新築マンション、値引き交渉は可能か？

カウゾーくん
頭悪いぞ〜
ＭＲで値引きの話が出るのは
①建設中だがものすごく売れ行きが悪い物件
②建物が既に完成してしまった物件
などで無ければ普通無理でしょ。
マンションデベはＭＲオープンから建物完成までに全戸完売（マンションデベの言い値）
を目指しているのに、最初っからなんで値引きすんのよ？
ちょっと考えれば分かるでしょ？
ねえ

え〜、じゃあ、みんな言い値で買ってるワケ〜？。一言も、少しは下がりませんか？とか聞かないの？

普通は言わないでしょ？

言ったとしても取り合ってくれません。
①・②の時以外は・・・・・・・・

大阪の方？

スレ主が？

大阪人は普通言います。駄目もとです。

Ｄ京の昨年10月完成のマンション（255戸）です。築６ヶ月です。もう中古物件ですよね。
ただいま値切り交渉中です。
契約も終わっているにもかかわらず、アー厚かましいですね。

　入居前の最終検査時（2月2日）のとき暗くて大変見ずらかったので、検査を即中止し照明の用意をお願いしました。
３日後には
　室内照明４灯無料で取り付けてありました。（４万円位な安ものですが・・）

　不動産売買契約書と重要事項説明書の文言の中に不備を見つけ、
（ハンコはとうに押しています。もちろん公庫のローンもその他のお金もデベさんの口座に入っています。）

重箱の隅を爪楊枝でぐちぐちとほじくり回して、「両文書を作り変えてください」と
陰険なお願いをしています。ついでに、契約時の金額も書き換えていただこうと思っています。
　やり方が陰湿ですね。
ま、大変困難だとはおもいますが・・・
　けれど、検査は、
一級建築施工管理士・建築仕上げ診断技術者・電検２種・危険物取扱い主任者・ボイラー取扱い主任者
元生コン屋さんの管理職・昨年入居された近隣のマンション（コムズシティ野江の区分所有者）元Ｏ阪ガスの管理職
等の各部署のプロフェショナルのチームで行い、電気関係、給排水設備は優良でしたが、

　その他建築全般については余りにも仕事が悪く、電気屋さんが「壁クロスが気にくわん」
居住予定の20歳のお嬢さんが「バルコニーの天井に穴が開いてる」（コンクリートのジャンカです）
　あちこち色々不備が見つかり手直しをしていただいている状態です。
　今日現在、まだ直っておりません。建物の価格は半値です。当然値引き交渉はします。

０８さん

この物件、私が言う「②建物が既に完成してしまった物件」になりますよね？
だったら有り！全然有り！です。
大阪人だからとは言わず「ガンガン」行きましょう！「ガンガン」
いくらでもとは言えませんが「相当いける」はずです。

ＭＲで値切りましたよ。その結果最終値引いてもらえました。まあ、もうすぐ売り切り間近でしたけど・・。言わなきゃ損なんじゃないんですかね？

１０さん

おぉっ「売り切り間近物件」ですね！
この「売り切り間近物件」も運が良ければ値引きしてもらえる可能性がありますね！
ただ私が言う「②建物が既に完成してしまった物件」に比べると値引き幅が小さい
ように感じます。
もう少し待って「②建物が既に完成してしまった物件」にすると値引き幅が大きく
なる可能性が高くなるので、一つの手ではなかっでしょうか？

私もＭＲで値段交渉しましたよ、５分の１残っている物件でした。
別のＭＲでも交渉持ちかけなくても向こうからそういう話が出ました
それはローンキャンセルの部屋で残り１戸でしたが
やはり交渉はしてみるべきだと思いますが。

値切れるよ。
１割を目標にがんばりましょう。

くれぐれもオープンしてすぐのモデルルームで言わないでね

>>14
確かに（笑）。
売れ残っているMRだったらいいけど、オープンしたばかりのMRでいうと「こいつ馬鹿か？」と思われるよね。

私は値引いてもらった。他言しないと約束したので詳しくは書かないが、住○などと同じく、巷では
値引きしないと言われているデベ。しかも向うから値引きを持ち出してきた。①でも②でもない。時
期としては１回で全部売り切ろうとした、その完売の直前。部屋は一番高い部屋。勘のいい方ならも
うお分かりと思う。これ以上は書かないが、要は①、②も結局は同じことなのだが、タイミング、と
いうこと。デベがどうしても売りたいタイミングをキャッチできれば（私はまったくの偶然だったが）
大凶や陸コスのような万年値引きデベでなくても値引きの可能性はあるということ。ちなみに、大凶
の完成後の物件の値引き提案はすごかった。数字を書いたら消去されるので書けないのが残念。

優良なデベでも全部が優良物件とは限らないので。
早々に売り切ろうとする物件があってもおかしくないのでは。
値引きする理由もよく調べて、納得して買うのが重要かと。

値引きする理由。
直接的には、「売り切ろうとする理由」。
ここまで調べないと、真実は見えない。

08さん、16さんそんなお話し待ってましたよ。10さん12さんみたいなやれたよ話もいいですね〜。もっと武勇伝ある方聞かせて！

武勇伝というより乞食列伝でしょう

どういう場合なら値引きが可能なのか。もちろん売れ行きの悪い物件、完成物件なんてものは初めから相手にしていません。そんなことは考えなくても可能なことは分ります。
ＭＲオープン早々値引きなんていうのも確かにどうかと思います。でも、ＭＲでもどのくらいの時期だったら可能になってくるのか？そういう人はいるのか？って知りたいじゃないですか？
ＭＲで値引きはありえないし、言わないのが普通みたいな意見もありましたが、実際値引きしてもらってる方もいるようだし。
訳あり表裏一体って、何か悪いことでもしているんですか？その訳ってたとえばどんなの？3月決算だから・・とか言う事だっていいんですよ。あ、本当にそういう事あるんだって参考になるわけなんで。お利巧な人のやり方を知りたい。
そんな素朴な疑問じゃ駄目ですかね？ま、値引きなんて当てにしなくても余裕でいいマンション買える方々には興味の無いお話しでしょうが・・。

何でも聞けば教えてもらえると思ってるのだったら大間違いです。
自分で考えましょうね。

恥ずかしがらずに営業に聞いてみれば良いのです
予算は最初は足りない位で話してみて下さい

値引きは単純なものではなく、奥が深いのです。
素朴な疑問で答えられる内容は、恐らく値引きの割合だけです。
値引きはデベ都合なのです。
検討者が提案して決定する話しではないということです。
意味わかりますよね？

マンションの値引きについて(Yahoo!掲示板)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...

