マンションおたくの心理

あっ、やっぱ古いスレなんでやめとくわ。
仕事はＣＡＤオペやってます。

人生の目標が「家」ということになってますね。

そこまで執念で頑張れるものがあるだけうらやましいかも。
普通はできないから負け惜しみで「たかが家だろう」で済ますんだけどね。

「たかが家」って言うけど　その　たかがの代物だって満足いくものを
得られてない惨めさってなんだろう・・自分。

いつの日かおたくを卒業したいですね。
そもそも現実の満足する物件が手に入れば遊びは意味をなさなくなる。

>>225
そんなことはないよ。
満足する物件をゲットしたとしても、それが「最高」であることを確認したいが
ために、別の物件を調べるオタクは多い（というか俺がそう）。

でもおたくだったら、226の住んでいるところが最高ではないことは
すぐわかりそうなものだけど。

わかんない俺はまだまだ修行不足？
真のおたくまでの道のりは険しいなぁ。。。

私は買う気もないのに色々なサイトをみています

「最高」であれば他所のは見ないと思うけど。

私は今後リフォームオタクに変化していくと思う（＾＾；）
今、考えているのは古ビルを買って用途変更することです。
お手頃な築２０年〜３０年のペンシルビルを狙ってます。
やっぱ、年取ったらエレベーターないと辛いですし
テナント賃料で憧れの不労所得生活なんていいなぁと・・・。

しかし、夢の実現には稼がなくちゃ。

分離発注については　一戸建て何でも質問＜ハウスメーカーで家を建てなかった人　に再度書いてます。興味ある人は見てね（＾−＾）

ここはマンションオタクのスレでしたね。場違いなレスの数々お許し下さい（ぺこり）失礼します。

>>230
限りある資金で購入する場合、妥協する部分が発生するからでは？

妥協しているのに最高なの？
ヨメについてならともかく、オタクの愛の対象であるマンションに
そんなことが許されるのでしょうか。

>>234
やけに変な絡みかたするけど、普通、予算内で自分にとって最高の物件を
探そうとするでしょ。

ここで勉強してマンション購入検討者からマンション所有者になったのに、
いまだにここを卒業できない自分がいる。

>>予算内で自分にとって最高の物件を探そうとする
そこがオタクの限界ですね。
予算それ自体を底上げしようとなんとかするのが、正しい道のような。
そのほうがよりいい物件を探せるでしょう？

住まいサーフィンの「物件別評価」をみると、
不思議なことに郊外の安いマンションほど点数が高いんですよね。
普通は逆のような気もするけど。
評価者がコストパフォーマンスを反映させすぎるのか、
必死で安いマンションを買う層のほうが思い入れが強いのかわかりませんが、
こういうねじれ現象もちょっとおもしろいですね。

購入後５年とか、１０年後の評価が知りたいですね。
最初は誰でも満足するでしょうから・・・

>>238
住まいサーフィンの物件評価は個人の好みがもろに出ていてあまり当てになりませんよ。
しかも、モデルルームもまだオープンしていないのに評価している自称マンション評論家もいる
ぐらいですから。

当てにはなりませんが、おっしゃるとおり好みが反映されているので、
逆に言えば、購入検討者の願望が強く表われているとも言えます。
だからあの物件別評価は、物件についてというよりも、
むしろそれを希望する検討者の客層を知るのに、とても役立つと思います。
郊外の安いマンションほど点数が高いということは、
年収の低い層のほうが、かえってマンションに期待するものが多いようだ
ということもなんとなく分かってきますね。

サーフィンつーかアトラクターズが２年くらい前、会員制になって
から見られなくなったわけだけど（この時点でおたく予備軍か…）、
物件を素人に評価させてるんだな。いい加減な気もするが、消費者
の声ってことで、それはそれで面白いか。
しかしあの個人情報の入力量を考えると、今でも登録する気持ちに
はとてもなれないが。

