入されるという方が買ってからストレスもたまらないで生活を楽しんでいけるのではないかと言う感じがしました。
    マンションは共同生活ですから、自分の思うようにならないこと、管理費や積立金、騒音プライバシー等多々ある事を購入前に十分認識しておく事が大事だと思います。

  63. 2358 マンション検討中さん

    昼間の室内は窓ガラスに光が反射して中は見えないですよ。さらにプラスして殆どの家庭で昼間もレースのカーテンをします。
    夜は室内は外が暗い為に見えますが、普通は夜カーテンをしめます。 夜レースのカーテンさえしない家庭はタワマンの上層階がよいのではないでしょうか。
    マンションもそうですが街中を歩いていて道路から戸建や数階上のマンションを見てください。どれだけの家庭が昼間もカーテンを閉めているかを。 昼間レースのカーテンをしていない家庭がどれ程あるかを。
    下から見えないお部屋でさえレースのカーテンは結構な人がしているものですよ。 そして皆さんはマンションの横を歩く時に、同じ大きさのお部屋が何戸も並んでいて、どこか特定のお部屋を延々と覗き込むでしょうか。

  64. 2359 マンション検討中さん

    何件かすみふのモデル行って教えて貰ったが、シティテラス小金井公園がすみふで今1番売れ行きが良いらしい。4-6年ぶりのスピード???とか。 西武新宿線と中央線がつかえる立地で環境も良くて、金額が4-5千万円で一般家庭で買えるのがウケてるんだってさ。 たしかにだな。

  65. 2360 評判気になるさん

    >>2359 マンション検討中さん
    私も初めは、こんな環境の良い立地で価格も高くはないので衝動買いに気持ちが大きく動いたのは確かです。922戸の中でゴルフ場に面している住戸は素晴らしいと思いましたが、4-5000万の物件は、生活環境的に鶏のブロイラーのように圧迫感があり単調で価格面で安い理由に納得しました。逆に高いと感じるようになっています。特に空調室外機の騒音も気になりそうです。専用部がブロイラーだから共用施設やフロントバス等の厚化粧をして豪華に見せているのかな。これも管理費積立金に入っているのだから、入居当初は利用しないと損だなという住民が多く特に週末は混雑して利用できないこともあると思ったりもします。4-5000万であれば,徒歩5分中古で管理費は少し高いですが100平米で良いのがありましたのでそこを購入する事にしました。 管理費積立金が高いから中古でも新築のように綺麗なのだと納得しました。大きな買い物ですから後悔しないように、焦らないで予算,長所短所を調査してから決める事が大事だということを申したげたかっただけです。

  66. 2361 マンション検討中さん

    >>2350
    >>2349
    >>2351
    >>2359
    聖戦士って、描いてて恥ずかしくならないのかな

  67. 2362 2361

    >>2355 マンション検討中さん

    自分は異常なベタ褒め庇護ゴリ押しを続ける聖戦士にはこれっぽっちも同意できませんが
    2355さんのような分析は非常に参考になりますし、同意できます
    朝のシャトルバスは中型二台で渋滞だらけの道を走るとなると
    かなりの混雑と遅れが予想されますが、それを織り込み済みとして
    コスト、設備、周辺環境を気に入って買うのであれば
    素敵なマンションだと思います
    契約おめでとうございます
    入居が待ち遠しいですね

  68. 2363 評判気になるさん

    >>2349 マンション検討中さん
    A棟C棟を選定した理由、他の棟を選定しなかった理由要因は何か参考にしたいので教えて頂けますか?

  69. 2364 評判気になるさん

    >>2350 通りがかりさん
    何でもタイミングがあると思います。あなたがその時点でベストと考えたのだから自己責任です。金額も大きな買い物をするのに残念です。その後この物件が出てきたのでのたうち回っているとは。その考えだと,まだ将来ここより立地,価格面,利便性,環境面で良い物件が出てくる可能性もあるていうことになります。結局もう少し待った方が宜しいのでしょうか?

  70. 2365 匿名さん

    1人か2人の人が連投してるね。
    連休で暇なのか?

  71. 2366 マンション検討中さん

    >>2365 匿名さん
    モデルルームが連休で暇なのでしょうか?