26さんありがとう。とても参考になりました。

値引き可能ですよ
私は昨年、９００万引いて購入しました
売れ残り物件でしたが一番良い部屋でした
残り物には福がある。。。

>28さん

売れ残り物件に福はあるか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...

２８だが、２９のリンク先を見たがそれがどうしたのかな？
こういうことでそ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...

うちは売れ行き良、入居半年前時点で値引き成功しました。
最初にＭＲで勧められ自分たちも乗り気だった間取りは、今思えば売れ残っていたものでした（和室がなく、押し入れがない）
ですので、デベの方から値引きの話をしてきたのだと思います。
仮予約をして家に帰り冷静にかんがえて、「やっぱり押し入れがないと不便だ〜」
と予約の部屋を普通の間取りのタイプに代えてもらったんです。
そしたら「この部屋ですと値引きはちょっと・・・」と渋られたのですが、最初に提示されてその気になってたことも
あり、押し切っちゃいました＾＾
たまたまなんですけど、運が良かったんだろな

売れ行き良好で値引きって。
俺が売主なら絶対にしないが。。

競合する購入希望者が居れば、値引きは絶対にない。値引きするってことは、要するに売れ残ってるということ。
それを悟られない段取りを敷くのも、業者の手腕。客はしてやったりとホクホクしてるが、業者はそれを見てニヤニヤしてる。

>>34
そのとおり。
売れ行き良好ってデベが使う常套手段だよね。
どこのマンションも即日完売と謳ってるし。
モデルルームのバラを信じちゃ駄目ですよね。

でもそんなこと言ったら、あらゆる商売で値引き販売は実は値引きじゃないと言う事になるんじゃないの？
でもそんなことはないんだよ
値引きしてでも売りたい理由は、物件がわけあり以外にもいろいろある
値付けで失敗して売れ残って、３戸くらいのために社員を常駐させるくらいなら安く売ってしまえとか
近隣に新築物件が出来れば価格勝負になる

こういうのは家電でも同じで、近所に大手が出店するときは周りの店も破格の値引きが出る
そういうタイミングを逃さず買うのが買い物上手ね

>でもそんなこと言ったら
そんな事ってどんな事？

>>36
あんた商売知らないね。
まぁ、こういう消費者がいるから、うちらはやって行けるんだが。

えっらそーにｗ
あんたこそ、下手な商売人を騙るのを止めたら？

>値付けで失敗して売れ残って

そのとおり。売れ残りだから値引きするんだよ。

だからさ、値引きするのは価格を下げる必要があるからなのは当たり前の話
でもその理由はいろいろあるわけよ
上手に買い物をすると言うのは時期や周囲の状況などを判断してするものでしょ
それにね
売れ残りだっていろんな理由があるよ

なんか、４０みたいな人って、実際に自分で購入した事無いんじゃないの？
あまりにも表面的な感覚だけで書き込んでるように見える

>>36
>近隣に新築物件が出来れば価格勝負になる
普通は緻密に市場調査してから売りに出すだろ。
仮にそうだとしても
近隣に安い新築物件ができる→値段が高いから売れない→値引きする
というわけで売れ残りだ（売れない）から値引きする事にはかわらない。

>売れ残りだっていろんな理由があるよ
理由はどうあれ売れ残りだから値引きするんでしょ。

売れる売れないにかかわらず、成約の後押しする手段として
値引き余地は確保しているんですよ、売却するときも
値引きを想定してその分高めに売りだしました。

リピーター獲得と、口コミによる「安く売る店」のレッテルのために、値引きという局地的損失を投資として組み込める
量販電気店と、リピーターなんてそうそうあるわけもなく、口コミによる安売りのレッテルは損失にしかならない
マンション販売での値引きを同じ感覚で並べてる時点で、シロウト考え丸出し。全然意味が違う。

>>43
もっと正確に言うと、予め売れ残りそうな部屋には値引き幅として余地を残すけど、人気が見込める
部屋については、不人気部屋で予想される損失をカバーするために高い値段がつけられる。だから、
人気部屋では値引きするわけにはいかない。業者は、マンション全体での得失を考えてるから。

値引き要請してみて、簡単に応じたら物件に訳あり？
頑固として拒否されれば優良物件て考えあまいですか？

優秀な営業マンだったら、訳ありでも高く売るよ＾＾

42や44を書いてる人ってどんな人なのかねえ
結局は何でもかんでもケチをつけたいようにしか見えないんだが
屁理屈をこねくり回してなにか得になるのかな？

スレタイの「新築マンション、値引き交渉は可能か？ 」という話で
可能であると言う実例を出しているのに、そこまでしつこく食い下がるわけがわからん
辛い事でもあったのか？

主観の挟まらない事実の羅列のみなら、反論や突っ込みの入る余地は無い。
どんな事実を基にしていても、そこに間抜けな解釈が入ると、突っ込まれることになる。
それだけのこと。

４９きもい

48や50を書いてる人ってどんな人なのかねえ
結局はいい負けたから悪口いってるようにしか見えないんだが
捨て台詞はいてなにか得になるのかな？

スレのながれで「売れ残り以外で値引きするか？ 」という話で
可能であると言う実例を出せないくせに、そこまでしつこく食い下がるわけがわからん
子供の喧嘩か？

横からすみませんちょっと教えて下さい。売れ残りとはどの位の時期から言うのでしょうか？完成後？１期販売後？
ちなみに私は小規模物件、完成数ヶ月前で２割弱残っている状態で１割弱の値引きが出来ました
もう少し粘れば良かったと感じています。これは売れ残りでは無いですよね・・・

そうねえ、、それは売れ残りじゃないと思うよ
売れ残りはやっぱり完成して他の部屋に入居者がいるのにまだ売れて無い状況でしょうね

52です　私は定価で買ったと言うことですね。気に入った物件なのでまぁ良いかな
でもやはり焦らずもう少し頑張りたかったのですが交渉術も無く時間もなく・・・
後は早く入居して暮らしたいです。

