シティテラス小金井公園ってどうですか？

>>1199 マンション検討中さん

Googleでは車で12分でも実際は6-9分であった事も認めて頂けますかね。

>1200->1201

露骨な煽りだな
もはや無視した方が良いかと

近々、通勤時間帯でのバスの所要時間もレポートしたいと思います。
が、平日じゃなければ意味がないので、仕事のタイミングを見てレポートしたいと思います。
個人的に6時台の電車に乗りたいので、6時台でのレポートになりますのでご了承下さい。

>>1203 契約済みさん
シャトルバスはバスを抜かしていきますから、まったく違った結果になりますよ。

バスはバス停で何度も人を乗せ、降ろし進みます。 支払いが遅い人いるとさらに。

マンションのベランダのガラスって透明ですよね？
あれってオシャレなんですかね？

>>1205 検討板ユーザーさん

透明のとこと、色味のとこがあるみたいですよ。
コンクリと比べると断然リビングや寝室が明るいです。
雨の日でもリビングがそこそこ明るいのがポイント。

>>1201 マンション検討中さん

「も」認める、の意味が分かりかねます。
30秒が虚偽であると、同一人物の証言が疑わしくなりますが
私はそのような虚偽書き込みは一切しておりません
なのになぜ私が事実の書き込みを撤回せねばならないのでしょうか？

渋滞すれば余裕で10-13分かかるエリアです
そして渋滞はとても多いエリアです
それは渋滞情報と政府機関の調査
および実体験とマッチしています。

ちなみに今の時間なら7分出るかもしれませんね。。

>>1207 マンション検討中さん

そうでしたか。それは失礼。

ほぼ毎日車で通過するけど、
武蔵小金井からシティテラスあたりは、6-9分だよだいたい。 雨の日で夕方とかだと10分15分たまにあるけど。

政府のデータって予算あるし毎日測定してないよ普通。数日でデータ仕上げるよ。しかも古いときたし。
イベントや天候、曜日で異なるよ。

Googleの乗車時間検索と私の車の時間にはだいたい3-5分の誤差出たよ。
Googleが遅いって事。
Googleより実際走ってる車の流れの方が早いからかな。
バスが前を走ってたけど、スピードは流れと変わらないから、バスでも早いんじゃない？

シャトルバスだと私の車と同じで、そのバス停で何度も停車するバスを抜かして行くし

>>1204 マンション検討中さん

検証には自家用車を使いますから、シャトルバスと同条件になるかと思います。

西武バスに乗りました。
今朝7時17分の小金井公園北から武蔵小金井駅です。
雨で乗車がとても多く何度も止まりましたが、9分で駅に着きました。

シャトルバスだとバス停乗車の停車ないので7-8分でしょうか。

とても気になったので
本日8:20に敷地横の道路をスタートし
小金井街道に出て左折、そのまま真っ直ぐ南に南下
降車場所まで車でアクセスしてみました
シミュレーションとしてはなかなかの環境だと思います

スタート時はナビ上で目的地まで15分と表示され
グーグルマップ上では渋滞のため17分と表示されていました
道路状況としては五日市街道前、および武蔵小金井駅北口手前で渋滞が発生しておりました
降車場まで15分かかりましたことをレポートします
渋滞が発生していたら、どうやっても追い越しなんてできませんね

8時丁度くらいだと、武蔵小金井駅北口のセブンイレブンのあたりから混んでいたので、私の時間はそこまでの間にバスを何箇所かで抜かしました。

どうしても渋滞。バス抜かせないにしたい人がいるようです。 でも、雨だから今日は車が多かったな。

7:17にバス乗って駅まで7分で着いてる人が
なんで8時に駅北口のセブンでバス抜かしてるんだ…
何周もドライブしてんのか…
Nonowa口30秒の件といい、色々ひどすぎるだろ…

同一人認定とか。

小金井街道でバスを抜かしたら都合が悪いのでしょうか。
道路混んでる時もあるけど、空いている時は空いてるよ。
中央線が高架になったから基本はそんなに混まないよ。

混むのは基本土日と雨の日ね。

>>1214 マンションさん

自から勝手に半コテで書き込んでおきながら
同一人物認定するなとか…
いろいろ設定に無理ありすぎでは…

次の大きな４項目の時間が発生します。

1.　自宅からバス停までの歩く時間
2.　バス停での待ち時間
3.　バスでの移動時間
4.　バス乗り場から駅フォームまでの時間

ここの掲示板の人は "3" にしか注目していない人多くないですか？

つまり、自宅から武蔵小金井駅までは、少なくても２０分以上は必要ですよ。

>1216
1.2も一時議論してましたよ。

ただ、今注目されてるのがバスの移動時間ってだけです。

1.　自宅からバス停までの歩く時間
→部屋にもよるがエントランスまで1~2分くらいが平均？

2.　バス停での待ち時間
→よくわからないが普通のバスなら１、2分？

3.　バスでの移動時間
→ベストの感じで7分、渋滞で12分くらい？

4.　バス乗り場から駅フォームまでの時間
→人によっては30秒、各個人の頑張り次第。

なので最短で10分位、最長で15分位なんじゃないかね？

シャトルバスの時間に合わせて家を出れば、
道路が空いてた場合。
バス6分。改札まで2分。 合計8分。

混んでた場合。
西武バスでも混んでて12-15分くらいだから、
バス12分。改札まで2分。合計14分。

ぐらいかな

バス降車場所と言われる所には、数年後にツインタワーマンション予定地周辺ですね。
場所変わる可能性ないですか？

>>1216 匿名さん
3以外の話をすると、どうしても都合の悪い人がいらっしゃるようで
駅まで6分、徒歩30秒を連呼して荒らして議論になりませんでした。。

1. 棟とエレベーターの混み具合に寄って、1-5分
2. 乗り込んだ瞬間出発は幻想、3-10分待ち。
3. 6分は幻想、混み具合によって7-15分
4. 30秒は幻想、降車時間混みで2-3分

エントランス近くの1階などの最短で13分、最長で30分以上です。
特に朝はかなり余裕を持たないと、目的の電車を逃しては元も子もない。
よって1と2の余裕をもっととる必要ありです。

というか1時間に1-2本しかないシャトルバスに乗る際に
1分前駆け込み乗車とかする気になれますか？

>>1221 マンション検討中さん

いや、バスは時刻通りに出発するでしょ。
そもそも、自室からエントランスまでいく時間加味して駅までの時間計算しないでしょ。

普通にバスで7分、そこから改札まで2分でいいでしょ。
30分もかかるわけない。

なんか、また変なこと言ってるやついるわ。。

>>1221 マンション検討中さん
あなたは中央線徒歩のマンション買えばいいじゃん。

なんでここにこだわってんの？

>>1224 マンション検討中さん

露骨に煽るとまた荒れますよ

相変わらずシティテラス推進派の意見は荒らしで、批判は良いんだよ。
といった事の様ですが、私には理解できません。

シャトルバス1時間に1-2本。。。
ウソ800の投稿ですね。 ウソはダメよ。

>>1221 マンション検討中さん

目的の電車に乗り遅れる、、、
中央線は西武線とは違うよ。
西武線の急行を逃して10分待つかもしれないけど、
中央線は快速でも朝は山手線より少し多いんだよ。 知らないの？
特快に乗らなくても5-8分新宿までかかるだけ。
西武線は普通電車と急行の差、
どんだけーーーーーー。

中央線は乗れなくてもガンガンくるよ。

>>1221 マンション検討中さん

どうしてもシティテラスから武蔵小金井まで30分という事にしたいのですね。 毎日が土日の小金井街道ですか。

また、バスの降車場所から改札まで、必ず歩かないと行けないみたいですね。
人は小走りできますよ。
私は小走りできるから、30秒です。

>1200,>1201,>1207,>1208
気持ちはわかりますが、最近煽りすぎですよ。

シティテラス小金井公園から中央線の武蔵小金井までの所要時間を少しでも遠くしたい方がいらっしゃるのよ。

遠くしないとダメなのよ。
西武線の花小金井駅だけじゃダメなのよ。
すみふさん。西武線と中央線の二刀流はこのエリアでは反則技なのよ。
便利すぎて、地域に類を見ないエントランスロビーの豪華さあったり、共用施設が凄すぎて、ダメだめ。

私は批判せずにはいられません。

>>1229 マンション検討中さん

>1200,>1201,>1227,>1228

バスで7分、そこから2分だとしも8時半のバスに乗れば8時40分くらいの電車に乗れるっていですよね。

他のシャトルバスマンションの掲示板みたらそんな感じらしい。

ちなみに、ミストサウナってどうなんですかね？

>>1232 マンション検討中さん

私もシャトルバスは同感なんですが、朝の道も西武バス抜かせていいと思うのに、なんとしても30分かかるという人がいるんです。残念です。

ミストサウナはモデルルームで体感できたけど、とても気持ち良かったですよ。オプションでつけるかは別として、標準だから魅力でした。
マンションによってはオプションでもつけられないらしい。