まぁ素人評価は「かかく」でもやってるからありだとは思う。
信じる信じないは個人の自由。

電機製品とは違い、不動産の場合は現実的にその物件を「買えない」人たちや、
「やっと買える」人たちも大勢いて、評価を行なうのはむしろそういう人たちなんですよね。
だから、その人たちの「買えない」「無理して買いたい」という意識が
点数や寸評に強く反映されてると思う。
逆に安心して買えるあるいは買えた（と思えた）物件については、
98点とかとんでもない点数が付いていたり。
じゃあ、客観的な評価が可能かというと、
購入の動機自体には客観的な物差しなんかないので、難しい。
「その物件にふさわしい収入層になりきって客観的に評価する」という人もいるようだが、
なりきること自体想像の産物でしかないし、それで客観性の度合いが増すわけでもない。

個々の評価には信憑性はないけれど、
それらが複数集まると、購入者のその物件に求めている要求や願望の傾向がわかる。
だからあの評価は、物件について知るためというより、
その物件を検討している人間の傾向について知るために見るものだと思います。

マンションオタクの人って、MRやパンフレットで事前調査はがんばるけど、
竣工した後って見学したり確認したりしないんですか？
なんかちょっと車のパンフレットを集めてスペックを比べる中学生みたいだなって思って。

これから竣工を長々と待つところだけどどうやって確認するの？
鉄骨の本数減らしたりしてないか見に行きたいと思うけど。

どうやって確認するのか真面目に教えて。

凝視です

>248
現場に潜り込むのも手かな。
ヘルメットかぶって、こっそり現場に参加しちゃうんだよ。

ヘルメットがない場合は姉歯氏のカツラでも大丈夫

>>247
車は試乗出来るけど、青田売りで竣工後のマンションは購入者しか確認できません。

基本的にやっぱりマンションおたの人は買っちゃ駄目なんですかね〜

不動産オタクというより、マンションパンフレットオタクですね。

オタクとは関係ないかもしれないが、たったいま（？）
住まいサーフィンでブリリアグランデみなとみらいの評価が100点というのが出ましたね。
ほぼ同じくらいにＭ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳで20点というのも出ました。
と思っていたら、なんと同じ人の評価のようです。びっくり。
変な私憤（？）のはらし方と思うのは私だけ？

>>255
あの評価、ありえないでしょう。一方がオール5でもう一方がオール1って。
コメントもテキトーでいい加減だし。
私憤なのか何なのか、あまりにわかりやすすぎて笑える。

あのユーザ評価って、同じ人が２３区内でも神奈川でも千葉でも埼玉でも
そこらじゅうのＭＲに実際に行って書いてるんですよね？？
それってかなり暇人？！　50代のウチの母は暇を持て余し、毎日電車や
バスであちこち散策しているようですが、そのような子育ての終わった
主婦とかでないと無理な気するんですけど・・・
とにかく、まず自分が購入する目的で行ってる人が書いているとは
思えないような・・・

>257
点数ともかく、コメントはけっこう当たってると思う。
とくに立地の印象は、検討者には気が付かないところが多いです。
物件に惚れてしまうと、立地が妙によく見えることがありますから。

買う前はココで勉強。
買った後は自分の選択は正しかったのか
その不安感を拭うためにココに戻ってくる。
少し安心して、優越感でも持とうものなら
他人に余計なお世話をしたくなる。
（見下し、中傷、差別などが始まる。）

こんな人も多いのでは？（私も多少は・・・）

買う前はココで勉強。
買った後は自分の選択が間違っていたことに気づき、
その敗北感をごまかすためにココに戻ってくる。
よけい落ち込んで、劣等感でも持とうものなら、
自分の住居のマイナスポイントをテーマにしたスレで
大暴れしたすえ、削除依頼をしまくる。
（見下し、中傷、差別などが始まる。）