定価の意味わかってる？
１割引したものは定価じゃないだろが！

そのように思ってくれると売りやすいですよね。
（１割引と錯覚させるのが狙いなのですから。）

ほとんど定価で買う人だっていっぱいいるよ
人気のある物件なら当然
１割引と錯覚させるとか何とかは言葉遊びでしかないよ
定価は定価、値引きは値引き
どういう風に価格を設定してどうやって売るかは売る側のやり方でしかないわけ
もっと言えば値引きを最初から見込もうがどうしようが、定価は定価だろ？

まあ１が言ってるのは、値引きできるのかどうなのかと言うことでしょ？
とりあえず出来ると言う前提でやってみればいいじゃん
完成前の値引きは難しいかもしれないが
完成してなお売れ残ってるなら、交渉しだいでお得な買い物は出来ると思うよ
そこに決算期とか、近隣に競合する新築が建つとかの条件が重なればさらに有利

相場より高い値つけがされていて、
相場まで値引きされればホクホクなのかなぁ。。。
定価は定価、値引きは値引きって（？
デベが泣いて喜ぶよ。
結局さ後の方になって、定価が相場まで下がってるじゃない。
新価格とか、見直しましたとか。
人気物件だって、微妙に定価を見直してるし。
ま、１が聞きたいのは売残りでもなく決算期でもない値引き
のことでしょ。
そういう実例を出さなきゃ。

相場をおまいさんが決めてるならそうだろうがｗ

商品の価値にふさわしく無い高い価格がついていれば売れない
そんなむちゃくちゃな価格で販売開始するかよ
値引きの余地はあるのは当たり前
それを持たせた上で定価を設定してる
当然値引き交渉は可能だが値引きを最大限に引き出すにはコツがある
１はそれが知りたいんじゃないのか？

>商品の価値にふさわしく無い高い価格がついていれば売れない
>そんなむちゃくちゃな価格で販売開始するかよ
誰もそんなことは言ってないと思うけど。
まぁ、普通に考えましょうよ。
で、そのコツとやらは？　人気物件での成功例を聞きたいですね。

言ってるやついたよ
値引きしてもらったと思ってるが実はその分高いとか何とか変な理屈
買い物したことないのかねえｗ

マンション販売と家電屋の違いもいまだに理解できない8ビット君がまだいますか。

だったら説明してみな

> 人気物件での成功例を聞きたいですね。

冷静に考えてこれは無理なんじゃないかなぁ。
でも「人気物件」を「人気マンションの不人気部屋」と置き換えれば可能かと。

例えばあなたがＭＲや販売所に行ったのが、９割程度販売を終了していた人気マンションだとする。
間取りや方角から「これは人気なさそう」と目星をつけた物件の競争率は案の定０〜１倍。
９割も売れていれば、デベや販社の目標は「早期完売」一本に絞られているから、
あなた以外に競合がなければ、かなりわがままを聞いてもらえる状況。
競合があっても、相手が自分よりもっと強硬な値引きを要求していればあなたの勝ち。

上記のケースに出会うためには、あらゆる物件をマメにリサーチするしかないと思う。
さもなくば人気物件で「○千万に下げてくれ」という値段に収まる別のタイプを定価で紹介されるだけ。
それを「強引に変えられた」と悟らせない、巧みな誘導をするのが優秀な営業マンだし、
気持ちよく誘引されて定価で購入してしまうのも一興かと。

人気部屋が安くなる：ローンが通らなくてキャンセルと言うケースもあるよ

あ、まさにウチがそのケース。
ずっと狙っていた大規模物件（全４棟）の最終棟の発表会があったんだけど、
直前に売っていた棟の第１期で売れていたはず角部屋を紹介された。
その部屋は１階角部屋・100平米の３面専用庭物件で、赤いバラを見てあきらめていた物件。

中古物件を売った代金を頭金に組み込む契約（何契約って言ったっけ…失念）だったのが、
手付から１年経っても売れなかったようで、営業マンのひと言
「ここに決める方がいれば、すぐに前の契約を破棄にするんですけどね…」で購入決定。

結果としては予算を５百万オーバーしたけど、売値の５百万引きで購入。
竣工直後で間取りや床材の無料変更はできなかったけど、
入居は他の方と同時期だったし「新築を値引きで買えた」という満足感はあった。
ま、これも売れ残りの範疇にはなるかもしれませんが（苦笑）

実はうちもそうなんだｗ
小規模物件で売れ残ってた角がモデルルームになってた
価格は大幅な値引き
でもなあ最上階なら買いたいなあと言ってたら
ローンが通らずキャンセル
大幅な値引きはそのままで購入

予算オーバーでも、予定していたプランよりいい部屋に、
しかも安く入れるのもまた良し。

やはりある意味ゆとりを持たないと成功しないようですね。

それもあるけど、７０さんのチャンスをパッとつかんだ決断力が大きいと思う
決断できない人はそういうチャンスがあっても結局はぐずぐず煮え切らないで後悔する事が多い

70です。
74さんと75さんにそこまで褒めていただくと、困っちゃうんですが…
最初から「値引き」を狙ってはいたわけではないんです。

ただその部屋が空いてるとわかった時に、営業マンに「頑張っても○千万しか出せない」と相談したら
結果的にそこが500万引きになっただけです。
最初に考えていた予算（さらに500万低い）で押し通したら無理だったと思います。
竣工直後で1千万円引きにしちゃうのはさすがに（笑）
だから営業マンのセールスと自分の予算でお互い折り合いをつけた、という感じですね。

人気物件で、
キャンセルでもなく、
最終期販売でもなく、
値引きできた人は？

>76
そうね、あまり桁外れの交渉をしても冷やかしととられかねないしね
うちも２０％引で買ったが、予想は１５％ＯＦＦだった
でも３０％引きの話はさすがに出来なかったね
同じようにこれだけしか出せないというかんじで交渉したよ

76さんは、なかなか交渉上手だなあ
多分人柄も良いのだろう
営業マンの立場も理解してあげて
さらに予算はこれだけなのでと、折り合いをつけていくなんてのは
誰にでも出来ることじゃないね
営業マンも頑張っちゃうだろうね