ミトスサウナは東京ガスのミスティーという製品で、10分の40度風呂の入浴よりも、10分のミスト浴の方が入浴後の体温が手先、足先まで高い。
との事。水量もシャワーの6分の1くらいぽい。
by 東京ガス

>>1230 マンション検討中 さん
お気持ちお察ししますが、ここにいる方々はシャトルバスの存在を否定してないのと、中央線も利用出来て便利だと思ってる方ばかりだと思います。

マンション検討中 さん の小走りだと30秒かもしれませんが、小走りではなく平均的な普通の速さで歩くと2-3分といった話かと思いますよ。

例え、バス降りてから駅まで2-3分だったとしてもそれで検討しなくなる人はそうそういないかと思うので、そんなに心配されなくても大丈夫かと思います。

>>1233 マンション検討中さん
そうなんですね、ミストサウナは個人的にささってます。

あと、食洗機が標準もいいですね多様な共有施設も魅力だなっとおもってます。

ライブラリーのラインナップが気になるのと、スタディルームにディスプレイ置いてノートパソコン繋げられたら仕事も出来そうだなーとおもってます。

シャトルバスの所要時間を実測してきました。
スタート場所は、現場北側の中学校の体育館横としました。グランドエントランスから出て小金井街道に左折するあたり加味してみました。(自家用車です)
バスですので、法定速度あたりでの走行としました。
天候は晴れ。夜の雨で路面は濡れています。

シティテラス→武蔵小金井駅降車場
スタート 6:47 11分40秒

そのままシティテラスに向かいます
中学校の体育館横まで 9分43秒

折角なのでもう一度
シティテラス→武蔵小金井駅降車場
スタート 7:14 10分14秒


１回目は、１度もバスを追い越しませんでした。と言うか、追い越すバスが走っていませんでした。
２回目は、北大通を過ぎた所のバス停で１台追い越しました。
追い越しには道幅もありスムーズでした。

渋滞の状況は、五日市街道の交差点で200～250mの渋滞でしたが、２度目の青信号で通過出来ました。
(１回目、２回目共に)
少し気になったのは、駅の北口あたりの渋滞ですね。信号間隔も短くチマチマ止まる感じです。
高架下をくぐり降車場へ右折ですが、その先の前原坂上の交差点の渋滞が延びてきており、少し引っ掛かった感じです。右折時も歩行者が多くバスではタイミングを見てGO！とはならないでしょう。

今日の結果として、通勤時間帯は7分では無理。
シティテラスへの折り返しの時、すれ違うバスを見ていましたが、２台、３台と連なって走っていました。
タイミングがずれれば、更に時間が掛かる可能性もあると思います。
雨の日なら、通勤時間帯の15分に１本は難しいでしょう。
早めの出発を心掛けましょう。

以上、シティテラス検討中の皆さま、ご参考まで。

>>1216 匿名さん

1121の者ですが、、
上記でご覧になった通り、大っぴらに荒らされて議論が困難となります。

「ドアから駅」までの「最大」時間というのは
普通に検討すべきとても重要な項目だと思うのですが（通勤時間も普通ドアドアで考えますし）
特定の方は、「大きい数字が書かれること」が本気で気に入らないらしく
渋滞を前提にするなとか、走れば170mも30秒で移動できるなどと言いながら
マージン皆無の小さい数字を連投して、他の意見を排除しようとします。

平日昼であればドア→ホームは20分（ただしバスは1時間に1本）
通勤時間帯であればドア→ホームは30分（ただしバスは1時間に4本）
このくらいみておかなきゃ現実的には厳しいでしょうね。

>>1236 契約済みさん

シャトルバスは2台がグルグル山手線みたく回る予定みたいですよ。
下り？ シティテラスに戻る側の方が早ければ、なんとかなるのかな。

>>1237 マンション検討中さん

まだシャトルバスが1時間に1本というウソ荒らしですね。
今朝検証した方は12分と15分の測定結果なのに、
勝手に30分と解釈、、、、

わざわざ検証された方がいて、
データも取れたのに、
都合の良い批判お疲れ様です。

あっ、シャトルバスで朝6時台と7時台で
12分くらいと10分くらいか。

んで中央線が3-4分に1本も快速が来るのね。
しっけい

>>1238 マンション検討中さん

下りが10分以上掛かってしまうと、駅での降車時間、シティテラスの2つのエントランスでの乗車時間を加味すると、15分に1本は難しいでしょう。今日の検証結果ではギリギリ成り立つかな！？と言ったところでしょうか。

不安要素は、駅から北大通までが可変中央線で通勤時間帯の下り車線は完全な1車線になります。(通常時は中央線が中央なので広い1車線となります)右折車がいると抜けられません。

>>1241 契約済みさん

難しい時もあれば、時刻表通りの時もあるのでは無いでしょうか。

>>1236さん

詳細なレポートありがとうございます。
こういった実測に基づいたデータは検討に非常に有意義なものになると思います。

ここまでの自家用車を用いての通勤シミュレーションの結果はやはり平均で11分前後
かなり混んでいると15分くらいはかかるといったとこらですね。

（通勤ラッシュ時に西武バスで6分だったというレスもありましたが
発着点不明、および他の発言から信憑性に欠くと判断し、カウントはしてません。）

>>1241 >>1242
つまり、通勤時間帯に関しては
電車やバスと同じで交通状況によって
ダイヤは大幅に乱れるということですね。

片道で15分近くかかった場合は1241さんのおっしゃる通り、乗降者の時間もありますから
15分間隔を維持することは論理的に考えて不可能ですね。
可能にするためには、バスの台数を増やすという方法はありますが。。

ダイヤが乱れるのであれば
それなりに余裕を見て、遅れてくる一本前のバスを使うでしょう。
その場合、10分前後は余裕を見てエントランスで待つ感じになりますね。

通勤時間帯は1時間に4本？シャトルバス出ることはわかったんですが、結局お昼頃は1時間にバス何本でるんですか？

>>1243 マンション検討中さん

擁護は荒らしだよ。さんの考えですよ。
実体験で投稿しても、文章の書き方が今朝の方みたく上手くないと認めませんか。。。
困ったこまった。 都合の悪い、シャトルバスが早くなる情報は認めないのですね。
シャトルバスが早く着いたらそんなにダメですかね。

>>1245 匿名さん

実際のところどうなんでしょうね。
1時間に1本とか2本という情報が書き込まれる度に、嘘吐きとか捏造という野次が入りますが
その野次の主から、実際に1時間あたり何本なのかという情報は出てきていないようです。
私は平日の通勤は西武戦を使うので、昼間および休日のダイヤが気になっています。

所要時間で盛り上がってるけど、今は小金井街道まで曲がって、曲がってで少し遠いけど、
道路が２本マンションから小金井街道に出る予定みたいよ。
そしたら気持ち時間短縮になるでしょ。

シャトルバスが気に食わない人は買わなければいいんだし、
シティテラスのシャトルバスのせいで大変困ってます。的な業者コメントいつまで
続くんだろうな。　
シャトルバスを何とかして潰さないと自分の所のマンション・戸建て売れないよなー。
通勤時もしかしたら所要時間12－15分かもしれないけど、30分だよな。
俺らの中では。絶対そうだよ30分て事にしようぜ。
的な。

徒歩２分も、俺らは朝絶対マイペースで歩いてしか出勤しないよな。
改札まで絶対２分だよな。
走るなんて認めねーよな。　　的な、、、、、、、

バス便に慣れてる中央線、西武線ユーザーには普通のバスより早いシャトルバスは
魅力でしょ。　そう感じる人が買えばいいんじゃね。

>>1247 マンション検討中さん

モデルルームに行けば教えて貰えるでしょ。批判だけしてモデルルーム行くほど興味が無いのってなんなん。

興味ないマンションの事を、ここで批判しまくるの？？？？ 意味不。

>>1247 マンション検討中さん
今の所、休日はバスでない予定ですよ。
あくまで、通勤用で休日は普通のバス使う考えの方が良いんじゃないですか。

まぁ、自分は通勤で使えればいいですがね
実際にバスに乗った人が7分だっていったり、車で15分だっていったりめちゃくちゃですね。

バスの時刻表では何分でつくのですかね？
時刻表通りにはしってんじゃないですか？

批判したって良いじゃない。
批判が多いのは、注目が多い証拠。

マンションコミュニティで批判が多い、投稿が多いのは、
近隣で迷惑になっている業者が多い証拠。
販売が好調な証拠。　他が苦戦している証拠。

マンションコミュニティの投稿数、批判数で
そのマンションが近隣にどれだけ脅威になっているかが分かりますよ。

「投稿数比較」
花小金井のパークハウス
2015年5月からスレッド開始
投稿数今・・・・532

シティテラス小金井公園
2016年4月からスレッド開始
投稿数今・・・・1250

１年もスレッド開始時期が違うのに、投稿数が２.３倍。

頭のいい人なら分かるよね。　どうしてか。　分かるよね。
シティテラスが魅力が詰まってるって事。

批判が少ないマンションのスレッドは、なに？？　
不動産価値としてみんな眼中にないって事。　

炎上商法？（笑）

スレッドの開始時期と投稿状況で注目度が誰でも分かるよ！！

注目度　イコール　資産価値かな。
将来、貸すとき売るときも注目されやすい、地域NO１マンションになる要素かな。

批判が多い程、他に脅威で迷惑なのよ。

「クリオ武蔵小金井フロント」
スレッド開始時期
2016年1月・・・今までの投稿数「３３」

「カサーレ小平」
スレッド開始時期
2016年１月・・・今までの投稿数「１６」

「ルフォン小平」
スレッド開始時期
2015年１月・・・今までの投稿数「７１」

「パークハウス花小金井」
スレッド開始時期
2015年5月・・・今までの投稿数「５３２」

「シティテラス小金井公園」
スレッド開始時期
2016年1月・・・今までの投稿数「１２５０」

>>1252 通りがかりさん

シティテラスの投稿が多いとマズイ？？ どうでもいいよね。

>>1247 マンション検討中さん

1245です。モデルルームにて聴いた際お昼頃は確か1時間に1本だったと思うんですが、本スレ見てると何だか自信なくなって来ました。
残念ながら休日は現段階ではシャトルバス動かないようです。
理事会等で土日祝日も利用できるようになると良いですね。