こんな人も多いのでは？（私も多少は・・・）

２５９＞＞２６０
そうとも言う（笑）

敗北感、劣等感、見栄張り。
こういう負のパワーでこの板は成り立っている。
それもまた事実。

マンションオタクというのは負のパワーに支えられているのか。

やはりマンションも突き詰めていくと「予算」という努力ではどうにもならない
絶対に超えられない壁（金銭力）の差が出てくる。
それは妬みや嫉妬といった感情を増幅していき、
いつの間にかスレッドの暗黒面に引き入れられて負のパワーのレスを積み重ねていく。

予算こそ努力次第なのでは。
マンションオタクがダメダメなのは、物件調査について努力するばかりで、
予算を増やす努力をしないことです。
だからオタクよりも、マンションについてなにも知らず、
普段から予算を増やす努力に時間を費やす人のほうが、
良いマンションを買うことができる、というわけです。
これを俗にマンションオタクのジレンマ、といいます（嘘です）。

>>265
>>9 >>10 あたりで語られていましたね。
スレ主さんは、
「なぜ、(略)知識を蓄えることに夢中で、収入を増やす方向に情熱を傾けないのでしょうか。」
ともおっしゃっていましたが。

「なぜ、(略)知識を蓄えることに夢中で、収入を増やす方向に情熱を傾けないのでしょうか。」

それは、マンションおたくは人間力がないからでしょう。
いい家、いいマンションを手に入れるには、収入を増やし、ムダ使いを慎むことをして、購入資金を積み上げるのが本筋というのは、スレ主さんのご指摘どおりであります。

ではなぜ、その王道をはずし、不動産の知識習得に明け暮れ、ありもしないお買い得な物件を捜し求めるのか？

すべては、そういう人間の弱さから来ているのです。堅実に働き収入をあげ、無駄遣いをしなければ
蓄財するわけですから、結果として、希望の不動産が手に入るのに、その努力を放棄して、
うまくやろうと妄想するのは、弱い人間のすることです。

まず先に、蓄財オタクであり、その後に不動産オタクなら健全だと思います。

ただしオタクパワーが良い方向に回り始めると、
不動産オタク化→必要予算のかさあげ→収入増に意欲拡大→仕事のやる気拡大＆節約の励行→蓄財努力拡大→見事、目標資金の蓄財成功、希望不動産の購入
となる可能性もあるので、オタク化は否定できない。

それもバーチャルの世界での話だな
そんなヲタを現実社会では見た事ない
（自分はそうだと言う奴が出てきそうだけど
　まぁ、それもバーチャル世界での自慢話だろうね）

>>269

オタクなどそんなものだよ。267でいっているが、大半は人間力がないやつらだよ。
01のスレ主の指摘は正しい。不動産オタクになる前にやるべきことは、金を稼ぐことと
貯めること。金があれば、不動産の問題はほぼ解決できる。

不動産の問題は、資金力、ローン力があればほぼ解決できるというのは正しい。

疑問に感じるのは、あちこちのスレに棲みついている主婦パワーです、
自分には経済力はどうにもならないので夢想にくれて現実を直視しない人々。

ワンランクでも上の「高級」という言葉に憧れ他を軽蔑する。
（MRの営業からの受け売りが多いと感じてます）
自分達の知識不足は遥か上方の棚に上げてしまい、
自分な不利と感じる実務的なアドバイス投稿には、過敏に反応して噛みついていくる。

結局、人気エリアのはずれ、ネーミングが他人に自慢できそうなマンションの
低層階に落ち着くのは、こういう人達では・・・・

>>271

あまり社会的弱者をいじめないほうがいい。
ネガティブパワーを振り回すしかできない人達も、かなしいことだが存在する。

外で遊ぶとお金がかかるから、こんなところで暇つぶしする人という人もいるんじゃない？
ネットなんてお金のかからない遊び。

憧れのエリアの高級志向な主婦の気持ちは理解できるよ
そんな所に住みたい、、、、気持ちも理解するし
それはそれで良いと思うよ
ただそれ以外を否定してしまっている様な人はちょっと苦しいな