人気物件で、
キャンセルでもなく、
最終期販売でもなく、
値引きできた人は？

売主関係者の特別割引以外は（社内価格というやつですな。５％くらいかな）
ないよ。

>80
それがどうしたの？

>>81
そういうことだよ。字が読めないのか？

>>81
>>80さんは、>>77さんの発言に対してレスを返しているのでは？
「売主関係者の特別割引以外」人気物件で…（中略）値引きできることは「ないよ」と

まあまあ、そう熱くならずに
ね！

人気物件で、早々の値引きは無いんだけどさ、値引きできる条件になった時
値引き率が激しいデベはどこ？

＞人気物件で、早々の値引きは無いんだけどさ、値引きできる条件になった時
＞値引き率が激しいデベはどこ？
デベと言うより「物件」によるんじゃないですか？
多少気前が良いデベはあるかも知れませんが、売れる物件は値引きは渋いいし、
売れない物件は値引きは緩い。
そんなもんだと思いますよ。

売れない物件だって財閥系は値引きあんまりしないよね。「物件」によるじゃないと思うけどね。

今年の２月に新築されたセレッソコート緑地公園の現地販売事務所に使用している部屋（定価は５５００万前後）の購入を考えています。
残住居はあと５〜６戸（総戸数は３８戸）です。
金額が大きな金額なだけに値引きが可能な限り引いてもらいたいと考えてます。
いくらぐらい（何割ぐらい）は値引きが可能なのでしょうか?教えてください。

８８です
セレッソコート緑地公園の所在地は、大阪府豊中市、最寄り駅は地下鉄の緑地公園駅です。

とりあえず相手の売りたい度が分らないと何とも言えないが、
ある程度値引きの提示はされているんですか？
思い切って指値で勝負してみてはいかがですか？
その際正直に指値ではなく△３００万くらいで
指してみては。

８８です。
売主代理はとりあえず１割引と言う案を提示しています。

ご自身は４５００万くらいで買えれば納得できるのでしょうか？
１割引提示なら、あともう少しはいけると思いますが、
他に競争できる物件（検討中のもの含め）やそのマンションの
人気度にもよります。他に検討中の人が全くいないようであれば
説得力のある自分の予算をぶつけて
２割は厳しいかもしれないけど、２割目指して交渉してみては？

半期決算前の9月も値引き交渉可能かな？
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050904

新築マンションの値引きは無いかもしれないけれど
代理店を通すと5%割引とかあるみたいですよ。
私の知人が言っていました。

物件を見始めてから何度も営業の人が自営の我が家へ訪問されました。
両親から借金という形で購入を考えており、価格的にも難しい状況で断念しておりました。
ところが最後の最後に私の母が交渉してくれて2割引で購入する事が出来ました。
母いわく
「私は老後の心配もあるし出来れば出したくない」
つまり、買いたいのだけど、買えない事情みたいな部分で値引きが成功したように思います。
因みに決算期でありました。
ご参考になればと思いレスさせて頂きました。

>９６さん

2割引きですか！！
タイミングと交渉力次第で、大幅値引きもあり得るのですね。

竣工が2006/03の既に完売した物件だけど今年の2月に現金で購入する（ローン審査なし）
を売りに２週間粘って100万円値引きしてくれたよ。
（契約の日に都合が付かないと１週間伸ばしにしたりして）
決算期はやっぱりねらいめだけど、ローン審査がある人は9月時点ではすでに遅いと思う。

>>98
既に完売したということは、結構人気な物件だったと思うのですが、
２週間も粘っている間に、売れてしまわないかとヒヤヒヤしませんでしたか？

私の場合は、人気の物件だからということで、値引きはダメでした。

値引交渉中age

値下げ交渉って結構むずいね

物件が人気だったら無理でしょう。
先週見学に行った物件、不動産の営業マンに「本当に契約してくれるなら、売主に値引きの交渉をしてあげます。」と言われた。そして、５００万円の値引きも可能だとか。「そんなに安くしてくれるなら、検討します」と答えると、「今日すぐに契約できませんか？」と強く勧められました。売れるために必死ですね。かえて不安になりました。

値引き自慢でました。
あぁ・・浅ましい・・浅ましい・・

今の時代、値引き交渉が可能な物件はヤバイ。要は不人気物件。

都内の城東エリアと市部のバス便、千葉、埼玉物件は大苦戦もあるから
値引きはあります。
1Fを除く低層階、日当たり悪し、間取り悪し、訳あり　探すとあるものです。
デベも、極端に安い値付けをすると条件が悪いのを認めたことになるので
他の部屋とのバランスをとって実力以上の値付けを、しなくてはなりません。

値引き交渉なんてのは物を買う場合はやるのが当たり前じゃないのかな？
仕事だって皆さんそうやってるはずです
新築マンションだって同じでしょう
値引き幅を持たせて売ってるはずですから、交渉次第ではギリギリまで引き出せるはずです
要は早く売りたいと思っているかどうかでしょ

それは別にその物件が余り良くないと言う場合もあるでしょうが
たとえば２〜３戸が売れ残ってしまったとか言う場合に、そのためのモデルルームや人員コストと天秤にかけて値引きして売ってしまったほうが良いということになるはずです

またあまり良くない物件と言っても、そのマンション自体は良いのだけど、売れ残った部屋が不人気ということもありますね
まあその辺、自分のニーズに支障がないなら掘り出し物になるはずです（売る時は？かもしれませんが。。）

現状は値上がり傾向が続いているのと、消費税が上がる可能性がかなりあるので、駆け込み需要で需要＞供給　となりそうな空気ですからなかなか大きな値引きを引き出すのは難しいかも知れませんね

営業マンから今日すぐに契約しろなんて言われる物件は要注意。
後で後悔する場合がある。

もっと値引きできたとか、建物や立地に何か問題があるとかね。

いろいろマンションを見にいって検討しているものです。

竣工日がまだの物件では値引き云々は言われたことありません。
完成後3ヶ月以上経った物件を見た時は向こうから値引きしますからとか、諸費用をうちがみますとか言ってきます。

希望の階、部屋があるかわかりませんが、高い買い物ですから、上手に利用すればいいと考えてます。
残ってる物件は部屋を選ぶ選択肢が少ないけど
安く買いたい人、すぐに入居したい人などにはいいと思いました。

要するに値引きができるということは、ワケありってことで。

わけ‐あり【訳有り】
［名・形動］特別な事情・関係などがあること。また、そのさま。「—なようす」

広義の意味では全てはわけありなのだが
ただ用例としてはややネガティブな使い方が多い
そういう意味ではわけありの物件もあるがそうでない物件もある

そもそも、2005年頃と今では全然条件が違うよな。
最近の物件は業者が強気で値段を付けすぎて売れなくなっているから
放置していても、そのうち予定価格が下がっている。
そういう物件なら、竣工前だろうが、MR開設直後だろうが、値下げ交渉
するのが良い。