>>1255 匿名さん

お昼は1時間に1本とかじゃないですか？ お昼に乗る人は少ないからと聞きました。 私の妻がお昼に乗りたい時は、時間を合わせるか、西武線つかうか、自転車でムサコか、西武バスを使いたいと言っていました。
通勤時の論争では、1時間4本て話かと思います。

>>1256 マンション検討中さん

1255です。ご返答有難うございます。

あと一つ、通勤時、つまり1時間に4本になる時間帯は何時～何時台なのでしょうか。
見学した際聴き忘れてしまいました・・・

>>1257 匿名さん
聴き× 聞き⚪
誤字です。失礼しました。

>>1244-1246
ヒートアップしてる方

今我々が知ろうとしているのは「事実」であり
擁護派と侵害派に分かれてディベートをしているワケではありません。
まずそこを正確に理解しましょう。

貴方の言う擁護は、対象に有利な情報のみを抜き出し提示し
不利な情報は断固否定、もしくは人格批判にすり替えるというスタイルです。
ディベートやビジネスの場合では仕方なくそういうやり方になってしまうこともありますが
（まぁ、下策のため負け確定ですがね）
事実を探ろうという科学的アプローチにそれを持ち込むのはやめましょう。
バイアス塗れの情報の羅列や情報の取捨選択は
事実を確認するに当たって邪魔にしかなりません。

一切の業者認定、人格批判、議題の排除行為は検討にあたり
百害あって一利もありません。今すぐやめましょう。

早い方も、遅い方も、事実が曖昧では。

Googleや検索の実態より遅く出てくるデータを貼り付ける批判側も居れば、
朝は走れば2分が30秒という擁護派もいる。

Googleの検索では12分ですね。
→その時間の西武バスは6分で走ってた。

契約者です。実際に自家用車を走らせました。12分でした。10分でした。
→部屋からエレベーターのって、中央線に乗り遅れたら30分。だろ。

事実なんやねん。て話ですわ。

そんな状況に擁護のコメント者に、バイアスが？ 事実が分からなくなる？

貴方は批判側の意見で、私は擁護の意見。 今日人格否定の投稿なんてあった？
それだけ。

さて、通勤時間は家のドアを出てから駅の電車に乗るまで何分かかるか
きちんと精査して見ましょう。

1. ドアからエントランスまでは、1-5分
これはエレベータの混み具合と、エントランスまでの距離で変わります

2. バス待ち時間 3-15分
バスは交通状況により、15分置きで定時に発着できません。
乗降も全員が一括で0秒でできるわけではありません。
余裕を持って、早めに待っておく必要があるでしょう。

3. バス乗車時間 7-20分、平均11分以上
とくに朝方は渋滞が発生します。

4. 降車開始から駅構内まで 3分

5. 駅構内からホームまで2分

ドアから電車の前まで、最短で16分
最長50分（大渋滞時）
平均で24分

これを見込んでおけば慌てず遅刻せずに使えるでしょう。

>>1261 マンション検討中さん

最長50分歩くより遅いとは！
驚愕しました！

>>1260
バスが「最大で」駅まで何分かかるか
その話を批判と言う意味が分かりません。
普通に検討するのに必要な情報です。

そこに、売りたい人に都合の良いベストケースの数字は不要です。
しかもかかる時間のうち一部を抜き出した数字はもっと不要です。
人格批判や、業者認定はさらにさらに不要なスレ汚しです。

感情的な書き込みはやめましょう。

>>1262
大渋滞時はバスがなかなか戻って来ず
やっと戻ってきたバスに、待っていた人が殺到し
また駅に向かって大渋滞を進みます。
歩いた方が早い場合ももちろんあるでしょう。

とにかくシャトルバス批判が止まりません。
シャトルバスが不便じゃないと困るよね。
分かる分かる。

最短で16分の人の根拠なんだ？
最短の人はバス停近くの住戸で１分以内。
バス混雑していない時間で6－7分。
ホームまで小走り45秒。
最短で「　8－9分　」じゃないかな。


大渋滞時の想定も？　
大渋滞ってなんなんだ。
１年以上花小金井に住んでるけど、小金井街道でそんな状況
土日でも見たことないよ。土日で混んでる昼時で15－20分とかじゃない？
朝と夜は土日も平常通りが西武バス多くて6－9分くらいだよ。

関東全体の災害時って事かな？？

土日は西武線か自転車で武蔵小金井おススメするよ。

煽り批判して、シティテラスを批判したいだけでしょ。

>>1261 マンション検討中さん

シャトルバスの批判に必死すぎますよ。 貴方みたいな人は駅近マンション買って、私みたいな人はシャトルバスマンション買えば良いんじゃない？

小金井街道、高架化されてから、そんな大渋滞してないじゃないですか。

小金井街道、空想でも大渋滞にさせたいですかね。

>>1265

1.　自宅からバス停までの時間 - 3分前後
2.　バス停での待ち時間 - 5分前後
3.　バスでの移動時間 - 10分前後
4.　バス停から駅フォームまでの移動時間 - 2分前後

やはり、最低でも20分は必要でしょう。朝は混んでいるのですよ。

そして、あなたの考えには「2」が欠落しています。

なぜ、あなたがバス停に到着した瞬間、バスが出発するという自己中心的な
考え方をするのですか？ 少し、冷静になって考えなさい。

バスの降車からホーム何分とか言っている人って。

戸建てだと朝起きて、2階から1階に降りるのに何十秒マンションより多く、
吉祥寺でJRのホームから井の頭線のホームまで何十秒で。。。。
だから不動産的には30分だけど、起床して準備して合計１時間20分です。
腹痛が毎日起こるので朝はプラス10分は見といたほうが安心ですよ。

駅直結タワーマンション
朝みんながエレベーターを使ったら大渋滞でしょ。
駅１分なんて無理よ。玄関からエントランスまで3－5分。
改札からホームまでエスカレーターで歩き禁止で2分。
エスカレーター絶対歩き禁止ね！

駅１分だけど、大渋滞で7－8分で電車に乗車ですね。
いっその事、タワーマンションのエレベーターやめて階段使った方が早いよね。

的な発想ですね。　批判したらキリがない。　
検討やめれば良いだけ。

そんなシャトルバス・シティテラス批判ですね。
重箱の隅を・・・・・　　　だな。

>>1267 匿名さん

この文に欠落してるのは、Google的な歩き時間しか想定していない事。
早歩きは？ 走りは？
他のマンションも変わらない事実。

そもそも駅徒歩10分のマンションでも、エントランス出るまで1-2分。
エントランスから改札までは信号多くて14分。

実は15-16分かかる事も。

どこのマンション買っても同じ理屈だから、シティテラスのシャトルバスがあたかも遅い、時間がかかる理論は間違いですね。
残念ながら。 どこ買っても同じ悩みだよ。
シティテラスのシャトルバスが遅いんじゃないんだよね。

駅徒歩15分のマンション買ったら、
玄関から改札まで20-25分かかるかも。

普通にバス乗ってから7分から10分で駅つくならそれでいいやって思うだけど。。。。。

>>1270 マンション検討中さん
同じくそう思います。
私だけかと思っていました。笑

>>1265
だから、批判でもなく必要な情報なんだってば…
いったい何なんですか、その被害妄想は？

>>1267さんのおっしゃる通り
バスは貴方だけを待ってて、貴方が乗った瞬間に
貴方のために発車してくれるわけではありませんよ？
到着が遅れることもあれば、遅れたらその分長く待ちます。
また、降車時も順番です。貴方だけ優先はされません。

また、貴方が繰り返す、170mを小走りで30秒をという数字ですが
それは時速20kmですよ？小走りの域を超えています。
汗だくの全速力ダッシュが必要になります。
アスリートでも何でもない中年がスーツに革靴やヒールで出すことは難しいレベルです。
同じスピードで花小金井駅まで行ったら、余裕で3分切れますよ。