見栄っ張り庶民の不愉快なスレのことかな？
激しく同意。

このサイト自体、勝ち組物件に人生＊＊＊みの荒らしが群がることで成り立っていますね。

結局、アクセスが増えて大儲けの管理人が一人勝ち。

郊外には、都心のグレードと同等のマンションがないんですよ。
上物だけスポッと郊外に持っていって、
土地分だけ安ければいいんだけどね。
物件価格は、土地の価格と建物の価格の合計だが、
どういう価格設定にするかは、立地によって決まってくるんですよ。

>>279
自分は「低層階」「中住戸」に住んでるけど不便とか感じたことないよ。
これらってそうでないところに住む主婦から差別受けるような事なの？

っていうか、立地（住所）にこだわるあまり住み心地を二の次にするのが
見栄っ張りさんたちのパターンだから、低層階や中住戸は差別の対象に
ならないんですよ。むしろ、中住戸や西向き物件、狭小物件は擁護の対象です。
そして郊外物件を軽蔑するのです。

ここは一応オタクのスレです……

>>281
見栄っ張りおばさまも、大金持ち〜　いろいろ現実には格差がありますよ。
人気エリアやその周辺のプチ高級マンション（自称高級マンション）は
低層階の中住戸や北向きから売れて、最上階や角部屋が苦戦したりすることが
多い気がします。
地域トップクラスは高層階や角部屋から売れるのとは、かなり違う気がします。
見栄を満たせるのでプチ高級マンションの、一角に住んでみたいという願望が強いのでは。
見栄張りと経済力が通常そんなに比例することは、ないのかもね。

みなとみらいの物件はほとんど荒らしの投稿しかない状態だけど、
午前中（たぶん主婦）、
昼休み（リーマン)と、
ちゃんと出現する時間帯が決まってるのが笑える。
こいつらが夫婦だったりしたら、ほんと面白いんだけど。

みなとみらいのタワマン群はマンションおたくから見たら高嶺の花。
逆立ちしても買えないからよく荒らされるんだね。
ちなみに自分はMMの上層階契約者。

MMタワーの上層階も横浜価格で気軽でいいよな、坪/250万円程度だから
都内なら世田谷や日暮里並みの相場だから・・・

>>287
上層階契約者っていうのは上層階購入者って事です。
ダスキンとか新聞屋じゃないですよ。（笑）
287さんにしてみればMMの上層階を購入するってことが現実離れしていることだと思われるでしょうが、現実にいるのですよ。
しかし、自分のレスが元でこのスレが荒れるのは心外ですので、このコメントについてはスルーしてください。

>このコメントについてはスルーしてください。
たまにこういう人いますね。
煽るだけ煽って、「荒らす気はないので、スルーしてくれ」っていう人。
まあ、あまり突っ込まれると見栄のあまり嘘をついたのが、
ばれちゃうのでしょうww

>>270
>金があれば、不動産の問題はほぼ解決できる
名言ですね。

>>290
悔しさがにじみ出てるコメントですね。

>288
鶯谷程度じゃないの？(外側ね)

横浜は東京コンプレックスの、＊＊だと思うんだけど

>>295
23区で買う人考えれば、横浜のMMなんて特に高額物件でもないね、
地域ではピカイチに高いんだろうけど、好みの問題ですね、あまり大きな部屋もないし。

＞23区で買う人考えれば、横浜のMMなんて特に高額物件でもないね、
確かにそうでしょうね。
ただし、MM地区を買った私の場合都内勤務でもないので23区に住む必要なんかないわけで・・・
MM地区はいいですよ〜。
何せ上層階から海を見渡せる眺望はすばらしい！（だろう多分）
結局マンション選びってのは何を捨て何を優先するかということに尽きると思います。
自分の場合は眺望と広さを選びました。
その代わりにコストパフォーマンスを捨てましたね。
他の部屋と比べてもかなり割高物件で、お買い得感（？）は全くないです。