1期から交渉したら買う気無しって判断されるだろうな。
闇雲に値下げ交渉は自分の首をしめるね。
ＭＲたくさん回れば値引き交渉の可不可は判断できるようになると思う。
ってか、それがわからないと値引きの目標金額も見誤るし。

値引きってまあ３割無謀、２割目標、１割当たり前って感じで良いんじゃないですか？
余ほどの人気物件は別ですが。。

住不は別。手ごわい。いくら売れ残っても値引きしてこない。

値引きするような物件は、営業のほうから電話かかってくるでしょ。
ちゃんとお金を払えることだけ伝えておけば、向こうから近寄ってくる。

＞１１５
同意。
３年前に完成した物件でも、絶対に間引きしない。
この物件、近隣住民から訴えられ今尚相当数が売れ残っているのに。

値引き物件は、次の2つに大別できる。

未完成であるにも係らず売れ行き不振模様の物件
竣工済みの売れ残り物件

周辺の類似物件に比べて割高に価格を設定してしまっていたり、同じマンションであっても、人気・不人気ポジションの住戸価格差の設定をミスしてしまったり、売れ行き不振状態は、デベロッパーが値付けを見誤ったことに端を発している。

http://www.edita.jp/flats/one/flats247.html

今や値引き交渉は常識でしょう。
特に近畿圏では販売不振から値引きはあたり前になっている。
実際に1割以上の値引きを提示して販売しているところもある。

http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

期末ですね。この不況のおかげで、いつもより余計に頑張ったりしているのでしょうか。

大変お恥ずかしい質問でスミマセン。

新築マンションを購入予定の者です。
マンションの売買契約は済んでおりまして、銀行ローンの契約が今月です。
実行は４月となります。

そのマンションの売買契約をする前に、少しだけ値引き交渉はしましたが
第１期１次販売でしたし、デペの方には色々とわがままも聞いてもらったので
そのままの価格で購入を決意しました。

その１ヶ月後（今月３月）に２次販売が開始しますが、同じ階、同じ間取りなのに
もう１００万円ダウンです。

こう言ったケースをご経験の方おられますか？
今月末に内覧会もあるので、金額交渉は無理でもオプション交渉等してみようかと。

やはり無理なんでしょうけど（涙）

＞＞１２１

ド素人さん、よくある話です。
ダメもとで、デペに交渉してみては？

値引きは無理でも、何かのオプションくらいは付けて欲しいですものね。

さいたま市のサクラディアを買おうかと思っているのですが。
価格は3500万円ぐらいの物件でも値引きってあるんですかね？

買う人がいれば下がらない、いなければ下がる。

>No.121
駄目もとでデベに言ったら
オプション＆家具の１００万分くれた
現金値引きは無理って言われた 担当は稟議とかあるからとか言ってたが本当は分からん

似たような例で知人宅は
購入時の諸経費１００万円分デベが負担してくれたそうです

言うのはタダなんで試してみたら

売買契約すんでいるのに、オプション＆家具の１００万分くれたのですか？
素晴らしい！！
同じ階、同じ間取りで値下げしていたからなのでしょうか。
価格が１次から変動していない場合は駄目ですか？

駄目もとって、なんて言ったのですか？
私も交渉してみようかな？

もうすぐ内覧会があるのですが、地下のため日当たりはそんなによくないとは思ってはいましたが
それ以上にほとんど日が当たらない場合は値引きとかキャンセルはできないのでしょうか？
出来上がってみたらデベが言っていたのと全然違ったという方いませんか？

↑
その場合い値引きというより、手付金倍返しでキャンセルされたほうが・・・・・・

うちはかなり売れ筋の物件でしたが、購入時に諸経費全額、照明、カーテン、リビングと寝室のエアコン等、トータル３００万強のサービスをしてくれましたよ。
おかげで純粋に物件価格のみですべてまとまりました。

その営業さんには感謝しています。かなり凄腕でした。

数日前から入居してますが文句の付けようがなく快適です。

始めに営業さんから、どうすればうちの物件を買ってくれますか？と聞かれたので素直にすべて話しから、すべて叶えてくれました。ストレートな性格がよかったのかな？

新築マンションの購入を考えています(第一工区完成。引渡しは今月末。第二工区完成は来年。)。
先日、MRに行き説明を受けました。
で、いくら位値引きして貰えるか聞いたらMRに使ってる部屋を引渡しまでMRとして利用させて貰って、置いてる家具が200万円相当やから家具無しにしたら200万円値引きしますと言われました。
でも私はMRとして使ってる部屋ではない部屋を希望しているんですが、そういう部屋でも値引きは可能ですか？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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↑ 要は、その物件の売れ行き次第ですね。棟内MRというのは、竣工引き渡し前ではまさしくMRなのですが、竣工して売れた部屋が順次引き渡されていくと、要は残り物の現物販売であり、売れ行き不調の場合値引きの大義名分にするに過ぎない場合が多々あります。その部屋が最後の一部屋でない限り、当該MRを売っても別の部屋をMRにするわけで、交渉次第では十分先方の譲歩ひき出せると思いますよ。

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500万円引き、1000万円引きなどという事例はもはや珍しいことではなく、値引き販売がそこかしこで行われている
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/87/

この間行ったＭＲでも1,000万円超の値引きでビックリ！！！
当初の価格表と現在の価格表を並べて見せてくれたけど
はじめの値段は信じられないくらいの高値（これじゃ絶対買わない）。
初めになんであんな異常な高値つけたんだろ？
安く売れるのなら初めからその値段つければ良いのに。
ちなみに郊外ではなく23区内で、完成から1年くらい経ってる物件。

↑よろしければ、物件イニシャルだけでも情報提供よろ〜

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>>133　
初回の提示額でいきなり１０００万円以上の値引きか・・・

『まだ先』があるってことだよね・・・

>『まだ先』があるってことだよね

あると思いますが、どんな「先」やら。

ひとつ言えることは「そのデベはやばい」

どういう交渉（切り出し方、言い方等）をしていいのかわかりません。
一生懸命やってもらっている（当たり前なんだけど）担当者なので
なんだか切り出しにくい。一度モヤモヤっとした言い方で切り出してみたことは
あったのですが玉砕でした。なんだかんだと理由を並べられそれ以上押し切ることは
できませんでした。もっと毅然とすればいいのかな。
ちなみに当方、30台後半女です。夫はいません＝交渉は私がします。