しかも、普通はバスから降りて道路を渡る時に左右確認したりしますよね。
それも無しですか？

あまつさえ、降車からホームまで45秒は
ウサインボルトが人をかき分けて全速で走って達成できるかどうか
怪しいレベルです。

なぜそんな現実離れした数字ばかりを出すのですか？妨害ですか？

>>1267
バスの降車 1分
駅構内から駅のプラットホームまで 1分
これも必要な時間ですね。

>>1269
歩き方とか早歩きってレベルではありません。

シティテラスの敷地端から花小金井駅までは宣伝上8分
メインエントランスから徒歩11分ですが
これは不動産の徒歩の定義80m/sに基づいています。

貴方のおっしゃるスピードは340m/m
通常の4倍以上走ることになるんですよ？
これは早歩きの域ではありません。
全速力ダッシュです。

>>1272 マンション検討中さん

それがどんなマンション、戸建買っても一緒なんでしょ。
いちいち改札まで何分とか全てのマンコミュのスレッドに載せますかね。

シティテラスが貴方の主観の計算が20分くらいかかりそうで、響きがいいからでしょ。

花小金井のパークハウス買って、西武バスで武蔵小金井行ったらどうなの。
西武バス6-7分。バス停まで5分。とあります。

玄関からバス停まで7-8分。
バスが大渋滞で15-20分。
バス停から武蔵小金井ホームまで2分。
合計 30分はかかります。
ボルト並みの走りは禁止だからね。
いいね。

で良いですかね。
どこのマンションも言い出したらキリないよ。

>>1275
当たり前です。
戸建だろうが、他のマンションだろうがどこでも同じ考察をします。
販促用の数字を鵜呑みにするのは何も考えてない阿呆だけです。

他のスレでも同じような検討したことがありますが
淡々と論理的に考察ができてましたよ？
ここのように販促用の数字を連呼しながら
販売側に都合の良い書き込みで「擁護」する人はおりませんでした。

さて、パークハウスからの通勤で路線バス使った場合は

扉からバス停まで7-8分
バス待ち時間2-5分
バス乗車時間14-21分
降車してからホームまで3分

25-37分といったところでしょう。
朝は余裕をもって武蔵小金井駅まで40分弱かかるとしてドアを出なければいけませんね。

バス便の弱点の一つはここにあり
徒歩と違って、ラッシュ時の渋滞の影響が凄まじいです。

シティテラスから花小金井駅の場合、ドアtoプラットホームで

徒歩8分地点まで1-5分
信号待ち含めて徒歩9分
駅構内移動で2分

13-16分で、渋滞してようが関係なしで着きます。
そう考えると花小金井駅は武蔵小金井に比べると
遥かに快適に利用できる。と、結論できます。

花小金井利用には吉
武蔵小金井利用には凶です

>>1280
>バス待つ可能性が少しでもあるなら検討できないてきないっていってたじゃない。

何レス目ですか？
私はそのようなレスをしてはいません。

通勤は西武線を使うので、シャトルバスはなくても良いし
土日祝運休の使えないシャトルバスなんて
廃止になった方がむしろありがたいですね。

かなり不便なバス便を
数字マジックを用いて全面的に美化して
中央線をプッシュする人には何かしらの違和感を感じます。

>>1283 マンション検討中さん

えっ、シャトルバスつかわないのにそんなにいってたの？？
シャトルバスに需要ある人もいるからそう簡単にはなくならないからやめとけば？？

すみません、何時間かスレ見てなかった1275です。 データさん凄いですよね。
シティテラス批判を何ヶ月もされているそうで。
シティテラス小金井公園好きの私としては、なんかな。と

>>1284

んー、いったい誰と闘っているのでしょうか？
シャトルバスを検証されている方は私以外に複数人おられますよ？
「擁護」という名のもとに意味不明なな数字マジックを連発したり
議題の排除を試みてる人は単体でしょうけどね。

私はシャトルバスやフィットネスクラブは無い方が好ましいですが
無くならなきゃ検討をやめるというレベルでもありません。

一方で、シャトルバスで武蔵小金井を常用されようという方には
実際にどのくらいの時間がかかるのかキチンと精査&検討し
事前に納得してから購入していただきたいと思ってます。
そういった検討はこのスレの目的と一致してますよね。

少なくとも「どうしても売りたい人」が垂れ流す甘い意見よりは遥かに有意義かと。

1283：

何レス目ですか？
私はそのようなレスをしてはいません。

通勤は西武線を使うので、シャトルバスはなくても良いし
土日祝運休の使えないシャトルバスなんて
廃止になった方がむしろありがたいですね。

かなり不便なバス便を
数字マジックを用いて全面的に美化して
中央線をプッシュする人には何かしらの違和感を感じます。

→
だってさ。

批判をしまくりさんは、やはりシャトルバス不要の花小金井パーク派の方の様です。 廃止した方がありがたいって。
シティテラス小金井を買わなければ良いだけ。

そりゃ、シティテラス小金井公園好きとは意見あいませんよ。
7-9分が美化？？ 小金井街道の渋滞に躍起ですからね。
いつまでもシャトルバス批判してないで、花小金井のみで楽しんで下さい。

シティテラスで困ってる業者でないのであれば。

シャトルバスを廃止したい人が延々とシャトルバスが売りのマンションで、
シャトルバス批判騒ぎしてるのってなんなん？？

ただの荒らしでしょ。
シャトルバスあるマンションなんだから、他を語ろうよ。

シャトルバス不要、廃止さんの価値観は、シャトルバスあるマンションのスレッドに全くの無意味でしょ。
荒らしであり、ただのシティテラスで販売困ってますさんの嫌がらせ投稿。

批判してる人の事より分かって、笑えてきます。

シャトルバス廃止希望さんの意見、このスレッドでは全くの無意味でしたね。
だって、最初からシャトルバスがあるから買うんだもん。

1台約30人位しか乗れないシャトルバスどの位乗れる確率有るのかな、使いたい人全部乗れるわけ無いし？（発車場所2ヶ所だから乗れなかったら30分後、路線バスか自転車を使わないといけないよな）シャトルバス利用したい人はどう思っているのか疑問に感じたので。

>>1286 マンション検討中さん
あなた自身はパークハウスが良いんじゃない？
西武線つかうなら。
共有施設も少ない方がいいんでしょ？

まだなにか検討してるの？？

>>1289 匿名さん
シャトルバス不要さんに聞くと、主観で何でも教えてくれますよ。
あっ、貴方が不要さん、データさんかな？

街のバス停、何万人の住民が使う西武バスを見れば予想できるんじゃない？
ここのシャトルバスは922世帯で36？38？人乗りでしょ。

武蔵小金井駅の西武バスの夕方とか帰宅時のバス停、長蛇の列で凄いなと思うと、
意外や意外15-25人とかですよ。

自身の街をみてみて。
シティテラス小金井公園は西武線をよく使うユーザーも契約多いみたいだし。分散されるんじゃ？

自家用車通勤、大学、高校多いから自転車通勤。
周辺でパートの主婦。
仕事リタイアしてるご夫婦。
西武線を使う目的で買う人。

シャトルバスを通勤で使う人は限定的なのでは？
同じ通勤時間の人も限りあるでしょ。

何万人が使うバスではなく、922世帯の中で、さらに中央線を使う人が乗る、さらに同時刻に通勤したい人が乗るシャトルバスだからね。
重要事項説明会や契約会で、結構シニアの夫婦し、何組か意見交換したらご主人西武線で新宿や高田馬場みたいだったし。
私はあまり悲観してません。

マンション検討中

って人ずっと誰かしら煽ってるな

>>1287からの連投さん

？？？
本当に狭い価値観で、まるでシャトルバスがこのマンションのアイデンティティかの如く語りますね。
一体何目的でやってるのですか？

平日に使わない人にとっては、シャトルバスなんてただの利用しないオプション設備の一つに過ぎません。
あなたにも利用しないオプションの一つや二つあるでしょう。
使わない共用施設があっても、それがある無いでマンションを検討に入れたら外したりする要素にはなってませんよね。
なぜ、シャトルバスを使わない選択をするだけでそこまで迫害を試みるのでしょうか？

一方で、スレの住民にシャトルバスで武蔵小金井を通勤に使おうという人も居ますね。
そういった人々が正確な情報を知るために情報を共有し合うことにどんな不都合があるのでしょうか。
数字マジックで彼らを騙そうとする人々は一体何者でしょうか？
本当に「検討」しているのでしょうか。「販促」しているようにしか見えませんが。

私も勤務地が山手線なので、「本当に便利であれば」武蔵小金井を使いたいですが
「全くもって利便性にかける」のでそれは諦めてます。

>>1295 マンション検討中さん

連投ではなく、複数人のシティテラス好きな方、契約者？が投稿してますよ。

あなたみたいなシャトルバス不要、共用施設不要な人は買わないんじゃない？
ここのマンション。

でも、資産価値が管理費がちとある分期待できる人、ステイタスになる人が買うんだと思うよ。
誰だって素敵な吹き抜けのエントランスがあるマンションに住みたいでしょ。

西武線しか使えない西武線マンションより、西武線も使えて中央線もシャトルバスでも使える便利なマンションを所有してたいでしょ。

ここのスレッドはそもそも、シティテラス小金井公園を認めない人、認めたくない人。と、
シティテラス小金井公園が好きな人の討論になってるでしょ？？

いやいや、シャトルバス不要派でここ検討しないけど批判投稿したいさん、
西武線のみ使いたい小金井街道は平日、土日じゃないのに大渋滞になるんだよ、嘘か本当か。さんも批判の投稿をしてくれてるね。