>299さん
>自分の場合は眺望と広さを選びました

眺望はわかりますが、100㎡以上の広さなんですか、
80㎡台なら、普通だと思うのですが。

>>300
＞眺望はわかりますが、100㎡以上の広さなんですか、
＞80㎡台なら、普通だと思うのですが。
ここで言う具体的な広さ（数字）ってのは関係ありません。
必要な、また、理想的な広さというのは個人個人違うからです。
自分の場合4人家族なので100㎡を確保できて満足しています。（広さを優先したと言うことです）
しかし、もし2人家族だったら80〜90でも十分満足し、この場合も広さを優先したと言えるでしょう。
この掲示板でいうオタクというのは第3者的で評論家的な考え方が多いと思います。
もっと主観的にならないといけませんね。自分の住居は自分達しか使わないのだから。

MMタワーに100㎡超の3LDKや4LDKはあるんですか、不勉強なので教えて下さい。
HP見た限りだとありませんでした。

100㎡超は少ないです。
ブリリア、ミッドスクェアにはありません。

>304
302さんの投稿は、矛盾してますね。
80㎡と100㎡を間違えたんでしょうか？

>>305
100㎡超は少ないですがありますよ。
別に矛盾してるとは思いませんが・・・
嫉妬ですか？（笑

>>306
自分も、もう少し大きめの部屋に住んでいるから、嫉妬する理由が見つかりません
もちろん山手線内の、上層階角部屋なんですけど。
MMなら部屋があるかどうか知りませんが、いったい何㎡買えるんでしょうね？

MMタワー、豪華で有名な割に安いのでビックリしました。
山手線沿線というより、世田谷あたりより安いんですね、
横浜相場にしては高いらしいけど。
タワー、埋め立て地というのは、好みが分かれるところです。

横浜相場にしては高いって本当？
みなとみらいのマンションは意外と安いと思ったけど。

この掲示板を覗くようなひとは多かれ少なかれMMが気になるようですね。このような地域は他にないので、その点はたいしたものだとおもいますが。

>310
平均すると、立地の悪いお手ごろ物件が多ければ、安くなるからね。
みなとみらい（なんとなく高いかと最初は思った）を考える人なら、もともと高めのもの
探してるでしょ。

MMタワー、子供の同級生が2年前に引っ越したので知ってます。
新宿区の戸建てから都落ちのように思いましたが、遊びに行ってみると
本人は大満足の様子でした。
大規模マンションは、入ったことがなかったのでどの豪華さ驚きました。

当時はマンションは興味なく、相場も知らなかったので
その豪華さでさぞかし高いと思っていましたが、
新宿区のごく普通のマンションより、かなり安いので驚きました。

豪華ってどんな風だったのか教えてください。

>>313
そりゃそうだよ。
戸建てだろうがマンションだろうが
1億で新宿区より7000万のMMの方が断然いいよ。
価格が高きゃ良いってもんじゃない。
資産価値とか損得勘定ばかりしてるオタクは結局つまらない買い物しか出来ないよ。
>>314
そんな詳細聞いてどーする？

>1億で新宿区より7000万のMMの方が断然いいよ。

具体的にどこがいいんでしょうか？
その理由は、個人的なものでなく一般的なんでしょうか？
新宿区にもタワーマンションもあるし、閑静な住宅街の低層マンションもありますよ、
MMとの違いは分譲価格と交通の便だけという感じがしますが。

資産価値なんてあまり考えていないけど、住環境、利便性として
良いところは、それに比例して高いのだと思うんですけど・・・
資本主義ですから、いいところは高くなるのは当然ではありませんか？

マンション選びにおたくは向いていないでしょう。
素人は黙って都心や知名度の高い場所からを買うべし。

MMってこのスレで初めて知った。
マンションオタクの資格ナシですね。
だいたい川向こうの港町まで行って、
マンションどうこう言っている時点で、
それはただの吝嗇家で、おたくとは関係ないと思うけど。

まず気持ちを落ち着けて、他人に分かるように書きましょう。

MMネタはもういいです。
都心のマンションしか検討していないので、
神奈川県の話は興味なし。

それでは千葉、埼玉、神奈川は出入り禁止ということで…

都会人どおしでセンスよく行きましょう。