>>137
「ちょっとシビアな話をさせてもらってもいいですか？」
と、営業マンと自分（と妻）しかいないところで切り出しました。
値引き交渉を他の多数の人が聞いている場所で行うのはやめた方がいいです。
営業マンも突っぱねると思います。
自分の場合具体的には内覧中の部屋の中で切り出しました。

自分は15%引いてくれれば必ず買う、相手は自分の権限で10%までなら引ける、という事で交渉の結果12.4%引きでまとまりました。
稟議が必要との事で多少待たされましたが。
竣工から約半年、2割5分ほど残っている物件に対してデベの上期決算前に交渉しての数字です。

言い負かされないようにこれだけ値引けと言える、自分の言っている価格は適正だと相手に思わせる根拠は明確にしておくべきです。
材料にしたのは自分の不動産に対するスタンス、他物件（相場）との比較、今後の市況予測報道その他です。

私のやり方の場合断られた時には引き下がる（本当に買わない）覚悟が必要ですね。
本音を言えば10%引いてくれたら充分考慮に値すると思っていました。
その物件は気に入っていましたが、それしかないという事は無かったので強気に行きました。
ただ、女性の場合交渉で甘く見られる可能性もあるかもしれないですね。

値引きが効くかどうかは当然その物件にもよります。
そのまま売れるものを値引く売り手はいません。
この市況ですから多少引いてでも売りたくて、歩み寄る余地があると判断すれば乗ってきますよ。
頑張ってください。

137さん
私が同行して話をしましょうか？

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勤務している会社の関連会社がマンションを売っているけど
現在、グループ社員価格は『普通に２割引き』です。
（以前はたった３％引きでした）

条件が折り合わない場合は『時期を見てまた来ます』で何件も当たれば
３割は下がるのではないでしょうか？

グループ社員価格を参考にしてどうする。

>>141　
グループ社員価格は有利ではない。
普通に値引き交渉したほうが安くなるから。

日経はもう半値以下だけどまだ底が見えない。

昨日のガイアで転売業者に5割引き販売
新築イニシア中野でも実情2〜2.5割引きってやってましたね

昨日のガイア、興味深かった！
いったいどこまで安くなるんでしょ？
デベから定価（or多少の値引）で買うのが、ばからしくなってくる・・・。
同じものなら、転売業者から安く買うのもありかも。

ガイアは、こっちのスレで盛り上がってますね。
　↓　↓　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44010/

在庫抱えるくらいなら……マンション投売り“大サービス”

5000万円台で転売できた物件が、わずか1年足らずの間に4000万円弱で出回る。これが実情。
　専門家『まだ下がる、買い急ぐな！』
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/22/news008.html

２割・３割引は当たり前ですね。

販売センターを訪れてから10分もたたないうちに一声２０００万円の値引き。

8000万円の物件を6000万円で売るから、絶対に内緒にしてくれという。
２５％オフというのはスーパーマーケットの特売も真っ青の大安売りだ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081024/174986/?P=1

初回で何も言わなくとも２５％引きの提示。これが現実。

今度　新しい住宅減税が決ってから　住宅の販売が活性化されれば　値引きはしなくなるかも？
新しい住宅取得減税が決ってから　初めの短期間が勝負なのだろうか？

全ての物件が２−３割も値引きしていると思えんが、このような状態が続けば
この業界は破綻してしまう。（株式会社であり、ボランティアでなからな）

立地、環境、仕様に魅力が無い物件は、益々売れなくなりそう。
今後は社会構造と同じく二極化するのか？

マンション業界で倒産が相次いでいるのが現実です。

大手でも半額でバルクセールしています。

不動産があっても現金がなければ倒産ですからどこの会社も必死です。

>148
本来の価値より３０％高く仕入れてしまった商品を、２５％引きで客に押し付けようとしているんじゃないでしょうか？

いきなり２５％引きなら原価は５０％くらいなんだろ。

原価はわからないけど、キャンセル物件なら違約金分くらいは値引いてくれるのでは？

マンションの利益率は２０％前後。
だけど、在庫が増え続けて値崩れ起こしている。

企業としては、（今後はもっと酷くなると思っているから）
売れ残るならば半額でも再販業者に売ったほうがマシ。　

戦争で言えば、『なりふり構わず、全面撤退』状態なんです。

新築マンションを購入しようと思い、物件見学にいきました。築8ヶ月です。
現在、その部屋で販売代理の業者が物件見学や購入するにあたっての話し合いの場として使用中でした。
リビングにエアコン、テーブルや椅子。
洗面所・防水パンにはお客様へお茶を出す為の物品が散乱していました。
トイレには貼り紙が一言。使用できませんと。
他の部屋や台所は未使用のようでした。
担当者に物件価格を下げられないか尋ねると、価格を下げるのは難しいが諸費用関係の値段なら売り主に値段交渉できるかも、と言われました。マンションの購入はどのように交渉したら良いか、どなたか良いアドバイスをお願いします。

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一番大事なのは契約書にサインするまで冷めとくことかな。熱くならない。フェンディの財布を買うような感覚ではダメ。定価は無し。良い物件なのは認めて、買えるだけの財力はあることは伝える。がっ、あくまで検討中だ！って姿勢を最後まで崩さない。営業マンさんとの信頼関係も大事。高飛車な客は嫌われて値引きどころではない。相手も人間です。

アドバイスありがとうございます。
あくまでも検討中だと思わせることが重要なのですね。他にもお客様がいるので契約の先着順！と言われ、焦っているのが現状です。今週末もう一度、具体的に話をしに行く予定です。

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築８ヶ月ですし販売側は早く処理したいでしょう。でもあせらないで下さい。あくまで売り手の事情ですから。今週末に具体的なお話とのことですね。では具体的な数字を提示しましょう。これなら買う！ってな数字を。その数字で方向性といいますか基準が決まります。当初販売定価とは事業主側の提示額。リリーさんが査定した額を提示しましょう。交渉決裂を怖がった時点で交渉にはなりません。でも相手の事情というか弱点を直撃してもいけません。ではご健闘をお祈りいたします。