最近、西武線と中央線のダブルスタンダードで使える便利さにおののいているのか、シャトルバス批判が物凄いけど。
シティテラス小金井公園のせいで他の不動産が商売上がったりだよ。
やめてよ、すみふさん。
反則だよシャトルバスとあの共用施設。お願いだからシティテラス小金井公園は不便と言わせて。
西武線のみで十分です。に納得させて下さい。

そうですね、複数人が書き込んでますね。

純粋に疑問なのですが、シャトルバスは無駄な管理費がかかるから要らない無駄な施設もいらないなら、シティテラスをやめてパークハウスにすればいいじゃないと普通に思うのですが？

それでもシティテラスを検討してる理由ってなんかあるんですか？
なにかきにったんですか？

このままじゃパークハウスのいい部屋がなくなってしまい検討できる部屋がなくなってしまうんじゃないかと心配です。

>>1296-1297
相変わらず狭小な価値観で決めつけますね。
私は不自然なステマや、事実を捻じ曲げ都合の良い数字を連呼したり
嘘報告したりする販促活動に辟易しているだけなんですよ。

私がこのマンションを検討している理由は

1. 花小金井に地縁があること
2. ルーバル付き80平米が都内にくらべて圧倒的に安く手に入ること
3. 田舎の自然環境および静かさ

上記がかなり支配的です。

A. 高級感？
とくに感じません。普通です。
安さ重視で選んでますから、それなりなのは納得済みです。

B. 共用施設？
本数の少ない不便なシャトルバスその他使わないものに資産価値は感じません。
中古市場でそれらが評価されないことも織り込み済みです。

C. 立地
永住目的で花小金井駅を使いますので問題無しです。
中央線沿いの中古マンションを探している人が
ここを検討する可能性は限りなくゼロに近いことは織り込み済みです。

>>1298 マンション検討中さん

あのー。 ただ馬鹿にしてますね。
検討しないのに批判だけしに来てるのは、言わずもがなですね。

検討から外したという内容ですよ。
あなたがしてる事がシティテラスが邪魔な会社がするステマですね。

シティテラスが邪魔でしょうに。
内容がシティテラスを馬鹿にしてるだけですもの。
分かります。 憎いですね。
西武線と中央線が使える仕組みで。

しかし、残念ながら今までのスレッドでそれらの批判が覆り、論破されてます。

あなたのその内容を裏返すと、
花小金井のパークハウスは良いマンション。
ですね。 御愁傷様です。

>>1298 マンション検討中さん

A. 高級感？
とくに感じません。普通です。
安さ重視で選んでますから、それなりなのは納得済みです。

→ 不動産屋の目、7000-8000万円クラスを見る目ですね。私には高級仕様です。

B. 共用施設？
本数の少ない不便なシャトルバスその他使わないものに資産価値は感じません。
中古市場でそれらが評価されないことも織り込み済みです。

→ シャトルバスがないマンションがあなたには合っていますよ。
共用施設がないと生活に華が少ないし、将来中古になった時にその他多くのマンションの中のただの1つになりますよ。
20-30年後の価値はシャトルバスや華の共用施設がないパークハウスは西武線に地縁がある人しか相手にしてくれない。 地縁ある人もシティテラスに分があるかな。

西武線探してる人が20人いたら、中央線で探してる人は300人くらいかな。
パークハウスが大苦戦してるのはココ。 残念ながら需要が少ないのよ。
そしてそこにシティテラスがシャトルバス付きで販売を始めてしまった、、、

C. 立地
永住目的で花小金井駅を使いますので問題無しです。
中央線沿いの中古マンションを探している人が
ここを検討する可能性は限りなくゼロに近いことは織り込み済みです。

→ あなたには普通のマンション、戸数が多いだけのパークハウスが一番ベストですね。
中古になった時に、中央線に住みたいけど予算を4-5千万円に押さえたい人はシティテラスを見に来ます。
シャトルバスでも良いよと。

結論。
もうシティテラス検討する必要は無くなりましたね。買うべきマンションの条件絞れてるじゃないですか。
良かったじゃないですか。

でも、シティテラス完売まで投稿するんだろーな。

何か今更感ありますが、、、
今朝シャトルバスの所要時間(乗車時間)を実測検証した後に駅前に車を置いて仕事に行ったものですから、ついでに帰りも実測してみました。

武蔵小金井駅乗車場所 → シティテラス北側の中学校の体育館横まで

スタート 20:26 10分12秒

乗車場所を出発して北口のロータリーを左折し小金井街道に出るところまでがモタモタ感ありました。
小金井街道に出てからは至ってスムーズでした。

シティテラス検討中の皆さま
この結果をどの様に捉えていただいても構いません。

個人的には想定の範囲内ですが、検証したことで納得感が出ましたね。
だいぶ前の投稿にも書きましたが、シャトルバスで武蔵小金井駅を利用するつもりです。
このシャトルバスが中央線沿線の徒歩圏内から離脱するきっかけとなりました。
そもそも中央線沿線の徒歩圏内は買える金額ではありませんでしたから。

>>1298 マンション検討中さん

あなたの検討理由なら無駄シャトルバスも施設もないパークハウス買ったほうがいいでしょ、圧倒的に。

まだ何か比較することあります？？？

>>1302 マンション検討中さん

>>1302 マンション検討中さん
いや、シティハウス吉祥寺北町の検討を勧めてみてはいかがでしょうか？シャトルバスはなく、共用設備も少ないですよ。1298さんには合うのでは？

>>1301 契約済みさん
お疲れ様です。レポートありがとうございます。
ここで買い煽りを繰り返してる人にとっては
かなり不都合な数字になってしまいましたが
やはり帰りも平均的にそのくらいはかかりますね。

>>1301 契約済みさん

調査ありがとうございます。
北口を抜ける所が待つんですね。
確かに信号ありますね。

>>1304 マンション検討中さん

まだここのスレッドに居座るんですか？ 買い煽りねー。

こりないねー。シティテラス批判まだまだ頑張るのかな。

通勤ラッシュ時の西武バスが6分とか
降車口から駅まで時速20kmで走れば30秒とか
そんな捏造まがいの数字出して誰が得するんだ？
売りたいとしても嘘がバレて逆効果だろうに

>>1306 マンション検討中さん


これとかあからさまに捏造レポートしてますよね？
7:17分にバスで駅についてる人が、8時にまた駅に向かって自家用車でバスを抜かす？
擁護の域を遥かに超えてますよ。人を騙してでも売りたいんですか？


>>1210にて
>西武バスに乗りました。
>今朝7時17分の小金井公園北から武蔵小金井駅です。
>雨で乗車がとても多く何度も止まりましたが、9分で駅に着きました。
>シャトルバスだとバス停乗車の停車ないので7-8分でしょうか。

>>1212にて
>8時丁度くらいだと、武蔵小金井駅北口のセブンイレブンのあたりから混んでいたので、私の時間はそこまでの間にバスを何箇所かで抜かしました。
>どうしても渋滞。バス抜かせないにしたい人がいるようです。 でも、雨だから今日は車が多かったな。

>>1307 匿名さん

売りたい？？
あなたがシティテラスが邪魔でシティテラスを気に入らせたくない。の誤りだと思いますが。
私はシティテラスが好きなだけです。

私が6分と投稿しましたが、夕方か夜の事だったかと。しかも西武バスの話でシャトルバスでは無かったですがね。

話の捏造やめて貰えますか？

逆に30分かかるって人の発言は捏造でなくて良いの？？
本当に擁護のみ批判しますね。

花小金井の普通のマンションのデータさんは、まだまだ批判続けていくのかな？

>>1308 匿名さん

あの。西武バス毎日乗ってますが、捏造も何も早いですよ。
西武バスにTELしてみたら？？

本当に都合の良いとこ抜き取りの批判投稿しかしませんね。

事実をいじる。 捏造。捻じ曲げ。

本当に本当にシャトルバスが驚異すぎるんですね。 すみふの開発部門も大万歳ですよこれは。

>>1308 匿名さん

データさん。シティテラスが嫌いすぎて買わないのに、何ヶ月もここで投稿に精を出していると思うので、批判してる人の捏造投稿のアップお願いしますね。

批判の捏造アップしないあたりが既にスレッドの事実の捏造になってますからね。
あなたのスレッドでしてる事が捏造ではないですか。

>>1309 マンション検討中さん

話逸らして逃げるな。
7:17のバスで7:30には駅に到着したはずの人が
なんで直後にまた車でまた駅に向かってんだよ。
設定に無理ありすぎるだろう？

好きだから嘘でも捏造でも何でもするの？
そもそもまだ何もない更地状態なのに
どうやったらそこまでの愛情が湧くやら。

>>1308 匿名さん

これとかあからさまに捏造レポートしてますよね？
7:17分にバスで駅についてる人が、8時にまた駅に向かって自家用車でバスを抜かす？
擁護の域を遥かに超えてますよ。人を騙してでも売りたいんですか？