  72. 2367 マンション検討中さん

    シティテラス小金井公園の周辺のマンションスレッドの投稿数、悪口の少なさを見たら、ここへの悪口の多さに腰が抜けますよ。2週間。1ヶ月投稿すらないマンションがほとんど。 シティテラスのスレッドに悪口を書かないといけない利害関係人が今年も大暴れです。

  73. 2368 マンション検討中さん

    >>2367 マンション検討中さん

    マンションコミュニティサイトのトリビア。
    売れてるマンション程、周辺マンション、戸建、賃貸、仲介不動産会社からの悪口、批判が凄いという常識がある。 すなわち売れてる良いマンションと言う事。
    悪口が多いのはプロが売れてるマンションを何とかしようとしている動かぬ証拠ね。

  74. 2369 マンション検討中さん

    なるほど…。
    このマンションパビリオンの来場者(※)に、
    「5,000円分のクオカードもしくはJCBギフトカード」をプレゼントしているのも、
    「シティテラス小金井公園」が大人気である証拠なのですね!

    ※事前にご予約の上、成人の方お2人様以上が条件
     

  75. 2370 名無しさん

    販売促進はどこの業界も当たり前。
    楽天カードも加入で5000円貰えるのはしょっちゅう。 スーモも雑誌に載ってるマンションに来場すると1000円すぐに貰えます。お菓子やコーヒー販売のカルディ、は無料でコーヒーを試飲。
    入って来た人の中で数名何かを買ってくれたらラッキー。という商売。
    マンションも同じで、販売促進きっかけで見に来て気に入れば御の字では。5000円で4000-6000万円のマンションが売れるなんて凄いでしょう。
    すみふは、野村や東急、三菱の様にCMはやっていないからコスト浮いてるでしょ。 販促が出来ないマンションは会社の経費が使えないお荷物マンション。結局、経費も回ってこない残念なマンションという事です。

  76. 2371 通りがかりさん

    どなたかも書いていましたが,年初からモデルルームが賑わっていたと書いた人がA棟C棟を検討中との事ですが、数ある棟の中でそこを検討するに至った理由をお願いします。私もここに興味があるのですが、あまりにも色々あるので迷ってしまっています。

  77. 2372 マンション検討中さん

    >>2371 通りがかりさん

    あー、、その人はそのどちらも契約しているらしいですよ、、
    捏造レポートと買い煽り、無理矢理なベタ褒め擁護繰り返してる荒らしですから
    なんの参考にもならないでしょう

    参考になるレポートが年末くらいにあったのでそちらを参考にされた方が良いかと

  78. 2373 マンション検討中さん

    >>2369 マンション検討中さん

    モデルルームが大盛況で飛ぶように売れているというのは。。。

  79. 2374 マンション検討中さん

    販促キャンペーンの一環として、1,000円程度のギフト券をプレゼントするのは、よくあります。
    しかしながら、5,000円のギフト券という高額なプレゼントはあまり見かけません。

    人気のないマンションほど、こういった高額の販促キャンペーンはしない。(要は不人気すぎて、売る側がやる気がない)
    逆に人気のあるマンションほど、さらなる集客のため、高額ギフトのキャンペーンをするというわけですね。
     

  80. 2375 マンション検討中さん

    >>2374 マンション検討中さん

    結論の持って行き方に、声出して笑ってしまったw

  81. 2376 マンション検討中さん

    なんかずっーと、なんに対しても批判してるやついるな。

  82. 2377 マンコミュファンさん

    どーして花小金井、小平、武蔵小金井の界隈でここのマンションだけ周辺業者みたいな悪口を言う投稿が多いの??

  83. 2378 マンション検討中さん

    AとCで迷う人はいないように思います。

    迷うなら、CかGでしょう。
    Cが一番高いのかと思いきや、Gも結構いい値段がします。
    ネットのポールの位置などによっては、Gの方が高かったりします。

    Cは南向きで小金井カントリーが目の前でいいように思いますが、
    4階以下は、ゴルフ場の木が結構近く、邪魔をしていて眺望はあまりよくありません。
    狙うなら、6階以上ですが、5000万円越えの部屋がでてきて厳しいです。

    皆さん安いとおっしゃいますが、私は高いと思います。

    ただ、エントランスとか共用施設が充実していますので、どの棟を選ぶというよりは、
    共用施設やエントランスが気にいれば、予算にあった部屋をみつければいいと思います。
    922戸もあるんですから

  84. 2379 マンション検討中さん

    >>2377 マンコミュファンさん

    書き込む時間がたっぷりあるのと、
    シティテラスが売れると困るからでは、、、

  85. 2380 匿名

    高額の販促キャンペーンのベタ褒め擁護とは面白い。
    疲れない?