現在、ある新築マンション物件の申込をしているものです。

担当営業には、購入希望の部屋を、事前にこの価格（仮に5000万とします）くらいならなんとか、と言われ、その価格を念頭に申込にいったのですが、申込時に、「売主に確認したら、5000万だと難しい」と言われ上がった価格（仮に5200万とします）を提示さました。（売主と販売会社が別です。）
結局、営業には、その間の5100万で交渉を行うといわれ、申込を行いました。
営業は売主に交渉するがダメかもしれないといってました。
ダメだったら再度価格交渉（その後申込）ということです。

価格の審査が、申込の後に行わることがあるものなのでしょうか？
ある友人に、申込を書いた後に、価格がOK、NGなどあるわけがない、足元を見られ5000万で買えるところを5100万になったのではないか、といわれ不安になっております。
（他のマンションの営業でも価格交渉は稟議を通して、と聞いてましたが、どのタイミングで稟議を通すかが分かりません。）

もしなんらか情報のある方、ご教授ください。また、これが正しくない動きならどのように対応すればいいかもアドバイスいただけたらと思います。
宜しくお願いいたします。

>>162　営業が金に対していい加減すぎるから、仕切りなおしたほうが良い。

相手の言いなりにならないで、ちゃんと折衝しましょう。

＞１６２さん

私は営業担当（事業主の営業）と価格等の条件をつめた上で購入申し込みをしました。申込金も支払いました。が、後日営業より会社の決済が交渉の価格では下りないとの返答がきました。

販売会社だけではなく営業担当も売ることに必死なようですよ、
この会社の名前は控えさせていただきますが・・・すみません。
ちなみに私は結局この会社から不信感を抱きながらも購入をしました。
理由は色々ありますが。価格は初めよりもさらに結果的には下げさせました。

今のご時世よっぽどの人気物件以外は提示される価格はあってないようなものだと思いますので
諦めずに後悔しないようにはっきり言いたいことは言うべきだと思いますよ。

リリーさんへ
うちは先月見に行って決めました。すごく欲しくて旦那をチラチラみるんですけど、旦那はいくらなら買うとは言いませんでした。営業さんは五回くらい頑張りますのでどのくらいまで出せますか？と聞くのにずーっと黙ってるんです。自分にも聞かれたんですけど、働いて返すのは旦那だからと言って、旦那が何か言うの待ってました。
そしたら営業さんの方が焦れてしまったようで、買ってに値段を下げていくんです。別に私は元々の値段でも高いとは思ってなかったので、旦那が早くどっちにするか決めてくれないかと待ってました。
満足のいく（旦那にとって？）値段になった時に、まあそれならと旦那が言いました。
そしたら営業さんはもっと値段を下げてきて、とても紳士的で良い方だったので、会社での立場もおありでしょうから、もう少し上の値段でいいです、とお伝えしました。
そしたら後日、契約の段階になってから二階上の部屋がキャンセルになったから、同じ値段でどうですかと言われました。他の方に、もう少し安い値段で売ったから悪いと思われたのか、本当にキャンセルが出たのかはわかりませんが、とてもラッキーだったと思います。
交渉はケースbyケースなので、その時の状況にとても左右されると思いますが、あまり押し込んでもいけないのだとよくわかりました。ちなみに竣工して三か月の物件でした。ご参考になれば！
良い買い物になるといいですね。

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164さん、

162です。貴重なアドバイスありがとうございます。
ということは、申込→申込金支払い後もNGという回答が来る可能性があるということですね。
確かに価格はあってないようなものですから、特にこのご時世は判断が難しいですね・・・。
アドバイスいただいたように、諦めずにはっきり言いたいことは言って後悔しないようにしたいと思います。

モデルルーム見に行った場合、まず初めのに名前や住所などのアンケート書かないといけないですよね。
そこの予算の所はどう書きますか？
値下げ交渉するつもりで行ってる場合、この金額にしてほしいってゆう金額を書いた方がいいのでしょうか？
でもそうゆうアンケートってモデルルーム行ってすぐに書かないといけないし、空白にしていたら絶対聞かれるし‥まだ何の説明も聞いてないのにいきなり値引きの話するのも失礼ですし‥
しかも例えば広告などで4000万円から！となっているのに3800と書くのもどうなのかなって思います‥
値引きしない所もあるでしょうし、そーゆう所からしたら4000からで売り出してるんですが。。。ってなると思いますし、もしかしたら3500になるかもしれないマンションなのに3800と書いてしまい損するのも‥

皆様どうされてますか？

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>>167

私は不動産にかかわらずこのようなアンケートがある場合いかなる場合でも自分
の予算より小さい額を記入します。
だいたいみんな見栄張って高めに書くものですが、そんなところで見栄張ったって
いいことありません。デベロッパーが勘違いするだけです。

もっとも真剣に検討したい物件なのにあまりかけ離れた額を書いても相手にされま
せん。そこは予算は現状では○○万、足りない分は親に援助をお願いするつもりだ
けど幾ら援助してもらえるかはわからなくて・・・とかなんとかいってあいまいに
笑いましょう。

ご健闘をお祈りします

168さん167です
よくわかりました
援助してもらえるかもしれないと誤魔化してみるのはいい方法ですね！
ありがとうございました
とても参考になりました！

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私たちの場合は、２階のモデルルームが少し余裕を持って買える額にしました。これで買える能力がある事を営業に認識させ上層階で交渉し、２階と同額で１０階以上を購入できました。

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「値引き販売」は最低でも2年、長ければ3年程度続く。
http://diamond.jp/series/ohmy_nagashima/10001/

営業は判断を急がせると思いますが
せめて１０月の＜住宅瑕疵担保履行法＞の施行まで様子を見たほうがいいでしょう。
焦ったら負けです。

ここの49の人にアドバイスを！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8444/

駅から徒歩15分、計26邸、周辺環境良好で人気エリアのマンション、来年2月完成予定のマンション。価格は5400万弱で先着順。まだ完成してないから値引きはあり得ません、と言われました。150-200万値引きしてもらえないかな、と思っているのですが、販売営業マンのいうとおり、まだ建ってない物件は値引き交渉は無理なのでしょうか。