← この文面が捏造なんじゃないですか？？

あなたは管理人でもないんだよ。
魔法使い？

以下、参考に。

このeマンションではIDも表示されない為、同一人物かどうかは管理人さんしか100％特定できない事になっています。
しかし、管理人さん以外で同一人物と特定なんて本当に出来るのでしょうか？
論争が始まってどちらかの情報が間違いと証明されつつあって片方が窮地に陥った時には、
正しい方向へフォローしあうネット上の助け合いを忘れ、人格攻撃、そして同一人物か
確実に判断も出来ないのに個人を特定させる様な投稿が見られます。
これは自分の非を認めず、脅しへの最終手段としているのでしょうか？

と以前ありました。

>1309-1311 マンション検討中

毎日朝から夜まで一日中煽りすぎですよ。

データさん
なんで、パークハウスじゃだめなの？
シャトルバスと設備否定してる人はここのマンション は合わないと思わないのかな？

>>1312 匿名さん

このeマンションではIDも表示されない為、同一人物かどうかは管理人さんしか100％特定できない事になっています。
しかし、管理人さん以外で同一人物と特定なんて本当に出来るのでしょうか？
論争が始まってどちらかの情報が間違いと証明されつつあって片方が窮地に陥った時には、
正しい方向へフォローしあうネット上の助け合いを忘れ、人格攻撃、そして同一人物か
確実に判断も出来ないのに個人を特定させる様な投稿が見られます。
これは自分の非を認めず、脅しへの最終手段としているのでしょうか？

シャトルバス批判派が最終手段に出てきたって事ですね。
捨て身ですよもう。 必死ひっし。

>>1313 マンコミュさん

コテハンで書いてるのに気づいてないの？
一部を消して別人を装ったことが仇になってるよ？
顔真っ赤にする前に自分の発言に責任を持ちなさい。

>>1317 マンコミュさん
マンション検討中 と同一の方ですか

誰かが意見述べてもあなたが煽ってばかりいるせいで意見交換できなくてかなり迷惑ですよ

>>1316 マンコミュさん
この発言、自分で同一人物ですって自己紹介してるもんですし・・・

>>1318 匿名さん
マンコミュで、全国でマンション検討中は私だけのようです。
すごいハンドルネームだなしかし。

あーシラを切りますか。
ま、個人的にはこれでよくわかりました。
これ以上やってもスレ違いですしやめときますが
>>1210-1212、その他同一コテの発言の信憑性は
第三者に判断していただければと思います。

無関係な皆様、失礼いたしました。

このスレッドでマンション検討中。何人かいるじゃん。 コピペでしょどーせ。
まーいいやデータさん。

シャトルバス管理費とは別にバス代、シティテラス戸田公園が全世帯毎月￥4.000　横浜戸塚が￥6.300ここは毎月いくら掛かるの？

>>1315 マンコミュファンさん
スルーw

シヤトルバス管理費に含まれるので勘違いだった。

>>1324 匿名さん
ずいぶん詳しいんですね。

>>1324
管理費とは別枠でそこまでかかるんですか？
信じられない…

>>1327 匿名さん
小金井でマンション検討してる人がこの詳しさはまるで業者のようですね。

>>1328 マンション検討中さん

管理費の別にシャトルバス代金が。、っていう嘘の投稿があったみたいですよ。 モデルルーム見に行ってもいない、嘘の投稿する人がいるみたいですよ。
気をつけてね。

>>1330 マンション検討中
貴方の意見あてにならないし、どうでも良いです。


マンコミュみたら討論されてました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592848/res/1-1000/

>>1324 匿名さん

唯一考察されている>>267の試算では5000円弱くらいですね。
コスト削減すれば4000円くらいにはなるのでしょうか？
出来れば、使う人が各々負担していただきたいですね。

ちなみに、その試算に対しても
違法だなんだといつもの煽り士が噛み付いていますね。。
すごいですね。

花小金井のパークハウスと戸建大好き、シティテラスの事は絶対に認めてないから、批判だけしまくります。の
データさん、まだいらしてましたか。

中央線使えるようにしてて、将来の期待値もあり、シティテラスばかり契約がのびて残念ですね。

シティテラス販売妨害工作、大好きですね。 マンション検討してる人達には、ただの批判は効きませんよ。
一生懸命、チラシ撒きしようよ。

シティラスとパークハウスの管理費を比較してそんなに大差ないねってなったと
思いますが。

あっ自分別人ですから。

>>1334 マンション検討中さん

管理費が4千円安いマンションがあっても、20年後の30年後にシティテラスより300-400万円安くなったら、
管理費がシティテラスよりも5-7千円高かった事と同じですよ。

シャトルバスや共用施設充実してないのに、結果そうなったら悲惨そのもの。
そしたらシティテラスがいいですよ。
私は

管理費2.4万円が20年で576万円。

管理費2万円が20年で480万円。

たったの90万円差ですね。

シティテラスよりシャトルバスや共用施設施設が充実してないマンションなどが、西武線ユーザーしか来なそうなマンションが、
シティテラス小金井公園よりも、20年後の30年後に90万円しか安くならないなんて事あるのでしょうか？？

500万円は安くなりそうですね。

20年で500万円は毎月2万円積み立てが必要です。 管理費が4.4万円のマンションって事ですね。

シャトルバスあって、共用施設あって2.4万円高くないな。

たらればで、自分の意見に有利な条件つけちゃダメですよ
管理費がいくら上乗せされるのか、そこを明らかにしたいですね
使わないバスに年間60,000円なんて正気の沙汰ではないです。
一番安い部屋だと、一ヶ月分のローンに匹敵しますよ

たった月間4000円

って…MVNOなら携帯回線2台分契約できるからなぁ
このマンションをターゲットにする所得層ならそれなりに痛い出費でしょう
そのたった4000円理論で何でもかんでも契約したら
チリツモで月間で4万、年間で50万とか簡単に飛んでいくからね
もし何かあった時にローン破綻なんて嫌だから、締めるとこ締めないと

月に3-4千円ケチって、困った時に売って500万円落ちして、シティテラス買ってたら高く売れた方が悲惨すぎる。
1日ジュース我慢するかランチ安くするか、外食1回安くするだけで、
将来の価値が少し担保されるのであれば、
管理費なんて安いもんかな。

管理費もったいなくて、安くすませたい人は、街の安い普通のマンションがいいよ。
自分は安かろう悪かろうではなくて、一生物だし、後悔しない良いマンション買いたいな。

>>1340 マンション掲示板さん

そもそも、妥協してエリア内で普通のマンション買うと売るとき困るよ。
魅力が少なければ、新築と違ってシアターとか素敵なモデルルームなくてプレゼンできない中古はキツイ。
中古は現地で見るだけ。

室内の良さと価格だけで勝負？
価格勝負だと、希望値より低くなる。

シティテラスみたいなマンションは、シャトルバスで中央線と、共用施設の見学とか、中古見学時でも、見学者が楽しめ、結果、気に入って貰い安い。
イコール 良い金額で売りやすい。

イコール 価値が維持しやすい。

管理費が少しあったとしても、あとあと響くよ。

将来的に500万円高く売れるとか一体全体何言ってるんです？
どんな理屈で、誰がそれを保証するんですか？
いくら無責任だからって、数字の捏造や嘘レポートだけでなく
ついに詐欺まがいの買い煽りとは…
一昔前の先物取引の＊＊＊まがいの業者じゃないんですから…
彼らも、今時やめてますよ

シティテラスの管理費は70㎡で1.7万位だったよたしかパークハウスの管理費は1.6万位だったきがする？？？？
その差1000円くらい？
大規模のメリットで差がほとんどないのではないでしょうか？

>>1342 マンション検討中さん

戸建大好き、三菱大好さんのあなたがシティテラスを批評してる時点でフェアな評価してないし、
てきとうで都合の良いデータだけ持ってくるのが捏造ですが。

>>1344 eマンションさん

本気で意味がわからないんだけど
何でずっと誰かしらを常に煽り続けてるの？
ここ、検討スレですよ？

もともとｼﾃｨﾃﾗｽとかﾌﾟﾗｳﾄﾞはﾈｶﾞ書込みが多い｡
住友不とか野村の販売価格､宣伝手法に反感を持つ人が､
検討者を名乗ってﾈｶﾞの反応を楽しんでいるだけ｡
ここは釣られる人が多いから完売するまで続くだろう｡
最寄駅が西武線ならｼﾃｨでもﾊﾟｰｸでもﾘｾｰﾙは苦戦するよ｡
特に中古は立地が一番条件｡新築でなければ単に利便性で選ぶ｡
誰もｼｬﾄﾙﾊﾞｽなんか無い方が良いし､共用施設なんて二の次だろう｡
そういう意味ではｼﾃｨもﾊﾟｰｸも大して変わらない｡