  86. 2381 通りがかりさん

    >>2374 マンション検討中さん
    人気のある物件であれば,ネット社会だから、買いたい人は自発的にMRに来るのではないでしょうか?なかなか集客できていないから高額なギフト券を配布しているものと思います。その中で気に入って購入する方もいるでしょうが。まあそんな話より,擁護派の方がまた同業他社についてあれこれ批判していますが,人気物件であれば批判に対して堂々と意見を言えば良いと思います。

  87. 2382 通りがかりさん

    >>2378 マンション検討中さん

    C棟はゴルフ場に面していて良いと思っていましたが,4階以下は樹木が邪魔して日照もあたらないし,眺望も期待できないのですね。逆に5階以上も東の方だと高圧線がうっとうしいですね。G棟が良さそうですね。有難うございます。

  88. 2383 マンション検討中さん

    >>2381 通りがかりさん

    シティテラス小金井が売れてない批判する価値も無いマンションなのであれば、周辺マンションスレッドと同じ様に、放って置きましょうよ。

  89. 2384 マンション検討中さん

    >>2381 通りがかりさん

    ネット時代すぎて、マンションが多すぎて辿り着きませんよ。ネット時代では無い方が新聞広告やスーモ紙に頼れば良くて楽でした。 いまの時代は地元以外での検討範囲が広すぎる。

  90. 2385 マンション検討中さん

    >>2384 マンション検討中さん
    不動産のネットではスーモやat
    homeが有名で,新築マンション武蔵小金井と花小金井で検索すればシティーテラス小金井公園はトップに掲載されていますよ。またスミフはマンション供給戸数が首都圏と全国でトップとの実績ですが、販売戸数,完成在庫率のデータ実績はどうなのかも知りたいですね。

  91. 2386 マンション検討中さん

    マンションのアドバンテージと言えば立地条件ですが
    ここの場合は付近の同価格帯の戸建に
    立地条件で負けてしまっているのが致命的ですね〜

    豪華高級と言われても加工された写真からそんなことは分かりませんし…

  92. 2387 検討板ユーザーさん

    シティテラスのスレッドに何度もわざわざ戸建業者が出てきて本当気持ち悪いよね。市部の新築戸建は供給多すぎるから大苦戦は分かるけどさ。
    他にも花小金井、武蔵小金井に新築マンションあるんだから、そっちのスレッドでアピールしなよ。 シティテラス売れてないんでしょ。

  93. 2388 マンション検討中さん

    郊外バス便などの大規模マンションは要注意です。こういう物件は子育てファミリーで奥さんが専業主婦という家族がメインターゲットなので、子育て共用施設を充実させ「働くパパの通勤さえちょっと我慢すれば」理想の生活ができるような気分にさせて売ります。

    しかし、中古で売る時には、理想の生活を想像させながら売るのは難しいです。こういう立地のハンデを建物で挽回するマンションは時間がたつほど売れないマンションになります。このハンデを忘れさせるために、新規発売時点では豪華な販売センターでプレゼンし、広告も大々的にやり、営業マンも大量投下されます。

    デベロッパーは一度販売を始めてしまったら是が非でも売り切らなければならないので、最後の1戸を売るまであらゆる努力をしますが、完売するまで時間もかかります。完売まで時間がかかった大規模物件が中古物件として売りに出されれば、売れるまでに時間がかかるのです。

    中古マンションで時間がかかるというのは、価格がどんどん下がることを意味します。そして、大規模物件で戸数も多いだけに中古として売りに出される住戸も多くなるので、ますます需給関係が悪くなり、価値が下がっていきます。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  94. 2389 マンション検討中さん

    しきりに業者認定と買い煽りを繰り返す通称聖戦士さんは中央線からの需要が見込めるとずっと主張し続けていますが、そういった煽りに騙されず中立的な目で見て比較検討したいですね。

    西武線の利用者であれば、徒歩10分以上というのはお世辞にも立地が良いとは言えませんが、十分検討可能かと思います。しかし、中央線利用者には全くお勧めできませんし、将来の中古市場では中央線からは相手にされません。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  95. 2390 マンション検討中さん

    マンション選びは交通利便性が大切です。特に中古マンションを探す人は、「古くてもいいから便利で安いマンション」を探します。そのため、新築マンションを買うときは、まず「立地」を優先させましょう。

    バス便物件や徒歩15分超物件等は、「不便だけど、新築の我が家」と納得して購入する人が多いです。しかし、売る時は新築でなく中古です。売る時の市場性がいかに低いかを考えましょう。