デベによるのでは
炭不とゴクレは時間のむだ
乃村と地所（旧問うわを除く）は残り数戸に限り
それ以外のデベは攻勢あるのみ
そんな感じでは

>173
値引きは売主の焦り・弱み・完売したい欲求に如何に付け込むか。

あと半年もあるので売主・販売会社ともに一般的には焦りはないでしょう。
全く売れて無いなら別。

最後の1〜2戸であれば完売により営業マンのコストや広告宣伝費を削減できるので、多少の値引きの可能性はある。

完成直前に最後1〜2戸であれば、完売により棟内モデルルームを作らなくてよいので、
そのコストと天秤にかけて値引きの可能性は高まる。

また、方角や間取り等に問題があり不人気の部屋であれば、多少は可能性がある。

金額的値引きは難しくても無料オプションなら取り易い場合もある。

きちんと分析して攻めるポイントを把握し、あとはブレずに攻める。

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１７３です。
結果報告です。
玉砕でした。。。。
頭金を増やす、といってみたり、即決しますといってみたり、お願いしますといってみたり。
でも、結局は「まだ建っていない」「先着申込受付が始まったばかり」だから無理です、、と。
なので、結局販売価格で購入を決めました。みなさま、参考になる意見どうもありがとうございました！

みなさん大変ですね
お疲れ様！
http://urx.nu/8eg

立っていないものは値引きないでしょう。
でもしばらくして営業マンから安くなると連絡がきます。
もちろん、人気のない売れ残りですが

建つ前の物件を値引きなんかできるわけがないでしょう。常識です。
大手企業に勤めてればデベ提携割引で1%引きくらいはありますが。私は4500万の物件を買って1%引いてもらいました。
これは物件の値引きというよりも企業の福利厚生の一環です。

建つ七ヶ月前にモデルルーム見学したとき、営業マンから値引きの話が出ましたよ。
直筆のお手紙をいただいたり、いろいろありました。
結局、別のマンションを買いましたが。

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最初から値引きするような物件は問題あるからじゃないの？

>180さん
あなたが思う常識は、必ずしも社会の常識ではないことが学べましたか？

あなた個人が知らないこと＝一般的に｢無い｣こと

ではありませんよ(笑)

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私は12年前ですが、財閥系で建設前に、実質１％値引き（不動産登記料をデベが負担）と無料オプションサービスを受けました。
偶然に訪れたMRで見つけた「キャンセル住居」でした。でも１０階建ての１０階です。人気はあったはずです。

準大手のＤ社のモデルルームに行きました
行ってみたらがっかりだったので、帰ろうとしたら、ほかの物件を勧められました
半額以下にするという提案でした（１億→５千万円くらいの感じ）
そんなことして損しないのかと聞いたら、これはキャンセル物件なので手付は確保しているし、
他の部屋で十分儲けているのでかまわない、このマンションは早く完売させてしまいたいのだということでした
子どもを住まわせる立地ではなかったので止しましたが、
ＤＩＮＫＳのご夫婦だったら超もうけものだったかもしれません
辛抱強くモデルルーム回りしていればいいことがあるかも

手付確保してても半額以下にはならんだろｗ

一般的にはないことになっていてもあるでしょう。スーパーには，初めから印刷された値引きシール貼って肉売ってるところもあるからね。デベの戦略次第でしょう。まぁ人気のない物件だから将来高くは売れないでしょうが,値引きで得したと思える性格ならチャレンジしてみたら？

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売れてるんで物件そのものの値引きは無理っぽい。
登記料とかローンの保証料とか有償オプションをサービスとか端数切り捨てとかできないかなぁと期待してる。ダメもとでやんわりお願いしてみる。

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旧財閥系で15%位値引きで購入した。築半年のキャンセル物件で内装変更もしてあったが。

このスレが立ち上げられた２００５年と今とは状況が違うことくらいわかるよね？
今なら、どんなマンションでも売れてるマンションと言っても人気の東南角部屋とか眺望の良い部屋以外なら当然売れ残る部屋はあるしドタキャンもあるから値引きはあるよ！

値引きするにはそれなりの理由があるわけだね。
値引きしなくても売れる部屋をわざわざ安く売るわけ無いと。

売れ残りやキャンセル物件は可能性大だね。
希望の間取りや向きではなくても構わないって人にはいいかもね。

あとはタイミングかね。

下記の条件のマンションに対して2割引を打診するのは厳しいでしょうか？
キャンセル住戸ですが、残っているのが不思議な位間取りは良いと思います。

・都内城東区
・3,840万の3LDK
・築１ヶ月で入居は始まっています
・34部屋中残2部屋

また、その際頭金は少なめに伝えるものなのでしょうか？
頭金が多いと、値引きしなくても買えるでしょみたいなことに
ならないかなと思いまして。

＞１９４
都内城東区？歴史の時間に聞いたくらいで普段では使ったこともないし耳にしたこともないので驚きました。
大阪ではないですよね？

これだけの条件でなら、頭金どうのこうのではなく、２割引は絶対にないと言い切ってもいいです。
その理由は、その２部屋が何か訳ありでもなく、階数とか向きや眺望などでの理由で残った可能性が高いので、それは最初の値段設定時に既に考慮した値段設定をしています。

売主の腹次第ですが、半年くらいは値引きの話は出ないでしょう。

> 195

レスありがとうございます。
スミマセン、東京の城東地区の間違いです。

中間決算も近いし、仲介手数料は無料とあったので、早く売りたいのかなと思いましたが、
まだ2割引は早いですか。
うーん、残念！

＞１９６
売主や販売会社の決算月は値引き交渉に有利です。
しかし、その売れ行きだと５％前後ではないでしょうか。
売る側は、時間かければ売値で売れると信じていますから。

新築で買主側の仲介手数料かからないのは普通だと思うが

> 197

レス有難うございます。
決算月は有利としても、5%前後の値引きが妥当なところですか。
入居が始まってても、残2部屋なので売れ行きが良いという判断になるのですね。
勉強になります！

> 198

レス有難うございます。
検索してみたら新築マンションの場合は無料と書いてありました。
折り込みチラシに無料と書いてあったので、調べもせず通常は取られるものと思い込んでしまいました。
ご指摘有難うございました。

誰もが知ってるものではありません。
知らなくても恥ずかしいことなんてありません。
知らないのに知ったかぶりするよりも、理解できるまで教えてもらえる人に聞くことです。
何度もあることではありません。
失敗は付き物ですが、出来るだけ最小限に出来るように努力して下さい。
意図的に騙す人も中にはいますし、悪気ではなく勘違いや誤解から誤ったことを言う場合もありますので、必ずセカンドオピニオンを忘れずにして下さい。