削除依頼する不都合な人がいるみたいだから、事実を投稿しますね。
そして、削除依頼する不都合な人いるから、表現を柔らかくしますね。

「クリオ武蔵小金井フロント」
スレッド開始時期
2016年1月・・・今日までの投稿数
「３4」

「カサーレ小平」
スレッド開始時期
2016年１月・・・今日までの投稿数
「１６」

「ルフォン小平」
スレッド開始時期
2015年１月・・・今日までの投稿数
「７2」

「パークハウス花小金井」
スレッド開始時期
2015年5月・・・今までの投稿数
「５３２」

「シティテラス小金井公園」
スレッド開始時期
2016年1月・・・今までの投稿数
「１３４５」

10ヶ月で断トツの1345 件、凄いですね。

1年パークハウスよりもスレッドが遅かったのに、倍以上の投稿ですね。
批判がとても多いですね。

批判も擁護も含め、エリア内では大注目のマンションの様です。
批判が多いという事はプロから見ても、批判しないと困るくらい良いマンションって事かな。

>>1347 匿名さん

反感を持つ人って、プロって事ですかね？？
シャトルバスが要らない人、価値を期待しない人は買わないだけ。
最寄駅が西武線でも、中央線ユーザーにはバスでも価格の魅力があるのが知ってる人、中央線も日頃使いたい人、土日、吉祥寺とか井の頭公園も使いたい人が買う。
住環境は間違いなく落ち着いてて良いしね。
それどけだと思うよ。

スレ違いで削除されたのに、また同じ内容をコピペするって…
もはや完全な荒らしぢゃないですか…

小金井公園が隣にあるのに、歩くと駅より時間がかかるのはなぜでしょう？
子供がいるので毎日でも小金井公園に散歩や遊びに行きたいです。

>>1350 マンション検討中さん

いいですね、休みの日とか犬の散歩に小金井公園にいったり手ぶらでバーベキューと立地が素敵ですね！

子供がいなくても楽しめるのが小金井公園ですよ。 バードサンクチュアリには多くの野鳥が暮らしているし、広大な敷地を活かしたサイクリングコース、
お散歩に向いている桜並木、梅林、大きな木の並木道。
夏も木陰のおかげで散歩もし易いです。

夫婦の散歩やジョギングもいいな。
子供いない人や、子供が家を出た人はドッグランで遊んでるよ。

>>1350 マンション検討中さん

これの何が荒らしなの？
検討してる人も、シティテラスの批判が多いのがなんでか、他は桁違いに批判されてない事実を知る必要あると思うけど。

この内容、批判を投稿してる業者がいた場合、その業者以外、何とも思わない内容だけど。
そんな業者はこのスレッドにはいないと思うけど。

検討者がこの内容で困る？？

あなた困るの？ へーーー。

>>1353 マンション検討中さん
困ると言うより、スレッドの書き込みの分析をされても意味はないな、と。
検討するには立地や環境や仕様といった、実質的な情報が必要なので。

>>1353 マンション検討中さん

管理者にスレの趣旨を大きく逸脱するとして削除された書き込みを
また繰り返しコピペしてるってこと自体が、荒らし以外の何者でもないでしょう
困る困らないで言えば、困りますね
荒らされることでまともな検討ができなくなりますので…

小金井公園までは近いように見えて
入り口までかなりの遠回りが必要になるんですね。
パークハウスから公園とほとんど距離変わらないかな。

>>1355 マンション検討中さん
パークハウスからは1キロ以上、シティテラスからは0.６キロだから倍ちかくしか変わらないですね。

まぁどっちもちかいですね！
提供公園は圧倒的にシティテラスが近いってあたりまえか！

データさん、随分と虫がいい話しですね。 マンションコミュニティのスレッドのエリアの投稿数はなかなか良いデータだと思いますよ。
注目度が周りと違いすぎるでしょう。

小金井公園への距離ですが、パークハウスをフォローしてる点が面白いです。
三菱大好きですよね。シティテラスのスレッドに来てる人なのに。
シティテラスの検討やめて、パークハウス購入されるのをオススメしますよ。

パークハウスも住みよいとは思いますが、マンション探してる人の視線はそこじゃなくて、シャトルバスを中央線まで出してて、エントランスの豪華さや、共用施設、資産性にれっきとした違いがあるから需要が違うのではないでしょうか。

管理費がたかだか数千円安いからと、不動産購入は高額だし失敗して、誰もエリアで二の次なマンションつかまされたくないからね。
せっかく大規模なのにエントランスとか小規模マンションと変わらないし。
西武線のみがターゲットなマンションだし。将来も西武線がターゲットだよね明らかにね。

シャトルバスや共用施設が評価されてなかったら、スレッドの投稿数もこんなにはシティテラス小金井公園だけおかしな数字叩き出さないよ。
エリア内でシティテラス小金井公園だけ批判が凄くすごく多いしね。

パークハウスは直床ですか？
直床と二重床だとどっちがいいの？
客観的に。

>>1355 マンション検討中さん

>>1348 ここだけの話しさん

だいぶ内容は抑えたので、削除依頼される筋合いはありませんが。
全く同じ内容の投稿ではないですもん。
業者が批判投稿をしてたらですが、その業者以外この内容で荒れないですから。
一般人がスレッド投稿数の比較で荒れたら、おかしすぎるでしょうに。

>>1358 評判気になるさん

パークハウスちゃんは直床でしたよ。
シティテラスちゃんは二重床でした。

もともと直床の時代があって、
建築技術の進歩で
二重床の時代がきて、
建築費の高騰で二重床ではコストがかさむため直床にやむなくするマンションが出てきました。

コスト抑えたマンションがいいですか？
もともと郊外の4000万円以下のマンションは基本は直床ですよ。
販売価格が低く二重床では利益でないので。

私は販売価格が似てたら、
それはもう迷わず
二重床ですよ。

マクドナルドで失礼ですが分かり易いと思うので。。。
テキサスバーガーと普通のハンバーガーが500円で同じ価格だとして、どちらを注文しますか？

よっぽどお腹が空いてなければ、99パーセント近くの人はテキサスバーガーを注文するのでは。

それが今回のシティテラスとパークハウスの違いかと。

>>1354 匿名さん
>>1355 マンション検討中さん

>>1348とか>>1357、>>1359なんかそうですが、何度注意されても周りに迷惑かけている自覚がないので、気持ちはわかりますがもはや無視した方が良さそうですよ。
相手してたら有意義な検討しているのにも関わらず、話しが途切れる一方ですし。

これから中央線沿線立川以東、三菱地所は国分寺四季の森、野村不動産はプラウドシティー武蔵野三鷹、三井不動産パークホームズ吉祥寺北、住友不動産はシティーハウス吉祥寺北とシティーテラス荻窪の販売有るから販売競争が激化するのかな。だけどここと購買層が違うか。

土日もシャトルバス使いたいな。
購入者に事前にアンケートとって意見が多ければ土日も運用にならないかな？

あの…
ご自分で見て、判断されたほうがいいと思いますよ！私は購入しましたが、ご自分の価値観が大事だと思います。安い買い物ではないですので。
どこが気に入って購入したとか、ここはマイナスだったけど補えるなにかがあったとか。
そういった投稿が参考になるのかなと、感じました。購入が成功か失敗か？成功のがいいですが、失敗でも仕方ないですよね。自分で決断したんで。

ここのモデルルーム行った時、三菱の悪口データ出されました。すごく意識してるんだなあって。三菱は逆に住友の話は全くなかったです。。。

両方見に行きました。
私も説明うけましたが悪口ではなく、比較するためのデータだと思いましたよ。
何が良くて何が悪いのかは素人の私には分からないですから助かりました。

知りえない事は教えて貰った方が助かります。
両方聞いてみて、三菱さんは住友の比較すると分が悪いから比較を避けてるのかなと思いました。

自分も両方行きました。

住友は一切三菱の話なかったです、意識してないようでした。
逆に三菱が住友を意識してるようでした。
多分分が悪いんだろうなと言う印象を受けました。

相変わらず捏造レポが酷いな…
>>1210 >>1212と全く同じ流れ

私は1366ですが、1367さんとは別人ですが。

管理者が見ればすぐ分かるよ。
同じ価値観の人がいたら、捏造ですか。
シティテラスが大嫌いで批判してる人、都合の良い思い込みが怖いですよ。

>>1368 マンション検討中さん

シティテラス大嫌いだけど、批判書き込みまくります。さん、
シティテラス批判したいけど、ネタが尽きて来ましたね。
疑惑を成りすましに思い込みで確定昇格し、捏造にしましたか、、、
あなたの思い込み投稿が捏造そのもの。