    利便性の高いマンション供給が増えているので、駅徒歩10分も市場価値が下がる可能性があります。

  96. 2391 マンション検討中さん

    なんでこの地域でシティテラス小金井だけしきりに批判展開するんだろうね。花小金井駅使う人。 中央線バス便に住み慣れた人。の需要があるから良いじゃない? もはや批評ではなく、周辺お困り業者のシティテラス不買運動になってますよ。

  97. 2392 マンコミュファンさん

    周辺のマンションスレッドが悪口すくなくて、ここだけ悪口が多いという事は、やはりプロからみても戦々恐々の資産価値がある良いマンションと言う事です。
    脅威がないマンションは投稿がほとんどありませんから。

  98. 2393 マンション検討中さん

    スレが伸びる理由

    ツッコミどころ満載の聖戦士がいるかいないか、ただそれだけのこと。

    こちらは聖戦士が大暴れ
    競合には聖戦士がイナイ

    こんな個人が伸ばしてるだけの匿名掲示板のスレ数は
    なんのバロメーターにもなりませんよ…

  99. 2394 マンション検討中さん

    12月中旬にマンションギャラリー見学行きました。
    立地には申し分ない感じで周辺環境も良かったです。
    タクシーで周辺を案内してもらいました。
    特に小金井公園は予想より立派でとても気に入りました。

    マンション自体は少し価格帯が高いですが許容範囲内だと感じました。

    気になるところはゴミ捨て場が北側にしかない為、
    A、B、C棟なんかは不便そうですね。

    あとシャトルバスは本数が足りないと感じました。

  100. 2395 評判気になるさん

    >>2389 マンション検討中さん
    中央線のマンションも完売まで時間がかかっていますよね。
    国分寺の四季の森も西国分寺が10分とはいえ国分寺13分、坂道、バス便が少ない。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  101. 2396 検討板ユーザーさん

    >>2388 マンション検討中さん
    長文ご苦労様です。ここまで批判されるならば検討しなければよいのではないでしょうか。
    短期的なリセールならばともかく、数十年後の資産価値まで重視ならば中央線でもメトロもある三鷹以東か23区の方が無難ですよ。

  102. 2397 口コミ知りたいさん

    >>2388 マンション検討中さん
    熱弁を振るわれていますが、高値掴みにならずに資産価値が維持される利便性のよいお奨めのマンションがあれば理由とともに教えて下さい。

  103. 2398 マンション検討中さん

    聖戦士さん、ハンドルネームを毎回変えるのをやめて聖戦士に固定していただけませんか。

    ①非論理的でツッコミどころ満載の擁護レスやバレバレの捏造を行う
    → 突っ込まれる
    ②業者認定して荒らす
    → 指摘される
    ③また非論理的でツッコミどころ満載のレスを返す

    このループでレス数が爆発的に伸びる

    ④レス数が多い!人気過ぎ売れ過ぎ私は契約しました、と、書き込む

    この流れに辟易しています。。

  104. 2399 マンション検討中さん

    >>2397 口コミ知りたいさん

    そうですね、競合する花小金井駅であれば東京プライムウエストでしょうか
    駅隣接は周辺の戸建では得られない、尖った素晴らしい立地条件です

    中古市場では立地と平米数、コスパのみが重視されます
    部屋の設備や、ましてや共用施設なんて殆ど全く見向きされないオマケみたいなものです

  105. 2400 マンション検討中さん

    >>2398 マンション検討中さん
    聖戦士さんとはどなたですか。具体的に番号を指摘してください。
    感情的なレスもありますが、論理的なレスもあります。
    このマンションは長文の批判が多過ぎます。
    中央線命ならば花小金井は検討外ですし、三鷹や吉祥寺バス便のマンションはこれほど荒れていません。不思議な現象です。
    資産性は別として、中央線10分前後でバスのないマンションならば、西武線も使え、武蔵小金井行きのバス便も豊富な花小金井でもいいと思います。

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埼玉県さいたま市南区内谷4-130-1ほか

3900万円台~5300万円台(予定)

2LDK+S(納戸)・3LDK

56.87m2~68.69m2

総戸数 54戸

[PR] 東京都の物件

ユニハイム町田

東京都町田市原町田3丁目

4590万円・5490万円

2LDK+S(納戸)

54.94m2・62.02m2

総戸数 58戸

リーフィアレジデンス八王子北野

東京都八王子市打越町2013-3

4488万円~5198万円

2LDK・3LDK

56.99m2~68.49m2

総戸数 48戸