こんなトコで批判する時間勿体ないから、そろそろパークハウス買ってあげましょうよ。

>>1368 マンション検討中さん

1367ですが別人です！
いい加減にしてくれますか？

なんで捏造なんですか？

1366です。
批判してる人の、何としてもシティテラスにマイナスな事を作り話しでも、ウソでも投稿したい。
と言うのが伝わってきますね。

ウソの批判って何の為ですかね？
シティテラスに恨みなのか？
仕事敵なのか。

なんだか荒れていますね。
ココの目的は何なのでしょうか？
本来の目的とは違うような気がしますが...。

>>1373 通りがかりさん

データさんってひとが荒らすみたいですよ。

確かに本来の目的とはズレてるのはでーたさんの思うツボなのでもうほっとしましょうよ。

敷地内に電波塔がある事で人体への影響があるみたいですね
病気になりやすいとか
特に子供が

>>1375 匿名さん

中央線沿線や武蔵野線沿線は都心と違い電線地中化されてないですからね。

市部では鉄塔横に大規模マンション既にたくさんあるけど、
多くの子供達は病気なんですね。
可愛そうですね市部に住む子供達。

それは日本国政府を巻き込んで、対策を打つ必要がありそうですね。

あなたは小児専門医か何かですか？？
医学にトーシローのただの、いち不動産屋ですかね。

あなたのしてる事は、鉄塔が関係ないマンションの、、、、、

代表して安倍総理に意見を上げて頂きたい所です。シティテラス大嫌いさん。

この話題前もでてますね。

馬鹿はほっとくしかないですね。

高圧線下の土地

- 科学的視点
電磁波の影響は、健康上直ちに影響はない
雨や雪がまとまって落ちてくる
強風でビュウビュウ音がなる

- 人間の価値観視点
景観や眺望が悪くなる
雨風の影響がウザい
健康上の被害があると言われており不安

∴不動産価値視点
嫌悪施設として扱われ、不動産価値が低い

結論
気にしない人は買い。お得。
ただしすみふのサイトの画像は
電線が 透明処理 されてることは知っといた方がいいでしょう。
電線は現地で見ると馬鹿でかいから
景観にそれなりに影響を与えるでしょう。

透明な鉄塔

透明な鉄塔2

>>1380 マンション検討中さん

本当に検討してる人は現地見るでしょ、、、、
不動産価値が低いのではなく、
不動産屋が自分のところが有利な様に、
見た目で大きな鉄塔で、不安煽りしてるだけだよ。

前にも投稿されてたけど、
日頃たくさん体に取り込んでいる、
食品添加物や酒、タバコ、コーヒー、緑茶、熱い飲み物。冷たい飲み物。
砂糖。塩。 外食。 ジャンクフード。
みんな有害だよね。

自然食品会社は、他の食品の非安全性を煽りまくり、自社商品を売る。

洗濯槽カビキラーも、あたかも洗濯槽がカビで物凄く不潔で汚いかの如く宣伝し、不安を煽り購買意欲を高める。

鉄塔があるマンションの不安を煽り、販売を妨害し、自社のマンションに持ってきたい。

世の中そんなもんですよ。

スミフも三菱も、超大手ですよ。少なくとも社員はそんなバカバカしくてリスクマネジメント観ゼロの行動をとったりはしないと思うけど。

こういうほとんどpvもfrequencyも稼げていないところに悪口を書き込むっていう不毛なことです。

エセデータさん。
みんな現地見るわ。

ちなみ鉄塔があると毎月結構な費用がマンション側に支払われるらしいよ。

気にする人は買わないし、気にしない人は買うよね。

貴方は検討してないだろう？
文句言いたいだけだろ？

そんなんがありありとわかるわ、まず文句しか言わなくなってきたな。
、

私は超大手だろうと、周辺業者からのシティテラス小金井公園潰しの、ネガティヴキャンペーンはあると考えてますよ。

こんなにエリア内でここだけ嘘も含め、批判が集中してる事の説明がつかない。

超大手のパークなんちゃら。中央線にシャトルバス出さなかったから売れてなさすぎて本当に本当にやばいらしい。
だから寄生虫作戦で、藁をもすがる思いで投稿するでしょ。

あっ、濁してあげたし、マンション名特定できないと思うから、無駄な削除依頼やめてね。
都合の悪い事の削除やめてね。
パークなんちゃら大好きのデータさん。

>>1382 匿名さん

フリークエンシーの意味知ってます？
まちがってるよ！

フリークエンシー稼ぐってなに？

>>1382 匿名さん

こいつは大手のやつじゃないな。
リテラシー低すぎる。

>>1382 匿名さん
それっぽい事いいたかった、小さい不動産屋の親父か只のニートだなこいつは。

>>1381 マンション検討中さん

何言ってんのか意味がわかりません。。

科学的に害がなくとも、市場つまり人間が鉄塔を嫌悪施設に認定し続ける限り
不動産価値は低くなります。価値は人間の価値観で決定されますから

科学的に害がなくとも、事故物件の不動産価値は低いですよね？
それと全く同じです

不動産価値が低いことに対して
冷たいもの、温かいもの、しお、ジャンクフード
とか意味の分からない例を出してるのと同じですよ

鉄塔直下や真横は周辺相場よりも
土地の坪単価が圧倒的に低くなる
すなわち不動産価値が低い
この事実は全国一律で変わりません

>>1383-1388
フリークエンシーの意味を知らないことは恥ずかしいことではないですが
自分の無知やウェブリテラシーの低さを棚に上げて
相手を煽りまくるのは恥ずかしいことです
恥を知りなさい

ちなみに私は>>1382さんとは別人です
連投煽りは不要です
ちゃんとググって、己を恥じ、反省しましょう

>>1388 マンション検討中さん

不動産価値だけど、それってど田舎で田んぼや戸建しかないとこの話だよ。

田んぼや戸建しかないど田舎で、鉄塔下は安くなるよね。
それはそーだ。 東京の街中と一緒にしたらダメだよ。 シティテラスの価値を落としたいよね。

分かるわかる。 シティテラスが評判いいと困るもんね。
分かるよ。 うんうん。

>>1388 マンション検討中さん

食品添加物や酒、タバコ、コーヒー、緑茶、熱い飲み物。冷たい飲み物。
砂糖。塩。 外食。 ジャンクフード。
みんな有害だよね。

→ 上の諸々の口にするものは、科学的に発ガン性等の害があるものになってるんだよ。
でもね、鉄塔は認定されていないのだよ。

今、「マンション格差」（榊敦司）という本を読み終えたのですが、
一般的なデベロッパーの粗利益率は15-20％程度らしいのですが、
住友不動産は40％を取っているそうです。（直接名指しはしていないが、
全部読むとこうとしか考えられない）
これが正しいとすれば、住友不動産の物件はかなり「割高」ということに
なります。
たとえ立地や設備がいいとしても、ここまで割高なマンションは個人的には
遠慮したいです。

>>1392 割高かもさん

じゃ、データさんは買わないから、どっか行きなさいや。

ネガは放っておいた方が良いのに｡
釣られるから余計ネガを呼び込んでいる｡
ネガを隣のマンションのせいにするのも見苦しい｡
同じ様なグレードのお友達でしょうが｡
立地的には中央線駅近のマンション住民から見ると､
ここもパークも同じバス便なんです｡

>>1390 マンション検討中さん

小平市という田舎でも鉄塔の下は軒並み20%近く地下低いですが？
それに関してはどう思われますか？
小平市は田舎だからしかたないですかね。

ネガはほっとくのが1番！

違う話しましょう。
荒れてしょうがないわ。

兄が三井不動産、従妹が住友不動産で働いてるけど、
会社を経営する上で最も大きな経費、ネックは人件費。
経営が傾くと早期退職者つのるのはその為。
金食い虫は従業員なのよ。

その人件費が大手の中でもひときわ住友不動産は低い。
なぜなら本社機能の多くの従業員が契約スタッフだから。
殆どの大手は総合職が多いのだよ。
総合職は大手の人事や総務でも700-1200万円稼ぐが、
契約スタッフだと350-450万円で済むんじゃない？

住友はCMやらないし、首都圏と全国でマンションを２年連続供給戸数
１位になってるから、メーカーから安く設備機器等を仕入れられるらしい。
モデルルームが無いマンションも販売してるし、利益を増やしてるみたいよ。

割高かどうかは周辺の不動産と設備や立地で比較すると分かるよ。
小金井は総合的に割安なんじゃない？？

住友不動産が人件費を節減していることや、
大量販売によるコスト低下に努力しており、
結果として利益を出していることに異論は
ありません。企業努力の結果ですから。

ただ、たまたま読んだ書籍「マンション格差」の
なかで、同社が他社の２倍以上の粗利益率を
計上していることに違和感を覚えたまでです。
これまでに知り合いや不動産屋さんに聞いて
みましたが、明確な反論や否定はなかったです。

小平の物件が割安かどうかは「周辺の不動産と
設備や立地で比較すると分かるよ。」というのは
その通りで、私も個別に当該物件についてどうこう
言うつもりはありません。

>>1391 マンション検討中さん

発ガン性があるとする論文も多数存在してますからね
多くの人がそれを信じている限り、不動産価値は低くなります

それ関係なしに景観が問題なんですけどね

>>1399 マンション検討中さん
桜堤とか全然中古で市場あるけどね、
てか過去ログでこのやり取りあるし。